[Кулик Алексей aka kpblc]

В теме располагаются вопросы по решению вопросов, озвученных в заголовке. Старые темы с аналогичными просьбами будут постепенно закрываться.
Убедительная просьба придерживаться некоторых правил:

1. Все материалы (и особенно расчетные схемы) прикладывайте к посту. Используйте архивы.
2. Обязательно указывайте версию (и, если критично, релиз) ПО. Опять же - если критично, указывайте полное название ПО.
3. При ответах используйте кнопку "Цитата" или "Цитата выделенного", чтобы было понятно, на какой пост и кому Вы отвечаете.

[NameleSS]

Здравствуйте!
Создал схему в Лире 9.6. Ситуация в том, что в настоящий момент колонный двухветевые уже стоят, (старый завод переделывают под торговый центр) надо посчитать перекрытие которое будет делаться на высоте 3,5 м с дополнительными колоннами шагом 6 м. Выдает кучу ошибок с геом.изменяемой схемой. В Лире не силен, но требуют посчитать в ней. Там ошибки со связями в колоннах, как их убрать не пойму.
Просьба помочь.

[Юсуп]

Не знаю как в ЛИРЕ 9.4, открывал в ЛИРЕ 9.6
У элементов 618-623 не заданы жесткостные характеристики и нагрузки на расчетную схему и нет ни одной связи
и необходимо выполнить Упаковку

Но потом оказалось, что и этого не достаточно,
неверно смоделированы колонны см. рисунок

[Lv&K]

Сообщение от Юсуп Не знаю как в ЛИРЕ 9.4

[Юсуп]

А ты, что уже отдохнул - сил набрался?

[Полусолнце]

Доброе утро. Ребят, экспортировал схему, задал жесткости, связи, типы КЭ(для фермы) и пару нагрузок для проверки, практически вся система геом.измен. Подскажите пожалуйста кто знает.
http://www.avral.ru/4cf4db45c2ec594f4a098540771bddde
Буду очень признателен за помощь: Help:

[Дрюха]

Сообщение от Полусолнце Доброе утро. Ребят, экспортировал схему, задал жесткости, связи, типы КЭ(для фермы) и пару нагрузок для проверки, практически вся система геом.измен. Подскажите пожалуйста кто знает. http://www.avral.ru/4cf4db45c2ec594f4a098540771bddde Буду очень признателен за помощь: Help:

Сами в заголовке написали про то, что ферма-пространственная....И сами же поставили связи как для плоской

[Полусолнце]

Отписался в другой ветке, что разобрался, спасибо что ответили)

[Andrey.S]

Здравствуйте. Сделал расчетную схему месяц назад (Лира 9.6). Все считало. Вот теперь пытаюсь пересчитать, но пишет геометрически изменяемая система. Не могу понять, почему перестала считать, не могу найти какую либо ошибку в неизменяемости системы. Помогите, пожалуйста, разобраться.

[Дрюха]

Сообщение от Andrey.S Здравствуйте. Сделал расчетную схему месяц назад (Лира 9.6). Все считало. Вот теперь пытаюсь пересчитать, но пишет геометрически изменяемая система. Не могу понять, почему перестала считать, не могу найти какую либо ошибку в неизменяемости системы. Помогите, пожалуйста, разобраться.

Не вдаваясь в подробности создания расчетной схемы, поставил на расчет. Задача посчиталась, ГИС нет

[Andrey.S]

Ммм, странно, а в чем тогда может быть причина?
Она вообще как то странно ведет себя, бывает что и посчитает раз, а потом снова не считает. Кто-нибудь сталкивался с таким?

[Дрюха]

Сообщение от Andrey.S Ммм, странно, а в чем тогда может быть причина? Она вообще как то странно ведет себя, бывает что и посчитает раз, а потом снова не считает. Кто-нибудь сталкивался с таким?

Защита Лиры сработала в июле. Об том уже много понаписано тут. Попробуйте посмотреть в протокол расчета. Если у Вас не было приложено горизонтальных нагрузок, а в протоколе имеются, значит, Вам пора менять Лиру

[Vitamin C]

Прошу ознакомиться с моей схемой. Верны ли результаты расчета подбора арматуры? Почему всю арматуру выдает 14 диаметра?

