[Vesna-Krasna]

Подскажите пожалуйста, составляя ведомость объемов работ по дороге, какие материалы выдаются в кубах, какие в квадратах, какие в тоннах? куда подсматривать, внося что-то новое?

[Valery Brelovsky]

И всё таки интересно кто Вы по специальности.

[Vesna-Krasna]

я студент - эколог.

[Valery Brelovsky]

В тех единицах которые нужны для составления сметы. Земля в кубах а асфальт в квадратных метрах. Нужно посмотреть Гост(Номер не помню)Правила оформления чертежей автомобильных дорог. Там к стати есть и ведомости объёмов. На работе у меня нет его, а дома если нужно посмотрю был у меня файл.

[TK]

del

[7Александр]

Сообщение от Vesna-Krasna Подскажите пожалуйста, составляя ведомость объемов работ по дороге

Лучше сразу в долларах.

[Владимир.]

Сообщение от Valery Brelovsky В тех единицах которые нужны для составления сметы.

А чтобы всем всё было понятно, можно давать "полностью".
Например, асфальт, площадью "100м2" толщиной "0,06м", объем "6м3"

[Vesna-Krasna]

Сообщение от Владимир. А чтобы всем всё было понятно, можно давать "полностью". Например, асфальт, площадью "100м2" толщиной "0,06м", объем "6м3"

Если честно, примерно так и делаю, только тонны даю еще. вот с тоннами беда - не на все могу объемный вес найти

[xopekc]

земля в кубах, песок в кубах, щебенка в квадратах слоем (вроде), афальт слои в квадратах толщиной слоя, выравнивающий асфальт - там кубы и тонны (вроде)

ноги растут из сборников сметных - там расценки на работу (к примеру укладка асфальта) заданным слоем слоем заданной площади и дополнительно изменение расценки при изменении толщин - для асфальта. Для грунта - на укладку заданного объема в кубах.

Сообщение от TK Offtop: А вобще смелая девушка - я бы не в жисть не взялся ваять проект не имея ни образования, ни опыта, ни соображающего руководителя, ни хотя бы завалящего примера под рукой.

это называется не смелостью - а извечной жаждой студентов к деньгам ( или сами в студенчестве не хотели так подработать?))
ну а дальше несколько вариантов:
1. девушка просто делает абы какой-то похожий на правду проект и дальше не надо ничего переделывать/корректировать - ибо эксперт в теме
2. девушка очень отвественная, заказчик не имеет опыта общения с экспертизой, эксперты смотрят нормально - ожидает долгая и нервная переделка/пересчет решений и прочий геморой, который в 99% приведет к отказному заключению - и скорее всего заказчику придется осознать, что его скупость и отказ от обращения в проектные фирмы приводят к еще большему ахтунгу. хотяяяяя... контракт врядли государственный, значит скорее всего будет избавление от части корректировок, которые делаются под "цифру по договору", ну и смотрят менее бдительно. В общем - постарайтесь осознать на что Вы подписались.
3. ну вариант что девушка, задающая кучу вопросов и пытающаяся вникнуть в суть дела, выкладывающая принскрины вроде как из специализированных программ (тема про продольник) хочет просто что-то сделать и кинуть клиента "плыть дальше в гордом одиночестве "- отметем

[Vesna-Krasna]

Извините, конечно. Скачать специализированные программы и самоучители - не проблема. Нормативную литературу - не проблема. Учебники-справочники - не проблема (вот только они описывают какие-то общие случаи,да банальные примеры), дороги я тоже вижу каждый день. Со многим мне уже удалось разобраться. здесь задаю вопросы, ответы на которые не нашла по порядку: в нормативах - справочной литературе - форумах.
В таких случаях делаю по собственному представлению, уточняю у Вас (умных, многоопытных, проходивших экспертизы).

Так откуда такой скептис???

ноги растут из сборников сметных - там расценки на работу (к примеру укладка асфальта) заданным слоем слоем заданной площади и дополнительно изменение расценки при изменении толщин - для асфальта. Для грунта - на укладку заданного объема в кубах.

Да, это я уже поняла. И еще,правильно ли я поняла, что все, что надо отвезти/привезти - надо учесть тоннах (как раз исходя из сметных расценок)?

