Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > Геометрически изменяемая система (Лира)

Геометрически изменяемая система (Лира)

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 26.06.2012, 21:33 #1
Геометрически изменяемая система (Лира)
Кулик Алексей aka kpblc
Moderator
 
LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14])
 
С.-Петербург
Регистрация: 25.08.2003
Сообщений: 36,691

В теме располагаются вопросы по решению вопросов, озвученных в заголовке. Старые темы с аналогичными просьбами будут постепенно закрываться.
Убедительная просьба придерживаться некоторых правил:
  1. Все материалы (и особенно расчетные схемы) прикладывайте к посту. Используйте архивы.
  2. Обязательно указывайте версию (и, если критично, релиз) ПО. Опять же - если критично, указывайте полное название ПО.
  3. При ответах используйте кнопку "Цитата" или "Цитата выделенного", чтобы было понятно, на какой пост и кому Вы отвечаете.
__________________

---
Обращение ко мне - на "ты".
Все, что сказано - личное мнение.
Просмотров: 231798
 
Непрочитано 17.07.2012, 15:32 Лира 9.4 - Ошибка:геометрически изменяемая схема
#2
NameleSS


 
Регистрация: 08.02.2012
Сообщений: 13


Здравствуйте!
Создал схему в Лире 9.6. Ситуация в том, что в настоящий момент колонный двухветевые уже стоят, (старый завод переделывают под торговый центр) надо посчитать перекрытие которое будет делаться на высоте 3,5 м с дополнительными колоннами шагом 6 м. Выдает кучу ошибок с геом.изменяемой схемой. В Лире не силен, но требуют посчитать в ней. Там ошибки со связями в колоннах, как их убрать не пойму.
Просьба помочь.
Вложения
Тип файла: rar 1.rar (66.9 Кб, 343 просмотров)

Последний раз редактировалось NameleSS, 17.07.2012 в 15:44.
NameleSS вне форума  
 
Непрочитано 01.08.2012, 13:59
#3
Юсуп

Чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги...
 
Регистрация: 29.05.2011
Сообщений: 164


Не знаю как в ЛИРЕ 9.4, открывал в ЛИРЕ 9.6
У элементов 618-623 не заданы жесткостные характеристики и нагрузки на расчетную схему и нет ни одной связи
и необходимо выполнить Упаковку

Но потом оказалось, что и этого не достаточно,
неверно смоделированы колонны см. рисунок
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: onv.png
Просмотров: 2242
Размер:	16.2 Кб
ID:	84819  
Юсуп вне форума  
 
Непрочитано 01.08.2012, 15:58
#4
Lv&K


 
Регистрация: 14.12.2011
Сообщений: 27


Цитата:
Сообщение от Юсуп Посмотреть сообщение
Не знаю как в ЛИРЕ 9.4
Lv&K вне форума  
 
Непрочитано 01.08.2012, 19:05
#5
Юсуп

Чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги...
 
Регистрация: 29.05.2011
Сообщений: 164


А ты, что уже отдохнул - сил набрался?
Юсуп вне форума  
 
Непрочитано 06.08.2012, 10:03 Пространственная ферма
#6
Полусолнце

Конструктор
 
Регистрация: 13.03.2012
ЮФО
Сообщений: 112
<phrase 1=


Доброе утро. Ребят, экспортировал схему, задал жесткости, связи, типы КЭ(для фермы) и пару нагрузок для проверки, практически вся система геом.измен. Подскажите пожалуйста кто знает.
http://www.avral.ru/4cf4db45c2ec594f4a098540771bddde
Буду очень признателен за помощь: Help:
Полусолнце вне форума  
 
Непрочитано 07.08.2012, 19:30
#7
Дрюха

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.07.2007
Москва
Сообщений: 2,927


Цитата:
Сообщение от Полусолнце Посмотреть сообщение
Доброе утро. Ребят, экспортировал схему, задал жесткости, связи, типы КЭ(для фермы) и пару нагрузок для проверки, практически вся система геом.измен. Подскажите пожалуйста кто знает.
http://www.avral.ru/4cf4db45c2ec594f4a098540771bddde
Буду очень признателен за помощь: Help:
Сами в заголовке написали про то, что ферма-пространственная....И сами же поставили связи как для плоской
Дрюха вне форума  
 
Непрочитано 08.08.2012, 08:40
#8
Полусолнце

Конструктор
 
Регистрация: 13.03.2012
ЮФО
Сообщений: 112
<phrase 1=


Отписался в другой ветке, что разобрался, спасибо что ответили)
Полусолнце вне форума  
 
Непрочитано 09.08.2012, 10:06
#9
Andrey.S

Конструктор ПГС
 
Регистрация: 15.07.2009
Минск
Сообщений: 20


Здравствуйте. Сделал расчетную схему месяц назад (Лира 9.6). Все считало. Вот теперь пытаюсь пересчитать, но пишет геометрически изменяемая система. Не могу понять, почему перестала считать, не могу найти какую либо ошибку в неизменяемости системы. Помогите, пожалуйста, разобраться.
Вложения
Тип файла: rar Каркас ТЗ-01-120608.rar (194.2 Кб, 374 просмотров)
Andrey.S вне форума  
 
Непрочитано 09.08.2012, 10:50
#10
Дрюха

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.07.2007
Москва
Сообщений: 2,927


Цитата:
Сообщение от Andrey.S Посмотреть сообщение
Здравствуйте. Сделал расчетную схему месяц назад (Лира 9.6). Все считало. Вот теперь пытаюсь пересчитать, но пишет геометрически изменяемая система. Не могу понять, почему перестала считать, не могу найти какую либо ошибку в неизменяемости системы. Помогите, пожалуйста, разобраться.
Не вдаваясь в подробности создания расчетной схемы, поставил на расчет. Задача посчиталась, ГИС нет
Дрюха вне форума  
 
Непрочитано 09.08.2012, 11:07
#11
Andrey.S

Конструктор ПГС
 
Регистрация: 15.07.2009
Минск
Сообщений: 20


Ммм, странно, а в чем тогда может быть причина?
Она вообще как то странно ведет себя, бывает что и посчитает раз, а потом снова не считает. Кто-нибудь сталкивался с таким?

Последний раз редактировалось Andrey.S, 09.08.2012 в 13:01.
Andrey.S вне форума  
 
Непрочитано 09.08.2012, 15:59
#12
Дрюха

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.07.2007
Москва
Сообщений: 2,927


Цитата:
Сообщение от Andrey.S Посмотреть сообщение
Ммм, странно, а в чем тогда может быть причина?
Она вообще как то странно ведет себя, бывает что и посчитает раз, а потом снова не считает. Кто-нибудь сталкивался с таким?
Защита Лиры сработала в июле. Об том уже много понаписано тут. Попробуйте посмотреть в протокол расчета. Если у Вас не было приложено горизонтальных нагрузок, а в протоколе имеются, значит, Вам пора менять Лиру
Дрюха вне форума  
 
Непрочитано 10.08.2012, 14:17
#13
Vitamin C

инженер-конструктор
 
Регистрация: 03.10.2010
Сообщений: 45
<phrase 1=


Прошу ознакомиться с моей схемой. Верны ли результаты расчета подбора арматуры? Почему всю арматуру выдает 14 диаметра?
Вложения
Тип файла: rar фунд.rar (14.4 Кб, 253 просмотров)

Последний раз редактировалось Vitamin C, 10.08.2012 в 14:47.
Vitamin C вне форума  
 
Непрочитано 13.08.2012, 14:17
#14
alexandrius

инженер-самоучка
 
Регистрация: 02.11.2010
Сообщений: 346


Цитата:
Почему всю арматуру выдает 14 диаметра?
А какую Вы там ожидали увидеть? У Вас лента толщиной 120см лежит на очень прочном основании. Расчетная схема не разбита на конечные элементы "нормальных" размеров. Посему, как я понимаю, Лира Вам дала арматуру по минимальному проценту армирования.

Вы схему сделайте нормальную:

1. Пересчитайте коэф. постели. С1 у Вас ну очень большой. Не реально большой. Это если у Вас в модели фундаменты.
2. Разбейте пластины на размеры 0,25х0,25м. Лира определяет армирование в центре пластины, и назначает такое армирование по всей площади пластины. То есть если размер пластины, грубо говоря, размером с половину строящегося объекта, адекватного результата быть просто не может.
3. Проверьте толщину Ваших фундаментов - там точно 120см нужно? Может Вы имели в виду 120мм, и не заметили что в Лире задаются в данном месте см?

Тогда и арматура станет вменяемой.
alexandrius вне форума  
 
Непрочитано 13.08.2012, 21:42
#15
Andrey.S

Конструктор ПГС
 
Регистрация: 15.07.2009
Минск
Сообщений: 20


Цитата:
Сообщение от Дрюха Посмотреть сообщение
Защита Лиры сработала в июле. Об том уже много понаписано тут. Попробуйте посмотреть в протокол расчета. Если у Вас не было приложено горизонтальных нагрузок, а в протоколе имеются, значит, Вам пора менять Лиру
Огромное спасибо за разъяснение. Последовал Вашему совету. Всё ок. Респект Вам.
Andrey.S вне форума  
 
Непрочитано 15.08.2012, 04:29 И снова геометрическая изменяемость, в чем может быть проблема?
#16
Alekceich

конструктор, смею надеяться, что инженер
 
Регистрация: 16.07.2009
Сообщений: 369


Уважаемые коллеги, начал собирать схему здания (поэтапно)... создал плиту - назначил связи в опорах - считанул - все хорошо. Опустил стены (на 1 КЭ) - назначил связи- считанул - все хорошо. Опустил стены еще на 1 КЭ - назначил связи считанул - .....здрасте геометрическая изменяемость... мать ее... пока то все нормально, считает... попробовал вытащить стены полностью и построить все этажи - расчет не идет . Упаковку делал, деформации смотрел (узлы вроде не вылетают), тип схемы смотрел, балки убирал, локальные оси узлов на небольшом участке менял.... нифига.... попробовал скадом текстовик открыть - все нормально, ни на что не ругается... Гляньте кому несложно, может свежий взгляд найдет проблему. Лира 9.6 R7. Во вложении текстовик схемы, отчет по расчету и схема лиры.

Заранее спасибо откликнувшимся.
Вложения
Тип файла: rar Схема.rar (334.8 Кб, 257 просмотров)
__________________
Зачем биться головой об стену, ведь биться головой об угол ГОРАЗДО эффективнее...
Alekceich вне форума  
 
Непрочитано 15.08.2012, 11:06
#17
mela

конструктор
 
Регистрация: 13.10.2006
Москва
Сообщений: 443


Все та же шестая степень в оболочке.
Есть стены под углом 45 градусов. Если хотите чистый протокол, то поверните схему на один градус в плане вокруг оси Z.
mela вне форума  
 
Непрочитано 02.09.2012, 21:21
#18
Stanum

начинающий
 
Регистрация: 16.10.2011
Днепропетровск
Сообщений: 1,017
<phrase 1=


Доброго времени суток.
Рассчитываю каркас здания для диплома.
При расчёте выдаёт сообщение
15:21 256_ Ошибки решения. !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
15:21 260_ Максимальная невязка в узле 178428 по направлению 1: 107882.483%.
15:21 260_ Максимальная невязка в узле 145128 по направлению 2: 164058.316%.
15:21 260_ Максимальная невязка в узле 224319 по направлению 3: 540779.589%.
15:21 260_ Максимальная невязка в узле 177984 по направлению 4: 33548.344%.
15:21 260_ Максимальная невязка в узле 145125 по направлению 5: 29537.894%.
15:21 260_ Максимальная невязка в узле 326256 по направлению 6: 1392.962%.

Просматривал эти узлы, что с ними не так не понял. Подскажите. Схему прикладываю в txt.
Также возникает вопрос о моментах в балках примыкающих к колоннам: В жестком узле момент имеет неверный знак(это происходит на этажах выше пятого)
Вложения
Тип файла: rar симферопорльская 23в.rar (4.55 Мб, 254 просмотров)
Stanum вне форума  
 
Непрочитано 03.09.2012, 09:39
#19
di12


 
Регистрация: 14.11.2007
Сообщений: 1,042


to Stanum
посмотри здесь
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=79338
__________________
Доброта спасет мир.
di12 вне форума  
 
Непрочитано 03.09.2012, 09:46
#20
Stanum

начинающий
 
Регистрация: 16.10.2011
Днепропетровск
Сообщений: 1,017
<phrase 1=


Я смотрел, некоторые узлы попадают на стык оболочка 55 элемент, другие на стык оболочка-оболочка, малые треугольные оболочки из схемы постарался удалить, ошибку продолжает выдавать.
Stanum вне форума  
 
Непрочитано 03.09.2012, 10:03
#21
di12


 
Регистрация: 14.11.2007
Сообщений: 1,042


sorry - очень большая для моего компа схема:
посмотрел узел 178428 попробуйте разбить схемку так (см. ссылку), а там посмотрим
http://clip2net.com/s/2gpzb
__________________
Доброта спасет мир.
di12 вне форума  
 
Непрочитано 04.09.2012, 02:05
#22
Stanum

начинающий
 
Регистрация: 16.10.2011
Днепропетровск
Сообщений: 1,017
<phrase 1=


Разбил все пластины на треугольные элементы, все равно выдает ошибку.
Я сумел сделать так чтоб один этаж не давал ошибки, но при тиражировании этажа, ошибка возникает вновь. Удалил растиражированные этаж, и в оставшееся одном этаже вновь ошибка.
Stanum вне форума  
 
Непрочитано 04.09.2012, 13:57
#23
ander

проектирование
 
Регистрация: 01.11.2006
Кемерово
Сообщений: 2,800


Stanum, перенумерацию элементов и узлов выполняли (от низа к верху)? Элементы с жесткостями 1e6 есть?
ander вне форума  
 
Непрочитано 04.09.2012, 14:13
#24
Stanum

начинающий
 
Регистрация: 16.10.2011
Днепропетровск
Сообщений: 1,017
<phrase 1=


Перенумерацию выполнял, безрезультатно(независимо от критерия)
Вы сейчас о порядке жесткости говорите?
Модуль упругости брал по СНиП 2.9e5 кг/см2
Для колонн жесткость по КЭ 10
EF=8.37e8 кг
EIy = EIz = 1.93e11 кг*см2
Жесткости 55 элементов я ими шарнирное соединение моделирую
Rx=Ry=Rz=4000 кг/см -
Stanum вне форума  
 
Непрочитано 05.09.2012, 05:46
#25
ander

проектирование
 
Регистрация: 01.11.2006
Кемерово
Сообщений: 2,800


Цитата:
Сообщение от Stanum Посмотреть сообщение
Удалил растиражированные этаж, и в оставшееся одном этаже вновь ошибка.
выложите фрагмент схемы с ошибкой, большой файл смотреть нет времени.
ander вне форума  
 
Непрочитано 05.09.2012, 17:08
#26
Stanum

начинающий
 
Регистрация: 16.10.2011
Днепропетровск
Сообщений: 1,017
<phrase 1=


Выкладываю подвальный этаж
Вложения
Тип файла: rar симферопорльская 23д.rar (168.1 Кб, 181 просмотров)
Stanum вне форума  
 
Непрочитано 06.09.2012, 06:52
#27
ander

проектирование
 
Регистрация: 01.11.2006
Кемерово
Сообщений: 2,800


Stanum, к сожалению, не могу Вам помочь, ни подвальный этаж, ни ранее выложенная схема у меня ошибок не выдала. У меня тоже были подобные проблемы, когда на работе считается без ошибок, а дома они откуда-то появляются, хотя железо принципиально тогда отличалось только процессором.

