| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Деревянные конструкции > Как рассчитать саморез на выдергивание из деревянного бруса?

Как рассчитать саморез на выдергивание из деревянного бруса?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 05.06.2012, 17:21 #1
Как рассчитать саморез на выдергивание из деревянного бруса?
George_D
 
Регистрация: 08.02.2012
Сообщений: 16

Возможно ли формульно расчитать силу которую необходимо приложить для выдергивания самореза из деревянного бруса?
Просмотров: 9595
 
Непрочитано 05.06.2012, 17:51
#2
Post

конструктор
 
Регистрация: 29.07.2005
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,091
<phrase 1=


Да.
F=1МПа*пи*d*l1,
здесь l1 - длина нарезной части шурупа
__________________
С уважением!!!
Post вне форума  
 
Непрочитано 09.06.2021, 16:42
#3
МИНЗДРАВ

Oxypropane welder
 
Регистрация: 29.01.2008
Unix
Сообщений: 683


Цитата:
Сообщение от Post Посмотреть сообщение
- длина нарезной части шурупа
Надо не длину нарезной части брать, а длину шурупа в теле несущей деревяшки
МИНЗДРАВ вне форума  
 
Непрочитано 09.06.2021, 17:31
#4
Петр-и-Алекс


 
Регистрация: 18.01.2021
Сообщений: 203


"саморезы" - тема тонкая
Например:
те, которые "гипрочные", имеют форму шляпки близкую к форме шляпки гвоздя. Такие разрываются если ими прикрученная доска становится более влажной и разбухает хотя бы чуть... аналогично рвутся и не "гипрочные" шурупы (даже которые правильные импортные из не хрупкой стали), если у них тоже "плоская" шляпка.
А вот "правильные" шурупы (в том числе и "саморезы") имеют конусообразную форму шляпки и в таком случае врезаются в древесину, а не рвутся. Ясен пень, если какой умник не подложил под головку шайбу...
По опыту: в здоровой древесине настоящий "саморез" разорвется по стержню, но не "сорвет резьбу".
---
Если шуруп ввинчивается в деревянную "пробку", забитую в отверстие положим кирпичной стенки, то древесина лет через 10 "трухлявиет" или напротив - рассыхается так, что просто выпадает...
Тут любой расчет бессмысленен.
__________________
Если не видите ответа на заданный мне вопрос, то это не значит, что ответ не был опубликован...
Петр-и-Алекс вне форума  
 
Непрочитано 09.06.2021, 17:57
| 1 #5
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 2,474


Цитата:
Сообщение от Петр-и-Алекс Посмотреть сообщение
По опыту: в здоровой древесине настоящий "саморез" разорвется по стержню, но не "сорвет резьбу".
Если быть точным, то чаще всего рвётся саморез в районе перехода стержня в резьбу - т.е. в месте первого утоньшения диаметра стержня (это если не свернулся на этапе закручивания...). Второе по популярности - примерно посередине между шляпкой и резьбой, это для саморезов с длинной безрезьбовой частью.
Поэтому, полагаю, что наиболее правильная методика, в теории, выглядела бы так (только кто ж заморачиваться-то будет?) - лабораторно измеряется наименьшая поперечная площадь стержня самореза в несущей части, далее для расчёта принимается наихудшая по растяжению сталь (ну или паспортная. Если на партию саморезов есть какие-нибудь сертификаты...), и вычисляется прочность на разрыв по этим двум параметрам. Существенно более точных результатов можно добиться, если проверять непосредственно используемую партию саморезов выборочно на конкетном объекте - т.е. именно та древесина, что используется на объекте, в состоянии, приближенном к эксплуатационному, и выборочно - определённый процент из партии. Например, 1% из тысячи саморезов.
Только практические испытания наверняка покажут, что один саморез никогда не сможет гарантировать закрепление, и надо, как минимум, дублировать - либо проверять каждое крепление после окончания монтажа (или применять глухари)
Так же подозреваю, что вся эта технология давно где-нибудь расписана, в какой-нибудь метрологии "ГОСТ - порядок испытания крепежных элементов"
UPD. Впрочем, для коротких саморезов, где прочность металла не будет выбираться, думаю, будет корректнее проверка из коммента №1. Правда, 1 МПа явно варьируемая цифра, в зависимости от типа и качества дерева, а так же направления волокон, размера бруска и фазы Луны.

