[OLGA555N]

Имеется свайное поле под 10-эт. жилой дом. Допустимая нагрузка на сваю 36т. Сваи длиной 9м, по проекту входят в пески средней крупности на 1м. Из-за нахождения вблизи стройплощадки ветхих частных домов было принято решение на вдавливание свай. Заключили договор с организацией, кот. имеет сваедавильную установку с силой вдавливания (пригрузом) 75 т. В итоге получается, что 9м свая торчит на 2-2,5 м. от ур. котлована. Причем эта организация продолжает давить и рубить 2м куски, считая что свая дошла до песка (т. к. дальше не вдавливается) По геологическому разрезу получается, что свая остановилась в суглинках, либо уперлась в какую-то линзу. Главное, подрядчики с пеной у рта гарантируют, что свая понесет положенную нагрузку. Можно ли им верить? Как перестраховаться? Гл. спец. предлагает ввести ж-б пояса (над цокольным, 5 и 10эт). Разве это поможет сваям?

[Анкл Бенц]

Остановить стрйку.....Менять подрядчика...пока не поздно... Пригоните бурилку....и пусть при вас пробурят...будет видно..что там песок или нет.... Или пару таджиков..пусть откапают шурф.... на 3-4 м...

[alex_bay]

Надо статические (раз уж нельзя долбить) испытания сделать для 2-3 штук и сразу будет видно - несут сваи или не несут .

[Forrest_Gump]

Сообщение от Анкл Бенц Остановить стрйку.....Менять подрядчика...пока не поздно... Пригоните бурилку....и пусть при вас пробурят...будет видно..что там песок или нет....

Ну зачем же так кардинально. Может все-таки пойти путем alex_bay - выполнить стат.испытания? Это будет надежнее, чем освидетельствование грунтов.

[zebs]

Так ведь они давили пригрузом на 75т а у вас макс 36т. Я извиняюсь за подробности ,Вы взяли на подряд организацию, которая возьмет на себя всю ответственность, что вы переживаете?.

[Алекс80]

Сообщение от alex_bay Надо статические (раз уж нельзя долбить) испытания сделать для 2-3 штук и сразу будет видно - несут сваи или не несут .

Сообщение от Forrest_Gump Ну зачем же так кардинально. Может все-таки пойти путем alex_bay - выполнить стат.испытания? Это будет надежнее, чем освидетельствование грунтов.

сваи вдавливают. У них каждое погружение как статическое испытание!

[OLGA555N]

36 т. несущая способность сваи по грунту, если пригруз 75 т. - это разве значит, что она будет нести эту нагрузку? У подряд. орг. есть лицензия на этот вид работ, вроде они гарантируют, но строить и эксплуатировать нашей организации. Когда лет через 5 фундамент окажется под полной нагрузкой и пойдут осадки - этой организации вдруг не будет в живых? А делать статич. испыт. не хочет наш директор - оч. дорого, а та организация не считает это нужным. Хочется еще спросить, если сейчас отказаться от вдавливания и начать забивать - наверно будет большая разница в осадках на вдавливаемых сваях и забитых до проект. отметки, можно ли арматурой в ростверке это компенсировать и как ее посчитать?

[Forrest_Gump]

Сообщение от Алекс80 сваи вдавливают. У них каждое погружение как статическое испытание!

И на каждую сваю оформляется журнал испытаний? И процесс вдавливания сваи соответствует ГОСТ 5686-94? А где бы в нормативах найти такую запись, что для вдавливаемых свай не требуются статические испытания?

[Алекс80]

Сообщение от Forrest_Gump И на каждую сваю оформляется журнал испытаний? И процесс вдавливания сваи соответствует ГОСТ 5686-94? А где бы в нормативах найти такую запись, что для вдавливаемых свай не требуются статические испытания?

Даже при забивке контролируют отказ (несущую способность) каждой сваи! Ну и было бы странно не записать в рабочих чертежах о контроле несущей способности при погружении! Чем процесс вдавлиния принципиально отличается от предусмотренного ГОСТ 5686-94?

[Forrest_Gump]

Сообщение от Алекс80 Чем процесс вдавлиния принципиально отличается от предусмотренного ГОСТ 5686-94?