В Вашем случае у меня вопрос возник только к КЭ55, жесткости, конечно, странные (низкие), а то и совсем маленькие, не знаю, как Вы их считали, но может быть проблема: а) в том, что они слишком малы по сравнению с самыми большими (большой разброс жесткостей), б) есть треугольники из КЭ55, что неправильно, у Вас попарно один и тот же узел связан с другим (колонна связана с перекрытием с одним и другим, да еще перекрытия между собой) в обоих случаях элементы имеют работу в одинаковых направлениях, т.е. двойное переопределение жесткости связи одной пары узлов. Нужно оставлять 2 из 3-х элементов, либо вводить дополнительные жесткости, в которых направления работы не будут повторяться.
и а) и б) одинаково эффективно могут исправить ситуацию. Но про перенумерацию от низа к верху тоже не стоит забывать.
ander вне форума  
 
Непрочитано 07.09.2012, 00:57
#28
Stanum

начинающий
 
Регистрация: 16.10.2011
Днепропетровск
Сообщений: 1,017
<phrase 1=


Спасибо, проблема была решена, но после копирования возникла вновь. ( копировал в сторону по(x), никаких других изменений не производил). Проверял, удалив все пластины и 55 элементы, ошибка исчезла, но после добавления нагрузки и копирования вновь появилась.
Stanum вне форума  
 
Непрочитано 07.09.2012, 05:23
#29
ander

проектирование
 
Регистрация: 01.11.2006
Кемерово
Сообщений: 2,800


возникновение проблем "прямо пропорционально": низкой мощности железа и емкости задачи. Если с железом решить проблемы не удается (есть где еще посчитать?), тогда придется разбираться с размерностью задачи и/или жесткостями. А редактирование задачи надо выполнять на итоговой схеме, иначе бесполезно. С треугольниками из КЭ55 разобрались?
ander вне форума  
 
Непрочитано 07.09.2012, 09:10
#30
Stanum

начинающий
 
Регистрация: 16.10.2011
Днепропетровск
Сообщений: 1,017
<phrase 1=


Да, удалил. (решил изменить схему заменив часть плит нагрузкой)
Stanum вне форума  
 
Непрочитано 07.09.2012, 10:39
#31
di12


 
Регистрация: 14.11.2007
Сообщений: 1,042


Цитата:
Сообщение от Stanum Посмотреть сообщение
Спасибо, проблема была решена, но после копирования возникла вновь
а если сверить результаты расчета без "ошибки" и с "ошибкой"?
Может все гораздо проще и можно упустить это из виду? Всеж данные узлы находятся не в середине пролета плиты...
__________________
Доброта спасет мир.
di12 вне форума  
 
Непрочитано 11.09.2012, 09:31 Ошибка при расчете плоской фермы. ГИС
#32
Phil Smith


 
Регистрация: 16.04.2011
Сообщений: 18


Здравствуйте!
На днях стал считать простую ферму, не думал, что возникунут проблемы. Но не тут то было! нарисовал я в Лире ферму, задал жескости (пояса молодечно 140х6, стойки и раскосы - 100х4) задал закрепления (все шарниры X, Z), изменил тип элементов на КЭ плоской фермы, задал собственный вес и постоянную нагрузку и.. при расчете лира мне выдала ошибку тип связи 3 в узеле 24, ГИС! это узел верхнего пояса. в нем сходятся два раскоса и стойка. Задавая в этом узеле опору по оси Z лира все считает, но это откровенный бред конечно же.
Пробывал удалить раскосы подходящие к узлу - Лира считает этот узел, но называет уже другой стой же самой ошибкой типа связи 3!
Так же пробывал менять признак схемы со второго на универсальный пятый - результат не изменилса.
Вообщем задача сама по себе элементарная, но вот такая неурядица.. Проше помочь пожалуйста с вопросом моим.
Файл задачи прилагаю. создан в Лира-САПР 2012 демо версия.
Вложения
Тип файла: rar 123456789.rar (2.6 Кб, 152 просмотров)
Phil Smith вне форума  
 
Непрочитано 11.09.2012, 10:09
#33
Mr.AS


 
Регистрация: 21.07.2009
Астана
Сообщений: 588


В какой версии работаете, у меня ЛИРА 9,6 не открывает, Попробуйте схему упаковать !
Mr.AS вне форума  
 
Непрочитано 11.09.2012, 10:12
#34
dimarez


 
Регистрация: 08.11.2007
Сообщений: 87


Открыть не могу. Сам прошел через такое. Из-за неверного признака - вместо 2-го был 5й.
dimarez вне форума  
 
Непрочитано 11.09.2012, 10:42
#35
Phil Smith


 
Регистрация: 16.04.2011
Сообщений: 18


2 Ascar:
в лире сапр 2012. я вечером тогда дома конвертну в 9,6 и выложу сюда. Схема упакованна - это я делаю всегда перед тем, как нажать кнопку "расчет". На всякий случай сейчас еще раз пере-упаковал - всеравно ничего не изменилось.

2 dimarez
признак схемы изначально второй - три степени свободы в узле - два перемещения и поворот (X, Z, Uy) (XOZ)
Phil Smith вне форума  
 
Непрочитано 11.09.2012, 10:42
#36
mela

конструктор
 
Регистрация: 13.10.2006
Москва
Сообщений: 443


Для такой схемы поставьте всем элементам тип к.э. №10
mela вне форума  
 
Непрочитано 11.09.2012, 10:52
#37
Phil Smith


 
Регистрация: 16.04.2011
Сообщений: 18


2 mela
10 это же универсальный пространственный стержень - с ним то он считает, только тогда это не ферма получается - в узлах не шарниры - присутствуют моменты.

кстати прилагаю текстовой файл задачи, может 9,6 сможет открыть.
Вложения
Тип файла: rar 123456789.rar (1.8 Кб, 162 просмотров)
Phil Smith вне форума  
 
Непрочитано 11.09.2012, 11:45
#38
mela

конструктор
 
Регистрация: 13.10.2006
Москва
Сообщений: 443


Тогда уж будьте добры прикладывайте нагрузку по всем правилам в узлы, если хотите использовать только к.э. фермы. И выполнить условие "Геометрическая неизменяемость ферм".
Либо используйте к.э. 10 и задавайте шарниры.
mela вне форума  
 
Непрочитано 11.09.2012, 11:45
#39
morion

я не злой, я хаотично добрый=)
 
Регистрация: 26.06.2011
г. Полтава
Сообщений: 284


Добрый день!

Я думаю, что это основа механики. Как вы представляете себе деформации в опорной панели?

С уважением, Я
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный.png
Просмотров: 428
Размер:	73.1 Кб
ID:	86841  
__________________
В расчетах лучше всего использовать коэффициент незнания (2), а еще лучше - непонимания (10):crazy:
morion вне форума  
 
Непрочитано 11.09.2012, 13:32
#40
di12


 
Регистрация: 14.11.2007
Сообщений: 1,042


Цитата:
Сообщение от morion Посмотреть сообщение
Я думаю, что это основа механики
все гораздо проще, чем кажется:

Обратите внимание на местные оси стержней
- верхняя картинка - как дОлжно быть
- нижняя картинка - Ваше (Phil Smith) творение

Если не секрет: каким образом составлялась модель? Встроенными средствами или по средствам импорта?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 035.jpg
Просмотров: 391
Размер:	110.1 Кб
ID:	86859  
__________________
Доброта спасет мир.

Последний раз редактировалось di12, 11.09.2012 в 15:28.
di12 вне форума  
 
Непрочитано 11.09.2012, 13:43
#41
Phil Smith


 
Регистрация: 16.04.2011
Сообщений: 18


Цитата:
Сообщение от di12 Посмотреть сообщение
все гораздо проще, чем кажется:

Обратите внимание на местные оси стержней
- верхняя картинка - как дОлжно быть
- нижняя картинка - Ваше (Phil Smith) творение

Если не секрет: каким образом составлялась модель? Встроенными средствами или по средствам импорта?
вот спасибо за замечание!
составлялась путем набивания вручную координат. вот поэтому наверно так и вышло
как Вы исправили мою схему?
Phil Smith вне форума  
 
Непрочитано 11.09.2012, 13:49
#42
mela

конструктор
 
Регистрация: 13.10.2006
Москва
Сообщений: 443


di12
Причем здесь местные оси стержней то?
Лира максимум что делала, это предупреждала в протоколе об этом, а не выдавала геом. изменяемость.
Направление местных осей стержня в данном случае НЕВАЖНО
mela вне форума  
 
Непрочитано 11.09.2012, 14:03
#43
Phil Smith


 
Регистрация: 16.04.2011
Сообщений: 18


просто я не могу одного понять - почему зафиксировав этот узел в его нестабильном направлении 3 (ость Z) все считается на ура?

2 mela:
в нагрузках я только задаю автоматом собвственный вес

2 di12:
Пересовал ее, используя режим генерации ферм. все оси получиль точно так же как у Вас на скрине. Ошибка продолжает иметь место быть
Phil Smith вне форума  
 
Непрочитано 11.09.2012, 14:09
#44
morion

я не злой, я хаотично добрый=)
 
Регистрация: 26.06.2011
г. Полтава
Сообщений: 284


Опорного раскоса не хватает, который будет поддерживать узел, механика...
__________________
В расчетах лучше всего использовать коэффициент незнания (2), а еще лучше - непонимания (10):crazy:
morion вне форума  
 
Непрочитано 11.09.2012, 14:27
#45
mela

конструктор
 
Регистрация: 13.10.2006
Москва
Сообщений: 443


Я и morion вам говорим об одном и том же. Она у вас изначально геом. изменяемая, если использовать только к.э. фермы.
Либо добавляйте раскосы, либо меняйте тип к.э. на 10.
И все таки погуглите про что я вам писал "Геометрическая неизменяемость ферм"
mela вне форума  
 
Непрочитано 11.09.2012, 14:53
#46
Phil Smith


 
Регистрация: 16.04.2011
Сообщений: 18


Цитата:
Сообщение от mela Посмотреть сообщение
Я и morion вам говорим об одном и том же. Она у вас изначально геом. изменяемая, если использовать только к.э. фермы.
Либо добавляйте раскосы, либо меняйте тип к.э. на 10.
И все таки погуглите про что я вам писал "Геометрическая неизменяемость ферм"
да! после добавления опорного раскоса все посчитала!
спасибо вам mela и morion!
Phil Smith вне форума  
 
Непрочитано 11.09.2012, 15:12
#47
di12


 
Регистрация: 14.11.2007
Сообщений: 1,042


----удалил----
__________________
Доброта спасет мир.

Последний раз редактировалось di12, 11.09.2012 в 15:29. Причина: правильный ответ уже дан в #38,45 by mela
di12 вне форума  
 
Непрочитано 14.10.2012, 21:16
#48
Archtech


 
Регистрация: 13.10.2012
Сообщений: 29


Всем привет.
Необходимо проверить уже существующее здание.
Построил схему, добавил нагрузку от собственного веса, попробовал рассчитать. Не получается, перечисляет узлы, пишет геометрически изменяемая система... Что это может быть? Посмотрите пожалуйста схему, где ошибка? Я не могу понять, в чем дело.

Использую Лира 9.4
Вложения
Тип файла: rar расчет здания 3 (9).rar (18.9 Кб, 152 просмотров)

Последний раз редактировалось Archtech, 14.10.2012 в 21:44.
Archtech вне форума  
 
Непрочитано 14.10.2012, 23:57
#49
Stanum

начинающий
 
Регистрация: 16.10.2011
Днепропетровск
Сообщений: 1,017
<phrase 1=


У вас многие стержни не связаны друг с другом. Соединение двух элементов всегда происходит через узел. Введите доп узлы и произведите упаковку схемы.
Stanum вне форума  
 
Непрочитано 15.10.2012, 00:18
#50
Archtech


 
Регистрация: 13.10.2012
Сообщений: 29


А как понять, какие связаны, а какие нет. Я многие задавал координатами, например все узлы связей и прогонов. Если так задавать, то они как бы не попадают на уже существующие элементы, и связи не происходит?

И если да, то как проще всего ввести дополнительные узлы? Если не координатами, то как лучше?

Последний раз редактировалось Archtech, 15.10.2012 в 00:26.
Archtech вне форума  
 
Непрочитано 15.10.2012, 00:40
#51
Stanum

начинающий
 
Регистрация: 16.10.2011
Днепропетровск
Сообщений: 1,017
<phrase 1=


Надо все несоосные элементы вам проверить. Но мне кажется тут быстрее по новой нарисовать.
Проверять можно так: выделить элемент, и если на нем ( элементе) виден узел, то нужно этот элемент разделить ( ввести узел на заданном расстоянии). Но мне все же кажется, задать все по новой, будет быстрее.

Еще можно попробовать брать стержни в блок, а затем их пересекать.

Последний раз редактировалось Stanum, 15.10.2012 в 01:20.
Stanum вне форума  
 
Непрочитано 15.10.2012, 00:57
#52
Archtech


 
Регистрация: 13.10.2012
Сообщений: 29


Спасибо большое за помощь)) если задавать заново, я боюсь получится то же самое... придется опять координатами задавать, соответственно опять промахнусь.
А как ввести на расстоянии узел? тоже координатами?
И еще, как думаете, кроме этой проблемы, других там не может быть?
То есть выделяю стержень и узлы, которые ему принадлежат, делаю из него блок, потом так же с другим, и пересекаю их?

Последний раз редактировалось Archtech, 15.10.2012 в 01:11.
Archtech вне форума  
 
Непрочитано 15.10.2012, 01:21
#53
Stanum

начинающий
 
Регистрация: 16.10.2011
Днепропетровск
Сообщений: 1,017
<phrase 1=


Вот ваш файл теперь гиса нет. НО пересмотрите схему ещё раз.
Вложения
Тип файла: rar расчет здания 3 (9).rar (61.8 Кб, 125 просмотров)
Stanum вне форума  
 
Непрочитано 15.10.2012, 01:27
#54
Archtech


 
Регистрация: 13.10.2012
Сообщений: 29


Пишет архивный файл несовместим с текущей версией программы...((
Archtech вне форума  
 
Непрочитано 15.10.2012, 01:30
#55
Stanum

начинающий
 
Регистрация: 16.10.2011
Днепропетровск
Сообщений: 1,017
<phrase 1=


вот текстовик
Stanum вне форума  
 
Непрочитано 15.10.2012, 01:30
#56
Stanum

начинающий
 
Регистрация: 16.10.2011
Днепропетровск
Сообщений: 1,017
<phrase 1=


вот текстовик
Вложения
Тип файла: rar расчет здания 3 (9).rar (77.7 Кб, 124 просмотров)
Stanum вне форума  
 
Непрочитано 15.10.2012, 01:38
#57
Archtech


 
Регистрация: 13.10.2012
Сообщений: 29


Спасибо вам огромное)))) если не секрет, как вы это сделали?) просто ввели доп узлы?
Archtech вне форума  
 
Непрочитано 15.10.2012, 01:43
#58
Stanum

начинающий
 
Регистрация: 16.10.2011
Днепропетровск
Сообщений: 1,017
<phrase 1=


Пресек блоки. Сначала создал блок горизонтальных. Затем вертикальных, затем пересек. Затем тоже самое для каждого варианта с наклонными стержнями, затем внутри горизонтальных пресечь те что перпендикулярны х и у.
И затем упаковать схему.
Stanum вне форума  
 
Непрочитано 15.10.2012, 01:58
#59
Archtech


 
Регистрация: 13.10.2012
Сообщений: 29


Там правда некоторые стержни поехали.. придется наверное завтра все равно заново строить, но главное принцип стал понятен)) Просто вначале задам все узлы, а потом уже буду соединять элементами)) Так должно получиться) Спасибо большое еще раз)

Последний раз редактировалось Archtech, 15.10.2012 в 02:13.
Archtech вне форума  
 
Непрочитано 17.10.2012, 15:30
#60
Violetta


 
Регистрация: 11.06.2011
Сообщений: 76


Подскажите пожалуйста, а в местах стыковки связи и колонны не нужно ставить шарнир??(касательно вашей схемы)
просто просматриваю с целью самообразования
__________________
:rolleyes:
Violetta вне форума  
 
Непрочитано 17.10.2012, 20:29
#61
Archtech


 
Регистрация: 13.10.2012
Сообщений: 29


Violetta, конструктор, который дал мне эту работу, сказал что во всех узлах, кроме примыкания колонны к фундаменту должно быть жесткое закрепление.
Но вообще я перестроил схему, теперь программа ее считает, но почему-то в результатах расчета верхний этаж частично "падает" вниз, причем нагрузку я задал только от собственного веса. В связи с этим у меня снова вопросы к форумчанам))
Стоит ли менять типы КЭ, или везде оставить тип 10? И почему верхняя часть не выдерживает даже собственный вес, ведь по умолчанию все закрепления жесткие, я их не менял. Или все так и должно быть?
Посмотрите пожалуйста, что может быть не так?)
Вложения
Тип файла: rar 4 РАСЧЕТ.rar (27.2 Кб, 148 просмотров)
Archtech вне форума  
 
Непрочитано 17.10.2012, 20:48
1 | #62
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 6,523


Offtop: Кулик Алексей aka kpblc, сделайте еще тему: "Расчетные длины стержней, методы вычисления".
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 17.10.2012, 21:25
#63
Stanum

начинающий
 
Регистрация: 16.10.2011
Днепропетровск
Сообщений: 1,017
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Archtech Посмотреть сообщение
Стоит ли менять типы КЭ, или везде оставить тип 10?
Нет, не стоит, на мой взгляд.

