[Yamb]

Привет всем участникам форума!!! Более плотно посмотрел возможности программы Ansys, и решил постепенно пересесть с Лиры на забугорный расчётный пакет! Но полазив в Интернете и пообщавшись с воротилами понял, что информации по Ansys, специфичных для строительных моделей очень мало! По машиностроению … хоть отбавляй, а по родным конструкциям нет! Поэтому к вам обращаюсь за помощью! Где бы найти информацию близкую к строительной специфике, или с чего начинать обучение ANSYS бывшему лировцу?

[alle]

Сообщение от Yamb Привет всем участникам форума!!! Более плотно посмотрел возможности программы Ansys, и решил постепенно пересесть с Лиры на забугорный расчётный пакет! Но полазив в Интернете и пообщавшись с воротилами понял, что информации по Ansys, специфичных для строительных моделей очень мало! По машиностроению … хоть отбавляй, а по родным конструкциям нет! Поэтому к вам обращаюсь за помощью! Где бы найти информацию близкую к строительной специфике, или с чего начинать обучение ANSYS бывшему лировцу?

Не стоит уходить от Лиры (если вы конечно настоящий лировец и активно практикующий инженер). Вы постепенно можете осваивать ansys для души, изучения МКЭ в целом и верификации сомнительных моментов в своих задачах и т.д. У меня для этих целей установлена версия ED (до 500 эл-в).
Книги общего плана есть на известном сайте cyberkolbasa. Прочая литература и курсы есть у офиц. представителей, например CADFEM – они плотно и давно занимаются только этим пакетом. Вам следовало бы изучить макроязык. Думаю сначала вы его испугаетесь, т.к. выглядит он довольно громоздко. Но если вам хватит терпения разобраться в примерах изложенных в книге проф. Морозова «ANSYS в руках инженера», то вы поймете, что это даже намного проще, чем lisp.
А параллельно тех. английский надо совершенствовать, потому что ANSYS практически единственный пакет в котором все есть в справке. Но информацию по строительной специфике все равно придется разрабатывать самому.

[exUSSR]

Присоединяюсь, сам лировец (не бывший), но то же поглядываю в сторону Ansys , в основном сейчас изучаю литературу.
На форуме есть очень матерые глыбы (СергейД,alle,novinkov, cyberkolbasa), поэтому наша задача внимать каждой фразе изреченных гигантами и учиться, другого пути нет.
Я пока пытаюсь сформулировать для себя методику перехода с ЛИРА->, если есть вопросы задавайте может с помощью форума найдем ответы.

[alle]

Сообщение от exUSSR Я пока пытаюсь сформулировать для себя методику перехода с ЛИРА->, если есть вопросы задавайте может с помощью форума найдем ответы.

А я как раз думаю, не занятся ли плотно пакетом вроде Лиры
Кроме того набирает обороты Воркбенч, а я его почти не знаю совсем.
Откройте документ MS Word, создайте таблицу N x 2. В первую колонку занесите Лировскую функцию, а вторую оставьте пустой - будем заполнять вместе с "глыбами" (плохо что Федор Пинежанинов походу сюда не заходит). Только этот путь будет не особенно эффективным, т.к. если например логика решения задач в Лире такая же как в СКАДе (я современной Лиры не знаю), то это не то, что удобно делать в ANSYS. Например в ANSYS нет смысла строить сетку поэлементно: делается твердотельная модель (средствами самого ANSYS или любого другого CADа), а сетка наносится на нее автоматически (что то вроде триангуляции но с множеством функций). И так далее …

[exUSSR]

Alle
Спасибо за отклик. Формирую таблицу

АНАЛОГИ ЭЛЕМЕНТОВ (LIRA_ANSYS)
СТЕРЖЕНЬ:
КЭ-10 = BEAM188,189
ОБОЛОЧКА:
КЭ-44 = SHELL63

L(Лира) объединение перемещений по DOF – A(ANSYS)=Couple DOFs ?