Да так, мелочами :-))))) Ну так в каком нормативе можно глянуть указание, что вдавливаемые сваи можно не испытывать?

[Анкл Бенц]

Способ погружения свай и испытание статической нагрузкой, для определения несущей способности сваи......это две большие разницы....лично видел в тогда еще г. Горьком дом, который разобрали из за того что не добили сваи..кажется 12 этажей был...
..не надо строить по понятиям...одним дорого...другие ручаются....а лицензии..вроде отменили...
..вызовите проектировщиков...пусть вносят изменения в проект....типа 2 м сваи....послушайте, что они скажут.... и куда кого пошлют...

[igr]

Для того и проводят испытания свай, что бы уточнить их длинй на площадке.После первого отказа испытать и выполнить корректировку РД

[FLASH!]

Сообщение от OLGA555N А делать статич. испыт. не хочет наш директор - оч. дорого, а та организация не считает это нужным.

Не понятно, ваш директор из своих денег заплатит что-ли? И мало ли что считают строители? Их работа исполнить, а не считать. Нормы говорят не менее 2 свай и не менее 0,5% от всех свай. Это должно быть указано в проекте.
Что касается стат испытаний, это обычное дело, даже для вдавливаемых свай. То что несущая способность 36т а вдавливающая нагрузка 75т это нормально. Если вдавливали с меньшей нагрузкой (посмотрите журнал, там по каждой сваи должны быть данные) например. 50т - то должно вызвать сомнения. Может у вас сваи с запасом? 36т на 9м это только при плохих грунтах.
Ну а если стат испытания пройдут - пусть остаются.
Вообще то перед массовым задавливанием, делают контрольные, определяют длину свай, согласовывают и заказывают, это тоже должно быть указанно в проекте.
Показали бы геологию, разрез по сваям непонятно же ничего: куда сели, однородность слоев, показатель текучести суглинков, вода и т.д.

[@$K&t[163RUS]]

Обычная ситуация... сначала изыскатели подстраховались, сложив КСС с "нормативно допустимым" запасом, потом тоже самое сделали проектировщики ))) вот и сваи "не идут". Скорее всего все действительно гораздо лучше, чем вам кажется.

[OLGA555N]

Вот и подрядчики говорят, что свая уперлась в песок. Но она ведь должна на 1 м зайти в него. Вчера поменяли сваи на 8 метровые. Одну сваю, кот. торчала на 4 метра просили не срубать. Пригнали сваебойку с соседней секции и благополучно вогнали эту сваю до нужной отметки. КАК ЭТО ПОНЯТЬ? Значит неправильно выбран пригруз для вдавливающей установки? После праздников вызываем геологов прошурфить до песка. Выложу геологию.

[FLASH!]

Сообщение от OLGA555N Значит неправильно выбран пригруз для вдавливающей установки?

75 тонн, это для свай 25х25, для 30х30 120т. Через мягкие слои прошли, на песке остановились.А нужно зайти хотя бы на метр, но сил не хватило. Естественно строители сказали : да ладно, и так сойдет. Тут надо смотреть геологию и испытывать. Может и сойдет, но лучше, конечно, додавить в песок другой установкой и спать спокойно.
36тонн, да на 9м, да в песке? 36т расчетная или номинальная. Если расчетная то свая по факту несет 36*1,4=50т, т.е и вдавливающая нагрузка должна быть 100т, -110т если в песок. А если пески еще и плотные то и 130т. Можно конечно и лидер, но это в крайнем случае.

[OLGA555N]

36т - это расчетная, по геологии пески сред. крупности начинаются на глубине 8м, а до этого суглинок с нехорошими характеристиками...

[Евгений Д.]

а сколько ударов потребовалось чтоб вогнать вдавленную сваю до проектной отметки

[OLGA555N]

Много ударов, даже не считали, сначала шла оч. плохо (наверно была в линзе) ,потом пошла и так до проект. отметки.

[John_Galt]

Сделайте статическое испытание. Причем оно должно было быть сделано гораздо раньше, еще перед погружением всех свай. Значит вы сами лоханулись и не сделали соответствующих примечаний. По части несущей способности тоже большой вопрос правильно ли вы посчитали, учитывая что опыт у вас не большой в данных вопросах.