Цитата:
Сообщение от Archtech Посмотреть сообщение
И почему верхняя часть не выдерживает даже собственный вес, ведь по умолчанию все закрепления жесткие, я их не менял. Или все так и должно быть?
Посмотрите пожалуйста, что может быть не так?)
У вас перемещение связей 7 мм. Пролёт 6700. нормально выходит.
Разбейте стернижни на несколько частей, вам проще анализировать станет.
Stanum вне форума  
 
Непрочитано 17.10.2012, 21:26
#64
Archtech


 
Регистрация: 13.10.2012
Сообщений: 29


Stanum, снова большое спасибо) только где вы имеете ввиду пролет 6700? там вроде 6 м пролет.
Archtech вне форума  
 
Непрочитано 17.10.2012, 21:35
#65
Stanum

начинающий
 
Регистрация: 16.10.2011
Днепропетровск
Сообщений: 1,017
<phrase 1=


Крестовая связь. Длина от одного закрепления на строп конструкции до другого.
Stanum вне форума  
 
Непрочитано 17.10.2012, 21:47
#66
Archtech


 
Регистрация: 13.10.2012
Сообщений: 29


Аа, понятно)
Внешний вид деформированной схемы меня немного напугал))
Archtech вне форума  
 
Непрочитано 17.10.2012, 23:23
#67
Stanum

начинающий
 
Регистрация: 16.10.2011
Днепропетровск
Сообщений: 1,017
<phrase 1=


Аrchtech, а вы уверены в корректности вашей схемы? Жесткие спряжения всех элементов и эксцентричное соединение многих частей вызывают некоторое недоверие (особенно стойки опирающиеся на балки), если честно.
Stanum вне форума  
 
Непрочитано 17.10.2012, 23:40
#68
Archtech


 
Регистрация: 13.10.2012
Сообщений: 29


Stanum, как раз со стойками я кажется ошибся... те, которые ближе к центру должны все-таки опираться на колонны. Только на оси этих колонн не совпадают, у верхней сечение меньше, и она опирается как бы на край нижней колонны, я поэтому ее и сместил. Теперь думаю поставить прямо на нижнюю колонну. А крайние опираются на перекрытие, так что по другому не поставишь...
Archtech вне форума  
 
Непрочитано 17.10.2012, 23:44
#69
Stanum

начинающий
 
Регистрация: 16.10.2011
Днепропетровск
Сообщений: 1,017
<phrase 1=


Эксцентриситет можете попробовать замоделировать АЖТ
Stanum вне форума  
 
Непрочитано 18.10.2012, 00:02
#70
Archtech


 
Регистрация: 13.10.2012
Сообщений: 29


Я думаю не буду уже с этим заморачиваться, там разница 9 см, плюс там может и на чертеже ошибка быть. Завтра с конструктором обсужу этот вопрос. А кроме этого как на ваш взгляд, схема нормальная?
Archtech вне форума  
 
Непрочитано 18.10.2012, 01:26
#71
Stanum

начинающий
 
Регистрация: 16.10.2011
Днепропетровск
Сообщений: 1,017
<phrase 1=


Не заморачиваться нельзя, получите разные схемы.(у вас будет лишний скачок на эпюре моментов)

Оценить схему мне тяжело, опыта очень мало. в соседнем разделе выложите. там вам более профессионально смогут помочь.
Из того что меня смущает : примыкание связей к колоннам (оси элементов не сошлись в одной точке )
Балки пересекают температурный шов?
Stanum вне форума  
 
Непрочитано 18.10.2012, 01:38
#72
Archtech


 
Регистрация: 13.10.2012
Сообщений: 29


насколько я понял по чертежу, средние пересекают, крайние нет. Там вообще чертеж довольно странный. Например крестовые связи совершенно точно не примыкают к узлам соединения колонны с балками. У меня опыта вообще почти нет, но обычно насколько я знаю они все-таки примыкают к узлам...
Дело в том, что здание уже стоит полтора года, его собираются оборудовать под склады, и владелец хочет знать, насколько можно его загрузить. Там максимальная полезная нагрузка 800 кг/м2, и нужно понять, выдержат ли конструкции... завтра на работе с конструктором обсужу что делать с эксцентриситетом. Просто времени очень мало, еще максимум один день есть. А так конечно хочется во всем досконально разобраться. Тут столько нюансов. А вы давно с Лирой работаете?)
Archtech вне форума  
 
Непрочитано 18.10.2012, 10:50
#73
27legion


 
Регистрация: 27.09.2012
Хабаровск
Сообщений: 514


1. вызывает сомнение жесткое опирание крайниз стоек фонаря на балки покрытия
2. для элементов вертикальных связей назначен КЭ10, при этом нет ниодного шарнира по концам примыкания к колоннам, т.о. при расчете таких элементов в стержне возникнут моменты, что несоответствует расчетной модели связи как ферменному элементу. Я бы назначил им КЭ4.
3. Для элементов балочной клетки назначить число расчетных сечений 5, т.к. сейчас их 2. Т.е. усилия в середине элемента программа не определяет, тогда как для изгибаемого элемента они подчас имеют наибольшие значения.
4. Узел опирания колонн на фундамент жесткий или все таки шарнирный?
27legion вне форума  
 
Непрочитано 18.10.2012, 20:40
#74
Archtech


 
Регистрация: 13.10.2012
Сообщений: 29


27legion, 1. Проконсультировался на работе с конструктором , он сказал нормально. Там впринципе должен быть шарнир, но для моего расчета это большой роли не играет.
2. Я пробовал назначать КЭ4 для всех связей, но при расчете появляется ГИС. Можно этого избежать? Там я так понял при КЭ4 связи перестают быть жесткой заделкой...
3. Спасибо, исправил))
4. Шарнирный.
Спасибо за помощь)
Archtech вне форума  
 
Непрочитано 19.10.2012, 05:44
#75
27legion


 
Регистрация: 27.09.2012
Хабаровск
Сообщений: 514


2. Попробуйте врезать шарниры по UY, UZ в элементах связей в узлах примыкания к элементам балок покрытия и в узлах примыкания одной ветви решетки к другой (см. вложения).
4. Если узел шарнирный то для узлов связей снять галочки с направлений UX, UY, UZ, т.к. сейчас в узлах наложены ограничения по всем перемещеним, что соответствует жесткому узлу.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 4 РАСЧЕТ.jpg
Просмотров: 202
Размер:	35.9 Кб
ID:	88756  
27legion вне форума  
 
Непрочитано 19.10.2012, 07:59
#76
Archtech


 
Регистрация: 13.10.2012
Сообщений: 29


27legion, спасибо) А как думаете, для связей по прогонам стоит сделать также?
Archtech вне форума  
 
Непрочитано 19.10.2012, 08:06
#77
27legion


 
Регистрация: 27.09.2012
Хабаровск
Сообщений: 514


это и есть связи по покрытию, т.к. ГИС возникает именно в них
27legion вне форума  
 
Непрочитано 19.10.2012, 09:00
#78
Archtech


 
Регистрация: 13.10.2012
Сообщений: 29


Да, точно. Сразу не сообразил. Спасибо
27legion, врезал шарниры по UY, UZ, и при расчете Лира выдает ошибку. Пишет недопустимая комбинация шарниров, или малая жесткость элемента с шарниром.
Если оставить как было, как думаете, повлияет ли это на расчет самой балочной клетки?

Последний раз редактировалось Archtech, 19.10.2012 в 15:37.
Archtech вне форума  
 
Непрочитано 22.10.2012, 02:58
#79
27legion


 
Регистрация: 27.09.2012
Хабаровск
Сообщений: 514


шарниры врезали только в связях по покрытию? приложите пожалуста схему, т.к. у меня при расчете такой ошибки не возникает, интересно было бы посмотреть вашу схему.
именно на расчет балочной клетки не думаю что окажет сильное влияние. Повлияет на расчет самих связей, т.к. в элементах появятся изгибающие моменты.
27legion вне форума  
 
Непрочитано 22.10.2012, 14:14
#80
Archtech


 
Регистрация: 13.10.2012
Сообщений: 29


Да, только по покрытию. Мне вообщем-то нужно только балочную клетку рассчитать, но вот для себя хотелось бы разобраться с этим. Сейчас еще раз врезал шарниры, опять то же самое получается.
Вложения
Тип файла: rar 6 (ш-р).rar (26.5 Кб, 144 просмотров)
Archtech вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2012, 01:47
#81
27legion


 
Регистрация: 27.09.2012
Хабаровск
Сообщений: 514


у вас для связей покрытия, в которых вы врезаете щарниры, назначен тип КЭ4, отсюда и недопустимая комбинация шарниров. Смените тип КЭ4 на КЭ10 и будет вам счастье.
Т.е. в пространственной схеме связи можно назначить двумя (мне известными) спсобами: 1) задать их КЭ4. 2) задать их КЭ10 с врезанием шарниров по UY, UZ
27legion вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2012, 11:02
#82
Archtech


 
Регистрация: 13.10.2012
Сообщений: 29


27legion, спасибо) Теперь все считает) Правда перемещение узлов соединения связей по оси Z получается 7 см. Как думаете, не слишком большая величина?
Archtech вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2012, 12:34
#83
27legion


 
Регистрация: 27.09.2012
Хабаровск
Сообщений: 514


в таких вопросах, если возникают сомнения, можно проверить старым дедовским способом. Для шарнирно опертой однопролетной балки (влияние примыкающей ветви связи не учитываем) величина прогиба составит 5*q*L^4/(384*E*J)=5*0.0001т/см*650см^4/(384*2100т/см2*46см4)=2,4см, т.е. прогиб ветви связи из уголков 63х5 при пролете 6,5м от собственного веса, добавьте к этому нагрузку от шарнирно примыкающей ветви и получите около 5см. По той схеме, которую вы скидывали ранее, у меня получалось 47мм
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: СВ.jpg
Просмотров: 241
Размер:	91.8 Кб
ID:	89010  

Последний раз редактировалось 27legion, 23.10.2012 в 12:50.
27legion вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2012, 13:16
#84
Archtech


 
Регистрация: 13.10.2012
Сообщений: 29


Странно, у меня по той же схеме получается 74мм... Вы брали нагрузку от собственного веса? или оставили ту же, которая и была?
Archtech вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2012, 17:00
#85
27legion


 
Регистрация: 27.09.2012
Хабаровск
Сообщений: 514


это нагрузка только от собственного веса, в комбинации с другими нагрузками получается 74мм, На балки покрытия у вас задана нагрузка 3кН/м, отсюда имеем перемещения узлов стыковки связей по покрытию с балками уже больше. Т.е. 74-47=27мм - перемещения узлов покрытия от дополнительно приложенной нагрузки.
Я бы рекомендовал задавать собственный вес конструкций и другие постоянные нагрузки в отдельных загружениях, т.к. при формировании таблицы РСУ им будет назначен один коэффициент надежности по нагрузке, тем самым при расчете по 2 гр ПС значение нормативной нагрузки будет получено неверно для одного из указанных загружений.
27legion вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2012, 21:22
#86
Archtech


 
Регистрация: 13.10.2012
Сообщений: 29


А есть ли смысл? Я ведь все считаю как постоянные, плюс задавал их уже с коэффициентом надежности. Собственный вес тоже. Разве если все постоянные нагрузки, нужно генерировать таблицы РСУ? Там все равно для всех постоянных будет один коэффициент
Archtech вне форума  
 
Непрочитано 24.10.2012, 02:20
#87
27legion


 
Регистрация: 27.09.2012
Хабаровск
Сообщений: 514


есть ли смысл уже решать вам, смотря для чего вы проводите расчет. Если только для получения усилий от рачсетных постоянных нагрузок в элементах то можно и не задавать несколько разных загружений, а объединить все в одном. Однако если понадобиться определение прогибов от нормативных нагрузок, к примеру, в Лир-СТК, то тут уже нагрузки следует задавать раздельно, т.к. значение нормативной нагрузки программа определяет путем деления значения заданной нагрузки на соответсвующий ей коэффициент, который был задан в РСУ. А вот тут уже значение по нагрузке для каждого вида материалов, согласно СНиП, своё.
27legion вне форума  
 
Непрочитано 24.10.2012, 17:28
#88
Archtech


 
Регистрация: 13.10.2012
Сообщений: 29


27legion, спасибо вам большое за помощь. Все посчиталось, проверил в лире стк сечения. Почему-то получается, что у средних колонн по 2 ПС и по предельной гибкости процент исчерпания несущей способности 999. Это значит где-то ошибка, или просто сечения не выдерживают заданную нагрузку и все в порядке?
Уже не очень удобно вас просить, но можете посмотреть файл в стк?)
Вложения
Тип файла: rar Расчет беседы готово.rar (359.7 Кб, 131 просмотров)
Archtech вне форума  
 
Непрочитано 24.10.2012, 18:32
#89
Mr.AS


 
Регистрация: 21.07.2009
Астана
Сообщений: 588


Как вы думаете, правильно ли у вас расчетные длины и фб для колонн и связей ? а насчет балок - не смотрел !
Mr.AS вне форума  
 
Непрочитано 24.10.2012, 18:47
#90
Archtech


 
Регистрация: 13.10.2012
Сообщений: 29


Ascar, смотрел по СНИПу, и с конструктором тоже обговаривал, хотя если честно все равно не очень уверен. Но даже если ставлю 0.7 для фб, то все равно 999 процентов получается. Может в чем-то другом ошибка? Или просто так и должно быть?
Здание было изначально запроектировано на вдвое меньшую нагрузку, так что сам факт исчерпания несущей способности вполне объясним, но цифра какая-то большая очень. Плюс при подборе сечений программа именно для этих колонн подобрать сечения не может.
А для связей брал из пример, который идет к Лире...
Archtech вне форума  
 
Непрочитано 24.10.2012, 19:31
#91
Mr.AS


 
Регистрация: 21.07.2009
Астана
Сообщений: 588


обычно я ставлю знач. для фб=0,85, а расчетные длины кажется вы ошиблись для колонн и для связей, связей у вас тип. ферма, расчетная длина в плоскости 1 а из плоскости 2 !
Mr.AS вне форума  
 
Непрочитано 24.10.2012, 20:51
#92
Archtech


 
Регистрация: 13.10.2012
Сообщений: 29


И для колонны 2? Вы уверены?
Archtech вне форума  
 
Непрочитано 24.10.2012, 21:11
#93
Mr.AS


 
Регистрация: 21.07.2009
Астана
Сообщений: 588


неее.. для связей уверен
Mr.AS вне форума  
 
Непрочитано 24.10.2012, 22:30
#94
Archtech


 
Регистрация: 13.10.2012
Сообщений: 29


Меня смущает, что Лира не может подобрать сечения к колоннам и плюс сумасшедшие проценты исчерпания несущей способности, так что значит где-то ошибка... Или может быть такое, что нагрузка через чур велика, и просто такого мощного сечения для одиночного двутавра не существует?
Archtech вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2012, 02:39
#95
27legion


 
Регистрация: 27.09.2012
Хабаровск
Сообщений: 514


1. неверно заданы коэффициенты расчетных длин для колонн. Насколько я понял у вас рамный каркас, тогда расчетная длина колонны в пределах этажа вычисляется согласно пп. 6,9*-6,10* СНиП II-23-81* (табл. 17а). При этом не стоит объединять колонну на несколько этажей в один конструктивный элемент, а только в пределах одного этажа, если колонна разбита у вас на несколько участков. Т.е. по той схеме, которую вы приложили, получается что у вас расчетная длина для колонны на 3 этажа равна 1, т.к. все колонны объеденены в КЭ и в параметрах жесткостей стоит галочка "использовать коэффициенты к длине конструктивного элемента". (я обычно ставлю для колонн галочку "Расчет в пределах упругости", запас нам не помешает никогда)
2. Интересно бы знать конструкцию перекрытия и покрытия, т.к. для балок и прогонов у вас задан Lef=0,25. Уточните у конструктора величину предельных прогибов, т.к. у вас по умолчанию стоит 1/250.
3. Для связей предельная гибкость вычисляется как для прочего элемента конструкции, т.е. 200 (табл. 19 СНиП II-23-81*)

Рекомендую почитать также, встретите много полезной информации http://dwg.ru/dnl/5395
27legion вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2012, 11:20
#96
Archtech


 
Регистрация: 13.10.2012
Сообщений: 29


27legion, спасибо) Правда в примере к лире, да и в книге Барабаша, в примере, они объединяют колонну в одну... К тому же это ведь целая колонна, высотой 11,75м.. Я брал расчетную длину по прил. 6, таблица 71а СНиПа. Я взял мю=1. По идее можно же так принять, раз колонна постоянного сечения?
По балкам проконсультировался, там все так и должно быть. Там со обоих сторон жесткое закрепление. А вот насчет двускатной балки тоже сомнения, ее может как ферму нужно было делать?
Archtech вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2012, 12:10
#97
Mr.AS


 
Регистрация: 21.07.2009
Астана
Сообщений: 588


возьмем для колонны; 1 этаж -0,7 для 2,3 этажей 0,5 то тогда чему равен расчетная длина в плоскости и из плоскости колонны когда объединяем в конструктив ?
Mr.AS вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2012, 14:17
#98
Archtech


 
Регистрация: 13.10.2012
Сообщений: 29


Обсудил с конструктором. Сказал брать 1 для каждого этажа... Дело в том, что 9-метровые балки, хотя и имеют жесткое соединение с колоннами, не прижаты ни с верху, ни с низу, и поэтому в расчете не участвуют, а используются только как распорки, так что брать нужно как шарнир-шарнир, то есть мю = 1 по таблице 71а.
И еще такой вопрос, я когда считал эти 9-метровые балки, задал на них нагрузку только от собственного веса, но оставил жесткое закрепление... а полезную нагрузку+нагрузку от перекрытия задал только на 6-метровые балки. Стоит ли в таком случае менять соединение 9-метровых балок с колонной, или так и оставить, как есть?
Archtech вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2012, 17:24
#99
Mr.AS


 
Регистрация: 21.07.2009
Астана
Сообщений: 588


Цитата:
Сообщение от Archtech Посмотреть сообщение
Обсудил с конструктором. Сказал брать 1 для каждого этажа... Дело в том, что 9-метровые балки, хотя и имеют жесткое соединение с колоннами, не прижаты ни с верху, ни с низу, и поэтому в расчете не участвуют, а используются только как распорки, так что брать нужно как шарнир-шарнир, то есть мю = 1 по таблице 71а.
И еще такой вопрос, я когда считал эти 9-метровые балки, задал на них нагрузку только от собственного веса, но оставил жесткое закрепление... а полезную нагрузку+нагрузку от перекрытия задал только на 6-метровые балки. Стоит ли в таком случае менять соединение 9-метровых балок с колонной, или так и оставить, как есть?
то есть на один этаж коэффициент "1" тогда на весь этаж чему равен коэфф. по вашему мнению ?
Mr.AS вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2012, 17:57
#100
Archtech


 
Регистрация: 13.10.2012
Сообщений: 29


Ну и на весь тоже 1 будет, как я понимаю.


