Альбомы технических решений и чертежи
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Электроснабжение > УГО кабельных линий на плане

УГО кабельных линий на плане

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 08.06.2012, 13:14 #1
УГО кабельных линий на плане
Natyma
 
Регистрация: 03.12.2010
Сообщений: 25

Добрый день!

Подскажите пожалуйста каким нормативным документом руководствоваться при выборе условно графического изображения для размещения на плане заземляющего кабеля? В соответствии c каким ГОСТ заказчик требует ее изображение в виде: ______W________(сам заказчик затруднился указать какой-либо ГОСТ). Мы ориентируемся только на ГОСТ 21.614-88.


А также в соответствии с каким нормативным документом сформирован перечень условно графических изображений на документе-образце с сайта ГУП Мосгоргеотрест: http://mggt.ru/maps/excis12.html

Заранее спасибо за помощь
Просмотров: 26299
 
Непрочитано 08.06.2012, 14:15
#2
kifa


 
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,693


всегда рисую красную линию и синие трубы
kifa вне форума  
 
Непрочитано 09.06.2012, 09:27
#3
Денис Ч

проектировщик
 
Регистрация: 26.05.2012
Москва
Сообщений: 20


ГОСТ 21.614-88

по геотресту не скажу. многие уго треста отличаются от областных уго тех же коммуникаций. возможно регламентируют внутренним документом.
__________________
нет ничего более вечного чем то, что обмотано синей изолентой..
Денис Ч вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.06.2012, 09:34
#4
Natyma


 
Регистрация: 03.12.2010
Сообщений: 25


Спасибо за участие! Мы пока рассуждаем так же
Natyma вне форума  
 
Непрочитано 09.06.2012, 09:59
#5
fenix

проектировщик-электрик
 
Регистрация: 20.06.2006
Сообщений: 459
<phrase 1=


Типовой проект А5-92 "Прокладка кабелей напряжением до 35кВ в траншеях". ________ w ______ - это условное обозначение не кабеля, а кабельной траншеи.
Еще были где-то в документах для генплана условные обозначения.

ГОСТ21.614 - условные обозначения электропроводок на плане.
__________________
ужасно интересно всё то, что неизвестно
fenix вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.06.2012, 10:44
#6
Natyma


 
Регистрация: 03.12.2010
Сообщений: 25


Цитата:
Сообщение от fenix Посмотреть сообщение
Типовой проект А5-92 "Прокладка кабелей напряжением до 35кВ в траншеях". ________ w ______ - это условное обозначение не кабеля, а кабельной траншеи.
Еще были где-то в документах для генплана условные обозначения.

ГОСТ21.614 - условные обозначения электропроводок на плане.
На форумах также встречается упоминание о таком документе: СН 460-74 "Временная инструкция о составе и оформлении строительных рабочих чертежей зданий и сооружений. Раздел 2 Генеральный план и транспорт" как раз там в последнем приложении 2. все сети и их индексы были расписаны: W0(общее обозначение); W1(до 1кВ); W2(1-35кВ); W3(свыше 35кВ). Удалось даже добраться до скана этого документа.

Однако не могу найти официальные сведения о его аннулировании, замене или сроке действия.
Natyma вне форума  
 
Непрочитано 10.06.2012, 08:13
#7
fenix

проектировщик-электрик
 
Регистрация: 20.06.2006
Сообщений: 459
<phrase 1=


а скан можно глянуть?
__________________
ужасно интересно всё то, что неизвестно
fenix вне форума  
 
Непрочитано 12.06.2012, 14:54
#8
Redj-ЭС


 
Регистрация: 08.08.2007
г. Подольск
Сообщений: 531


а кто еще пытался разглядеть лист А5-92-08...? внатуре...
Redj-ЭС вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.06.2012, 09:43
#9
Natyma


 
Регистрация: 03.12.2010
Сообщений: 25


[quote=fenix;931683]а скан можно глянуть?[/QUOTE

Попробуйте скачать здесь http://dwg.ru/dnl/6270

В и-нете также сведения о том, что этот документ утратил силу http://www.normacs.ru/Doclist/doc/VOJ9.html
Natyma вне форума  
 