Эксцентриситеты для стержней Абсолютно жесткие вставки (AЖВ)
L AЖВ-A MPC184 или CE?

Для нахождения реакций в L существует одноузловой КЭ а в A?

По назначению нагрузок хотелось бы узнать ваше практическое мнение, нагрузки назначать на КЭ сетку или использовать возможность задания на KP,LINE,AREA?
Сосредоточенные силы на оболочки можно приложить только через KP?
Реально ли пользователю получить таблицу РСУ ( по аналогии ЛИРЫ ), я понимаю что здесь без программирования не обойтись, но это не пугает, просто следующий шаг для железобетона это подбор
армирования в элементах, как вы поступаете.
Пока все надеюсь на ответы.

[СергейД]

1)10= 188 если зададите section ( опишете форму сечения)
если сечение несложное лучше 44 он быстрее, поскольку считает упрощенно в крайних волокнахз напряжения
188 применяю, если нелинейность или стержнгей не много
если достаточно интегральных хк (площ мом инерции) можно beam4
2)жесткие вставки задаются secooffset если это просто эксцентриситет
3) 63 эл тонкой оболочки кирхгофф. для толстой *перекрытий) лучше 43 он учитывает сдвиг и пластику если надо. задавайте опцию 2=2
олманова жесткость на кручение в плоскости
3)реакции просто опрашиваются в узлах prrsol
4) нагрузки лучше задавать на геометрию, тогда при переразбивке на элементы они не пострадают
5) нагрузки сосредоточенные можно задавать и на узлы, просто лучше
чтоб была точка= см предыд пункт
6) рсу получаются суммированием loadcase= это некий аналог.
вообще говоря многое упомянутое сделано в строительном варианте ансис. называемом сивилфем, но "ломаного" такового не встречал
7) сделал конвертор из лиры-скада в ансис и обратно.
могу конвертировать txt (без повт), вышлю текстовой файл ансис. сравните
8) если готовы потратить месяц, труды сторицей окупятся. особенно если есть навыки программизма.
8)если приедете москву, можем побеседовать.

[alle]

Сообщение от exUSSR Alle КЭ-10 = BEAM188,189 ОБОЛОЧКА: КЭ-44 = SHELL63 .

1)Не знаю лировских элементов, но наверно не 189-189 а все же проще: 3, 4, 44 и т.д..
2)SHELL63, SHELL 93 и другие по надобности.

Сообщение от exUSSR L(Лира) объединение перемещений по DOF – A(ANSYS)=Couple DOFs ? .

Да. При построении твердотельной модели лучше всего предусматривать смежшные примитивы чтобы объединять не вручную а одной командой. Хотя есть и другие способы.

Сообщение от exUSSR Эксцентриситеты для стержней Абсолютно жесткие вставки (AЖВ) L AЖВ-A MPC184 или CE? .

Вроде да. Я не парюсь над этим, на мой взгляд незначительным вопросом и либо смещаю сечения на заданную величину от линии либо ввожу просто жесткий элемент, что в СКАДе что в ANSYS.

Сообщение от exUSSR Для нахождения реакций в L существует одноузловой КЭ а в A? .

Не совсем понял вопрос. Реакции опор находятся как собственно узловые усилия, никаких спец. элементов не нужно, просто смотрите реакции либо в листинге либо визуализацией на модели.

Сообщение от exUSSR По назначению нагрузок хотелось бы узнать ваше практическое мнение, нагрузки назначать на КЭ сетку или использовать возможность задания на KP,LINE,AREA? .

Сетку лучше не трогать – это анахронизм. На примитивы node и element лучше не покушаться и работать исключительно с твердотельной моделью (хотя с прицелом на последующее качественное построение сетки автоматом).

Сообщение от exUSSR Сосредоточенные силы на оболочки можно приложить только через KP? .

Есть еще специальный т.н. хардпойнт. На крайний случай можно и на узел как в Лире.