Пересчитал схему еще раз, с меньшей нагрузкой (полезная уменьшилась с 800 кг/м2 до 500 кг/м2). И сделал как вы посоветовали, объединял колонны в КЭ по каждому этажу отдельно... Результаты превзошли все ожидания, все колонны проходят, даже не верится. Спасибо большое за помощь) И если не сложно, просмотрите последний раз схему) Взял мю=1 для каждого этажа для колонны.
Вложения
Тип файла: rar Расчет на меньшую нагрузку.rar (360.4 Кб, 127 просмотров)

Последний раз редактировалось Archtech, 26.10.2012 в 00:13.
Archtech вне форума  
 
Непрочитано 26.10.2012, 15:36
#101
Mr.AS


 
Регистрация: 21.07.2009
Астана
Сообщений: 588


Почему фб=1 для колонны ?
Mr.AS вне форума  
 
Непрочитано 27.10.2012, 00:42
#102
Archtech


 
Регистрация: 13.10.2012
Сообщений: 29


А сколько должно быть?
Archtech вне форума  
 
Непрочитано 09.11.2012, 09:58 Геометрически изменяемая система
#103
Oleg21


 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 155


Лира выдает что система геометрически изменяема. Подскажите как сделать расчет этой фермы.
Вложения
Тип файла: rar ферма 1.rar (7.2 Кб, 128 просмотров)
Oleg21 вне форума  
 
Непрочитано 09.11.2012, 10:09
#104
st2008


 
Регистрация: 05.05.2009
Алматы
Сообщений: 457


Цитата:
Сообщение от Oleg21 Посмотреть сообщение
Лира выдает что система геометрически изменяема. Подскажите как сделать расчет этой фермы.
Произведите упаковку схемы.
st2008 вне форума  
 
Непрочитано 09.11.2012, 10:12
#105
Oleg21


 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 155


как именно? подскажите пожалуйста
Oleg21 вне форума  
 
Непрочитано 09.11.2012, 10:32
#106
st2008


 
Регистрация: 05.05.2009
Алматы
Сообщений: 457


Цитата:
Сообщение от Oleg21 Посмотреть сообщение
как именно? подскажите пожалуйста
Кнопка на панели инструментов. И чтобы была установлена галочка напротив "Удаленные узлы и элементы".
Не ленитесь читать справку!
Изображения
 
st2008 вне форума  
 
Непрочитано 09.11.2012, 10:34
#107
Oleg21


 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 155


это не помогает. все равно пишет что система геометрически изменяема.пишет к примеру узел 43 тип связи 1.

Последний раз редактировалось Oleg21, 09.11.2012 в 11:24.
Oleg21 вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2012, 12:00
#108
Юсуп

Чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги...
 
Регистрация: 29.05.2011
Сообщений: 164


Цитата:
Сообщение от Oleg21 Посмотреть сообщение
это не помогает. все равно пишет что система геометрически изменяема, пишет к примеру узел 43 тип связи 1.
Неправда, согласен с st2008. Просчитал после упаковки на ЛИРЕ 9.6 R9 - все хорошо... Может программа какая-то кривая
Юсуп вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2012, 22:53
#109
Cheizy


 
Регистрация: 23.11.2012
Сообщений: 4


Помогите, пожалуйста, Лира 9.4 выдает ошибку - геометрически изменяемая система, подскажите, что я не правильно задаю? Большое спасибо!
Вложения
Тип файла: rar маааленькая деталь.rar (7.7 Кб, 91 просмотров)
Cheizy вне форума  
 
Непрочитано 24.11.2012, 01:26
#110
anatol102


 
Регистрация: 12.03.2009
Сообщений: 64


Цитата:
Сообщение от Cheizy Посмотреть сообщение
Помогите, пожалуйста, Лира 9.4 выдает ошибку - геометрически изменяемая система, подскажите, что я не правильно задаю? Большое спасибо!
Где то-так
Вложения
Тип файла: rar маааленькая деталь.rar (8.3 Кб, 97 просмотров)
anatol102 вне форума  
 
Непрочитано 24.11.2012, 03:12
#111
Stanum

начинающий
 
Регистрация: 16.10.2011
Днепропетровск
Сообщений: 1,017
<phrase 1=


Цитата:
По периметру так же добавила связи
Cheizy, покажите что добавили. и опишите саму конструкцию, тут можно на подводные камни наткнуться.
Stanum вне форума  
 
Непрочитано 24.11.2012, 11:30
#112
Юсуп

Чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги...
 
Регистрация: 29.05.2011
Сообщений: 164


Цитата:
Сообщение от Cheizy Посмотреть сообщение
Помогите, пожалуйста, Лира 9.4 выдает ошибку - геометрически изменяемая система, подскажите, что я не правильно задаю? Большое спасибо!
В заделке задайте связи по всем степеням свободы, а не как для плоского случая...
Юсуп вне форума  
 
Непрочитано 26.11.2012, 21:11
#113
Ksedin


 
Регистрация: 21.10.2008
Сообщений: 21


Здравствуйте!
Столкнулся со следующей проблемой - при линейном расчете данная схема просчитывалась без проблем.
Возникла необходимость выполнить расчет на прогрессирующее обрушение в геометрически и физически нелинейной постановке. Нагрузку прикладываю в 5 этапов. При выполнении расчета сразу после завершения первой стадии монтажа программа ругается на геометрическую изменяемость системы. Прошу помощи у более опытных коллег, поскольку сам так и не смог понять, где же напортачил. Подобную задачу пытаюсь решить впервые и буду признателен за любую конструктивную критику.
Считал в Лире 9.6R8.
Заранее огромное спасибо!
_________________________

Все, проблем решена. К физически нелинейной фундаментной плите с заданным армированием оказывается нельзя приложить коэффициент постели. Глюк программы в том, что при изменение КЭ плиты на геометрически и физически нелинейный, приложенные до этого винклеровский коэффициент не слетает, отображается как приложенный, но в расчете учитывается не корректно. Заменил коэффициент постели на точечные пружинки в каждом узле - все посчиталось. Спасибо всем, кто хотел помочь.
Вложения
Тип файла: rar Разрушение.rar (4.46 Мб, 111 просмотров)

Последний раз редактировалось Ksedin, 27.11.2012 в 18:40.
Ksedin вне форума  
 
Непрочитано 02.12.2012, 06:05
#114
AURUM0301

студент
 
Регистрация: 02.12.2012
РБ, Брест
Сообщений: 39


здравствуйте. выполняя лабу, столкнулся с проблемой. "система геометрически изменяемая" и указаны точки на ферме. пробовал упаковывать - результатов не даль. лира 9,6 р9

рама.rar
AURUM0301 вне форума  
 
Непрочитано 02.12.2012, 11:24
#115
Дрюха

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.07.2007
Москва
Сообщений: 2,927


Цитата:
Сообщение от AURUM0301 Посмотреть сообщение
здравствуйте. выполняя лабу, столкнулся с проблемой. "система геометрически изменяемая" и указаны точки на ферме. пробовал упаковывать - результатов не даль. лира 9,6 р9
Упаковал - результаты есть
Дрюха вне форума  
 
Непрочитано 02.12.2012, 12:03
#116
Mr.AS


 
Регистрация: 21.07.2009
Астана
Сообщений: 588


Цитата:
Сообщение от AURUM0301 Посмотреть сообщение
здравствуйте. выполняя лабу, столкнулся с проблемой. "система геометрически изменяемая" и указаны точки на ферме. пробовал упаковывать - результатов не даль. лира 9,6 р9

Вложение 91636
Ветер у вас будет взаимноисключ...
Mr.AS вне форума  
 
Непрочитано 02.12.2012, 17:01
#117
AURUM0301

студент
 
Регистрация: 02.12.2012
РБ, Брест
Сообщений: 39


Цитата:
Сообщение от Ascar Посмотреть сообщение
Ветер у вас будет взаимноисключ...
т.е. в 7 указать взаимоискл 8 и наоборот?


Цитата:
Сообщение от Дрюха Посмотреть сообщение
Упаковал - результаты есть
спасибо. я там галочку кое-где не ставил
AURUM0301 вне форума  
 
Непрочитано 02.12.2012, 17:07
#118
Mr.AS


 
Регистрация: 21.07.2009
Астана
Сообщений: 588


Цитата:
Сообщение от AURUM0301 Посмотреть сообщение
т.е. в 7 указать взаимоискл 8 и наоборот?
Ага !
Mr.AS вне форума  
 
Непрочитано 03.12.2012, 10:49 ГИС в узле стыковки стержня и плиты
#119
Konstructora


 
Регистрация: 26.11.2012
Воронеж
Сообщений: 116


Добрый день!
Лира 9.6 ругается на геометрическую изменяемость в узле 2052 по направлению z
что необходимо сделать? закрепить узел по Z? повлияет ли это на результаты расчёта,
фактически там задаётся опора, которой нет? или как?

плита.rar

Последний раз редактировалось Konstructora, 03.12.2012 в 11:33.
Konstructora вне форума  
 
Непрочитано 03.12.2012, 11:54
#120
Дрюха

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.07.2007
Москва
Сообщений: 2,927


Цитата:
Сообщение от Konstructora Посмотреть сообщение
Добрый день!
Лира 9.6 ругается на геометрическую изменяемость в узле 2052 по направлению z
что необходимо сделать? закрепить узел по Z? повлияет ли это на результаты расчёта,
фактически там задаётся опора, которой нет? или как?
Да не, зачем закреплять по Z. Пускай себе летает
Дрюха вне форума  
 
Непрочитано 03.12.2012, 12:00
#121
Konstructora


 
Регистрация: 26.11.2012
Воронеж
Сообщений: 116


Цитата:
Сообщение от Дрюха Посмотреть сообщение
Да не, зачем закреплять по Z. Пускай себе летает
но почему она "летает" именно там, и только в том стержне?
но мне же не надо запрещать перемещение по z, а нужно сделать жёсткое соединение с остальной схемой
Konstructora вне форума  
 
Непрочитано 03.12.2012, 12:37
#122
Дрюха

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.07.2007
Москва
Сообщений: 2,927


Цитата:
Сообщение от Konstructora Посмотреть сообщение
но почему она "летает" именно там, и только в том стержне?
но мне же не надо запрещать перемещение по z, а нужно сделать жёсткое соединение с остальной схемой
Offtop: Это первое, что Вы делаете в Лире?
Дрюха вне форума  
 
Непрочитано 03.12.2012, 12:43
#123
Konstructora


 
Регистрация: 26.11.2012
Воронеж
Сообщений: 116


Цитата:
Сообщение от Дрюха Посмотреть сообщение
Это первое, что Вы делаете в Лире?
можно и так сказать, так как сделать: закрепить узел по z и всё?
Konstructora вне форума  
 
Непрочитано 03.12.2012, 12:54
#124
Дрюха

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.07.2007
Москва
Сообщений: 2,927


Цитата:
Сообщение от Konstructora Посмотреть сообщение
можно и так сказать, так как сделать: закрепить узел по z и всё?
ну это минимум, что надо сделать
Дрюха вне форума  
 
Непрочитано 03.12.2012, 13:02
#125
Konstructora


 
Регистрация: 26.11.2012
Воронеж
Сообщений: 116


Цитата:
Сообщение от Дрюха Посмотреть сообщение
ну это минимум, что надо сделать
спасибо, минимум, тогда что ещё?
Konstructora вне форума  
 
Непрочитано 03.12.2012, 13:46
#126
Дрюха

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.07.2007
Москва
Сообщений: 2,927


Цитата:
Сообщение от Konstructora Посмотреть сообщение
спасибо, минимум, тогда что ещё?
Мануал и примеры расчета!
Дрюха вне форума  
 
Непрочитано 03.12.2012, 14:16
#127
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,146


Konstructora.
Проверьте схему, много не совпадающих узлов.
Связей по верт. направлению Z не нашел.
Конструкция "падает" в бездну?
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 03.12.2012, 14:40
#128
Konstructora


 
Регистрация: 26.11.2012
Воронеж
Сообщений: 116


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Проверьте схему, много не совпадающих узлов.
Связей по верт. направлению Z не нашел.
Конструкция "падает" в бездну?
спасибо!!! действительно по z связей нет, не отметила
ох а не совпадающие узлы я не нашла, просто в двух панелях не одинаковая разбивка из-за связей и нагрузки(для расчёта на монтаж и др)
Konstructora вне форума  
 
Непрочитано 03.12.2012, 14:54
#129
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,146


Цитата:
Сообщение от Konstructora Посмотреть сообщение
ох а не совпадающие узлы я не нашла
Узел 6 и 2502, например.
Offtop: Если так должно быть, то звеняйте
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 03.12.2012, 14:59
#130
Konstructora


 
Регистрация: 26.11.2012
Воронеж
Сообщений: 116


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Узел 6 и 2502, например.
ещё раз огромное спасибо, буду внимательнее смотреть!!!
Konstructora вне форума  
 
Непрочитано 07.12.2012, 00:57 Почему моя пространственная ферма геометрически изменяемая?
#131
Igor Laptev


 
Регистрация: 30.06.2011
Сообщений: 12


Лира 9.6 R5. Ферма моста геометрически изменяемая система, Help plz!
Вложения
Тип файла: zip труба.zip (1.9 Кб, 87 просмотров)
Igor Laptev вне форума  
 
Непрочитано 07.12.2012, 06:46
#132
st2008


 
Регистрация: 05.05.2009
Алматы
Сообщений: 457


Цитата:
Сообщение от Igor Laptev Посмотреть сообщение
Лира 9.6 R5. Ферма моста геометрически изменяемая система, Help plz!
Признак схемы смените с 4-го на 5-й
st2008 вне форума  
 
Непрочитано 07.12.2012, 14:43
#133
Igor Laptev


 
Регистрация: 30.06.2011
Сообщений: 12


Спасибо, помогло.

