[Наталья Кл.]

Уважаемые специалисты! Решила откорректировать исходное сообщение.

Подскажите, плиз, можно ли делать наружную эваколестницу с 3-го этажа школы?

С данного этажа есть 3 внутренних лестницы:
- первая (центральная) лестница расположена в объеме, не имеющем дверей ни на одном из этажей;
- вторая лестница расположена в лестничной клетке с дверями на всех этажах;
- выход на третью лестницу с 3-го этажа проходит через кабинет (класс) и еще одно вспомогательное помещение.

По требованию пожнадзора нужно обеспечить доступ с этажа на третью лестницу.
Но для этого придется ликвидировать кабинет, сделав из него продолжение коридора (что плохо, т.к. негде будет этот же класс разместить).

Чтобы этого не делать, возникла идея сделать наружную эваколестницу.
Поэтому обращаюсь на форуме с вопросом, можно ли делать наружную лестницу с 3-го этажа школы.

[VMT]

"8.1.14 В качестве второго, третьего и последующих эвакуационных выходов со второго этажа зданий (кроме зданий школ и школ-интернатов) во всех климатических районах допускается использовать наружные открытые лестницы с уклоном не более 60°...."
СП 1.13130.2009.
Сожалею.

[иваниваныч]

А где связь между противопожарными перегородками и отсеками? Ваши пожарные чего-то темнят. Пожарные отсеки выделяются противопожарными стенами 1-го типа, и ничем другим (ну, еще перекрытиями, но это, похоже, не Ваш случай). То есть у Вас здание должно быть одним пожарным отсеком, из которого допускается не менее 2 выходов. И допускается даже эвакуация через соседний пожарный отсек того же функционала. Единственная причина, по которой может быть нужна лестница - превышение на плане максимального расстояния до эвакуационных выходов.

[Наталья Кл.]

иваниваныч,
Наверное я сперва неправильно описала ситуацию ((, только запутала все,
поэтому решила отредактировать исходное сообщение.

Вопрос сводится только к одному, можно или нельзя делать лестницу 3-го типа в моем случае?

СП-1 я смотрела.
А вот в СНиП по общественным зданиям разрешены лестницы до 3 этажа включительно. Как быть?

[VMT]

СНиП - это общественные здания. Все. В приложении А дан перечень зданий общественного назначения.
В СП "эвакуационные пути и выходы" смотрите то,что относится КОНКРЕТНО к школе (Ф4.1). Например для магазина можно наружную лестницу, но только со второго этажа (п.7.1.18).
А для школ... Сожалею.

[иваниваныч]

Если в двух нормативных документах разночтения, то пользоваться надо более жесткой нормой. Вы бы хоть планировку выложили в PDF или jpeg, а то ничего не понятно, и каждый раз что-нибудь новенькое выясняется.

[Наталья Кл.]

...

[VMT]

Угробить нормальную лестницу и навесить с главного фасада лохмотья?
Да здравствует СП 1.13130 п.8.1.14!

[Наталья Кл.]

VMT, это не главный фасад.

Прям таки лохмотья ))) Но все равно спасибо за комментарий.

Да, кстати, из вашего любимого п.8.1.14 СП-1 надо понимать что наружную лестницу в школе вообще нельзя делать? даже со второго этажа? (ну, исходя из "(кроме зданий школ и школ-интернатов)")?

[VMT]

Ограничение по открытым лестницам стало касаться многих зданий различного функционального назначения.
Я их стал "закрывать". Если здание II степени, то добиться REI 90, R 60 для строительных конструкций можно с помощью противопожарного покрытия. Сложнее наружные ненесущие стены. Я использую сендвич-панели (НГ) и максимально возможную площадь остекления. Лестница холодная (где написано, что она должна быть теплой). Это недешево, но зффективно.

[len_arch]

Так уменьшите кабинет по площади, огранизуйте коридор, и пробив проем в стене сделайте выход на лестницу..

[Lex]

А почему бы правое крыло школы не сделать по типу левого??
Обрезать этот кабинет, сделать коридор, сдвинув перегородку.. Получится кабинет такой же как и в левом крыле..

Пожарную лестнице делать не запрещено.. но зачем? у вас в здании внутренних 3 лестницы, это предостаточно для эвакуации при пожаре, а вешать снаружи еще одну, по-моему просто гемор..

[иваниваныч]

Присоединяюсь к Lex и len_arch. А если площади "обрезанного" кабинета не хватит, то его можно увеличить за счет холла.