Сообщение от exUSSR Реально ли пользователю получить таблицу РСУ ( по аналогии ЛИРЫ ), я понимаю что здесь без программирования не обойтись, но это не пугает, просто следующий шаг для железобетона это подбор армирования в элементах, как вы поступаете. Пока все надеюсь на ответы.

Да, совершенно реально. Я не ж/бетонщик, но деятельно вам в этом помогу.

[cyberkolbasa]

Сообщение от exUSSR просто следующий шаг для железобетона это подбор армирования в элементах, как вы поступаете.

в ансисе есть элемент solid65, он может учитывать армирование, я им еще не пользовался, но судя по описанию вполне реально забить алгоритм подбора арматуры

[alle]

Сообщение от СергейД если готовы потратить месяц, .

По моему мало месяца. Месяц IMHO это чтобы выхватить первоначальную фишку и начать образовываться самостоятельно.

Сообщение от cyberkolbasa в ансисе есть элемент solid65 .

Это все таки объемный элемент, спец. для плотин.

[СергейД]

месяц действительно для самостоятельного ухватывания фишек.
далее можно изучать ансис хоть десятилетиями...
хотя зависит от среды. если кругом спецы, молодым хватает пары месяцев для уверенной работы.

солидом65 у нас уже считают всерьез. перекрытие в целом до 70 тыс узлов уже было на прогрессирующее обрушение (три-четыре элемента по толщине).
подбор арматуры (пробами) делаем на типовых фрагментах.
как правило подтверждается выбранное "снипом-опытом-интуицией"
+
из расчета фрагмента (65) подбираем эквивалентный трехлинейный закон пластичности для жб и присваиваем его эквивалентным оболочкам (43, 181 и 93 чаще)
колонны-стены проще моделировать солидами всегда.(186 или 190)
так быстрее готовить модель, без средних линий всяких
далее можно считать здание в целом.

[exUSSR]

СергейД
cпасибо за ответы и рекомендации.

“6) рсу получаются суммированием loadcase= это некий аналог.”

В документации по ЛИРЕ приведен алгоритм определения РСУ для стержней и пластин, если вы с ним знакомы то хотел узнать можно ли реализовать это в A.
Если можно небольшой пример где используется РСУ (в соответствии со СНиП) выслать на e-mail.

“если приедете москву, можем побеседовать.” обязательно свяжусь с вами.

Cyberkolbasa
Признаюсь вся литература по A я изучаю взята с вашего сайта, за что вам низкий поклон, и огромное спасибо за ваш сайт. Пожелание если бы еще примеры задач по расчетам ЖБК в А, то было бы здорово.

alle
“Да, совершенно реально. Я не ж/бетонщик, но деятельно вам в этом помогу.”
Архи заинтересован в этом вопросе, готов под вашим руководством “копать” в данном направлении,
мой e-mail приведен, дайте знать если у вас будет возможность.

[alle]

Сообщение от СергейД месяц действительно для самостоятельного ухватывания фишек. солидом65 у нас уже считают всерьез. .

У вас наверно опытные конструкторы по бетону, которых подбором арматуры по Карпенко не удивишь (кстати, не могли бы вы поделиться вкратце технологией исепользования ANSYS для воспроизведения именно стандартных алгоритмов - ну, там типы элементов, макросы в общих чертах функционально - т.е. то, что нужно сделать чтобы из ANSYS а сделать по крайней мере SCAD-Lira).

[mms2000]

обращаюсь к тем кто знает и ansys и cosmosm. Сам при необходимости юзаю второй - строит.конструкц. Что есть в ansys полезного чего нет в cosmosm, т.е. стоит ли заняться им. Расчеты делаю и твердотельные и стержневые, и м/к и ЖБ. Есть ли в ansys элементы моделирующие грунт? Есть ли там моделирование подвижных нагрузок? Спасибо.

