[Котова Ирина]

Коллеги, подскажите , пжст, нормативы, в которых прописано, что стыки пароизоляции обязательно надо проклеивать. Строители отказываются это делать, говорят, что нахлеста достаточно. В рекомендациях по устройству пароизоляции сказано про проклеивание, но они требуют снип. Знаю, что права, но нужен снип.

[Регистр]

Проклеивать конечно надо. Смотрите СНиП "Кровли", но сомневаюсь, что там это есть.

[jtdesign]

Лентяи они

Про СНиПы не скажу, но элементарная физика говорит что вода дырочку всегда найдет. В данном случае пар. Но если в процессе отделки помещений пароизоляция будет проколота гвоздями/шурупами как решето, то смысла клеить стыки точно нет.

[Котова Ирина]

смотрела снип "Кровли", нет там. про элементарную физику тоже знаю. дело в том, что ВСЯ пароизоляция и ветро- влагозащита уже установлена без проклейки швов. дома почти готовы и исправление устройства пароизоляции повлечет за собой бооольшие проблемы для строителей, вот они и пытаются отклонить замечания. а так хочется добиться, чтоб исправляли....

[SkyMan]

СНиП - не панацея от всех болезней. На каждый случай там ответ не найдешь. Для этого существуют различные пособия к СНиП, руководства, рекомендации и т.д. Пароизоляция уже исходя из своего названия должна обеспечивать изоляцию от пара, то есть быть герметичной. Непроклеенный стык герметичным не является, это и так понятно. Строительство велось по рабочей документации или без нее? Если по рабочке, то в документации есть указания по устройству стыков пароизоляции? Если есть указания о проклейке, значит строители выполнили работы с отклонением от документации, в акте скрытых работ на устройство пароизоляии нужно это отразить. Совсем хорошо, если есть еще авторский надзор. Если в рабочке указаний о стыках никаких нет, то остается ссылаться на Инструкцию по монтажу от производителя пароизоляции. Ведь производитель гарантирует качественную работу своей продукции при выполнении работ в строгом соответствии с Инструкцией. Если ничего доказать не удастся - придется запастись бумажками и подождать. В течение гарантийного срока как правило последствия хреновой пароизоляции не заставляют себя долго ждать. Я вскрывал с десяток кровель таких - в зоне непроклеенных стыков утеплитель выжимать можно. Тогда можно и в суд, он назначит экспертизу и попадут ваши строители.

[Котова Ирина]

спасибо за информацию, SkyMan. Я и осуществляю авторский надзор. проекты не мои, типовые, купленные в арх. бюро. По ходу стройки вносились изменения, начиная от планировок, заканчивая материалом отделки фасадов. В общем каша полная. Про инструкцию к пароизоляции тоже всё понимаю, предоставила ее. Но нужна такая бумажка, в смысле СНиП или пособие, чтобы ни один Швондер не мог придраться, как говорил профессор Преображенский.
Вот, что узнала. В СНиПах нет прямых указаний на проклеивание стыков пленок. Есть альбомы технических решений, утвержденные ЦНИИПРОМЗДАНИЙ, но не у всех производителей пленок. У кого нет - там только руководство по монтажу пленок и устное убеждение с объяснением элементарных законов физики. Ну, или официальное письмо от производителей пленки, где черным по белому будет написано, что стыки надо проклеивать. Типа такого

[Stierlitz]

смотреть надо СНиПы на производство работ
СНиП 3.03.01-87
СНиП 3.04.01-87
СНиП 3.04.03-85

есть и другие

добавил

СП 17.13330.2011 Кровли
5 Кровли рулонные и мастичные

5.12 Пароизоляцию для защиты теплоизоляционного слоя и основания под кровлю от увлажнения парообразной влаги помещений следует предусматривать в соответствии с требованиями СП 50.13330. Пароизоляционный слой должен быть непрерывным и водонепроницаемым. В местах примыкания теплоизоляционного слоя к стенам, стенкам фонарей, шахтам и оборудованию, проходящему через покрытие или чердачное перекрытие, пароизоляция должна быть поднята на высоту, равную толщине теплоизоляционного слоя, а в местах деформационных швов она должна быть заведена на края металлического компенсатора и герметично приклеена или приварена.

[Регистр]

Сообщение от guliaevskij СНиП - не панацея от всех болезней. На каждый случай там ответ не найдешь. Для этого существуют различные пособия к СНиП, руководства, рекомендации и т.д.

Я бы дополнил - и мозги.