Последний раз редактировалось Komplanar, 09.06.2021 в 18:15.
Komplanar вне форума  
 
Непрочитано 10.06.2021, 08:50
#6
МИНЗДРАВ

Oxypropane welder
 
Регистрация: 29.01.2008
Unix
Сообщений: 683


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
чаще всего рвётся саморез в районе перехода стержня в резьбу
А как узнать диаметр этой части, если померить нечем?
МИНЗДРАВ вне форума  
 
Непрочитано 10.06.2021, 15:22
#7
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 2,474


Цитата:
Сообщение от МИНЗДРАВ Посмотреть сообщение
А как узнать диаметр этой части, если померить нечем?
Ну, хотя бы штангенциркулем...
Komplanar вне форума  
 
Непрочитано 14.06.2021, 15:22
#8
глобус


 
Регистрация: 08.08.2008
Сообщений: 41


Открыть справочник от производителя и посмотреть на нужную вам позицию
глобус вне форума  
 
Непрочитано 14.06.2021, 16:20
#9
nick.klochkov


 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 998


Цитата:
Сообщение от глобус Посмотреть сообщение
Открыть справочник от...
или открыть сп), насколько помню, там это есть
nick.klochkov вне форума  
 
Непрочитано 14.06.2021, 16:37
#10
*KSV*


 
Регистрация: 12.10.2011
Сообщений: 2,606


Offtop: У меня упал сахар... (С)
В субботу, на даче, купленную новую сапу насаживал на черенок из клёна, очень крепкий оказался черенок, скорее всего переживет и новую сапу)) Так вот, первый выбранный черный "саморез-шуруп" по металлу 3,5х35 мм (фирму не буду позорить https://budstore.com.ua/prod/_7649?g...iABEgLdQPD_BwE ) свернулся при закручивании, вторым претендентом был выбран шуруп по дереву (безымянный https://epicentrk.ua/shop/shurup-uni...SABEgL7ZvD_BwE ), правда пришлось немного глубже подсадить черенок, дабы шуруп не встретился с "саморезом-шурупом")) И всё получилось, но после часа работы сапой и у этого шурупа отстрелило шляпку)) В итоге был найден "древний советский" самый обычный шуруп по дереву, слегка покрытый ржавчиной (тут я вспомнил свою первую строительную практику и одного талантливого плотника, который ловко всаживал шурупы длинной 50 мм при помощи плотницкого топора в дверные коробки) и точно так же, обухом плотницкого топора я вбил рядом, зазора хватало как раз на диаметр, старенький шуруп. Получилось намертво, т.е. надежно. Уверен вся хитрость в способе забивания именно плотницким топором))
По теме: https://www.cki-com.ru/blog/recommendations/ - приведены формулы для различных вариаций.
__________________
Реальность существует независимо от вас… До тех пор, пока вы с этим согласны.

Последний раз редактировалось *KSV*, 15.06.2021 в 16:16.
*KSV* вне форума  
 
Непрочитано 14.06.2021, 16:41
1 | #11
глобус


 
Регистрация: 08.08.2008
Сообщений: 41


В СП? Усилие на извлечение конкретной модели? Да помилуйте, уж! Зачем авторам это?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 73.jpg
Просмотров: 179
Размер:	615.7 Кб
ID:	238122  

Последний раз редактировалось глобус, 14.06.2021 в 16:49.
глобус вне форума  
 
Непрочитано 14.06.2021, 17:02
#12
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 9,504


можно было просверлить сверлом меньшего диаметра на глубину закручивания, чтобы не срывать...
Offtop: вспомнилось, что в процессе ремонта сломался молоток и пошел купил новый в супермаркет строительный. Увесистый, с полметровой ручкой и залитой эпоксидкой креплением головки. Только оказалось - что это инновационный продукт, где разработчики посчитали эпоксидку достойной заменой старому доброму клину В общем, удара на три хватило.
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 14.06.2021, 17:02
#13
глобус