Я поставил признак схемы 4 после прочтения учебников:
1) " Признак 4 - пространственные схемы, каждый узел которых имеет 3 степени свободы - линейные перемещения вдоль осей X, Y, Z или X2, Y2, Z2. В этом признаке засчитываются пространственные фермы и объемные тела.
Признак 5 - пространственные схемы общего вида с 6 степенями свободы в узле. В этом признаке схемы расчитываются пространственные каркасы, оболочки и допускается включение объемных тел, учет упругого основания и т.п. " / Лира 9.4 Руководство пользователя. Стрелец-Стрелецкий, Боговис и т.д.
2) Гензерский, Медведенко и т.д. ЛИРА - САПР 2011 Учебное пособие Пример 5. Расчет металлической башни. Признак схемы 4 Три степени свободы в узле (три перемещения)

Чем эта башня отличается от пространственной фермы, подозреваю глупый вопрос, а все-таки?
Igor Laptev вне форума  
 
Непрочитано 10.12.2012, 06:53
#134
27legion


 
Регистрация: 27.09.2012
Хабаровск
Сообщений: 514


если считать эту схему как пространственную ферму, то тип КЭ в этом случае должен быть 4. Не увидел связей по верхнему и нижним поясам, а также из плоскости ферм. Не совсем понятно назначение связей по UX, UY, UZ при 4 признаке схемы.
27legion вне форума  
 
Непрочитано 10.12.2012, 06:59
#135
BoT


 
Регистрация: 15.08.2008
Сообщений: 751


Цитата:
Сообщение от 27legion Посмотреть сообщение
если считать эту схему как пространственную ферму, то тип КЭ в этом случае должен быть 4. Не увидел связей по верхнему и нижним поясам, а также из плоскости ферм. Не совсем понятно назначение связей по UX, UY, UZ при 4 признаке схемы.
Если используется 4 признак схем, то не обязательно использовать КЭ4 пространственной фермы. Можно и вполне обойтись КЭ10.
BoT вне форума  
 
Непрочитано 10.12.2012, 07:01
#136
27legion


 
Регистрация: 27.09.2012
Хабаровск
Сообщений: 514


можно и 10, но тогда появляется момент
27legion вне форума  
 
Непрочитано 10.12.2012, 07:15
#137
BoT


 
Регистрация: 15.08.2008
Сообщений: 751


Цитата:
Сообщение от 27legion Посмотреть сообщение
можно и 10, но тогда появляется момент
Готов поспорить, что ничего не будет, кроме "локального" момента от собственного веса как от шарнирно опертой балки для каждого элемента решетки Причем этот момент будет как для КЭ10 так и для КЭ4
BoT вне форума  
 
Непрочитано 10.12.2012, 07:33
#138
27legion


 
Регистрация: 27.09.2012
Хабаровск
Сообщений: 514


да, Вы правы, усилия при 4 и 10 КЭ не отличаются, однако если мы считаем пространственную ферму, то лучше использовать тип КЭ4 (получим менее громоздкую матрицу жесткости при расчете). Тем не менее при 4 признаке схемы без ввода дополнительных связей по верхнему и нижним поясам, а также из плоскости ферм при расчете выдает ГИЗ, что собственно и понятно при одном только взгляде на расчетную схему. Руководствоваться усилиями, полученными при расчете в 5 признаке считаю не совсем корректным.
27legion вне форума  
 
Непрочитано 11.12.2012, 03:37
#139
3MEi86

52 ЦПИ
 
Регистрация: 06.09.2009
Хабаровск
Сообщений: 1,017


Цитата:
Сообщение от 27legion Посмотреть сообщение
ГИЗ
Это что, Геометрически Изменяемые Зубы ?
__________________
Век живи-век учись.
3MEi86 вне форума  
 
Непрочитано 11.12.2012, 06:29
#140
27legion


 
Регистрация: 27.09.2012
Хабаровск
Сообщений: 514


геометрически изменяемый забор очепятался)
27legion вне форума  
 
Непрочитано 15.01.2013, 03:40
#141
AURUM0301

студент
 
Регистрация: 02.12.2012
РБ, Брест
Сообщений: 39


здравствуйте.
помогите, пожалуйста.

условие.
каждый стержень-отдельный элемент
система перекрёстных балок в плоскости ху лежит, но эпюры в xyz

волнует вопрос: правильно ли я указал заделку
в других вариантах появлялась ошибка про геометрически изменяемую систему и после просмотра каких-то примеров было принято решение сделать так, как собственно, сделано в файле
Вложения
Тип файла: rar lira.rar (23.0 Кб, 109 просмотров)
AURUM0301 вне форума  
 
Непрочитано 15.01.2013, 05:01
#142
27legion


 
Регистрация: 27.09.2012
Хабаровск
Сообщений: 514


связи по UX, UY добавьте и получите жесткую заделку
П.С. распределенную нагрузку 4 кН/м не забыли добавить? судя по картинке
27legion вне форума  
 
Непрочитано 15.01.2013, 15:43
#143
AURUM0301

студент
 
Регистрация: 02.12.2012
РБ, Брест
Сообщений: 39


Цитата:
Сообщение от 27legion Посмотреть сообщение
связи по UX, UY добавьте и получите жесткую заделку
П.С. распределенную нагрузку 4 кН/м не забыли добавить? судя по картинке
спасибо.
нагрузку - нет, не забыл . так нужно.
AURUM0301 вне форума  
 
Непрочитано 28.01.2013, 17:38
#144
Elfion


 
Регистрация: 28.01.2013
Сообщений: 2


Столкнулся с проблемой в лире.
расчет обычного кронштейна (стержень консольно от колонны с раскосом)
на опоре задаю связь по X Y Z и свободу по UX UY UZ
даю нагрузку вертикальную (то что опоры 2 в принципе создает устойчивость по UY и не требует галочку)
и задаю нагрузку боковую по оси Y что сразу требует установку галочки на UZ так как весь раскос будет крутиться по своей оси и схема геометрически не изменяемая.
галку по UZ я пока не ставлю
итак наблюдаем чудеса...
раскос пока не разделен стержнями и представляет просто 1 стержень
лира выкидывает ошибку (все верно)
делим раскос на 3 части и повторяем расчет
лира считает схему без ошибки (что вообще непонятно)

по результатом момент Mz выскакивает в узле соединения раскоса и основного кронштейна.

по всей логике схема считаться не должна без связи с UZ

при установке галки на UZ результаты логичны и правильны.

напишите как вставить сюда расчет всю инфу скину
версия лиры 9.6 R8 R9 проверил на обоих
Elfion вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.01.2013, 18:02
#145
Кулик Алексей aka kpblc
Moderator

LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14])
 
Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 36,691


Цитата:
Сообщение от Elfion Посмотреть сообщение
как вставить сюда расчет всю инфу скину
В архив и приложить к посту.
__________________

---
Обращение ко мне - на "ты".
Все, что сказано - личное мнение.
Кулик Алексей aka kpblc вне форума  
 
Непрочитано 28.01.2013, 18:51
#146
Elfion


 
Регистрация: 28.01.2013
Сообщений: 2


а по подробнее?? где куда чего пол дня искать сейчас времени нету
Elfion вне форума  
 
Непрочитано 21.02.2013, 09:02
#147
Murk


 
Регистрация: 21.02.2013
Сообщений: 3


Здравствуйте!
Подскажите, пожалуйста, почему у меня получается геометрически изменяемая система?
Пользуюсь Лира 9.6 R7
Пробовал делать дополнительные связи, менял степени свободы, делал дополнительные стержни, ничего не помогает. Каждый раз пишет что геометрически неизменяемая и каждый раз указывает на разные узлы.
Заранее благодарен за помощь!

Практик Навес.zip
Murk вне форума  
 
Непрочитано 21.02.2013, 09:33
#148
Дрюха

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.07.2007
Москва
Сообщений: 2,927


Цитата:
Сообщение от Murk Посмотреть сообщение
Здравствуйте!
Подскажите, пожалуйста, почему у меня получается геометрически изменяемая система?
Пользуюсь Лира 9.6 R7
Пробовал делать дополнительные связи, менял степени свободы, делал дополнительные стержни, ничего не помогает. Каждый раз пишет что геометрически неизменяемая и каждый раз указывает на разные узлы.
Заранее благодарен за помощь!
Как насчет наложить нормально ГУ, обеспечить сопряжение элементов в узлах? Offtop: Стоит начать с решени я примеров мануала, полагаю
Дрюха вне форума  
 
Непрочитано 21.02.2013, 09:43
#149
Murk


 
Регистрация: 21.02.2013
Сообщений: 3


Цитата:
Сообщение от Дрюха Посмотреть сообщение
Как насчет наложить нормально ГУ, обеспечить сопряжение элементов в узлах? Offtop: Стоит начать с решени я примеров мануала, полагаю
В примерах мануала что-то я не видел объяснения ГУ и сопряжений
Murk вне форума  
 
Непрочитано 21.02.2013, 10:11
#150
Дрюха

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.07.2007
Москва
Сообщений: 2,927


Ну тогда стоит знать, что в случае пространственной рамы закрепления как для плоской не канают вовсе. Ну и стоит понимать, что сопряжение двух элементов должно быть в узле, принадлежащем стыкуемым элементам, а не в воздух
Дрюха вне форума  
 
Непрочитано 21.02.2013, 10:40
#151
vvp

Конструктор
 
Регистрация: 16.03.2006
Москва
Сообщений: 198


Вертикальные связи совсем не помешали бы
vvp вне форума  
 
Непрочитано 21.02.2013, 10:47
#152
Murk


 
Регистрация: 21.02.2013
Сообщений: 3


Цитата:
Сообщение от Дрюха Посмотреть сообщение
Ну тогда стоит знать, что в случае пространственной рамы закрепления как для плоской не канают вовсе. Ну и стоит понимать, что сопряжение двух элементов должно быть в узле, принадлежащем стыкуемым элементам, а не в воздух
Стыковал в узлы, а не в воздух
Если можете, помогите устранить ошибки, буду благодарен


Цитата:
Сообщение от vvp Посмотреть сообщение
Вертикальные связи совсем не помешали бы
Заказчик не желает вертикальных связей
Murk вне форума  
 
Непрочитано 21.02.2013, 13:45
#153
Stanum

начинающий
 
Регистрация: 16.10.2011
Днепропетровск
Сообщений: 1,017
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Murk Посмотреть сообщение
Стыковал в узлы, а не в воздух
В воздух, в воздух решетку посмотрите.

Поправил Вашу схему.
Все стержни пересек.
В опорах добавил связи (сейчас опирание колонн шарнирное). У Вас были связи только в плоскости X Z а схема у Вас пространственная.
Вложения
Тип файла: zip Практик Навес.zip (7.3 Кб, 99 просмотров)
Stanum вне форума  
 
Непрочитано 28.03.2013, 21:15 Какой тип КЭ нужно задать для промздания?
#154
212ВиП


 
Регистрация: 28.03.2013
Сообщений: 35


Ребят, прошу помощи. Может быть меня кто-то сможет просветить, в чем ошибка? Считаю пространственный каркас промздания, программа выдает ошибки в трёх узлах по верхним поясам ферм(мол, геометрически изменяемая система). Думаю, ошибка в моём неправильном назначении типа КЭ для всего здания. Назначил всему каркасу тип 10. Расчет не производится. Файл с каркасом прилагается. Очень признателен буду всем, кто сможет объяснить в чем моя ошибка))
Вложения
Тип файла: zip каркас.zip (14.7 Кб, 93 просмотров)
212ВиП вне форума  
 
Непрочитано 28.03.2013, 21:45
#155
Kinzer


 
Регистрация: 28.10.2007
Сообщений: 435


////
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 28.03.jpg
Просмотров: 155
Размер:	188.1 Кб
ID:	99851  

Последний раз редактировалось Kinzer, 29.03.2013 в 00:20.
Kinzer вне форума  
 
Непрочитано 28.03.2013, 22:01
#156
Mr.AS


 
Регистрация: 21.07.2009
Астана
Сообщений: 588


Цитата:
Сообщение от 212ВиП Посмотреть сообщение
Ребят, прошу помощи. Может быть меня кто-то сможет просветить, в чем ошибка? Считаю пространственный каркас промздания, программа выдает ошибки в трёх узлах по верхним поясам ферм(мол, геометрически изменяемая система). Думаю, ошибка в моём неправильном назначении типа КЭ для всего здания. Назначил всему каркасу тип 10. Расчет не производится. Файл с каркасом прилагается. Очень признателен буду всем, кто сможет объяснить в чем моя ошибка))
Еще до финиша далеко ! Связи по колоннам и в фермах нету , нагрузки нету. Правильно ли вы приложили нагрузки от крана ? Вы рассчитываете в 3D а связи для 2D !
Почему две фермы соединены шарниром?
Mr.AS вне форума  
 
Непрочитано 28.03.2013, 22:35
#157
212ВиП


 
Регистрация: 28.03.2013
Сообщений: 35


Ascar, я впервые занимаюсь пространственным каркасом, хотел бы тогда расспросить:
1) То есть связи по колоннам и фермам все-таки надо расставить?(мне кое-кто сказал что не нужно). Крепление связей тоже будет шарнирным с запретом по UY?
2)Что касается нагрузок от крана, то не думаю что я ошибся в них. Считаю, что они приложены верно. Если не так, то в чем здесь моя очередная ошибка?)))
3)
Цитата:
Сообщение от Ascar Посмотреть сообщение
Вы рассчитываете в 3D а связи для 2D
Какой тогда номер типа КЭ для связей нужно назначить?
4)
Цитата:
Сообщение от Ascar Посмотреть сообщение
Почему две фермы соединены шарниром?
Не совсем понял.
212ВиП вне форума  
 
Непрочитано 28.03.2013, 23:06
#158
Mr.AS


 
Регистрация: 21.07.2009
Астана
Сообщений: 588


Цитата:
Сообщение от 212ВиП Посмотреть сообщение
1) То есть связи по колоннам и фермам все-таки надо расставить?(мне кое-кто сказал что не нужно)
Это ваш выбор , но хотябы для начало посмотрите серию !


Цитата:
Сообщение от 212ВиП Посмотреть сообщение
Какой тогда номер типа КЭ для связей нужно назначить?
4)
Можно КЭ 4 применить , но Я применяю для связей КЭ10 и шарниры в узлах итд.


Цитата:
Сообщение от 212ВиП Посмотреть сообщение
Не совсем понял.
У вас ферма пролетом 23,5 м, а в середине фермы (11,75м) шарниры для чего (может что-то пропустил)?


Цитата:
Сообщение от 212ВиП Посмотреть сообщение
2)Что касается нагрузок от крана, то не думаю что я ошибся в них. Считаю, что они приложены верно. Если не так, то в чем здесь моя очередная ошибка?)))
Подумаите хорошо !
Mr.AS вне форума  
 
Непрочитано 28.03.2013, 23:36
#159
212ВиП


 
Регистрация: 28.03.2013
Сообщений: 35


1)
Цитата:
Сообщение от Ascar Посмотреть сообщение
У вас ферма пролетом 23,5 м, а в середине фермы (11,75м) шарниры для чего
Мне руководитель дал поперечную раму,я расставил нагрузки,расчитал, а дальше уже просто продублировал эту раму, установил прогоны, ПБ и получил пространственную модель. Честно, сам вначале задался этим же вопросом, попытаюсь выяснить у него.

2)
Цитата:
Сообщение от Ascar Посмотреть сообщение
Подумаите хорошо !
Мда, мне стыдно. Блин, 8 кранов на одно промздание-это уж слишком!!)))

3)Для связей ни КЭ 4, ни КЭ 10 нельзя ведь вроде назначать. Это только для стержневых элементов, нет?

Последний раз редактировалось 212ВиП, 28.03.2013 в 23:44.
212ВиП вне форума  
 
Непрочитано 29.03.2013, 11:30
#160
Mr.AS


 
Регистрация: 21.07.2009
Астана
Сообщений: 588


Цитата:
Сообщение от 212ВиП Посмотреть сообщение
3)Для связей ни КЭ 4, ни КЭ 10 нельзя ведь вроде назначать. Это только для стержневых элементов, нет?
Подумайте хорошо ! (если что посмотрите книгу Барабаш. - Курсовая..... )


Цитата:
Сообщение от 212ВиП Посмотреть сообщение
Мне руководитель дал поперечную раму,я расставил нагрузки,расчитал, а дальше уже просто продублировал эту раму
а где связь относительно оси Y (Кажется)
Mr.AS вне форума  
 
Непрочитано 09.04.2013, 13:24
#161
Chiga241


 
Регистрация: 09.04.2013
Россия г.Екатеринбург
Сообщений: 2


Здравствуйте мне по диплому пришлось считать пространственный металлический каркас пром здания работаю в Лира 9.6 большой новичок в этой программе но стараюсь ибо очень нравится подскажите в чем проблема . Задал нагрузки только собственный вес и нагрузку от оборудования решил проверить что выдаст расчет а в ответ пишет "Геометрически неизменяемая система. Узел №...". Упаковку схемы делаю до расчета.
Вложения
Тип файла: zip диплом.zip (7.3 Кб, 70 просмотров)
Chiga241 вне форума  
 
Непрочитано 09.04.2013, 13:33
#162
Konstructora


 
Регистрация: 26.11.2012
Воронеж
Сообщений: 116


Цитата:
Сообщение от Chiga241 Посмотреть сообщение
Здравствуйте мне по диплому пришлось считать пространственный металлический каркас пром здания работаю в Лира 9.6 большой новичок в этой программе но стараюсь ибо очень нравится подскажите в чем проблема . Задал нагрузки только собственный вес и нагрузку от оборудования решил проверить что выдаст расчет а в ответ пишет "Геометрически неизменяемая система. Узел №...". Упаковку схемы делаю до расчета.
Вложения
диплом.zip (7.3 Кб, 0 просмотров)
почему у вас связи по колоннам и вообще стрежни приходятся не в узел?. надо все элементы поделить в местах стыковки

"Геометрически неизменяемая система. Узел №..." - и может изменяемая тогда?