[alexandrius]

Почему всю арматуру выдает 14 диаметра?

А какую Вы там ожидали увидеть? У Вас лента толщиной 120см лежит на очень прочном основании. Расчетная схема не разбита на конечные элементы "нормальных" размеров. Посему, как я понимаю, Лира Вам дала арматуру по минимальному проценту армирования.

Вы схему сделайте нормальную:

1. Пересчитайте коэф. постели. С1 у Вас ну очень большой. Не реально большой. Это если у Вас в модели фундаменты.
2. Разбейте пластины на размеры 0,25х0,25м. Лира определяет армирование в центре пластины, и назначает такое армирование по всей площади пластины. То есть если размер пластины, грубо говоря, размером с половину строящегося объекта, адекватного результата быть просто не может.
3. Проверьте толщину Ваших фундаментов - там точно 120см нужно? Может Вы имели в виду 120мм, и не заметили что в Лире задаются в данном месте см?

Тогда и арматура станет вменяемой.

[Andrey.S]

Сообщение от Дрюха Защита Лиры сработала в июле. Об том уже много понаписано тут. Попробуйте посмотреть в протокол расчета. Если у Вас не было приложено горизонтальных нагрузок, а в протоколе имеются, значит, Вам пора менять Лиру

Огромное спасибо за разъяснение. Последовал Вашему совету. Всё ок. Респект Вам.

[Alekceich]

Уважаемые коллеги, начал собирать схему здания (поэтапно)... создал плиту - назначил связи в опорах - считанул - все хорошо. Опустил стены (на 1 КЭ) - назначил связи- считанул - все хорошо. Опустил стены еще на 1 КЭ - назначил связи считанул - .....здрасте геометрическая изменяемость... мать ее... пока то все нормально, считает... попробовал вытащить стены полностью и построить все этажи - расчет не идет . Упаковку делал, деформации смотрел (узлы вроде не вылетают), тип схемы смотрел, балки убирал, локальные оси узлов на небольшом участке менял.... нифига.... попробовал скадом текстовик открыть - все нормально, ни на что не ругается... Гляньте кому несложно, может свежий взгляд найдет проблему. Лира 9.6 R7. Во вложении текстовик схемы, отчет по расчету и схема лиры.

Заранее спасибо откликнувшимся.

[mela]

Все та же шестая степень в оболочке.
Есть стены под углом 45 градусов. Если хотите чистый протокол, то поверните схему на один градус в плане вокруг оси Z.

[Stanum]

Доброго времени суток.
Рассчитываю каркас здания для диплома.
При расчёте выдаёт сообщение
15:21 256_ Ошибки решения. !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
15:21 260_ Максимальная невязка в узле 178428 по направлению 1: 107882.483%.
15:21 260_ Максимальная невязка в узле 145128 по направлению 2: 164058.316%.
15:21 260_ Максимальная невязка в узле 224319 по направлению 3: 540779.589%.
15:21 260_ Максимальная невязка в узле 177984 по направлению 4: 33548.344%.
15:21 260_ Максимальная невязка в узле 145125 по направлению 5: 29537.894%.
15:21 260_ Максимальная невязка в узле 326256 по направлению 6: 1392.962%.

Просматривал эти узлы, что с ними не так не понял. Подскажите. Схему прикладываю в txt.
Также возникает вопрос о моментах в балках примыкающих к колоннам: В жестком узле момент имеет неверный знак(это происходит на этажах выше пятого)

[di12]

to Stanum
посмотри здесь
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=79338

[Stanum]

Я смотрел, некоторые узлы попадают на стык оболочка 55 элемент, другие на стык оболочка-оболочка, малые треугольные оболочки из схемы постарался удалить, ошибку продолжает выдавать.

[di12]

sorry - очень большая для моего компа схема:
посмотрел узел 178428 попробуйте разбить схемку так (см. ссылку), а там посмотрим
http://clip2net.com/s/2gpzb

[Stanum]

Разбил все пластины на треугольные элементы, все равно выдает ошибку.
Я сумел сделать так чтоб один этаж не давал ошибки, но при тиражировании этажа, ошибка возникает вновь. Удалил растиражированные этаж, и в оставшееся одном этаже вновь ошибка.

