| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Какой будет система многоэтажного каркаса круглого в плане здания ?

Какой будет система многоэтажного каркаса круглого в плане здания ?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 15.05.2012, 09:48 #1
Какой будет система многоэтажного каркаса круглого в плане здания ?
St-a-a-s
 
Регистрация: 15.05.2012
Сообщений: 13

Здравствуйте! У меня возник вопрос, дано здание: многоэтажный металлический каркас (см. приложенный чертёж), какой будет система если:
1) все узлы жёсткие ( т.е., в узлах колонны - рамные узлы, и примыкание второстепенных к главным тоже жёстко)
2) в узлах колонны - рамные, второстепенна+главная шарнирно
3) в узлах с колонной: главные жёстко, второстепенные шарнирно.
И какую лучше выбрать?

Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2007
План1.dwg (83.9 Кб, 2984 просмотров)

Просмотров: 7879
 
Непрочитано 15.05.2012, 11:34
#2
vv_77

заказчик
 
Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,664


Что-то не понял, 2 вариант от 3-го чем отличается?
vv_77 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.05.2012, 12:25
#3
St-a-a-s


 
Регистрация: 15.05.2012
Сообщений: 13


Т.е. 2) к колонне балки и главные и второстепенные жёстко, а в пролёте второстепенные к главным шарнирно.
3) к колонне главные жёстко второстепенные шарнирно, в пролёте тоже шарнирно.
P.S. А ответ-то где?
St-a-a-s вне форума  
 
Непрочитано 15.05.2012, 13:39
#4
vv_77

заказчик
 
Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,664


Цитата:
Сообщение от St-a-a-s Посмотреть сообщение
P.S. А ответ-то где?
А ответа нет

ЗЫ, многоэтажные каркасы лучше вообще связевыми делать - для уменьшения перемещений.
vv_77 вне форума  
 
Непрочитано 15.05.2012, 13:42
#5
13forever

Инженер строитель
 
Регистрация: 15.06.2006
Санкт Петербург
Сообщений: 1,591


связевой каркас будет просто шедеврален.
__________________
"Воткнем же Пылающий Факел Знаний в немытую ж... невежества"
13forever вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.05.2012, 13:47
#6
St-a-a-s


 
Регистрация: 15.05.2012
Сообщений: 13


Отлично))) Вот только дело в том что я не понимаю в этом здании когда будет рамный, а когда связевой(((
St-a-a-s вне форума  
 
Непрочитано 15.05.2012, 14:04
#7
di12


 
Регистрация: 14.11.2007
Сообщений: 1,052


в просторечии "рамный каркас" - каркас с жесткими (рамными) узлами примыкания балок к стойкам. Здесь горизонтальные нагрузки воспринимаются в основном жесткими рамами.
Имеет ряд преимуществ: простота расчета, сниженные прогибы и перемещения (привет #4), и т.д. и недостатков: трудновыполним на стройплощадке (монолитные работы, жесткие требования к изготовления металлоконструкций).

Связевой каркас допускает шарнирное соединение балок и стоек. Горизонтальные силы в основе своей воспринимаются вертикальными устоями (диафрагмами жесткости) Имеет четко противоположные рамному положительные и отрицательные стороны.
Трудности расчета связевых каркасов раньше (до эры ЭВМ) связаны с необходимостью учета податливости стыков элементов и т.д.

На данном этапе развития расчетных программ Вы в праве принимать любой вариант, вплоть до смешанного.

П.М.С.М. Вид каркаса в первую очередь должен определяться трудовой дисциплиной подрядной организации, требований заказчика (что для него главнее стоимость или сроки, "архитектурные изыски" или экономичность регулярных схем и т.д.) а вовсе не пожеланиями конструктора
__________________
Доброта спасет мир.
di12 вне форума  
 
Непрочитано 15.05.2012, 14:11
#8
stoper

урбанист
 
Регистрация: 10.01.2008
Юг России
Сообщений: 2,585


Сколько этажей?
Диаметр как я понял 28 м?