Последний раз редактировалось Konstructora, 09.04.2013 в 13:56.
Konstructora вне форума  
 
Непрочитано 09.04.2013, 14:07
#163
Chiga241


 
Регистрация: 09.04.2013
Россия г.Екатеринбург
Сообщений: 2


Спасибо большое я пол дня голову ломал, буду дальше нагрузки задавать надеюсь такой проблемы больше не возникнет в дальнейшем
Chiga241 вне форума  
 
Непрочитано 21.04.2013, 01:05
#164
Student123123


 
Регистрация: 21.04.2013
Сообщений: 9


Помогите пожалуйста. В дипломе нужно расчитать здание с бассейном. Задал часть здания "ниже нуля" и начал задавать верхний каркас. Решил проверить схему. Задал собственный вес. Запустил расчет и выдает ошибку о ГИС пробовал сшивать схему и смотрел узлы... но из-за отсутствия опыта к сожалению не могу помочь в чем проблема. Подскажите пожалуйста, если кто сможет.. Буду крайне благодарен.
Вложения
Тип файла: rar Схема.rar (322.1 Кб, 75 просмотров)
Student123123 вне форума  
 
Непрочитано 21.04.2013, 12:44
#165
Injener-81


 
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 777


Не оптимизируется матрица жесткости при расчете. В таких случаях помогает смена алгоритма расчета (метод Гауса, итераций...). Как делать настройки метода расчета в Лире, я никогда не делал. Может, кто подскажет... А, так, надо попробовать пересобрать расчетную схему.

Загнал вашу схему в другую прогу... Ошибки в триангуляции и назначении стержневых элементов (нулевой длины и т.д.) .... Схему надо пересобрать.

Последний раз редактировалось Injener-81, 21.04.2013 в 12:55.
Injener-81 вне форума  
 
Непрочитано 21.04.2013, 20:09
#166
st2008


 
Регистрация: 05.05.2009
Алматы
Сообщений: 457


Цитата:
Сообщение от Student123123 Посмотреть сообщение
Помогите пожалуйста. В дипломе нужно расчитать здание с бассейном. Задал часть здания "ниже нуля" и начал задавать верхний каркас. Решил проверить схему. Задал собственный вес. Запустил расчет и выдает ошибку о ГИС пробовал сшивать схему и смотрел узлы... но из-за отсутствия опыта к сожалению не могу помочь в чем проблема. Подскажите пожалуйста, если кто сможет.. Буду крайне благодарен.
Если смотреть с проекции XOY, то верхняя сторона от бассейна и справа, покрытие не имеет общих узлов со стенками бассейна. Подправь схему.
st2008 вне форума  
 
Непрочитано 22.04.2013, 22:49
#167
Student123123


 
Регистрация: 21.04.2013
Сообщений: 9


Спасибо большое. Сейчас попробую..
Student123123 вне форума  
 
Непрочитано 25.04.2013, 13:36
#168
Maikll

Ведущий инженер-конструктор
 
Регистрация: 19.10.2009
Москва
Сообщений: 151
Отправить сообщение для Maikll с помощью Skype™


Уважаемые форумчане помогите.
При просмотре протокола расчета пишет что есть невязки (ошибки расчета)
перепробовал все варианты и упаковку и сшивку менял(точность) убирал и ставил нагрузки (грешил на динамику) ничего не помогает
Вложения
Тип файла: zip 5 - копия.zip (3.01 Мб, 72 просмотров)

Последний раз редактировалось Maikll, 25.04.2013 в 13:45.
Maikll вне форума  
 
Непрочитано 25.04.2013, 14:33
#169
ander

проектирование
 
Регистрация: 01.11.2006
Кемерово
Сообщений: 2,800


невязки обычно возникаю при разбросе жесткостей, основные выходы: перенумерация схемы с началом в малосмещаемой части сооружения и концом нумерации в наиболее податливой части (узлы и элементы), еще вариант - скать чересчур завышенные жесткости и снижать их до "достаточного" значения. Но это все имеет смысл делать на законченной схеме.
Схему не смотрел, пока нет возможности.
ander вне форума  
 
Непрочитано 25.04.2013, 14:44
#170
Maikll

Ведущий инженер-конструктор
 
Регистрация: 19.10.2009
Москва
Сообщений: 151
Отправить сообщение для Maikll с помощью Skype™


жесткости в том месте где есть невязка одинаковые, в фундике плита 900 стены 250, а дальше и все плиты и стены по 200, проблемы примерно на 10 этаже возникают, перенумерацию делал не помогает
Maikll вне форума  
 
Непрочитано 25.04.2013, 14:45
#171
Дрюха

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.07.2007
Москва
Сообщений: 2,927


Цитата:
Сообщение от Maikll Посмотреть сообщение
Уважаемые форумчане помогите.
При просмотре протокола расчета пишет что есть невязки (ошибки расчета)
перепробовал все варианты и упаковку и сшивку менял(точность) убирал и ставил нагрузки (грешил на динамику) ничего не помогает
А что в архиве-то? Offtop: Если txt, то у меня САПР почему-то не скушала...
Дрюха вне форума  
 
Непрочитано 25.04.2013, 15:07
#172
Maikll

Ведущий инженер-конструктор
 
Регистрация: 19.10.2009
Москва
Сообщений: 151
Отправить сообщение для Maikll с помощью Skype™


Вот тхт в архиве скидываю там ворд был скопированный из тхт щас сапр должен скушать нормально
Вложения
Тип файла: zip 5.zip (3.01 Мб, 72 просмотров)
Maikll вне форума  
 
Непрочитано 25.04.2013, 17:02
#173
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,146


Цитата:
Сообщение от Maikll Посмотреть сообщение
При просмотре протокола расчета пишет что есть невязки (ошибки расчета)
Нормально считает.
Есть ГИС 6-го типа.
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 25.04.2013, 17:11
#174
Алексей Ко


 
Регистрация: 01.04.2013
Сообщений: 39


Цитата:
Сообщение от Maikll Посмотреть сообщение
Уважаемые форумчане помогите.
для начала необходимо избавится от ГИС. хоть Лира и посчитала (первый расчет я сделал в Лире 9.6r9), но в протоколе есть ГИС. невязка уже второй вопрос, а может быть и третий..
почему вылезает ГИС в вашей расчетной модели окончательно сказать не решусь, вы моделируете упругую работу основания при этом по контуру плиты запрещаете перемещения по Х и поворот вокруг Z. давайте это обсудим, чем ваc перемещения по Y устраивают, например))
а гис возникает в узлах на некоторых сваях. это связано с тем, что сваи стыкуются к КЭ оболочек плиты основания, такое соединение сочетание конечных элементов (стержневого и оболочечного) при расчете в Лире 9.6 ГИС тип6 возникает потому, что кручение пластины не передавалось стержню. поэтому сваям и не хватает граничных условий.
второй расчет сделал в Лире 10, там оболочечный КЭ уже с шестью степенями свободы и ГИС не выдало, невязки малы.

или у вас в протоколе не вылазиет ГИС?
Алексей Ко вне форума  
 
Непрочитано 25.04.2013, 17:36
#175
ander

проектирование
 
Регистрация: 01.11.2006
Кемерово
Сообщений: 2,800


невязки в разной степени отображаются на разных по мощности машинах (на одной есть, на другой все без невязок), с этим я также сталкивался.
ander вне форума  
 
Непрочитано 25.04.2013, 17:54
#176
Дрюха

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.07.2007
Москва
Сообщений: 2,927


А у меня САПР вот такую штуку пишет:
17:11 INPUT_3_E
B ЗАПИСИ 256933 ЗAДAH ДOKУMEHT 29, ИЗ ДРУГОЙ ПОДСИСТЕМЫ

И нихрена не читает до конца текстовик
Дрюха вне форума  
 
Непрочитано 25.04.2013, 18:57
#177
Injener-81


 
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 777


При некритичных ГИС, расчетный процессор сам добавляет необходимые связи и расчет проводится дальше. Надо проверить схему на общую устойчивость...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Моделирование сваи.png
Просмотров: 165
Размер:	32.1 Кб
ID:	101967  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Определение осадки одиночной сваи.png
Просмотров: 147
Размер:	100.1 Кб
ID:	101968  
Вложения
Тип файла: rar Протокол расчета.rar (3.0 Кб, 66 просмотров)

Последний раз редактировалось Injener-81, 25.04.2013 в 20:21.
Injener-81 вне форума  
 
Непрочитано 26.04.2013, 08:41
#178
Maikll

Ведущий инженер-конструктор
 
Регистрация: 19.10.2009
Москва
Сообщений: 151
Отправить сообщение для Maikll с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Алексей Ко Посмотреть сообщение
для начала необходимо избавится от ГИС. хоть Лира и посчитала (первый расчет я сделал в Лире 9.6r9), но в протоколе есть ГИС. невязка уже второй вопрос, а может быть и третий..
почему вылезает ГИС в вашей расчетной модели окончательно сказать не решусь, вы моделируете упругую работу основания при этом по контуру плиты запрещаете перемещения по Х и поворот вокруг Z. давайте это обсудим, чем ваc перемещения по Y устраивают, например))
а гис возникает в узлах на некоторых сваях. это связано с тем, что сваи стыкуются к КЭ оболочек плиты основания, такое соединение сочетание конечных элементов (стержневого и оболочечного) при расчете в Лире 9.6 ГИС тип6 возникает потому, что кручение пластины не передавалось стержню. поэтому сваям и не хватает граничных условий.
второй расчет сделал в Лире 10, там оболочечный КЭ уже с шестью степенями свободы и ГИС не выдало, невязки малы.

или у вас в протоколе не вылазиет ГИС?
Перемещения по Y меня тоже не устраивают естественно тут косячек закрался
У меня в протоколе ГИС отсутствует
Посоветуйте какы вы выполнили узел стыковки сваи и плиты
Maikll вне форума  
 
Непрочитано 29.04.2013, 13:18
#179
Алексей Ко


 
Регистрация: 01.04.2013
Сообщений: 39


Цитата:
Сообщение от Maikll Посмотреть сообщение
Посоветуйте какы вы выполнили узел стыковки сваи и плиты
В свое время я наблюдал столько баталий по этому поводу))
взять те же бодания Старковцев со Скадовцами...

Проблема на самом деле не программных комплексов, а теории метода конечных элементов. дело в том, что в узлах не просто перемещения и углы поворота. они привязаны к конкретным конечным элементам. нельзя отождествлять компоненты вращения пластин и повороты поперечных сечений стержней (тем более их кручение)). а у нас по факту так и получается...

старковцы предлагают введение дополнительных крутильных параметров или вовсе плоскую задачу (у них в руководстве пользователя есть такая инфа)
перельмутер предлагает накладывание внешних (глобальных) связей на повороты узлов в плоскости пластин, но вы должны быть уверены в их отсутствии.
почитайте раздел Ошибки и ловушки в книге http://dwg.ru/dnl/6786

в вашем случае я бы поступил так:
на величину сечения колонны (или свая у вас) ввести абсолютно жесткое тело, которое в работе со стержнем и пластиной будет неким передаточным звеном.
проблемы бы не было, если бы везде лежали балки между сваями) или если бы ваши сваи были как-то связаны с верхими несущими элементами, а так сваи не имеют продолжения "наверх"
но в Лире 10 эту проблему стыковки разных КЭ устранили, вашу схему экспортировал туда и все гуд
хотя забывать об этих проблемах нельзя конечно

на счет невязок: у меня (Лира 9.6r9) с невязками гуд по вашей схеме. сообщения о невязках выдает только в части их минимизации, так это норм. тут я полностью согласен с

Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Нормально считает.
Есть ГИС 6-го типа.
в чем проблема-то?
Алексей Ко вне форума  
 
Непрочитано 30.04.2013, 08:39
#180
3MEi86

52 ЦПИ
 
Регистрация: 06.09.2009
Хабаровск
Сообщений: 1,017


Maikll, все верно объяснил Алексей Ко,

Цитата:
Сообщение от Алексей Ко Посмотреть сообщение
это связано с тем, что сваи стыкуются к КЭ оболочек плиты основания, такое соединение сочетание конечных элементов (стержневого и оболочечного) при расчете в Лире 9.6 ГИС тип6 возникает потому, что кручение пластины не передавалось стержню.
1) Стержень (свая в вашем случае) при таком раскладе получился без угловой связи UZ (связь 6-го типа). Не знаю как там Лира 10, но в Лире 9.6 оболочка имеет 5 степеней свободы, а стержнеь 6. Вот поэтому такая петрушка получается. Согласно литературе по ЛИРе такое обстоятельство можно обойти создав АЖТ в месте стыковки сваи и плиты.
2) Согласуйте местные оси пластин. Сейчас они у вас не согласованы.
3) Зачем вы поставли связи в узлах плиты по UZ ? Чтобы не было ГИС ? Ваше здание несимметричное в плане, поэтому будет возникать кручение (может оно будет незначительным, но все-таки). Данное кручение должно разложиться на сваи, а у вас все уходит в плиту и дальше не идет. Тоже самое и со связями по X. Зачем ? Ветер у вас уходит на узлы плиты, не затрагивая сваи. Таким образом в сваях позникают только усилия растяжения/сжатия. А момент и поперечная сила в сваях где ? Ушла в узлы плиты, что считаю не совсем корректным. Освободите здание от этих связей. А в сваях, в таком случае, задайте коэффициенты постели С1у, С1z. Или 56 КЭ для работы сваи на горизонтальную нагрузку.
__________________
Век живи-век учись.
3MEi86 вне форума  
 
Непрочитано 03.05.2013, 16:02
#181
azmuka90


 
Регистрация: 11.02.2010
Сообщений: 6


Добрый день форумчане!Подскажите пожалуйста в чем проблема. в Лире надо рассчитать раму здания. Колонны защемлены, опирание фермы на колонны шарнирное.Расчет не делает.пишет что ГИС узел 40 тип связи 1. Тип КЭ-10.Нагрузка приложена наобум,чтобы проверить считает ли он вообще.В Лире не профессионал.Заранее признателен. ПО Лира 9.6
Вложения
Тип файла: rar рама1.rar (2.1 Кб, 57 просмотров)
azmuka90 вне форума  
 
Непрочитано 03.05.2013, 16:17
#182
3MEi86

52 ЦПИ
 
Регистрация: 06.09.2009
Хабаровск
Сообщений: 1,017


azmuka90, выложите в формате txt.
__________________
Век живи-век учись.
3MEi86 вне форума  
 
Непрочитано 03.05.2013, 16:23
#183
azmuka90


 
Регистрация: 11.02.2010
Сообщений: 6


Выкладываю.текстовик в архиве.
Вложения
Тип файла: rar рама1.rar (3.2 Кб, 49 просмотров)
azmuka90 вне форума  
 
Непрочитано 03.05.2013, 17:19
#184
Injener-81


 
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 777


Вот только так...
Вложения
Тип файла: rar рама1.rar (3.1 Кб, 60 просмотров)
Injener-81 вне форума  
 
Непрочитано 03.05.2013, 17:47
#185
azmuka90


 
Регистрация: 11.02.2010
Сообщений: 6


Цитата:
Сообщение от Injener-81 Посмотреть сообщение
Вот только так...
скажите а почему так происходит?почему те стойки которые вы убрали делают систему геометрически изменяемой?ведь в реальном проекте они существуют...
azmuka90 вне форума  
 
Непрочитано 03.05.2013, 17:56
1 | #186
Injener-81


 
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 777


Да, нет... Это просто, я, убрал ненужные стойки. В реальном проекте, они тоже не нужны. Если сделаете анализ обоих вариантов, сами в этом убедитесь.
В данном плоском варианте надо задавать правильно тип КЭ ( ферма-1; стойки-2). Но, здесь ферма прошла только после закрепления узла в коньке по оси Х. Если будете рисовать пространственную схему, установите правильно связи и все будет о'кей...
Injener-81 вне форума  
 
Непрочитано 03.05.2013, 18:14
#187
azmuka90


 
Регистрация: 11.02.2010
Сообщений: 6


Спасибо большое.с лишними стойками стало понятно,а вот почему к узлу в коньке накладывается связь по Х? ведь у нас этот узел ничто не ограничивает в перемещении по Х
azmuka90 вне форума  
 
Непрочитано 03.05.2013, 18:22
#188
Injener-81


 
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 777


Я, тоже не знаю... что-то не понравилось программе в геометрии фермы. Делайте пространственную конструкцию с устройством всех необходимых связей. Там посмотрим.
Injener-81 вне форума  
 
