[feretrius]

Уважаемы господа объясните мне наконец что такое шарнир и что такое жесткая заделка , никак не могу понять может кто расскажет, а также подскажите как рассчитывать узел- вот пример соединения -

Это соединение считать шарнирным? Считаю на прогиб трубу 3. Нагрузка на трубу - снег, ветер+масса от настила ~240 кг на кв.м.

Пояснения по узлу:
К монолитной стене крепится пластина 1 четырьмя анкерными болтами М10
К пластине 1 до этого была привернута алюм.труба 4 саморезами 2 саморезы 4,2х16

Так вот закрепив поз1ипоз5 в ж/б мы насаживаем трубу алюмин. 3 Длинной 3500мм. Затем фиксируем ее к поз.4 саморезами 5

Прошу прощения за ошибочку в картинке Поз.5 в стене это болты М10 а поз.5 в трубе 4 это саморезы

Так вот этот узел- заделка или при всем обилии саморезов шарнир
[ATTACH]1159709746.jpg[/ATTACH]


Посмотрев на ответы решил добавить опрос (статистика лучше всего)

[slv]

Жесткий узел- это узел способный передавать расчётный изгибающий момент в данном узле. Полазейте по форуму. Здесь ужастно много дскуссий о жестких заделках, стыках колонн и перекрытий итд итп... В вашем случае- это шарнир.

[Zombie]

Один и тот же узел может выступать как шарнирный так и защемленный. Весь вопрос в том какую расчетную модель принимает расчетчик для данного случая. Чем можно пренебречь, а чем нет.

Если так выполнен узел 24 метровой фермы - шарнир.
Если консоль под телевизор - заделка.

[sm2605]
P.S. Самое сложное (ответственное, важное и пр.) в нашем деле это - выбор расчетной схемы и сбор нагрузок, остальное дело техники (математики).

[feretrius]

Полазил по старым институтским тетрадкам. Заделка - нет момента и нет реакции например по оси X,Y

Момента нет по любому.
по оси Y двигатся не дает деталь 4, а по продольной оси саморезы 5

Наверное заделка

А по расчетам получается если труба имеет 2шарнира то Ix в 2раза больше чем при одном шарнире и одной заделки. Да, че делать :roll: :?

[Om81]

Сообщение от feretrius Полазил по старым институтским тетрадкам. Заделка - нет момента и нет реакции например по оси X,Y

:shock: то есть как?.. Заделка и придумана для восприятия момента и реакции опор.. Вы о чем?.. Полная заделка - блокировка всех 6 степеней свободы..

[favorite]

Заделка. Однозначно. Болтов 4 и момент они будут воспринимать.

[Леонид]

Сообщение от favorite Заделка. Однозначно. Болтов 4 и момент они будут воспринимать.

это шарнир, а вообще посмотри серию 2.440-2. в-1
и выложи нормальную картинку узла

[VVITTALIK]

Сообщение от feretrius Полазил по старым институтским тетрадкам. Заделка - нет момента и нет реакции например по оси X,Y Момента нет по любому. по оси Y двигатся не дает деталь 4, а по продольной оси саморезы 5 Наверное заделка А по расчетам получается если труба имеет 2шарнира то Ix в 2раза больше чем при одном шарнире и одной заделки. Да, че делать

Что это за такие тетрадки такие забавнейшие, а? Тайте посмотреть. Может я чего упустил из институтской программы?

Вообще существует три основных типа опор (например для плоской задачи):
1. ШарнирноНЕподвижная - разрешен только поворот. (М=0)
2. Шарнирно подвижная - разрешон поворот и одно перемешение.
3. Заделка - запрешено всё.
Для пространственной задачи соответственно добовляются (запрешаются) соответствуюшие степени свободы.
В данном случае практически класический шарнир. Если вчитатся в Какой-нибуть справочник по металлическим конструкциям, то мы там найдем узелок примыкания ригеля к колонне с так называемыми "Рыбками", это и будет жесткий узел.
Нет, конечно какой-то момент и при таком узле будет передаваться на конструкцию, но им можно пренебречь, так как он будет несравненно мал по сравнению с поперечной силой.
Да и как сказали выше это все верно, если это не консоль для телевизора.