[xopekc]

в общем то да, практически все...
а скепсис - утрированно: что б сдать экспертизе с первого раза надо либо иметь прикормленного эксперта, либо быть нефиговым гением. Эксперт же по сути проверяет соответствие проекта требованиям норм как по принятым решениям, так и по оформлению. а программы - их тоже не так легко найти рабочие взломанные адекватной версии и еще разобраться (надеюсь не имелся ввиду просто автокад).. а самоучитель чему? надеюсь не проектированию?)

[Vesna-Krasna]

Сообщение от xopekc а программы - их тоже не так легко найти рабочие взломанные адекватной версии и еще разобраться (надеюсь не имелся ввиду просто автокад).. а самоучитель чему? надеюсь не проектированию?)

Программа и самоучитель шли вместе. Самоучитель по программе.

Сообщение от xopekc что б сдать экспертизе с первого раза надо либо иметь прикормленного эксперта, либо быть нефиговым гением.

Зачем с первого раза? эксперт проверит - я исправлю. Я выкладываю скриншоты, вы проверяете. будут понятные мне замечания - исправлю. непонятные замечания - разберусь.

[BcRich]

Касаемо объемов работ при стоительстве автодорог.
1. ГЭСН-2001-01 "Земляные работы".
2. ГЭСН-2001 - 27 "АВТОМОБИЛЬНЫЕ ДОРОГИ".
Измерители берем по соответствующим расценкам на виды работ ГЭСН (аналогичные в ФЕР, ТЕР).
Не забываем о необходимости приводит дополнительные потребные материалы (в ГЭСН таблицах помечены фразой ".. по проекту").

[xopekc]

Сообщение от Vesna-Krasna Программа и самоучитель шли вместе. Самоучитель по программе.

а можно поделиться названием этой программы? не корысти ради - а по велению любопытсву безмерного?)

[Vesna-Krasna]

Сообщение от xopekc а можно поделиться названием этой программы? не корысти ради - а по велению любопытсву безмерного?)

моя специальность и без того вызвала бурю эмоций, к чему продолжать?

Хотя, мне не жалко: поняв, что без специализированного ПО не обойтись, скачала себе пробные версии программ Топоматик Робур, IndorCAD, Autodesk Civil 3D (их мне подсказал Яндекс).
Наиболее дружелюбным интерфейс показался у IndorCAD. Но в итоге остановилась на Autodesk Civil 3D, так как была уже знакома с автокадом, и, главное, ни с помощью справки, ни с помощью официального форума я не нашла ответа на ряд возможностей программы. Autodesk Civil 3D показался мне хоть и очень сложным, но полностью логичным. В нем потихоньку и пробую проектировать дорогу.

[xopekc]

робур вроде трудно найти крякнутый, индоркад достаточно прост и логичен - но легко находится крякнутая версия 6я, а хоть пробник 8й версии позволяет делать проект - но не позволяет его перевести в двг-ку.
так что логично было на сивиле остановиться - но о применени его в дорогах - хз, не сталкивался. может более опытные товарищи что растолкуют.

[Vesna-Krasna]

да я с детства крайне логично мыслю.

[М@ксим]

Смотрите а ГЭСНах на соответствующий вид работ и пишите в чем расценка стоит. Сметчики вам только спасибо скажут за это. К сожалению, большинство проектировщиков даже не заглядывает в ГЭСН и не смотрит на состав работ и, как следствие, закладывает дополнительную (лишние) объемы.

[TK]

del

[М@ксим]

СВР не должна содержать лишней (справочной) информации, а раз проектировщик пишет в ней лишние позиции-это говорит о его уровне. Покраснейте хоть раз на уровне ГИП/ГАП в экспертизе и вы быстро научитесь работать параллельно с ГЭСНами.

[Tyhig]

Сообщение от М@ксим Смотрите а ГЭСНах на соответствующий вид работ и пишите в чем расценка стоит. Сметчики вам только спасибо скажут за это. К сожалению, большинство проектировщиков даже не заглядывает в ГЭСН и не смотрит на состав работ и, как следствие, закладывает дополнительную (лишние) объемы.

Курите ГЭСН. Вам верно советуют.