Совет: уходите от радиально-кольцевой компоновки и планировки. Вписывайте квадрат в окружность, а полукруглые сегменты могут быть консолями (я подразумеваю чисто монолитный вариант). И в таком варианте колонны могут быть только по периметру, а внутри ядро жесткости.
Получите нормальную востребованную планировку помещений.
stoper вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.05.2012, 14:23
#9
St-a-a-s


 
Регистрация: 15.05.2012
Сообщений: 13


3 этажа, диаметр первых двух 24,5 м, 3ий навесающий D 30 м. Изнутри 2ой и 3ий по галерейному типу (т. е. опять консоли) Поэтому я и подумал, что сделать надо все узлы жёсткими ( дабы перемещения должны быть минимальны).
St-a-a-s вне форума  
 
Непрочитано 15.05.2012, 14:28
#10
stoper

урбанист
 
Регистрация: 10.01.2008
Юг России
Сообщений: 2,585


Цитата:
Сообщение от St-a-a-s Посмотреть сообщение
Изнутри 2ой и 3ий по галерейному типу (т. е. опять консоли)
это как - кольцевой коридор вокруг ядра жесткости? Тогда помещения получатся трапецевидыми с полукруглым эркером.
Проект учебный?
stoper вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.05.2012, 14:30
#11
St-a-a-s


 
Регистрация: 15.05.2012
Сообщений: 13


Да учебный, набираюсь опыта)))
St-a-a-s вне форума  
 
Непрочитано 15.05.2012, 14:36
#12
stoper

урбанист
 
Регистрация: 10.01.2008
Юг России
Сообщений: 2,585


ну хоть и учебный, а о практичности планировки и всего здания надо не забывать. Иначе получите бессмысленный аттракцион-карусель. Круг ради круга.
Попробуйте перекомпоновать под квадратную сетку колонн, не бойтесь больших пролетов и консолей.
Какое назначение здания?
stoper вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.05.2012, 14:40
#13
St-a-a-s


 
Регистрация: 15.05.2012
Сообщений: 13


Автовокзал.
St-a-a-s вне форума  
 
Непрочитано 15.05.2012, 14:45
#14
stoper

урбанист
 
Регистрация: 10.01.2008
Юг России
Сообщений: 2,585


а, ну тогда квадратно-прямоугольная планировка не особо принципиальна. Гораздо важнее свободное пространство хотя бы на первом этаже.
Для автовокзала круг - очень интересно.
Только учтите, что для такого сооружения стальной каркас придется обеспечивать конструктивной огнезащитой.
stoper вне форума  
 
Непрочитано 15.05.2012, 14:46
#15
ANT


 
Регистрация: 26.02.2007
V RF
Сообщений: 95


Цитата:
Сообщение от stoper Посмотреть сообщение
Сколько этажей?
Диаметр как я понял 28 м?

Совет: уходите от радиально-кольцевой компоновки и планировки. Вписывайте квадрат в окружность, а полукруглые сегменты могут быть консолями (я подразумеваю чисто монолитный вариант). И в таком варианте колонны могут быть только по периметру, а внутри ядро жесткости.
Получите нормальную востребованную планировку помещений.
Согласен, в реальности так бы и сделали, хотя для 3х этажного здания и ядро жесткости особо ни к чему. По вариантам-если металлокаркас второстепенные к главным шарнирно, если конечно нет задачи убрать металл и главных балок в колонны.
ANT вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.05.2012, 14:49
#16
St-a-a-s


 
Регистрация: 15.05.2012
Сообщений: 13


Вот-вот меня тоже заинтересовало.
St-a-a-s вне форума  
 
Непрочитано 15.05.2012, 15:03
#17
stoper

урбанист
 
Регистрация: 10.01.2008
Юг России
Сообщений: 2,585


вот пример круглого монолитного здания




stoper вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.05.2012, 16:01
#18
St-a-a-s


 
Регистрация: 15.05.2012
Сообщений: 13


Тогда следующий вопрос. Следует ли применять такой узел, если М=5т*м. И по расчёту:
1) Верхняя накладка расчитывается на F=M/h. Длина назначается из условия прочности сварного шва. Ширина конструктивно, толщина?
2) Аналогично верхней накладки применяется нижняя опоясывающая (?).
3) Боковая расчитывается на Q(б) и М(б) высота принимается из условия тау<R(w)бетта.гамма. Ширина?
4) На какие усилия расчитывается ребро колонны (т.е. Ш4 и Ш1)
5) Ш2 это шов который приваривает опоясывающие лист? И какие усилие воспринимает?
Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2007
для d.dwg (129.8 Кб, 2354 просмотров)
St-a-a-s вне форума  
 
Непрочитано 15.05.2012, 16:22
#19
vv_77

заказчик
 
Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,664


Цитата:
Сообщение от di12 Посмотреть сообщение
Имеет ряд преимуществ: простота расчета, сниженные прогибы и перемещения (привет #4),
Речь шла о горизонтальных перемещениях многоэтажного каркаса. В связевом они меньше.
Цитата:
Сообщение от di12 Посмотреть сообщение
монолитные работы
А они тут при чем? Каркас у автора вроде металлический
Цитата:
Сообщение от di12 Посмотреть сообщение
Связевой каркас допускает шарнирное соединение балок и стоек. Горизонтальные силы в основе своей воспринимаются вертикальными устоями (диафрагмами жесткости)
В связевом каркасе горизонтальные усилия воспринимаются связями
vv_77 вне форума  
 