[Sasha87]

Наталья, тут все предельно просто, на самом деле. У вас обеспечивается эвакуация по двум лестничным клеткам из всех помещений. Вы только проясните ситуацию. Что значит пожнадзор требует? Они должны написать это в предписании с указанием на нормативный документ с этим требованием. Просто так они требовать не могут. Еще не маловажно - когда было построено здание? До мая 2009 или после? От этого зависит какие нормы можно применять к вашей школе. А вообще предварительно сообщаю вам, что СП это рекомендательный документ, и в первую очередь должны быть выполнены требования Федерального закона №123-ФЗ "Технический регламент о пожарной безопасности", а нем есть статья 89 п. 3 которая допускает эвакуацию через соседние помещения. Точно можно будет ответить когда узнаем подробности о времени постройки здания и требовании гпн.

[иваниваныч]

Сообщение от Sasha87 должны быть выполнены требования Федерального закона №123-ФЗ "Технический регламент о пожарной безопасности", а нем есть статья 89 п. 3 которая допускает эвакуацию через соседние помещения.

Статья 89 п. 3 допускает эвакуацию через соседние помещения только если путь ведет из одного помещения в другое и, далее, в коридор или на лестницу. Но не допускается эвакуация из помещения в коридор, а потом еще через одно помещение. Коридоры должны выходить непосредственно на лестничные клетки.
Когда построено здание - не имеет значения. Если сейчас делается проект реконструкции, то он должен соответствовать ныне действующим нормам, тем более, что выполнить это очень легко.

[*vano*]

Сообщение от Sasha87 Еще не маловажно - когда было построено здание? До мая 2009 или после? От этого зависит какие нормы можно применять к вашей школе.

Подробности можно?

[Sasha87]

так это все-таки реконструкция? ну даже если так, то из заштрихованных помещений люди могут эвакуироваться по правой лестнице, а из всех остальных помещений правой части здания по центральной лестнице и все. тут все нормально сходится. вот только если честно, то на самом деле как-то неправильно планировка составлена. в идеале, конечно, коридоры должны выводить на лестницы, но здесь ошибок нет. еще раз повторяю "сотрудники ГПН обязаны ссылаться на нормативные документы". Пусть они хотя бы скажут по какому пункту они это требуют.

*vano*, подробностей тут много в зависимости от интересующего вопроса. С тех пор как вошел в силу Федеральный закон №123-ФЗ (2009 г) многие, в том числе и сотрудники ГПН стали путаться в нормах, потому что ФЗ противоречил ранее действующим документам в области пожарной безопасности. Затем наше любимое МЧС сказали, что это наоборот ранее действующие нормы противоречат ФЗ и здания построенные до принятия ФЗ, так и быть, должны соответствовать СНиПу 2-01-97*, НПБ, СНиПам и т. д., а все проектируемые и реконструируемые здания должны соответствовать в первую очередь ФЗ, а далее СП, ГОСТам, тем же СНиПам и тд. вот так.

[VMT]

Сообщение от Sasha87 что СП это рекомендательный документ,

Почему вы решили, что СП это рекомендательный? Где это указано?
Это нормативный документ по пожарной безопасности (п. 1.1)
А по поводу существующей планировки - следует сделать расчет эвакуации с данного этажа.

[Sasha87]

VMT, СП по пожарной безопасности только с 1 по 13. То, что у него рекомендательный характер написано вначале каждого СП. Сложность в том, что рекомендательный характер у СП появляется только тогда, когда выполнен рассчет пожарных рисков.
В соответствии со ст. 6 Федерального закона № 123-ФЗ: пожарная безопасность объекта защиты считается обеспеченной, если:
1. в полном объеме выполнены обязательные требования пожарной безопасности, установленные федеральными законами о технических регламентах;
2. пожарный риск не превышает допустимых значений, установленных настоящим Федеральным законом.
Т.е. либо должны быть выполнены все требования рекомендательных документов входящих в перечень приказа от 30 апреля 2009 года N 1573, либо должен быть выполнен расчет пожарного риска.
Рсачет эвакуации здесь делать не нужно. Вообще не бывает отдельно расчета эвакуации, т.к. этот расчет входит в состав расчета пожарного риска (приказ МЧС №382), а расчет пожарного риска тут не нужен, т.к. выполнены все требования СП, СНиПов и т.д. Да и если честно, то в Российских методиках нет нормального расчета эвакуации, который отражал бы реальную ситуацию при пожаре. Почему нету это уже другой разговор.