[studioserg]

Сообщение от М@ксим К сожалению, большинство проектировщиков даже не заглядывает в ГЭСН и не смотрит на состав работ и, как следствие, закладывает дополнительную (лишние) объемы.

Вы наверное про проектировщиков автомобильных дорог - тогда, наверное, верно.
А так я ни разу еще не встречал, чтобы в ПГС проектировщики закладывали лишние объемы. Обычно наоборот - и потом доказывай Заказчику, что, например в перекрытии вместо 120 куб. бетона, как указано в спецификации в проекте, на самом деле 126 кубов, например, и т.д. Тем более чтобы, например, КМД-шник иди КЖ-ник и прочие специалисты в своей области лазили в ГЭСНы - это фантастика, не их это дело. В лучшем случае ПОС-овец или инж. ПТО туда полезет. А сметчик обязан - потому и смотрит ГЭСН. Как Вы отнесетесь к тому, что я бы посетовал, что большинство сметчиков не заглядывает в расчеты конструкций, не интересуются динамикой сооружения и т.д. Кесарю - кесарево.

[cancercat]

Мы с моим сметчиком делали просто. Я как проектировщик в ГЭСН не смотрел. Писал в ВОР состав работ, количество и единицы измерения как понимал работу сам. Относил сметчику, он смотрел, правил как положено в черновую, приносил мне, а я уже соглашался (либо не соглашался) и исправлял чистовой вариант, который и шёл в проект (и по которому делали смету). На мой взгляд, проектировщик со сметчиком должны работать в паре - это гораздо быстрее и эффективнее, чем перекладывать работу по составлению и правке ВОР с одного на другого и обратно.

[М@ксим]

Сообщение от cancercat Относил сметчику, он смотрел, правил как положено в черновую, приносил мне, а я уже соглашался (либо не соглашался) и исправлял чистовой вариант, который и шёл в проект

ну и зачем вся эта беготня? а если декабрь месяц и нужно все срочно и вчера? или вы один из тех, до кого лучше всего доходит через ноги, а не через голову?

[cancercat]

Сообщение от М@ксим или вы один из тех, до кого лучше всего доходит через ноги, а не через голову?

Очень грубо.
Как раз-таки и был декабрь-месяц, и всё нужно было срочно и вчера. И, самое главное - ПРАВИЛЬНО! Именно поэтому я и описал подобную технологию работы. Она вышла намного быстрей, нежели если б я изучал ГЭСНы (на что просто не было времени, да и смысла не было никакого - сметчик всё равно их знает лучше), а сметчик возвращал бы мне ведомости ничего не объясняя на основании того, что они оформлены неправильно.
Скинуть СВОР на сервер и позвонить сметчику, (который в моём случае сидел в соседнем кабинете) - это долго? Цикл повторялся по нескольку раз. В то время, как сметчик проверял за мной ведомость и вносил правки, я занимался своей работой (оформлением проекта - чертежей и ПЗ).
Зайти к сметчику обсудить состав и виды работ - это тяжело? (Иногда и смечтик ко мне заходил сам, если у него на это было время и возможность).
Исправить ведомость так, чтобы в экспертизе было меньше вопросов - это неправильно?
Как верно заметил

Сообщение от studioserg Как Вы отнесетесь к тому, что я бы посетовал, что большинство сметчиков не заглядывает в расчеты конструкций, не интересуются динамикой сооружения и т.д. Кесарю - кесарево.

[М@ксим]

Сообщение от cancercat Очень грубо.

извиняюсь если зацепил.

Сообщение от cancercat сметчик всё равно их знает лучше

позиция проигравшего. без боя сдались.

Сообщение от cancercat а сметчик возвращал бы мне ведомости ничего не объясняя на основании того, что они оформлены неправильно.

если сметчик не объясняет причины-плохой сметчик. нормальный научит не наступать на грабли дважды. чтобы сэкономить свое время в будущем.

Сообщение от cancercat Скинуть СВОР на сервер и позвонить сметчику, (который в моём случае сидел в соседнем кабинете) - это долго? Цикл повторялся по нескольку раз. В то время, как сметчик проверял за мной ведомость и вносил правки, я занимался своей работой (оформлением проекта - чертежей и ПЗ). Зайти к сметчику обсудить состав и виды работ - это тяжело?