[ander]

Stanum, перенумерацию элементов и узлов выполняли (от низа к верху)? Элементы с жесткостями 1e6 есть?

[Stanum]

Перенумерацию выполнял, безрезультатно(независимо от критерия)
Вы сейчас о порядке жесткости говорите?
Модуль упругости брал по СНиП 2.9e5 кг/см2
Для колонн жесткость по КЭ 10
EF=8.37e8 кг
EIy = EIz = 1.93e11 кг*см2
Жесткости 55 элементов я ими шарнирное соединение моделирую
Rx=Ry=Rz=4000 кг/см -

[ander]

Сообщение от Stanum Удалил растиражированные этаж, и в оставшееся одном этаже вновь ошибка.

выложите фрагмент схемы с ошибкой, большой файл смотреть нет времени.

[Stanum]

Выкладываю подвальный этаж

[ander]

Stanum, к сожалению, не могу Вам помочь, ни подвальный этаж, ни ранее выложенная схема у меня ошибок не выдала. У меня тоже были подобные проблемы, когда на работе считается без ошибок, а дома они откуда-то появляются, хотя железо принципиально тогда отличалось только процессором.

В Вашем случае у меня вопрос возник только к КЭ55, жесткости, конечно, странные (низкие), а то и совсем маленькие, не знаю, как Вы их считали, но может быть проблема: а) в том, что они слишком малы по сравнению с самыми большими (большой разброс жесткостей), б) есть треугольники из КЭ55, что неправильно, у Вас попарно один и тот же узел связан с другим (колонна связана с перекрытием с одним и другим, да еще перекрытия между собой) в обоих случаях элементы имеют работу в одинаковых направлениях, т.е. двойное переопределение жесткости связи одной пары узлов. Нужно оставлять 2 из 3-х элементов, либо вводить дополнительные жесткости, в которых направления работы не будут повторяться.
и а) и б) одинаково эффективно могут исправить ситуацию. Но про перенумерацию от низа к верху тоже не стоит забывать.

[Stanum]

Спасибо, проблема была решена, но после копирования возникла вновь. ( копировал в сторону по(x), никаких других изменений не производил). Проверял, удалив все пластины и 55 элементы, ошибка исчезла, но после добавления нагрузки и копирования вновь появилась.

[ander]

возникновение проблем "прямо пропорционально": низкой мощности железа и емкости задачи. Если с железом решить проблемы не удается (есть где еще посчитать?), тогда придется разбираться с размерностью задачи и/или жесткостями. А редактирование задачи надо выполнять на итоговой схеме, иначе бесполезно. С треугольниками из КЭ55 разобрались?

[Stanum]

Да, удалил. (решил изменить схему заменив часть плит нагрузкой)

[di12]

Сообщение от Stanum Спасибо, проблема была решена, но после копирования возникла вновь

а если сверить результаты расчета без "ошибки" и с "ошибкой"?
Может все гораздо проще и можно упустить это из виду? Всеж данные узлы находятся не в середине пролета плиты...

[Phil Smith]

Здравствуйте!
На днях стал считать простую ферму, не думал, что возникунут проблемы. Но не тут то было! нарисовал я в Лире ферму, задал жескости (пояса молодечно 140х6, стойки и раскосы - 100х4) задал закрепления (все шарниры X, Z), изменил тип элементов на КЭ плоской фермы, задал собственный вес и постоянную нагрузку и.. при расчете лира мне выдала ошибку тип связи 3 в узеле 24, ГИС! это узел верхнего пояса. в нем сходятся два раскоса и стойка. Задавая в этом узеле опору по оси Z лира все считает, но это откровенный бред конечно же.
Пробывал удалить раскосы подходящие к узлу - Лира считает этот узел, но называет уже другой стой же самой ошибкой типа связи 3!
Так же пробывал менять признак схемы со второго на универсальный пятый - результат не изменилса.
Вообщем задача сама по себе элементарная, но вот такая неурядица.. Проше помочь пожалуйста с вопросом моим.
Файл задачи прилагаю. создан в Лира-САПР 2012 демо версия.