[Котова Ирина]

Сообщение от guliaevskij смотреть надо СНиПы на производство работ СНиП 3.03.01-87 СНиП 3.04.01-87 СНиП 3.04.03-85 есть и другие добавил СП 17.13330.2011 Кровли 5 Кровли рулонные и мастичные

Все эти СНиПы смотрела. нет там конкретно фразы, что НАДО проклеивать. СП 50.13330. "Пароизоляционный слой должен быть непрерывным и водонепроницаемым." По мнению строителей нахлест и делает его именно таким.)) И всё таки проклейки добились, благодаря инструкции к конкретной пароизоляции, где ТРЕБОВАЛОСЬ проклеить стыки и письму из Москвы от производителей пленки)).

[Stierlitz]

Сообщение от Котова Ирина Все эти СНиПы смотрела. нет там конкретно фразы, что НАДО проклеивать. СП 50.13330. "Пароизоляционный слой должен быть непрерывным и водонепроницаемым." По мнению строителей нахлест и делает его именно таким.)) И всё таки проклейки добились, благодаря инструкции к конкретной пароизоляции, где ТРЕБОВАЛОСЬ проклеить стыки и письму из Москвы от производителей пленки)).

по мнению строителей если пленку просто положить в нахлест - она будет выполнять условия водонепроницаемости

[Клименко Ярослав]

Сообщение от guliaevskij по мнению строителей если пленку просто положить в нахлест - она будет выполнять условия водонепроницаемости

Я вот ни разу не архитектор и не теплофизик. Мне просто интересно.
Назначение пароизоляции - препятствовать переносу водяного пара в утеплитель со стороны помещения, так? Но это же не гидроизоляция, неужто давление пара такое высокое, что он способен преодолевать такие препятствия, как нахлёст плёнки? Особенно если этот нахлёст не 1см?

[Котова Ирина]

Сообщение от guliaevskij по мнению строителей если пленку просто положить в нахлест - она будет выполнять условия водонепроницаемости

вы будете громко смеяться, но они именно так и думают! или делают вид, что так думают, чтоб меньше работы выполнять.


НАШЛА!!! "8.79 Пароизоляцию ограждающих конструкций следует предусматривать из рулонных и пленочных материалов, окрасочную или обмазочную.

Рулонная и пленочная пароизоляции должны применяться в ограждающих конструкциях, у которых обшивки соединены с каркасом на податливых соединениях (гвозди, шурупы, скобки). При этом пароизоляционный слой должен быть сплошным и непрерывным (рулонные полотнища склеивают, пленки сваривают или склеивают) и укладываться между каркасом и обшивкой.
" СП 64.13330.2011 Деревянные конструкции

[Stierlitz]

Сообщение от Клименко Ярослав Я вот ни разу не архитектор и не теплофизик. Мне просто интересно. Назначение пароизоляции - препятствовать переносу водяного пара в утеплитель со стороны помещения, так? Но это же не гидроизоляция, неужто давление пара такое высокое, что он способен преодолевать такие препятствия, как нахлёст плёнки? Особенно если этот нахлёст не 1см?

насчет давления пара не знаю, но
не ужели вы думаете что нахлест будет лабораторный по обеспыленой и обезжиреной поверхности?

вот, из Фокина

разность величин упругости водяного пара в обычных условиях может достигать 1300Па

т.е. 132.563кг/м2
упругость пара - или парциальное давление

[Клименко Ярослав]

guliaevskij, да фиг его знает.
В инструкциях к Изоспану написано, что проклеивать стыки специальной лентой нужно только для помещений с влажным режимом.

[yarrus77]

Сообщение от Клименко Ярослав В инструкциях к Изоспану написано, что проклеивать стыки специальной лентой нужно только для помещений с влажным режимом

вот когда утеплитель в теплой кровле начнет намокать от конденсата, а заказчик орать благим матом и выпрыгивать из штанов, чего делать будем? ссылаться на рекомендации манагеров? Ярослав вы пленки не перепутали паро-гидро? Не помню у какого производителя написано, что пароизоляция должна вся проклеиваться. Причем даже к стенам.
Из личного опыта - не проклеивать можно только ветрозащиту. Вот пара красот, тут еще и пленки местами поменяли. На упаковке написано - универсальная паро-гидроизоляция. А мелким шрифтом, ниже, в скобках разъяснение: гидроизоляция для холодных чердаков, пароизоляция для теплых. Ну кто ж у нас мелкий шриф читает. Заставили содрать все и сделать хорошо.