 
Регистрация: 08.08.2008
Сообщений: 41


Цитата:
Сообщение от *KSV* Посмотреть сообщение
"древний советский" самый обычный шуруп по дереву, слегка покрытый ржавчиной
В савецкие времена, такие же "злоязыкие" савецкие инженеры интерпретировали эти удивительные прочность и живучесть. Мол, металл, шедший для не сильно замороченного на ввинчивание гаджета, брали из того что было. а оказаться на заводском складе могла и проволока для какого-нибудь космического крепежа.
глобус вне форума  
 
Непрочитано 15.06.2021, 09:42
#14
*KSV*


 
Регистрация: 12.10.2011
Сообщений: 2,606


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
можно было просверлить сверлом меньшего диаметра на глубину закручивания,
Можно было, но не много ли чести обычной сапе? Тут вся комичность в том что даже "саморез он же скАтина тАки шуруп"(но его так обозвал производитель,
скаТИНА ТАКАя) по металлу дерево не осилил.
Цитата:
Сообщение от глобус Посмотреть сообщение
В савецкие времена, такие же "злоязыкие" савецкие инженеры интерпретировали
А чего это вы меня в злоязыкие записали? Написал в эпистолярном жанре, чтоб интересно было))
__________________
Реальность существует независимо от вас… До тех пор, пока вы с этим согласны.

Последний раз редактировалось *KSV*, 15.06.2021 в 16:17.
*KSV* вне форума  
 
Непрочитано 15.06.2021, 10:39
#15
Петр-и-Алекс


 
Регистрация: 18.01.2021
Сообщений: 203


11 почтенный Глобус, что это за документ? нельзя ли поделиться им целиком в "загрузках"?
Если таки "нельзя" (у меня подобные попытки блокировались админами сайта), то хотя бы в почту!
10 тех редисок, которые называют шурупы "саморезами", пороть надо. (в последней ссылке к примеру так)
"Саморез" вообще то, это "шуруп" у которого на конце "сверлильная заточка" (их несколько вариантов). Саморез не раздвигает материал (не отжимает в сторону), а просверливает. Из того много пряников получается.
__________________
Если не видите ответа на заданный мне вопрос, то это не значит, что ответ не был опубликован...
Петр-и-Алекс вне форума  
 
Непрочитано 15.06.2021, 13:16
#16
глобус


 
Регистрация: 08.08.2008
Сообщений: 41


Цитата:
Сообщение от Петр-и-Алекс Посмотреть сообщение
11 почтенный Глобус, что это за документ? нельзя ли поделиться им целиком в "загрузках"?
Если таки "нельзя" (у меня подобные попытки блокировались админами сайта), то хотя бы в почту!
10 тех редисок, которые называют шурупы "саморезами", пороть надо. (в последней ссылке к примеру так)
"Саморез" вообще то, это "шуруп" у которого на конце "сверлильная заточка" (их несколько вариантов). Саморез не раздвигает материал (не отжимает в сторону), а просверливает. Из того много пряников получается.
Да пчму нельзя? Где почту псмтреть? За путанье в шурупах/саморезах, сам пинаю нещадно, но в рашеньке проблема с терминологией, а ведь прежде конструкционников (Блас возвестил благую весть в 2001) были ещё и, как это по-русски, затяжные винты(?).
глобус вне форума  
 
Непрочитано 15.06.2021, 14:19
#17
Петр-и-Алекс


 
Регистрация: 18.01.2021
Сообщений: 203


petr-i-alex@yandex.ru
и - спасибо!
__________________
Если не видите ответа на заданный мне вопрос, то это не значит, что ответ не был опубликован...