[Mr.AS]

В какой версии работаете, у меня ЛИРА 9,6 не открывает, Попробуйте схему упаковать !

[dimarez]

Открыть не могу. Сам прошел через такое. Из-за неверного признака - вместо 2-го был 5й.

[Phil Smith]

2 Ascar:
в лире сапр 2012. я вечером тогда дома конвертну в 9,6 и выложу сюда. Схема упакованна - это я делаю всегда перед тем, как нажать кнопку "расчет". На всякий случай сейчас еще раз пере-упаковал - всеравно ничего не изменилось.

2 dimarez
признак схемы изначально второй - три степени свободы в узле - два перемещения и поворот (X, Z, Uy) (XOZ)

[mela]

Для такой схемы поставьте всем элементам тип к.э. №10

[Phil Smith]

2 mela
10 это же универсальный пространственный стержень - с ним то он считает, только тогда это не ферма получается - в узлах не шарниры - присутствуют моменты.

кстати прилагаю текстовой файл задачи, может 9,6 сможет открыть.

[mela]

Тогда уж будьте добры прикладывайте нагрузку по всем правилам в узлы, если хотите использовать только к.э. фермы. И выполнить условие "Геометрическая неизменяемость ферм".
Либо используйте к.э. 10 и задавайте шарниры.

[morion]

Добрый день!

Я думаю, что это основа механики. Как вы представляете себе деформации в опорной панели?

С уважением, Я

[di12]

Сообщение от morion Я думаю, что это основа механики

все гораздо проще, чем кажется:

Обратите внимание на местные оси стержней
- верхняя картинка - как дОлжно быть
- нижняя картинка - Ваше (Phil Smith) творение

Если не секрет: каким образом составлялась модель? Встроенными средствами или по средствам импорта?

[Phil Smith]

Сообщение от di12 все гораздо проще, чем кажется: Обратите внимание на местные оси стержней - верхняя картинка - как дОлжно быть - нижняя картинка - Ваше (Phil Smith) творение Если не секрет: каким образом составлялась модель? Встроенными средствами или по средствам импорта?

вот спасибо за замечание!
составлялась путем набивания вручную координат. вот поэтому наверно так и вышло
как Вы исправили мою схему?

[mela]

di12
Причем здесь местные оси стержней то?
Лира максимум что делала, это предупреждала в протоколе об этом, а не выдавала геом. изменяемость.
Направление местных осей стержня в данном случае НЕВАЖНО

[Phil Smith]

просто я не могу одного понять - почему зафиксировав этот узел в его нестабильном направлении 3 (ость Z) все считается на ура?

2 mela:
в нагрузках я только задаю автоматом собвственный вес

2 di12:
Пересовал ее, используя режим генерации ферм. все оси получиль точно так же как у Вас на скрине. Ошибка продолжает иметь место быть

[morion]

Опорного раскоса не хватает, который будет поддерживать узел, механика...

[mela]

Я и morion вам говорим об одном и том же. Она у вас изначально геом. изменяемая, если использовать только к.э. фермы.
Либо добавляйте раскосы, либо меняйте тип к.э. на 10.
И все таки погуглите про что я вам писал "Геометрическая неизменяемость ферм"

[Phil Smith]

Сообщение от mela Я и morion вам говорим об одном и том же. Она у вас изначально геом. изменяемая, если использовать только к.э. фермы. Либо добавляйте раскосы, либо меняйте тип к.э. на 10. И все таки погуглите про что я вам писал "Геометрическая неизменяемость ферм"

да! после добавления опорного раскоса все посчитала!
спасибо вам mela и morion!

[di12]

----удалил----

[Archtech]

Всем привет.
Необходимо проверить уже существующее здание.
Построил схему, добавил нагрузку от собственного веса, попробовал рассчитать. Не получается, перечисляет узлы, пишет геометрически изменяемая система... Что это может быть? Посмотрите пожалуйста схему, где ошибка? Я не могу понять, в чем дело.