а если вы ведущий инженер и таких вот срочных объектов не один? и у сметчика не один. по пол дня тратить на общение со сметчиком-это очень много. в гэсны вы будете заглядывать не более полу года при условии постоянной работы. исключение новые виды работ. потом все будет выходить на автоматизме. пол года изучения гэснов по своей специальности за всю жизнь пока не поменяется база, либо всю жизнь бегать к сметчикам. я для себя выбрал первый вариант. да и специалисту, я считаю, это лишним не будет.

[cancercat]

Сообщение от М@ксим а если вы ведущий инженер и таких вот срочных объектов не один?

Именно так и было. Был я ведущим, и объектов было два - один в экспертизе (на замечания отвечал), второй надо было в экспертизу сдавать.

Сообщение от М@ксим пол года изучения гэснов по своей специальности

Сообщение от М@ксим а если декабрь месяц и нужно все срочно и вчера?

И как это соотносится? В том-то и дело, что времени на ГЭСНы уже не было. Это был мой первый опыт в качестве ведущего, который ВСЕ объёмы работ считает САМ.

[М@ксим]

Сообщение от cancercat и объектов было два

у меня было 5 и все с экспертизы приехали. и времени на гэсны было предостаточно. только с моей (дорожной части) было 5 ВОР+ВОР со стороны сетевиков (газ, электрика, вода, канализация, связь). то бишь 5 полноценных СВР страниц по 15 каждая. а сметчик один. и тратить время на переделки и пересчеты-очень жалко. и что вы имеете в виду под изучением гэснов? знание каждых коэффициентов наизусть? если вы проектировщик, вам будет достаточно знать и элементарного состава работ, а как сделать локалку ресурсным методом-это уже прямая обязанность сметчика.

Сообщение от cancercat времени на ГЭСНы уже не было

и сейчас нет?
посмотреть гэсн-1 минута. потом запомнится на долго

[cancercat]

Сообщение от М@ксим посмотреть гэсн-1 минута. потом запомнится на долго

Сообщение от М@ксим пол года изучения гэснов по своей специальности

Вы противоречите сами себе уже не в первом посте. Мы всё равно не переубедим друг друга и останемся при своём мнении. В чём-то я с Вами согласен, но это очень сильно зависит ещё от сметчика. Если сметчик сильный и делает свою работу быстро (как это было в моём случае), а ведущий, кроме подсчётов объёмов работ ничем более не занимается (как это было, я так понимаю, в Вашем случае) - то да. Я же был, вдобавок ГИПом, разработчиком, оформителем и т.д. обоих этих проектов, и никто (кроме того же сметчика) мне не помогал. Это не уровень, но так на тот момент складывалась работа в компании. Из-за чего я оттуда и уволился...

Сообщение от М@ксим и сейчас нет?

Есть. Но предпочитаю время на их изучение тратить на форуме - здесь больше полезной информации, да и интереснее.

[М@ксим]

Сообщение от cancercat как это было, я так понимаю, в Вашем случае

нет, я был разработчиком 3 из 5 объектов. человек уволился и на замечания экспертиз отвечал уже по 5 объектам, включая и исправления объемов работ.

гэсн-это не одна позиция, а сборник. сегодня посмотрел сосав работ и измеритель нужной позиции, через неделю-через пол года уже знаешь их назубок. 1 позиция-1 минута.

Сообщение от cancercat Мы всё равно не переубедим друг друга и останемся при своём мнении

в любом случае на вопросы автора темы мы ответили. если ей еще это актуально.

З.Ы Вы подойдите к своему сметчику и спросите, удобно ли ему считать в тех измерителях, которые вы ему даете. может она хочет Вас о чем то попросить, но стесняется

[cancercat]

Сообщение от М@ксим может она хочет Вас о чем то попросить

Это не она, а он. И уж, поверьте, если ему что-то в ведомостях не нравилось, он подходил и не стеснялся. ГИПов и ведущих он у нас строил только в путь. Вплоть до того, что ходил к генеральному с исходной и правленной им ведомостью и спрашивал - как вот ПО ЭТОМУ можно работать. Но это было на прошлой работе... На этой, чувствую, придётся следовать Вашему совету. Иначе напроектируем....
Хотя, могу сказать, что основные работы, в-принципе, повторяются, и, как правило, действительно начинаешь помнить, что в каких единицах давать. Но это уже по опыту работы и без всяких ГЭСНов...