[ppv]

Ну начнем с того, что предлагаемые решения не относятся к обычным строительным решениям - ал. балка, воспринимающая снег :!: - это конечно сильно..., которая крепится саморезами к какой-то пластине :roll:

[Sven]

ничего необычного - стандартное решение примыкания кровли зимнего сада к строительным коснтрукциям. Al балка - алюминиевая стойка (Reynaers, если не ошибаюсь). Так вот, для расчета стойки лучше принимать опоры шарнирными по 2-м причинам:
1 - сухарь в стойке вместе с болтами (или саморезами) будет позволять небольшой люфт стойки, не обеспечат такой точности, что все без зазоров соберут.
2 - при выборе шарниров в качестве опоры необходимый момент инерции стойки будет выше - спать спокойнее будешь

[feretrius]

Это Reynaers. Настил-стеклопакет. Суммарная толщина стекла 16мм

[Sven]

кстати, в фирменных прогах (хук, шуко, рейнаерс) расчет идет исходя из шарнирного соединения, так что принимай шарнир - не ошибешься

[Askerovich]

Сообщение от Zombie Один и тот же узел может выступать как шарнирный так и защемленный. Весь вопрос в том какую расчетную модель принимает расчетчик для данного случая. Чем можно пренебречь, а чем нет. Если так выполнен узел 24 метровой фермы - шарнир. Если консоль под телевизор - заделка. [sm2605] P.S. Самое сложное (ответственное, важное и пр.) в нашем деле это - выбор расчетной схемы и сбор нагрузок, остальное дело техники (математики).

лень самому было отвечать. согласен с Zombie.

[Om81]

Сообщение от favorite Заделка. Однозначно. Болтов 4 и момент они будут воспринимать.

Критерием определения шарнира либо заделки является не то, что узел будет воспринимать момент, - а то, как это восприятие отразится на угловых перемещениях в узле.
А так - любой реальный шарнир за счет сил трения в нем тоже воспринимает момент.. и что? Поэтому все относительно.
Но в данном случае однозначно шарнир потому, что изгибная жесткость листа железа при данном креплении просто ничтожна по сравнению с изгибной же жесткостью профиля.

[Askerovich]

Сообщение от Om81 Сообщение от favorite Заделка. Однозначно. Болтов 4 и момент они будут воспринимать. Критерием определения шарнира либо заделки является не то, что узел будет воспринимать момент, - а то, как это восприятие отразится на угловых перемещениях в узле. А так - любой реальный шарнир за счет сил трения в нем тоже воспринимает момент.. и что? Поэтому все относительно. Но в данном случае однозначно шарнир потому, что изгибная жесткость листа железа при данном креплении просто ничтожна по сравнению с изгибной же жесткостью профиля.

опять согласен 8) то что там четыре болта ни о чем не говорит. можно их разнести на большие расстояния и получим жесткое защемление. сведем их в кучу-шарнир. все надо смотреть в комплексе.

[Om81]

Сообщение от Askerovich можно их разнести на большие расстояния и получим жесткое защемление. сведем их в кучу-шарнир.

Скорее наоборот :wink:

[Regen]

Автор, а зачем такие сложности (железные пластины, усилитель)?, в Reynaers есть стандартный опорный узел для вертикального монтажа используете крайний или межетажный и все. Ведь меду алюминием и металлом нужно делать прокладку и все такое.

[Askerovich]

Сообщение от Om81 Сообщение от Askerovich можно их разнести на большие расстояния и получим жесткое защемление. сведем их в кучу-шарнир. Скорее наоборот :wink:

да нет. я правильно сказал

[Om81]

Askerovich,
тут ведь как - если разнести болты подальше, то металл пластины будет все больше работать на изгиб, в конце концов позволяя свободные угловые перемещения.
Настоящий жесткий узел будет только тогда, когда работа металла на изгиб не будет иметь решающего значения - т.е. ребра и минимально возможное расстояние от них до болтов.[/b]

[Askerovich]

все верно Om81. я не имел в виду данный случай.