Использую Лира 9.4

[Stanum]

У вас многие стержни не связаны друг с другом. Соединение двух элементов всегда происходит через узел. Введите доп узлы и произведите упаковку схемы.

[Archtech]

А как понять, какие связаны, а какие нет. Я многие задавал координатами, например все узлы связей и прогонов. Если так задавать, то они как бы не попадают на уже существующие элементы, и связи не происходит?

И если да, то как проще всего ввести дополнительные узлы? Если не координатами, то как лучше?

[Stanum]

Надо все несоосные элементы вам проверить. Но мне кажется тут быстрее по новой нарисовать.
Проверять можно так: выделить элемент, и если на нем ( элементе) виден узел, то нужно этот элемент разделить ( ввести узел на заданном расстоянии). Но мне все же кажется, задать все по новой, будет быстрее.

Еще можно попробовать брать стержни в блок, а затем их пересекать.

[Archtech]

Спасибо большое за помощь)) если задавать заново, я боюсь получится то же самое... придется опять координатами задавать, соответственно опять промахнусь.
А как ввести на расстоянии узел? тоже координатами?
И еще, как думаете, кроме этой проблемы, других там не может быть?
То есть выделяю стержень и узлы, которые ему принадлежат, делаю из него блок, потом так же с другим, и пересекаю их?

[Stanum]

Вот ваш файл теперь гиса нет. НО пересмотрите схему ещё раз.

[Archtech]

Пишет архивный файл несовместим с текущей версией программы...((

[Stanum]

вот текстовик

[Stanum]

вот текстовик

[Archtech]

Спасибо вам огромное)))) если не секрет, как вы это сделали?) просто ввели доп узлы?

[Stanum]

Пресек блоки. Сначала создал блок горизонтальных. Затем вертикальных, затем пересек. Затем тоже самое для каждого варианта с наклонными стержнями, затем внутри горизонтальных пресечь те что перпендикулярны х и у.
И затем упаковать схему.

[Archtech]

Там правда некоторые стержни поехали.. придется наверное завтра все равно заново строить, но главное принцип стал понятен)) Просто вначале задам все узлы, а потом уже буду соединять элементами)) Так должно получиться) Спасибо большое еще раз)

[Violetta]

Подскажите пожалуйста, а в местах стыковки связи и колонны не нужно ставить шарнир??(касательно вашей схемы)
просто просматриваю с целью самообразования

[Archtech]

Violetta, конструктор, который дал мне эту работу, сказал что во всех узлах, кроме примыкания колонны к фундаменту должно быть жесткое закрепление.
Но вообще я перестроил схему, теперь программа ее считает, но почему-то в результатах расчета верхний этаж частично "падает" вниз, причем нагрузку я задал только от собственного веса. В связи с этим у меня снова вопросы к форумчанам))
Стоит ли менять типы КЭ, или везде оставить тип 10? И почему верхняя часть не выдерживает даже собственный вес, ведь по умолчанию все закрепления жесткие, я их не менял. Или все так и должно быть?
Посмотрите пожалуйста, что может быть не так?)

[eilukha]

Offtop: Кулик Алексей aka kpblc, сделайте еще тему: "Расчетные длины стержней, методы вычисления".

[Stanum]

Сообщение от Archtech Стоит ли менять типы КЭ, или везде оставить тип 10?

Нет, не стоит, на мой взгляд.

Сообщение от Archtech И почему верхняя часть не выдерживает даже собственный вес, ведь по умолчанию все закрепления жесткие, я их не менял. Или все так и должно быть? Посмотрите пожалуйста, что может быть не так?)

У вас перемещение связей 7 мм. Пролёт 6700. нормально выходит.
Разбейте стернижни на несколько частей, вам проще анализировать станет.

[Archtech]

Stanum, снова большое спасибо) только где вы имеете ввиду пролет 6700? там вроде 6 м пролет.

[Stanum]

Крестовая связь. Длина от одного закрепления на строп конструкции до другого.