[М@ксим]

Сообщение от cancercat основные работы, в-принципе, повторяются, и, как правило, действительно начинаешь помнить, что в каких единицах давать

так а я о чем говорю. вас потом сметчики будут конфетами кормить

[cancercat]

Offtop:

Сообщение от М@ксим вас потом сметчики будут конфетами кормить

Ага... А я их тортами?

[М@ксим]

Сообщение от cancercat Ага... А я их тортами?

лично своих я бы исключительно салатом

[cancercat]

Offtop: М@ксим, Вам не везёт! У меня сметчицы все стройненькие были... И на старых работах, и на новой. А вот начальника сметного отдела я бы точно только салатами кормил! А приходилось к нему с печеньем да шоколадками ходить. Впрочем, которые я сам и ел...

[М@ксим]

Сообщение от cancercat М@ксим, Вам не везёт

мне везет на проектировщиц одна лучше другой

Сообщение от cancercat Впрочем, которые я сам и ел

Садились перед ним и ели?

[Tyhig]

Высосали спор из пальца.
ГЭСНы должен знать каждый разработчик. Ибо как иначе разработчик будет делать ТЭО самостоятельно. А как иначе принимать решения на основе ТЭО ? Большие ТЭО можно отдавать сметчикам, но не будете же каждый день по 3 раза к ним бегать...
ГЭСН это же так просто.
Сметчик, вообще лишняя профессия. Как и ПОС. Это всё должны делать разработчики и ГИП.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Tyhig ГЭСНы должен знать каждый разработчик. Ибо как иначе разработчик будет делать ТЭО самостоятельно.

Разработчик чего?

Сообщение от Tyhig А как иначе принимать решения на основе ТЭО ?

Для принятия решений никаких ГЭСН не надо.

Сообщение от Tyhig Сметчик, вообще лишняя профессия.

Это почему?

Сообщение от Tyhig Это всё должны делать разработчики и ГИП.

Что всё?

[М@ксим]

ну и срач вы тут устроили. ребята

[Tyhig]

Шишков В.С.
Разработчик разделов ПД и марок РД.
Решения принимаются на основании технико-экономического сравнения вариантов, которое без ГЭСН и ФЕР невозможно.
Поскольку оно так, то локальные сметы должен в идеале делать разработчик. А Сводную смету делать ГИП.
Технологию строительства и эксплуатации должен делать разработчик, а сводить в ПОС должен ГИП.
Это идеальная схема отношений.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Tyhig Решения принимаются на основании технико-экономического сравнения вариантов, которое без ГЭСН и ФЕР невозможно.

Сравнение вариантов как раз без ГЭСН и ФЕР обычно делают.

[dwg_шка]

Как то не так давно нам письмо пришло грозное до ужаса, мол пишите правильно единицы измерения, то есть мы иногда, к примеру, пишим 500м3 (степень не индексом, а цифру 3 рядом с объемом) - не понятно оказывается, где то путаница вышла, кубы за метры приняли, хотя не представляю как это возможно)

[Tyhig]

Сообщение от Шишков В.С. Сравнение вариантов как раз без ГЭСН и ФЕР обычно делают.

Это если есть соответствующие проекты-аналоги. А если нет ?

[Шишков В.С.]

Сообщение от Tyhig А если нет ?

А если нет - тоже по ГЭСНам никто не лазиет. Оценивают укрупненно.

[Tyhig]

Сообщение от Шишков В.С. Оценивают укрупненно.

Как ?

[Шишков В.С.]

Ну например, по сборнику расценок по основным видам работ и конструктивных решений.
По УПБС.
Да и вообще много как можно.
Часть усредненных стоимостей люди на память знают, если достаточно долго этим занимаются.
Я просто на листочке стоимость прикидываю. Чаще всего угадываю.

[М@ксим]

Сообщение от Шишков В.С. Чаще всего угадываю.

сурово

[Шишков В.С.]