Непрочитано 03.05.2013, 18:29
#189
azmuka90


 
Регистрация: 11.02.2010
Сообщений: 6


хорошо.спасибо еще раз.
azmuka90 вне форума  
 
Непрочитано 04.05.2013, 04:29
#190
3MEi86

52 ЦПИ
 
Регистрация: 06.09.2009
Хабаровск
Сообщений: 1,017


azmuka90, я думаю, что такую схему Лира и не посчитает вам. У вас пролет составляет 89,1 километр, а высота до низа фермы 11,18 километров !
__________________
Век живи-век учись.
3MEi86 вне форума  
 
Непрочитано 04.05.2013, 13:02
#191
Injener-81


 
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 777


Цитата:
Сообщение от 3MEi86 Посмотреть сообщение
azmuka90, я думаю, что такую схему Лира и не посчитает вам. У вас пролет составляет 89,1 километр, а высота до низа фермы 11,18 километров !
Да, действительно, размеры можно на Нобелевскую премию подавать...
Injener-81 вне форума  
 
Непрочитано 06.05.2013, 12:44
#192
Алексей Ко


 
Регистрация: 01.04.2013
Сообщений: 39


ну как же без сарказма
Алексей Ко вне форума  
 
Непрочитано 07.05.2013, 18:18
#193
azmuka90


 
Регистрация: 11.02.2010
Сообщений: 6


))кстати в этом и была ошибка.перечертил в метрах и все посчиталось.спасибо
azmuka90 вне форума  
 
Непрочитано 07.05.2013, 18:45
#194
Injener-81


 
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 777


А, в Лире нельзя было отмасштабировать?
Injener-81 вне форума  
 
Непрочитано 08.05.2013, 17:48 Прошу помощи
#195
Yulencha


 
Регистрация: 08.05.2013
Сообщений: 3


Данная схема - мой диплом. При попытке расчета выдает кучу ошибок с геометрической неизменяемостью. Прошу посмотреть хотя бы пару-тройку и объяснить в чем моя ошибка и как ее исправить. Ошибки типа 5 (например в узлах 176-179) - я задаю шарниры, почему программы их считает ГИС? Я знаю что 3 шарнира на одной прямой - ГИС, но шарнир вроде как не врезной... Или он не так задается? Узлы 228 и 223 - там в каждом из них по 5 ошибок. При этом с соседними такими же (на мой взгляд) все хорошо.
Вложения
Тип файла: rar схема.rar (251.0 Кб, 54 просмотров)
Yulencha вне форума  
 
Непрочитано 08.05.2013, 17:56
#196
3MEi86

52 ЦПИ
 
Регистрация: 06.09.2009
Хабаровск
Сообщений: 1,017


Yulencha, выложите в txt формате.
__________________
Век живи-век учись.
3MEi86 вне форума  
 
Непрочитано 08.05.2013, 18:38
#197
Yulencha


 
Регистрация: 08.05.2013
Сообщений: 3


3MEi86, А как сохранить в текстовом формате? Если кнопкой "Создать текстовый файл для процессора" то она у меня либо не работает, либо сохраняет сама по себе неизвестно куда.
Наверно часть ошибок могла возникнуть из-за того что я все шарниры задавала как UY (я не понимаю как определяется в каком напрвлении он должен быть)

Последний раз редактировалось Yulencha, 08.05.2013 в 18:54.
Yulencha вне форума  
 
Непрочитано 08.05.2013, 21:58
1 | #198
Injener-81


 
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 777


Поправил к дню Победы, Ваш, файл. Приведите в порядок классификации нагрузок в РСУ - а, то все в качестве постоянных... Посмотрите еще раз жесткости... А, так, все стало o'кей... У, Вас, схема очень плохо перебросилась с АрхиКада, по-моему... стержни, которые будете считать (подбор сечений), надо будет разбить дополнительно (расчетные сечения)... имейте в виду...
Вложения
Тип файла: rar Диплом.rar (325.4 Кб, 64 просмотров)

Последний раз редактировалось Injener-81, 08.05.2013 в 23:00.
Injener-81 вне форума  
 
Непрочитано 09.05.2013, 01:10
#199
AURUM0301

студент
 
Регистрация: 02.12.2012
РБ, Брест
Сообщений: 39


привет всем
в ходе выполнения курсового нужно определить усилия в стрежнях фермы.
проверьте, пожалуйста, связи.. может еще какие нюансы

ferma.rar
__________________
студент.
AURUM0301 вне форума  
 
Непрочитано 09.05.2013, 07:10
#200
Yulencha


 
Регистрация: 08.05.2013
Сообщений: 3


Injener-81, спасибо. А что Вы сделали? Для моего глаза ничего не поменялось, зато для Лиры ... =D
РСУ и расчетные сечения я еще просто не делала, решила пробный расчет сделать. А схему, так очень плохо, я делала сама...

Последний раз редактировалось Yulencha, 09.05.2013 в 13:20.
Yulencha вне форума  
 
Непрочитано 09.05.2013, 07:12
#201
3MEi86

52 ЦПИ
 
Регистрация: 06.09.2009
Хабаровск
Сообщений: 1,017


AURUM0301, а самому слабо проверить ? Посчитайте вручную ферму, а потом сравнивайте с полученными результатами. Есои все верно, то должно сойтись.
__________________
Век живи-век учись.
3MEi86 вне форума  
 
Непрочитано 09.05.2013, 18:11
#202
Injener-81


 
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 777


Цитата:
Сообщение от Yulencha Посмотреть сообщение
А что Вы сделали? Для моего глаза ничего не поменялось
Долго рассказывать... просто пересобрал... делайте диплом. С опытом, разберетесь...Удачи...

AURUM0301
студент

Схема...
Вложения
Тип файла: rar germa_18m изм.rar (3.4 Кб, 60 просмотров)

Последний раз редактировалось Injener-81, 09.05.2013 в 19:02.
Injener-81 вне форума  
 
Непрочитано 13.05.2013, 15:20
#203
mohni


 
Регистрация: 31.03.2010
РБ г.Кумертау
Сообщений: 15
<phrase 1=


выдает ошибки геометрически изменяемая схема. Причем каждый расчет в разных узлах. Нагрузки только от собственного веса пока что поставил.
На своем дипломе делал то же самое, только здание другой формы.
Считаю монолитный каркас (фундаментная плита, колонны, перекрытие) пока что два этажа только
Лира 9,4
Вложения
Тип файла: rar Петр.rar (331.8 Кб, 54 просмотров)
Тип файла: rar Архив WinRAR.rar (1.8 Кб, 43 просмотров)

Последний раз редактировалось mohni, 13.05.2013 в 16:03.
mohni вне форума  
 
Непрочитано 13.05.2013, 17:39
#204
3MEi86

52 ЦПИ
 
Регистрация: 06.09.2009
Хабаровск
Сообщений: 1,017


Цитата:
Сообщение от mohni Посмотреть сообщение
выдает ошибки геометрически изменяемая схема
Конечно выдает. У вас ведь здание в воздухе висит. Или поставьте связи по Z или задайте упругое основание под фундаментной плитой.
Хм... все вроде исправил, но у меня почему-то тоже не считает. Беглым взглядом не могу определить в чем дело ?
mohni, а вы сетку КЭ плиты в чем делали ?
__________________
Век живи-век учись.

Последний раз редактировалось 3MEi86, 13.05.2013 в 18:02.
3MEi86 вне форума  
 
Непрочитано 13.05.2013, 18:09
#205
Injener-81


 
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 777


Цитата:
Сообщение от mohni Посмотреть сообщение
выдает ошибки геометрически изменяемая схема
Вам, наверно, надо пересобрать расчетную схему... некорректно проведена триангуляция. Для общей информации посмотрите ее решение в СКАДе...
Вложения
Тип файла: rar доом.rar (98.2 Кб, 52 просмотров)
Injener-81 вне форума  
 
Непрочитано 13.05.2013, 18:41
#206
mohni


 
Регистрация: 31.03.2010
РБ г.Кумертау
Сообщений: 15
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от 3MEi86 Посмотреть сообщение
а вы сетку КЭ плиты в чем делали ?
Где возможно через генерацию плиты, по координатам. Где закругления, создаю узлы по радиусу, и потом через добавление 4-х узловых пластин.
mohni вне форума  
 
Непрочитано 13.05.2013, 18:45
#207
3MEi86

52 ЦПИ
 
Регистрация: 06.09.2009
Хабаровск
Сообщений: 1,017


mohni, Ну вы даете !!! Наверное долго мучались ? Так и ошибок можно много наделать (что у вас, по всей видимости, и присутствует).
__________________
Век живи-век учись.
3MEi86 вне форума  
 
Непрочитано 13.05.2013, 18:54
#208
mohni


 
Регистрация: 31.03.2010
РБ г.Кумертау
Сообщений: 15
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Injener-81 Посмотреть сообщение
Вам, наверно, надо пересобрать расчетную схему... некорректно проведена триангуляция. Для общей информации посмотрите ее решение в СКАДе...
в СКАДе не работал ни разу, изучать нету времени.

триангуляцией не пользовался ни разу

3MEi86, так по другому и не представляю, как такую сложную форму можно генерировать
mohni вне форума  
 
Непрочитано 13.05.2013, 18:57
#209
Injener-81


 
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 777


Цитата:
Сообщение от mohni Посмотреть сообщение
Где возможно через генерацию плиты, по координатам. Где закругления, создаю узлы по радиусу, и потом через добавление 4-х узловых пластин.
Можете использовать СКАДовскую схему (пост 205). Какая разница, в какой программе считать... в ней только просмотреть жесткости, скопировать этажи... А, так, все без ошибок.

"в СКАДе не работал ни разу, изучать нету времени.
триангуляцией не пользовался ни разу"

Можно кого-нибудь попросить, кто умеет на СКАДе - будет быстрее...
Injener-81 вне форума  
 
Непрочитано 13.05.2013, 19:05
#210
3MEi86

52 ЦПИ
 
Регистрация: 06.09.2009
Хабаровск
Сообщений: 1,017


В общем, пошаманил и оказалось, что после удаления верхнего перекрытия и задания связей по Z все посчитало. Значит, что-то с триангуляцией перекрытия второго этажа накосячили где-то. Завтра подробней посмотрю, а то у меня уже 2 часа ночи. Спать пойду.
__________________
Век живи-век учись.
3MEi86 вне форума  
 
Непрочитано 14.05.2013, 10:45
#211
mohni


 
Регистрация: 31.03.2010
РБ г.Кумертау
Сообщений: 15
<phrase 1=


Как же сгенерировать плиту сложной формы? В примерах нету подобного. В интернете тоже ничего полезного. Обьяснить суть, что да как
mohni вне форума  
 
Непрочитано 14.05.2013, 10:55
#212
3MEi86

52 ЦПИ
 
Регистрация: 06.09.2009
Хабаровск
Сообщений: 1,017


Цитата:
Сообщение от mohni Посмотреть сообщение
Как же сгенерировать плиту сложной формы?
Вычертить в Автокаде, например. В справке Лиры есть пример.
__________________
Век живи-век учись.
3MEi86 вне форума  
 
Непрочитано 14.05.2013, 11:59
#213
Injener-81


 
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 777


Через поэтажные планы DXF...отправляю... Я, поправил саму схему - и плиту, и расстановку колонн, так, как это должно быть в реальном проекте...С Лирой - она у меня дома не совсем лицензионная, поэтому врет и косячит... СКАД считает, а, она, выдает всякие нестыковки...
Сейчас попробую еще посмотреть. Через часа два - пришлю расчетную схему...
Попробуйте, сами загнать поэтажные планы через импорт (поэтажные планы DXF) в Лиру.

Отправляю расчетные схемы дома. Лицензионный СКАД посчитал без проблем. Лира выдает изменяемость в узлах вертикальных стен (поворот вокруг осей...). Вообще, эта невязка не критическая (программа сама добавляет для расчета необходимые связи). Надо, потом, здание посчитать на устойчивость. И, все. Для диплома пойдет... в печатном протоколе невязки удалить в редакторе...
Может, кто-нибудь, поможет просчитать на лицензионной Лире... здесь на форуме, вроде как, по словам, крутых специалистов много...

Последний раз редактировалось Injener-81, 16.05.2013 в 15:47.
Injener-81 вне форума  
 
Непрочитано 14.05.2013, 21:49
#214
mohni


 
Регистрация: 31.03.2010
РБ г.Кумертау
Сообщений: 15
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Injener-81 Посмотреть сообщение
Попробуйте, сами загнать поэтажные планы через импорт (поэтажные планы DXF) в Лиру.
попробовал, но моя 9,4 все равно не считает, ошибка геометрии.

Вашу схему моя 9,4 не открывает. Щас 9,6 пробую ставить
mohni вне форума  
 
Непрочитано 14.05.2013, 21:54
#215
Injener-81


 
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 777


Цитата:
Сообщение от Injener-81 Посмотреть сообщение
Вообще, эта невязка не критическая (программа сама добавляет для расчета необходимые связи). Надо, потом, здание посчитать на устойчивость. И, все. Для диплома пойдет... в печатном протоколе невязки удалить в редакторе...
Усилия и напряжения все корректно определяются. Так что эту расчетную схему на Лире применять можно... Лира 9.6 R9

Последний раз редактировалось Injener-81, 23.05.2013 в 23:10. Причина: уточнение
Injener-81 вне форума  
 
Непрочитано 16.05.2013, 06:13
#216
mohni


 
Регистрация: 31.03.2010
РБ г.Кумертау
Сообщений: 15
<phrase 1=


Injener-81. Получилось, прошел расчет. Правда пол дня потратил на то, чтоб после копирования этажей тоже расчет проходил.
Я скидывал только свою расчетную схему, она не соответствовала чертежам, мне так проще было сделать, а Вы исправили, точ в точ как в проекте
mohni вне форума  
 
Непрочитано 16.05.2013, 15:13
#217
Injener-81


 
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 777


Цитата:
Сообщение от mohni Посмотреть сообщение
Injener-81. Получилось, прошел расчет. Правда пол дня потратил на то, чтоб после копирования этажей тоже расчет проходил.
Я скидывал только свою расчетную схему, она не соответствовала чертежам, мне так проще было сделать, а Вы исправили, точ в точ как в проекте
Значит все хорошо...
Injener-81 вне форума  
 
Непрочитано 22.05.2013, 17:15
#218
mohni


 
Регистрация: 31.03.2010
РБ г.Кумертау
Сообщений: 15
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Injener-81 Посмотреть сообщение
Через поэтажные планы DXF...отправляю...
В автокаде вычертил, почти получилось. Только криволинейные стены не хочет в Лиру переносить. Сетка из 4-х угольных элементов не параллельна осям X и Y.
В Вашей схеме, которую скидывали, там связи в фундаментной плите, самостоятельно ставили?
Вложения
Тип файла: rar Архив WinRAR.rar (95.7 Кб, 48 просмотров)
mohni вне форума  
 
Непрочитано 23.05.2013, 03:08
#219
3MEi86

52 ЦПИ
 
Регистрация: 06.09.2009
Хабаровск
Сообщений: 1,017


Цитата:
Сообщение от mohni Посмотреть сообщение
Только криволинейные стены не хочет в Лиру переносить.
Интегрируйте панель Лиры в Автокад. Там есть кнопочка, под названием "Аппроксимировать дуги полилинии". При нажатии на неё и на выбранный объект Автокад сам из дуг делает ломаную полилинию, с заданной вами точностью ("плавностью" дуги).
__________________
Век живи-век учись.
3MEi86 вне форума  
 
Непрочитано 23.05.2013, 09:47 кэ 55
#220
Konstructora


 
Регистрация: 26.11.2012
Воронеж
Сообщений: 116


Моделируется панельное здание, платформенный стык задаётся 55 кэ с жесткостями Rx Ry Rz.
Запускаю на расчёт, в узлах стыка кэ и оболочек выдаёт геометрическую изменяемость по направлениям 4, 5, 6 в разных узлах.
Если считать маленькую часть схемы расчёт проходит(но так же с геометрической изменяемостью), а при соединении пары этажей уже нет(видимо ограничение по количеству ошибок)..
Что сделать, чтобы этого не случалось?. Может это из-за сборки или неправильного назначения?