[dermoon]

А что такое ANSYS Civil FEM? Кто-нибудь с этой штукой работал?

[cyberkolbasa]

мысли вслух

Сообщение от alle Это все таки объемный элемент, спец. для плотин.

а что нам помешает применить его для, например, плит перекрытий или колонн? наверное только размерность задачи. врядли удасться смоделировать многоэтажное здание целиком (хотя если использовать подконструкции... ), но такой подход наверное не всегда рационален. тем не менее, вполне реально смоделировать этаж (как здесь сделал СЕргейД http://dwg.ru/forum/viewtopic.php?t=5712) или провести экспертизу отдельной плиты
в востальных случаях видимо придется применять пластины и получать напряжения в нужном слое интерполируя напряжения с поверхностей top и bottom...

блин пока писал тут уже наваяли, быстро тема растет

[cyberkolbasa]

Сообщение от exUSSR Пожелание если бы еще примеры задач по расчетам ЖБК в А, то было бы здорово.

действительно, было бы, гдеб еще на это все время взять, я щас (в свобоное время) занят другой интересной задачей и не хотел бы распылять силы, но позже, обязательно сделаю

вы меня тут причислили к "глыбам", что конечно же приятно, но неверно! я еще только учусь

[cyberkolbasa]

Сообщение от mms2000 Что есть в ansys полезного чего нет в cosmosm

на мой взгляд ансис превосходит космос/м главным образом за счет:
1) более развитого языка праграммирования (у космоса он тоже есть, но более скромный по возможностям, хотя и с тем что есть можно многое наваять);
2) более широкой библиотекой элементов
3) ... ... ... библиотекой материалов

Сообщение от mms2000 стоит ли заняться им.

это вам решать, лично я подсел на ансис когда мне стало нужно решать контактные задачи, в космосе они тоже решаются, но ...

Сообщение от mms2000 Есть ли в ansys элементы моделирующие грунт?

есть, но это не столько от элемента зависит, сколько от наличия модели материала Друкера-Прагера, который поддерживается обеими программами

Сообщение от mms2000 Есть ли там моделирование подвижных нагрузок?

есть, как и в космос/м

[cyberkolbasa]

Сообщение от dermoon А что такое ANSYS Civil FEM? Кто-нибудь с этой штукой работал?

http://www.emt.ru/forum/viewtopic.php?t=108

[alle]

Сообщение от exUSSR .

Вам параллельно с освоением программы следует подумать и о том стиле работы, который вы хотели бы применять к зданиям жбк. Т.е. я хочу сказать что в ANSYS как и в ACAD стили работы могут быть разными. Будете ли вы строить твердотельную модель в каде или средствами sys? В каде побольше возможностей будет, но придется приспособится к безболезненному импорту через iges. Подчас все таки лучше создавать модель в самом ANSYS. И потом вам на каждом шагу придется писать и использовать макросы (я например почти всю модель делаю в блокноте в виде макрокода, и программу открываю только для тестирования сомнительных фрагментов).
Т.е. как бы вам это объяснить: например надо приложить нагрузку на некоторые плиты. Можно в интерфейсе найти эти плиты и тыкнуть по ним (а затем вытащить из лога соотв. код) а можно двумя строчками написать команду, смысл которой: "найти и выделить такую то плиту с таким то характерным свойством (напр. на верхнем этаже, смежную с ригелями второго типа) и задать на нее пов. нагрузку.
Закачайте PSPad (www.pspad.com) для подсветки синтаксиса.

[exUSSR]

alle.
по поводу стиля, я для себя принял что только описание средствами
A, позволит мне максимально использовать его возможности.
поэтому APDL однозначно.
позвольте еще пару вопросов:
1. используете ли WP, я так понял что это инструмент для удобства работы в рабочей плоскости?
2. как правильно формировать логические наборы строительных
элементов (КОЛОННА,РИГЕЛЬ,ПЛИТА) для последующей обработки средствами CM
3. для чего используется LAYER?