Нормально. Предпроектные расчеты стоимости - это всегда прогноз с какой-то степенью достоверности. И главное - спрогнозировать стоимость с приемлемой точностью +-15%.
Большего на этой стадии не надо. Ибо 90% всех расчетов идет обычно в корзину.
Вот потом, если действительно будут строить - тогда уже считаем детально. С ГЭСНами, ФЕРами и ТСНами.

[уиэп]

Покажите какая должна быть ведомость объёмов работ при дорожном строительстве, или дайте ссылку?

[cancercat]

уиэп, во вложении пример.

[Владимир.]

Сообщение от Шишков В.С. И главное - спрогнозировать стоимость с приемлемой точностью +-15%.

Это не прогноз. Это очень высокая точность. Прогноз это +-30-40%

[уиэп]

cancercat, спасибо! Поясните для чего розлив битума между слоями а/б?

[dorogi-dorogi]

Розлив битума производят с целью подгрунтовки нижележащего слоя.

Учтите, что выложенная ВОР - частный случай. в других случаях Вы встретите множество иных видов работ (в т.ч. часто встречающихся)

[Tyhig]

Offtop: Особенно учитывая, что точность ФЕР в пределах 10...30%.
То Шишков В. С. просто на вес золота...

[Шишков В.С.]

Сообщение от Tyhig Offtop: Особенно учитывая, что точность ФЕР в пределах 10...30%.

Это вы откуда взяли?

Сообщение от Tyhig Шишков В. С. просто на вес золота...

За это и держат.

[Tyhig]

Сообщение от Шишков В.С. Это вы откуда взяли?

10% - инженерная точность, а про 30% в отдельных расценках мне на лекциях рассказывали.
30% рождается из усреднения норм ФЕР. Например по норме 1 км ехать транспорту, а он 300 м едет. Или кран другой будет или ещё чего...
До 30% это если сметчик идеально выполнил свой долг, сошёл с ума и застрелился потом. А таких честных сметчиков ещё найти надо...
То есть точность сметы по ФЕР скорее 20...30% из-за человеческого фактора.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Tyhig 30% рождается из усреднения норм ФЕР. Например по норме 1 км ехать транспорту, а он 300 м едет. Или кран другой будет или ещё чего...

Из-за усреднения точность никак не уменьшается. Она на на то и средняя по гауссиане, чтобы выдавать нормальное распределение.
А вот уже отклонения от нормы и дают неточности.

Сообщение от Tyhig До 30% это если сметчик идеально выполнил свой долг, сошёл с ума и застрелился потом. А таких честных сметчиков ещё найти надо...

Да дело вовсе не в сметчике. По большому счету сметчику вообще наплевать на точность сметы. Суть сметы не в идеальности.

[Tyhig]

Сообщение от Шишков В.С. Из-за усреднения точность никак не уменьшается.

Есть реальность 100%, есть точный расчёт по реальности 101%, есть ФЕР который вообще к этой реальности никак не относится, а только близок на 130%.
Согласен, если смета очень большая отдельные пики неточности уменьшатся в сумме.
Ну ладно, преувеличил немного...
А вдруг смета целиком из плохой нормы состоит ?

Просто ведь считатель объемов работ на одно положит, на второе, на третье... Так % неточности и набегают...

Ну хорошо. Сторгуемся на 20% - средняя точность смет по ФЕР по сравнению с реальными расходами на все случаи жизни ?

[Шишков В.С.]

Сообщение от Tyhig Есть реальность 100%, есть точный расчёт по реальности 101%,

Нет никакой реальной сметы и нет никакого точного расчета. Это все измышления.
До начала стройки учесть точно все затраты нельзя никак.
Любая смета - это прогноз с некоторой степенью достоверности.

[Tyhig]

Есть реальная смета.
Это факт после завершения стройки.
Другой вопрос, что её не делают...

[Шишков В.С.]

Делают иногда. Но заказчику никогда не показывают. А то он загрустит.

[KarpAS]

Сообщение от Tyhig Есть реальная смета. Это факт после завершения стройки. Другой вопрос, что её не делают...

И нет никаких реальных смет ни до строительства, ни после. Есть только реальные деньги, которые могут заплатить подрядчику, и они не отражают реальных затрат подрядчика (

[Шишков В.С.]