кусок.rar
Konstructora вне форума  
 
Непрочитано 23.05.2013, 10:22
#221
mohni


 
Регистрация: 31.03.2010
РБ г.Кумертау
Сообщений: 15
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от 3MEi86 Посмотреть сообщение
Интегрируйте панель Лиры в Автокад. Там есть кнопочка, под названием "Аппроксимировать дуги полилинии". При нажатии на неё и на выбранный объект Автокад сам из дуг делает ломаную полилинию
все это сделано, я перекрытия точно так же сделал.
А вот "плавность" дуги я не нашел где настроить. Я только размер КЭ 500мм ставлю, во время импорта в лиру
mohni вне форума  
 
Непрочитано 23.05.2013, 12:27
#222
3MEi86

52 ЦПИ
 
Регистрация: 06.09.2009
Хабаровск
Сообщений: 1,017


Цитата:
Сообщение от mohni Посмотреть сообщение
А вот "плавность" дуги я не нашел где настроить.
Ну как же ? Кнопка называется "Аппроксимировать дугу полилинии". После нажатия на неё и выбора объекта (дуги) в командной строке Автокада пишется вопрос: аппроксимировать дугу полилинии ? Выбираем - да. Далее в командной строке нам предлагают точность аппроксимации (по умолчанию стоит 1000). Пишем свою, нужную нам точность. Чем меньше число аппроксимации, тем больше хорд , образующих ломаную дугу, соответственно, тем "плавнее" дуга.
__________________
Век живи-век учись.
3MEi86 вне форума  
 
Непрочитано 23.05.2013, 13:06
#223
mohni


 
Регистрация: 31.03.2010
РБ г.Кумертау
Сообщений: 15
<phrase 1=


да есть такое, с фундаментной плитой и плитой это проходит, а со стеной не хочет, стену получилось разбить на хорды через "Обвести выделение" наверное из за этого и не идет
mohni вне форума  
 
Непрочитано 23.05.2013, 15:12
1 | #224
ander

проектирование
 
Регистрация: 01.11.2006
Кемерово
Сообщений: 2,800


Цитата:
Сообщение от Konstructora Посмотреть сообщение
Моделируется панельное здание, платформенный стык задаётся 55 кэ с жесткостями Rx Ry Rz.
Запускаю на расчёт, в узлах стыка кэ и оболочек выдаёт геометрическую изменяемость по направлениям 4, 5, 6 в разных узлах.
Если считать маленькую часть схемы расчёт проходит(но так же с геометрической изменяемостью), а при соединении пары этажей уже нет(видимо ограничение по количеству ошибок)..
Что сделать, чтобы этого не случалось?. Может это из-за сборки или неправильного назначения?
платформенный стык - не только линейные связи, но и защемление.
Ваш кусок рассчитан быть не может, поскольку он вырезан без наложения соответствующих связей на границе фрагментации.
Что при присоединении пары этажей в протоколе расчета написано? Наверняка, там есть какое-либо из направлений 1, 2 или 3, или их комбинация. В этом случае нужно искать, что Вы неудачно скопировали - то, что не совпало и не сшилось.
А чтобы этого не случалось, нужно внимательно посмотреть - симметричны ли у Вас КЭ относительно горизонтальной плоскости перекрытия, например.
ander вне форума  
 
Непрочитано 23.05.2013, 16:31
1 | #225
Stanum

начинающий
 
Регистрация: 16.10.2011
Днепропетровск
Сообщений: 1,017
<phrase 1=


Konstructora, Попробуйте в 55 задать малые значения жесткости в направлении поворотов, так как именно на повороты вам гипс и выдает.
Stanum вне форума  
 
Непрочитано 23.05.2013, 20:44
#226
mohni


 
Регистрация: 31.03.2010
РБ г.Кумертау
Сообщений: 15
<phrase 1=


Товарищи что то не так! Сетка получается ужастно "кривой". Даже вертикальные элементы кривые.
В автокаде все хорошо получается, импортируется без проблем, а с расчетом никак.
Вложения
Тип файла: rar Варианты.rar (247.6 Кб, 48 просмотров)
Тип файла: rar Архив WinRAR (2).rar (1.08 Мб, 60 просмотров)
mohni вне форума  
 
Непрочитано 23.05.2013, 21:02
#227
Injener-81


 
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 777


...
Вложения
Тип файла: rar Дом исправлен.rar (712.4 Кб, 59 просмотров)
Injener-81 вне форума  
 
Непрочитано 24.05.2013, 10:36
#228
Konstructora


 
Регистрация: 26.11.2012
Воронеж
Сообщений: 116


Цитата:
Сообщение от ander Посмотреть сообщение
платформенный стык - не только линейные связи, но и защемление.
Ваш кусок рассчитан быть не может, поскольку он вырезан без наложения соответствующих связей на границе фрагментации.
Что при присоединении пары этажей в протоколе расчета написано? Наверняка, там есть какое-либо из направлений 1, 2 или 3, или их комбинация. В этом случае нужно искать, что Вы неудачно скопировали - то, что не совпало и не сшилось.
А чтобы этого не случалось, нужно внимательно посмотреть - симметричны ли у Вас КЭ относительно горизонтальной плоскости перекрытия, например.
*
относительно горизонтальной плоскости они заведомо симметрично быть не могут, тк разные длины швов, в протоколе нет направлений 1, 2, 3

Цитата:
Сообщение от Stanum Посмотреть сообщение
Попробуйте в 55 задать малые значения жесткости в направлении поворотов, так как именно на повороты вам гипс и выдает.
есть уже собранная до меня схема, там нет ГИ и нулевые поворотные жёсткости

я не пойму что я могла сделать неправильно

Последний раз редактировалось Konstructora, 24.05.2013 в 10:58.
Konstructora вне форума  
 
Непрочитано 27.05.2013, 06:33
#229
ander

проектирование
 
Регистрация: 01.11.2006
Кемерово
Сообщений: 2,800


Konstructora, если есть возможность, выложите фрагмент, в котором возник ГИС.

//может, выложенный файл протокола расчета что-то прояснит.

Последний раз редактировалось ander, 27.05.2013 в 08:50.
ander вне форума  
 
Непрочитано 27.05.2013, 08:24
#230
3MEi86

52 ЦПИ
 
Регистрация: 06.09.2009
Хабаровск
Сообщений: 1,017


Цитата:
Сообщение от Injener-81 Посмотреть сообщение
Дом исправлен.rar (712.4 Кб, 6 просмотров)
Вот вы, Injener-81, не даете никакого пространства для развития мыслей задававшего вопрос. Замечал уже не один раз, что, вы, сразу сбрасываете исправленную схему. Вы же им "медвежью" услугу делаете. Им тока это и надо, а головой подумать, почему так, а не иначе, возможности даже не оставляете. Вот посмотрят они на ваши исправленные файлы и будут лепить везде такое, даже там, где этого не требуется. Ну да ладно, дело ваше.
P.S. Injener-81, мне показалось или вы фундаментную плиту по направлениям X, Y, UZ во всех узлах фундаментной плиты закрепили ? Вроде не показалось. Тогда каким образом армирование в плите посчитаете ?
__________________
Век живи-век учись.
3MEi86 вне форума  
 
Непрочитано 28.05.2013, 12:48
#231
maximus91


 
Регистрация: 28.05.2013
Сообщений: 4


Здравствуйте, помогите пожалуйста. Собрал схему пытаюсь расчитать, хотя бы от собственного веса, не считает, пишет геометрически изменяемая.
Вложения
Тип файла: rar РАМА не считаеться.rar (29.2 Кб, 55 просмотров)
maximus91 вне форума  
 
Непрочитано 28.05.2013, 13:25
#232
Konstructora


 
Регистрация: 26.11.2012
Воронеж
Сообщений: 116


Цитата:
Сообщение от maximus91 Посмотреть сообщение
Здравствуйте, помогите пожалуйста. Собрал схему пытаюсь расчитать, хотя бы от собственного веса, не считает, пишет геометрически изменяемая.
упакуйте схему, посмотрите в протоколе в каких узлах геометрическая изменяемость, найдите с помощью фильтра эти узлы и посмотрите что с ними не так
сверху есть места, где два стержня пересекаются в узле, но один из стержней в этом узле не разбит(например узел 700)
Konstructora вне форума  
 
Непрочитано 28.05.2013, 13:26
#233
Stanum

начинающий
 
Регистрация: 16.10.2011
Днепропетровск
Сообщений: 1,017
<phrase 1=


maximus91, у вас есть элементы не пересекшиеся друг с другом (не хватает общих узлов)
Поправил по быстрому, Но надо вам ещё будет обратить внимание на сочетание шарниров в верхнем поясе ферм. (задача считает, но выдаёт в этих узлах ГИС на кручение(вокруг оси X))
Вложения
Тип файла: rar РАМА не считаеться.rar (33.0 Кб, 54 просмотров)
Stanum вне форума  
 
Непрочитано 29.05.2013, 01:05
#234
maximus91


 
Регистрация: 28.05.2013
Сообщений: 4


Stanum, а что тогда надо будет там сделать? Добавить связи по Х ?
maximus91 вне форума  
 
Непрочитано 29.05.2013, 01:34
#235
Stanum

начинающий
 
Регистрация: 16.10.2011
Днепропетровск
Сообщений: 1,017
<phrase 1=


maximus91, можно и так (uX) в крайних узлах, но лучше посмотреть свою конструкцию и убрать лишние шарниры, если возможно+
можно оставить всё как есть, но внимательно оценивать результат, ведь Лира в процессе расчёта сама скорее всего наложила связи на указанные узлы по указанным направлениям.
Stanum вне форума  
 
Непрочитано 29.05.2013, 12:22
#236
maximus91


 
Регистрация: 28.05.2013
Сообщений: 4


Stanum, спасибо за помощь в схеме. Проверил что считается(без добавления узлов, и удаления шарниров). Только вопрос, это нормально что она так прогибается?
maximus91 вне форума  
 
Непрочитано 29.05.2013, 12:40
#237
Stanum

начинающий
 
Регистрация: 16.10.2011
Днепропетровск
Сообщений: 1,017
<phrase 1=


Так оценить тяжело, соберите все нагрузки, задайте ветер. и тогда уже можно будет оценивать. возможно(скорее всего) вам придётся увеличить часть сечений (особенно для связей)
Stanum вне форума  
 
Непрочитано 30.05.2013, 04:00
#238
3MEi86

52 ЦПИ
 
Регистрация: 06.09.2009
Хабаровск
Сообщений: 1,017


Цитата:
Сообщение от maximus91 Посмотреть сообщение
Только вопрос, это нормально что она так прогибается?
maximus91, прогибы показаны в увеличенном масштабе. Посмторите значения прогибов. У меня получилось 4,65 мм от собственного веса. Это не так уж и много.

Цитата:
Сообщение от maximus91 Посмотреть сообщение
пишет геометрически изменяемая.
У меня тоже пишет, но считает. Все дело в том, что в поясах ферм вы задали слишком много шарниров. Я убрал шарниры там, где они не нужны, оставил только по концам верхнего и нижнего пояса. Схему исправленную внизу приложил.
P.S. У вас схема вообще бредовая !
1) Зачем вы опираете ферму на фахверковые стойки ? Ферма всего-то пролетом 21 метр. Введите линейные шарниры вдоль местной оси X фахверковых стоек.
2) Вообще не понял почему у вас 2 ряда фахверковых стоек ?
3) Нах... нафига так много вертикальных связей между фермами ??? Ставьте вертикальные связи между фермами только там, где у вас связевые блоки.
4) Распорки и прогоны почему то у вас примыкают жестко ??
5) При таком пролете ферм, зачем ставите крестовые горизонтальные связи по низу и верху ферм ? Достаточно поставить просто раскосные.
В общем вывод на первую вскидку такой: ваша схема слишком ПЕРЕГРУЖЕНА лишними элементами. Пока, как-то так.
Вложения
Тип файла: zip РАМА не считаеться.zip (21.6 Кб, 48 просмотров)
__________________
Век живи-век учись.
3MEi86 вне форума  
 
Непрочитано 01.06.2013, 12:59
#239
Liyob

Конструктор
 
Регистрация: 30.05.2013
Астана
Сообщений: 57


Всем привет!
Рассчитываю промздание, колонны - монолитные жб, покрытие - ферма из парных уголков. Собрал плоскую схему, все вроде вышло нормально. В пространственной схеме выдает ГИС. Прошу помочь...
Offtop: Думаю опытным конструкторам пора уже здесь открывать виртуальную экспертизу (за разумную плату, оплачивать будут через электронные деньги).
И всем хорошо...
Вложения
Тип файла: rar Мастерская.rar (18.2 Кб, 52 просмотров)
Liyob вне форума  
 
Непрочитано 01.06.2013, 14:18
#240
DrBianko

Разработка КМ, КМД, КЖ
 
Регистрация: 18.09.2011
Москва
Сообщений: 103
Отправить сообщение для DrBianko с помощью Skype™


У меня считается ваша задача:
http://forum.dwg.ru/attachment.php?a...1&d=1370081723
Наверное неплохо б было еще выложить из-за чего Лира считает схему ГИС.

P.S. В схеме жесткий диск не учтен который создаст монолитная плита.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Копия (2) пространственная.jpg
Просмотров: 126
Размер:	525.0 Кб
ID:	104656  
DrBianko вне форума  
 
Непрочитано 01.06.2013, 17:14
#241
Liyob

Конструктор
 
Регистрация: 30.05.2013
Астана
Сообщений: 57


А почему Лира считает ГИС (там 4 узла нижнего пояса первой фермы)
В чем ошибка?
Liyob вне форума  
 
Непрочитано 02.06.2013, 10:58
#242
3MEi86

52 ЦПИ
 
Регистрация: 06.09.2009
Хабаровск
Сообщений: 1,017


Цитата:
Сообщение от Liyob Посмотреть сообщение
схеме выдает ГИС. Прошу помочь...
Цитата:
Сообщение от DrBianko Посмотреть сообщение
Наверное неплохо б было еще выложить из-за чего Лира считает схему ГИС.
Блин... Народ, вы что, прикалываетесь ? Несколько сообщений назад писал, что не используйте 4 тип КЭ в пространственной схеме при моделировании плоской фермы !!! Дальше думайте сами. Включите логику.
__________________
Век живи-век учись.
3MEi86 вне форума  
 
Непрочитано 03.06.2013, 07:07
#243
Liyob

Конструктор
 
Регистрация: 30.05.2013
Астана
Сообщений: 57


Цитата:
Сообщение от 3MEi86 Посмотреть сообщение
Блин... Народ, вы что, прикалываетесь ? Несколько сообщений назад писал, что не используйте 4 тип КЭ в пространственной схеме при моделировании плоской фермы !!! Дальше думайте сами. Включите логику.
Вот. Заменил тип КЭ4 на КЭ10. Лира схему посчитала. Теперь все правильно?
3MEi86, спасибо!
Вложения
Тип файла: rar Мастерская.rar (14.3 Кб, 57 просмотров)
Liyob вне форума  
 
Непрочитано 03.06.2013, 13:37
#244
Nastasiya


 
Регистрация: 01.06.2013
Сообщений: 9


Всем, здравствуйте!
SOS!!!! Этот форум моя последняя надежда (вообще-то и единственная). Я делаю диплом. В разработке у меня производственное здание, металлокаркас. В Лире последний раз работала давно, поэтому, вероятно, "не догоняю" чего-то. Собрала схему здания (схема в принципе легкая - одни стержни). Но запуталась в узлах. Рамы в поперечном направлении имеет жесткие связи в узлах закрепления колонны с ригелем и колонны с фундаментом, а в между собой в продольном направлении рамы соединены связями шарнирными. Вот в чем БЕДА: у меня получилось, что один шарнир относится сразу к нескольким КЭ. Мне кажется, что так не должно быть. Ребята, ГЕНИИ своего дела, посмотрите на мою схему и толкните в нужное направление) А ТО СРОКИ УЖЕ ГОРЯТ!(
http://yadi.sk/d/rXFY5KzQ5Rkpe
Если что пишите в личку, пожалуйста.
Nastasiya вне форума  
 
Непрочитано 04.06.2013, 05:36
#245
ander

проектирование
 
Регистрация: 01.11.2006
Кемерово
Сообщений: 2,800


Nastasiya, при всем желании помочь, столько работы проделать за Вас у меня времени нет. Нет пересечений элементов, ригели с прогонами также не имеют общих узлов, и связи по колоннам.. очень многое живет своей жизнью. А связи должны быть наложены только на мнимый стык колонна-фундамент, все остальные наложенные связи нужно исключить.
В элементах связей по колоннам придется вводить шарниры.
ander вне форума  
 
Непрочитано 04.06.2013, 08:26
#246
3MEi86

52 ЦПИ
 
Регистрация: 06.09.2009
Хабаровск
Сообщений: 1,017


ander, вы посмотрите на дату в календаре. Девушка схватилась за голову за пару недель перед дипломом ! И она хочет освоить Лируне имея представления о ней за неделю ? Не верю. Чем занималась остальные полгода хотя бы ? А смотреть и исправлять нерадивым студентам - дело неблагодарное, а тем паче вредное, прежде всего для самих студентов.
__________________
Век живи-век учись.
3MEi86 вне форума  
 
Непрочитано 04.06.2013, 08:42
#247
ander

проектирование
 
Регистрация: 01.11.2006
Кемерово
Сообщений: 2,800


3MEi86, это все понятно.. на то они и студенты.
ander вне форума  
 
Непрочитано 04.06.2013, 11:18
#248
Nastasiya


 
Регистрация: 01.06.2013
Сообщений: 9


Так, ander и 3MEi86, прошу без оскорблений! Диплом готов