Непрочитано 13.06.2012, 17:00
#10
fenix

проектировщик-электрик
 
Регистрация: 20.06.2006
Сообщений: 459
<phrase 1=


ну, утратил-не утратил, а народ всё равно пользуется
__________________
ужасно интересно всё то, что неизвестно
fenix вне форума  
 
Непрочитано 11.08.2016, 10:34
#11
Aleks343


 
Регистрация: 11.08.2016
Сообщений: 1


Цитата:
Сообщение от Natyma Посмотреть сообщение
Однако не могу найти официальные сведения о его аннулировании, замене или сроке действия.
В интернете наткнулся на данный документ в котором внесены пометки (Отменен полностью постановлением Госстроя CCCP №116 от 12.08.86)
Aleks343 вне форума  
 
Непрочитано 11.08.2016, 13:25
#12
RIG1978

Электроснабжение и КИПиА
 
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 564


Предлагаю обозначить так как указано в ПУЭ 1.7.3 (и по моему не противоречит ГОСТ 21.614-88)

Символы не порисовались.


N — — нулевой рабочий (нейтральный) проводник;
РЕ — — защитный проводник (заземляющий проводник, нулевой защитный проводник, защит-
ный проводник системы уравнивания потенциалов);
PEN — — совмещенный нулевой защитный и нулевой рабочий проводники.

----- добавлено через ~12 мин. -----
Кстати уже есть новый ГОСТ 21.210-2014 (http://www.internet-law.ru/gosts/gost/58359/)
В нем линии заземления обозначены пунктиром (с переменной шириной пунктира).

----- добавлено через ~2 ч. -----
К вопросу о
Цитата:
Сообщение от Natyma Посмотреть сообщение
В соответствии c каким ГОСТ заказчик требует ее изображение в виде: ______W________(сам заказчик затруднился указать какой-либо ГОСТ).
Это не электротехническое обозначение, а например геодезическое или дорожно-транспортное ( я как электрик, точнее сказать не могу). Такое обозначение встречается например в ГОСТ 21.204-93 СПДС. Условные графические обозначения и изображения элементов генеральных планов и сооружений транспорта : http://docs.cntd.ru/document/gost-21-204-93-spds

Последний раз редактировалось RIG1978, 11.08.2016 в 14:57.
RIG1978 вне форума  
 
Непрочитано 11.08.2016, 21:47
#13
Jоhnny

всё что связано с упорядоченным движением заряженных частиц
 
Регистрация: 27.07.2007
М.О.
Сообщений: 1,608


Никогда не задавался этим вопросом, обычно обозначаю точка-тире. Да хоть обычной линией проведи, главное что в штампе стоит "план заземления" или типа того.
kifa, по поводу красной линией выделять, в корне неправильный подход. По моему где-то даже в нормативке прописано, что цветами не выделять, но логика здесь такая, ты распечатал в цвете отдал на стройку, потом люди могут сделать копии твоих листов и отдать работягам, ну или не важно кому. Суть в том что копии сделают скорей всего ч\б и тогда все твои рисульки потеряют информативность. Если не ошибаюсь это к рабочке относится, будет время покопаюсь, не помню уже где мне это встречалось, может даже просто от кого-то слышал.
Jоhnny вне форума  
 
Непрочитано 11.08.2016, 21:56
#14
kifa


 
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,693


Цитата:
Сообщение от Jоhnny Посмотреть сообщение
kifa, по поводу красной линией выделять, в корне неправильный подход
"Проектируемые коммуникации должны быть нанесены на ИТП в цвете (водосток, дренаж, общий коллектор - оранжевые, канализация – коричневая, водопровод - синий, газопровод – желтый, теплосеть, телефонная канализация – зеленые, кабельные линии, кабельный коллектор – красные, кабельные линии в трубах – синим, кабели МЭТ, АСУДД - синим) (Условные знаки для топографических планов масштаба 1:500. Москва. 1979, см.п.1.4 Приложения 1 к постановлению Правительства Москвы №284-ПП от 19 мая 2015 г.) и соответствовать объемам, указанным в заявке.
Проектируемые коммуникации наносятся на ИТП в масштабе плана
- диаметром до 600мм одной линией;
- диаметром свыше 600мм – двумя линиями
в соответствии с условными обозначениями."
kifa вне форума  
 