Сообщение от KarpAS Есть только реальные деньги, которые могут заплатить подрядчику, и они не отражают реальных затрат подрядчика (

Потому как реальные затраты подрядчика обычно в разы меньше заплаченных ему денег.

[cancercat]

Сообщение от Шишков В.С. Потому как реальные затраты подрядчика обычно в разы меньше заплаченных ему денег.

В разы - это громко сказано. Примерно во сколько раз?
С другой стороны, если бы было иначе, никто не стал бы у нас в стране за такие деньги работать. http://www.mk.ru/politics/article/20...ha-putinu.html
Сколько у нас сметная прибыль в процентах? Да и она не ко всей расценке, а к заработной плате...

[Шишков В.С.]

Сообщение от cancercat Примерно во сколько раз?

Примерно в два-три. Иногда в пять, иногда в десять.

Сообщение от cancercat Сколько у нас сметная прибыль в процентах?

50-100 % от ФОТ. Или 10% от себестоимости.

[KarpAS]

Сообщение от Шишков В.С. Примерно в два-три. Иногда в пять, иногда в десять.

Вот вижу сметы по северам, чел-час у генподрядчика около 110р, у субчика - около 80р. Рабочие субчика едут сюда минимум за 50-80тыс. По технике рублей 500-800 маш-час заложено, реально стоит 1,5-2тыс в час

[Шишков В.С.]

Сообщение от KarpAS Вот вижу сметы по северам, чел-час у генподрядчика около 110р, у субчика - около 80р. Рабочие субчика едут сюда минимум за 50-80тыс. По технике рублей 500-800 маш-час заложено, реально стоит 1,5-2тыс в час

И какой отсюда вывод? Все работают себе в убыток?

[KarpAS]

Сообщение от Шишков В.С. И какой отсюда вывод? Все работают себе в убыток?

Что не везде в 2-3 или в 10раз меньше. Чтобы заработать монтажнику себе на ЗП, нужна производительность в 2-3 раза выше сметной, и то, техника все сжирает. На материалах не накручивают, вся поставка за мелким исключением - генподрядчика и заказчика.

[Шишков В.С.]

Сообщение от KarpAS Что не везде в 2-3 или в 10раз меньше.

Не везде, конечно. Я так и написал:

Сообщение от Шишков В.С. реальные затраты подрядчика обычно в разы меньше заплаченных ему денег.

Сообщение от KarpAS Чтобы заработать монтажнику себе на ЗП, нужна производительность в 2-3 раза выше сметной,

Ну так работать нужно, а не баклуши бить.

Сообщение от KarpAS На материалах не накручивают, вся поставка за мелким исключением - генподрядчика и заказчика.

Ага. Охотно верю.

[KarpAS]

Сообщение от Шишков В.С. Сообщение от KarpAS Посмотреть сообщение На материалах не накручивают, вся поставка за мелким исключением - генподрядчика и заказчика. Ага. Охотно верю.

Я имею в виду, что нет таких огромных масштабов накрутки на сопутствующих, даже если в 5-10раз накрутят на мелочи

[Шишков В.С.]

Ну а зачем мелочи накручивать? Ввел на всю смету коэффициент 1,9 да написал, что вся техника не глушится никогда - вот уже и легче стало.

[KarpAS]

Смета институтская с понижающим коэффициентом 0,7 для субчика. А если даже и своя, то не знаю, где и кто такой беспредел пропускает, как у вас )))

[Шишков В.С.]

Сообщение от KarpAS как у вас )))

Это у вас северная смета. Там по закону это все должно быть.
А пропускает известно кто. Кому положено, тот и пропускает.

[KarpAS]

Сообщение от Шишков В.С. Это у вас северная смета. Там по закону это все должно быть.

Угу, на севере все дороже, а сметы дешевше (

[Шишков В.С.]

Сообщение от KarpAS Угу, на севере все дороже, а сметы дешевше (

Ну так учитесь сметы составлять. Или работайте бесплатно.
Все хозяева строительных контор жалуются на бедность и скупость заказчиков. Но при этом все живут очень хорошо.

[Кулик Алексей aka kpblc]

С флудом завязывайте.