Непрочитано 15.05.2012, 16:25
#20
@$K&t[163RUS]


 
Регистрация: 03.11.2005
Сообщений: 2,520
<phrase 1= Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью Skype™


stoper, это объект ЛИСа вроде бы или я ошибаюсь? Кстати, какое назначение данного объекта?
@$K&t[163RUS] вне форума  
 
Непрочитано 15.05.2012, 16:28
#21
Geter

Выдумываю
 
Регистрация: 27.03.2012
Санкт-Петербург
Сообщений: 881


Я сам практикующий студент, так что часто ошибаюсь, но:
Все накладки и прочие линейные элементы назначаются предварительно из конструктивных соображений (удобство размещения, установки, приварки на заводе и площадке). Это мне и Вам придет с опытом. Затем необходимые элементы проверяются на действующие в них усилия соответственно, если Вы знаете один из габаритов поперечного сечения, второй проверяется исходя из условий требуемой поперечной площади (чаще всего это центральное растяжение/сжатие). Также и с боковой прокладкой, только усилие действует в другом направлении. Не забудьте учесть ослабление сечения (если необходимо).
Ш4 и Ш1 можно расчитывать на совместное действие, но это трудоемко и требует ОК подготовки, либо владением всяких ANSYSoв. А так меня учили проверять на раздельную работу- Ш1 на Q (и N, если есть), Ш4 - на ту силу, которую Вы указали в своем пункте "1)". На эту же силу проверяется шов Ш2. Однако, не забудьте о геометрии конструкции и расположении Ш4 и Ш2 в разных направлениях
Кстати, применяя монтажную сварку в "шарнирном" узле, вы уменьшаете ту самую шарнирность. Иногда это вредно. А иногда колонны падают. (сам пишу диплом по учету жесткости мет. узлов)
__________________
Все, чему вы поверите в моем сообщении может быть направлено против вас.
Geter вне форума  
 
Непрочитано 15.05.2012, 16:31
#22
stoper

урбанист
 
Регистрация: 10.01.2008
Юг России
Сообщений: 2,585


@$K&t[163RUS] - совершенно верно. Дача
stoper вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.05.2012, 17:51
#23
St-a-a-s


 
Регистрация: 15.05.2012
Сообщений: 13


Geter, а примерчика расчёта подобного узла у вас есть. А то с голыми формулами как-то не очень. с Цифрами оно-то понятнее будет)
St-a-a-s вне форума  
 
Непрочитано 15.05.2012, 18:36
#24
Geter

Выдумываю
 
Регистрация: 27.03.2012
Санкт-Петербург
Сообщений: 881


Нет, пока нет особой базы примеров. Сказывается отсутствие привычки быть собранным)
Зови КМДистов)
__________________
Все, чему вы поверите в моем сообщении может быть направлено против вас.
Geter вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.05.2012, 16:09
#25
St-a-a-s


 
Регистрация: 15.05.2012
Сообщений: 13


Какие фундаменты лучше применить в этом здании при N=-341,9кН, M=-7,2кНм и Q=4,7кН? Прикинул по свайным фундаментам (кусты) получается по 2 сваи под колонны 3 ряда и по 1 в остальных случаях. Вопросы:
1) Правильно ли я применил тип фундаментов. Здание с подвалом. 3 этажа.
2) Так ли будет выглядеть конструкция ростверка (см. вложения). Т.е. применять ростверк стаканного типа или заделать акеры в плиту Нзад=700мм и обетонировать конструкцию базы (плитный ростверк)
3) И можно ли сваи объединить монолитным ростверком таким образом (см. вложения) И как это повлияет на расчёт. Считал по формуле n=N/P где N=N + вес ростверка.

P.S. Фундаменты моя слабость как-то не сложилось с ними в институте((( Поэтому такие очевидные вопросы.
Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2007
Чертеж2.dwg (176.4 Кб, 683 просмотров)
St-a-a-s вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Какой будет система многоэтажного каркаса круглого в плане здания ?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 262 24.02.2024 17:19
Расчетная длина колонн стального каркаса многоэтажного здания Volod'ka Металлические конструкции 65 22.02.2021 19:33
Схема расположения элементов каркаса жилого здания. Нужен совет. valerij_konstr Конструкции зданий и сооружений 4 12.02.2009 13:15
какова сложность создания проекта здания с круглыми стенами в плане kotmot Конструкции зданий и сооружений 48 21.10.2008 19:07