Непрочитано 11.08.2016, 23:18
#15
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 4,857


Требования мггт при сдаче им док-ции на согласование - совсем не дело приплетать.
engngr вне форума  
 
Непрочитано 11.08.2016, 23:43
#16
Jоhnny

всё что связано с упорядоченным движением заряженных частиц
 
Регистрация: 27.07.2007
М.О.
Сообщений: 1,608


Цитата:
Сообщение от engngr Посмотреть сообщение
Требования мггт при сдаче им док-ции на согласование - совсем не дело приплетать.
Не пойму это в мой огород чтоли камень, или тем кто писал про ______W________ , потому как я считаю что обозначения на генплане или сводном плане сетей конечно тут не уместны.
Если всё-таки в мой, то я считаю какая разница чьи требования, главное что идея правильная, считаю что руководствоваться надо не только ГОСТ-ами, но и здравым смыслом.

Последний раз редактировалось Jоhnny, 11.08.2016 в 23:49.
Jоhnny вне форума  
 
Непрочитано 12.08.2016, 05:14
#17
kifa


 
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,693


Цитата:
Сообщение от engngr Посмотреть сообщение
Требования мггт при сдаче им док-ции на согласование - совсем не дело приплетать.
Это хорошее и разумное требование. Как и любое УГО тут уже привыкли к этому. И монтажники в том числе
kifa вне форума  
 
Непрочитано 12.08.2016, 07:28
#18
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 4,857


Особенно если копир/плоттер НЕ цветной... Цвет линии - всего лишь дополнение к правильно выполненному - с учетом уго и толщины по гост - элементу.
Upd: для меня цвет - именно вынужденное решение, "по требованию", например, того же мггт. Заметьте, что им же НЕЛЬЗЯ показать в цвете те же водосток, водопровод или кабели, которые вы не согласовываете, но можете проектировать.

Последний раз редактировалось engngr, 12.08.2016 в 07:36.
engngr вне форума  
 
Непрочитано 12.08.2016, 07:38
#19
kifa


 
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,693


Цитата:
Сообщение от engngr Посмотреть сообщение
Особенно если копир/плоттер НЕ цветной... Цвет линии - всего лишь дополнение к правильно выполненному - с учетом уго и толщины по гост - элементу.
я тут уже выкладывал принскрины подосновы в центре москвы, без цвета там будет практически сплошное черное пятно. Кстати сколько я видел рабочих чертежей на прокладки кабелей, либо оно нормальные цветные копии, либо прорабы сами все поднимают в цвете для себя для наглядности, раскрашивают все что им надо.

Имел дело с РЖД, там у меня было десяток разных типов кабелей (оптики, FTP, кабели воздушки итд) так вот там и цветные обозначения были и каждая линия свои условники, но цвета были неудачные, при ксероксе они пропадали), я об этом сказал руководителю проекта, ответ был "не заморачивайся, не в каменном веке живем", так эти условники успешно и ушли в несколько десятков реализованных проектов
kifa вне форума  
 
Непрочитано 12.08.2016, 08:06
#20
Jоhnny

всё что связано с упорядоченным движением заряженных частиц
 
Регистрация: 27.07.2007
М.О.
Сообщений: 1,608


Нет ну правда, не надо генплан сюда привязывать, где вы на генплане видели чтобы заземление показывали? Есть может быть какие-то случаи, какие-нибудь там газопроводы или ещё что-нибудь в этом роде, но я не встречал. Я отписался уже на эту тему - в штампе название чертежа и всё. Natyma дабы отвязаться от заказчика нарисуйте пунктиром (если контур) или прямой (если РЕ) и сошлитесь на картинку из ПУЭ, вот здесь я её прикреплял http://forum.dwg.ru/attachment.php?a...4&d=1470593980
Jоhnny вне форума  
 
Непрочитано 12.08.2016, 08:07
#21
kifa


 
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,693


Цитата:
Сообщение от Jоhnny Посмотреть сообщение
где вы на генплане видели чтобы заземление показывали?
встречал встречал, в том числе и на сводных планах сетей.
kifa вне форума  
 