Последний раз редактировалось Петр-и-Алекс, 15.06.2021 в 17:52.
Петр-и-Алекс вне форума  
 
Непрочитано 15.06.2021, 15:41
#18
глобус


 
Регистрация: 08.08.2008
Сообщений: 41


Цитата:
Сообщение от Петр-и-Алекс Посмотреть сообщение
отправил. Это конкретный брэнд, но поскольку конструкционные за последнее время унифицировались по основной резьбе, показатели с металлом той же марки будут сходными.
глобус вне форума  
 
Непрочитано 15.06.2021, 16:19
#19
*KSV*


 
Регистрация: 12.10.2011
Сообщений: 2,606


Выполнил редакцию текста постов №№10, 14, так думаю будет наиболее корректно.
__________________
Реальность существует независимо от вас… До тех пор, пока вы с этим согласны.
*KSV* вне форума  
 
Непрочитано 15.06.2021, 22:01
#20
BIzzzzzzON


 
Регистрация: 21.10.2012
Сообщений: 121


И почему никто не вспомнил норматив..
СП 299.1325800.2017 Конструкции деревянные с узлами на винтах. Правила проектирования
BIzzzzzzON вне форума  
 
Непрочитано 16.06.2021, 08:49
#21
МИНЗДРАВ

Oxypropane welder
 
Регистрация: 29.01.2008
Unix
Сообщений: 683


Цитата:
Сообщение от МИНЗДРАВ Посмотреть сообщение
А как узнать диаметр этой части, если померить нечем?
Сам спросил и сам отвечу - внутренний диаметр резьбы дан в табл.4 СП 299.1325800.2017
МИНЗДРАВ вне форума  
 
Непрочитано 24.06.2021, 12:10
#22
глобус


 
Регистрация: 08.08.2008
Сообщений: 41


Цитата:
Сообщение от BIzzzzzzON Посмотреть сообщение
И почему никто не вспомнил норматив..
СП 299.1325800.2017 Конструкции деревянные с узлами на винтах. Правила проектирования
Да пчмже, Норматив писался по образцам конкретного европейского бренда, могу это утверждать, потому что сам сводил их с Кучеренко и праздник сертифицирования для России они оплатили по всем позициям - поэтому и стали основой для СП
глобус вне форума  
 
Непрочитано 24.06.2021, 13:48
1 | 1 #23
BIzzzzzzON


 
Регистрация: 21.10.2012
Сообщений: 121


Цитата:
Сообщение от глобус Посмотреть сообщение
Да пчмже, Норматив писался по образцам конкретного европейского бренда, могу это утверждать, потому что сам сводил их с Кучеренко и праздник сертифицирования для России они оплатили по всем позициям - поэтому и стали основой для СП
Ну, это известная история про Ротоблаас (не реклама), про СТО для них, которое переросло в СП.
И не скажу, что это плохо, наоборот. Производителям OSB, CLT и прочего тоже было бы неплохо подумать о таком.

А моё предыдущее сообщение было про то, что в этой теме никто до меня про этот стандарт не написал.
BIzzzzzzON вне форума  
 
Непрочитано 24.06.2021, 14:07
| 1 #24
глобус


 
Регистрация: 08.08.2008
Сообщений: 41


Цитата:
Сообщение от BIzzzzzzON Посмотреть сообщение
Ну, это известная история про Ротоблаас (не реклама), про СТО для них, которое переросло в СП.
И не скажу, что это плохо, наоборот. Производителям OSB, CLT и прочего тоже было бы неплохо подумать о таком.

А моё предыдущее сообщение было про то, что в этой теме никто до меня про этот стандарт не написал.
Кнчн же, хорошо. По CLT обещают к осени 2022. Но это будет касаться только собственно панелей. О строительной системе на основе, пока даже речи нет и не будет, пока правительство не уполномочит (ха-ха) какого-нибудь монстра жилстроя озадачиться проблемой.

OSB, тоже, было бы не плохо, но в России, даже местные производители гипсы (доходяги европейского рынка) неудосужились издать хэндбуки для деревяхи.
глобус вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Деревянные конструкции > Как рассчитать саморез на выдергивание из деревянного бруса?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как правильно рассчитать теплоизоляцию (или определить слабое место в существующей) для дачного коттеджа из цилиндрованного бруса? Евгений Просчетов Прочее. Архитектура и строительство 6 16.02.2012 18:21
Утепление деревянного дома из бруса в 18 см tesey Технология и организация строительства 3 13.04.2011 07:55
Узел крепления деревянного бруса (100х50) к швеллеру. Катеринка))) Деревянные конструкции 1 27.04.2010 11:33