Непрочитано 14.06.2017, 11:59
#22
Alexey33

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.01.2017
Владимир
Сообщений: 80
Отправить сообщение для Alexey33 с помощью Skype™


Дорогие, специалисты помогите с вопросом!
Обозначается ли на однолинейной схеме отходящая кабельная линия треугольником от РП 0,4 кВт (линия проходит в цех)
Alexey33 вне форума  
 
Непрочитано 14.06.2017, 13:36
#23
DenveRus37

Senior Designer
 
Регистрация: 29.01.2015
Russia
Сообщений: 86


Цитата:
Сообщение от Alexey33 Посмотреть сообщение
Дорогие, специалисты помогите с вопросом!
Обозначается ли на однолинейной схеме отходящая кабельная линия треугольником от РП 0,4 кВт (линия проходит в цех)
Треугольном обозначается фидер (группа кабелей, к примеру). Думаю если у вас отходит один кабель то в принципе можно и без него. Но лишним этот знак не будет, так как дает понять, что это отходящая линия за пределы шкафа (РП)
DenveRus37 вне форума  
 
Непрочитано 16.06.2017, 07:03
#24
tyuk


 
Регистрация: 08.11.2013
Сообщений: 657


А что за треугольник на однолинейных схемах? Картинку можно? Или вы про обозначение кабельной разделки?
tyuk вне форума  
 
Непрочитано 18.06.2017, 22:03
#25
Cigel


 
Регистрация: 30.11.2011
Сообщений: 15


Скорее всего речь идет о треугольнике, который обозначает кабельную разделку (воронку если хотите). Его можно не рисовать, но с такими мелочами чертеж выглядит приятнее.
При чем, например, когда требуется указать границу разграничения, и она проходит по наконечники кабельной линии, вот как раз по этот треугольник и рисуем ее, и всем все сразу ясно!
Cigel вне форума  
 
Непрочитано 09.11.2017, 13:30
#26
alianna


 
Регистрация: 09.11.2017
Сообщений: 1


нет, я думаю, вы не правы, надо думать шире...
Вложения
Тип файла: rar Новая папка.rar (2.39 Мб, 90 просмотров)
alianna вне форума  
 
Непрочитано 26.12.2019, 12:35
#27
goodvin20071


 
Регистрация: 26.12.2019
Сообщений: 2


Добрый день! Подскажите как на плане отображается подъем кабеля под углом?
goodvin20071 вне форума  
 
Непрочитано 26.12.2019, 18:35
#28
kifa


 
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,693


Цитата:
Сообщение от goodvin20071 Посмотреть сообщение
Добрый день! Подскажите как на плане отображается подъем кабеля под углом?
если под 90 тов гостах есть Уго, есди просто подъем то нет такого надо или придумать или написать словами
kifa вне форума  
 
Непрочитано 27.12.2019, 08:29
#29
goodvin20071


 
Регистрация: 26.12.2019
Сообщений: 2


Спасибо!
goodvin20071 вне форума  
 
Непрочитано 30.12.2019, 17:32
#30
DVAD


 
Регистрация: 11.01.2015
Сообщений: 39


---W--- пошло, насколько я помню, из ГОСТ по генпланам.
По нашим электрическим ГОСТам другие изображения.

заземление и зануление вот так:
https://ddecad.ru/wp-content/uploads.../ugo_06-07.png

Заземлители вот так:
https://ddecad.ru/wp-content/uploads.../ugo_06-08.png

Но, думаю, можно и простой линией (общее изображение электропроводки), если сделать сноску что это. Всё равно же нужно будет указывать как прокладывается.
DVAD вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Электроснабжение > УГО кабельных линий на плане

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Нормативная документация для проектирования сетей связи firger77 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 3 14.08.2017 16:48
Объединение дуг, линий в единый объект, Как объединить? Vladimir.P AutoCAD 41 25.01.2015 08:03
Можно ли располагать бытовые помещения на стройплощадке в охранной зоне ЛЭП? SPas Технология и организация строительства 22 11.06.2014 10:54
Проект ООС для кабельных линий связи Коротина Лена Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 1 22.04.2010 09:07
Электрика: Транспозиция экранов одножильных кабелей для кабельных линий 6-10 кВ в земле. mistasn Электроснабжение 1 15.01.2010 14:07