[Archtech]

Аа, понятно)
Внешний вид деформированной схемы меня немного напугал))

[Stanum]

Аrchtech, а вы уверены в корректности вашей схемы? Жесткие спряжения всех элементов и эксцентричное соединение многих частей вызывают некоторое недоверие (особенно стойки опирающиеся на балки), если честно.

[Archtech]

Stanum, как раз со стойками я кажется ошибся... те, которые ближе к центру должны все-таки опираться на колонны. Только на оси этих колонн не совпадают, у верхней сечение меньше, и она опирается как бы на край нижней колонны, я поэтому ее и сместил. Теперь думаю поставить прямо на нижнюю колонну. А крайние опираются на перекрытие, так что по другому не поставишь...

[Stanum]

Эксцентриситет можете попробовать замоделировать АЖТ

[Archtech]

Я думаю не буду уже с этим заморачиваться, там разница 9 см, плюс там может и на чертеже ошибка быть. Завтра с конструктором обсужу этот вопрос. А кроме этого как на ваш взгляд, схема нормальная?

[Stanum]

Не заморачиваться нельзя, получите разные схемы.(у вас будет лишний скачок на эпюре моментов)

Оценить схему мне тяжело, опыта очень мало. в соседнем разделе выложите. там вам более профессионально смогут помочь.
Из того что меня смущает : примыкание связей к колоннам (оси элементов не сошлись в одной точке )
Балки пересекают температурный шов?

[Archtech]

насколько я понял по чертежу, средние пересекают, крайние нет. Там вообще чертеж довольно странный. Например крестовые связи совершенно точно не примыкают к узлам соединения колонны с балками. У меня опыта вообще почти нет, но обычно насколько я знаю они все-таки примыкают к узлам...
Дело в том, что здание уже стоит полтора года, его собираются оборудовать под склады, и владелец хочет знать, насколько можно его загрузить. Там максимальная полезная нагрузка 800 кг/м2, и нужно понять, выдержат ли конструкции... завтра на работе с конструктором обсужу что делать с эксцентриситетом. Просто времени очень мало, еще максимум один день есть. А так конечно хочется во всем досконально разобраться. Тут столько нюансов. А вы давно с Лирой работаете?)

[27legion]

1. вызывает сомнение жесткое опирание крайниз стоек фонаря на балки покрытия
2. для элементов вертикальных связей назначен КЭ10, при этом нет ниодного шарнира по концам примыкания к колоннам, т.о. при расчете таких элементов в стержне возникнут моменты, что несоответствует расчетной модели связи как ферменному элементу. Я бы назначил им КЭ4.
3. Для элементов балочной клетки назначить число расчетных сечений 5, т.к. сейчас их 2. Т.е. усилия в середине элемента программа не определяет, тогда как для изгибаемого элемента они подчас имеют наибольшие значения.
4. Узел опирания колонн на фундамент жесткий или все таки шарнирный?

[Archtech]

27legion, 1. Проконсультировался на работе с конструктором , он сказал нормально. Там впринципе должен быть шарнир, но для моего расчета это большой роли не играет.
2. Я пробовал назначать КЭ4 для всех связей, но при расчете появляется ГИС. Можно этого избежать? Там я так понял при КЭ4 связи перестают быть жесткой заделкой...
3. Спасибо, исправил))
4. Шарнирный.
Спасибо за помощь)

[27legion]

2. Попробуйте врезать шарниры по UY, UZ в элементах связей в узлах примыкания к элементам балок покрытия и в узлах примыкания одной ветви решетки к другой (см. вложения).
4. Если узел шарнирный то для узлов связей снять галочки с направлений UX, UY, UZ, т.к. сейчас в узлах наложены ограничения по всем перемещеним, что соответствует жесткому узлу.

[Archtech]

27legion, спасибо) А как думаете, для связей по прогонам стоит сделать также?

[27legion]

это и есть связи по покрытию, т.к. ГИС возникает именно в них

[Archtech]

Да, точно. Сразу не сообразил. Спасибо
27legion, врезал шарниры по UY, UZ, и при расчете Лира выдает ошибку. Пишет недопустимая комбинация шарниров, или малая жесткость элемента с шарниром.
Если оставить как было, как думаете, повлияет ли это на расчет самой балочной клетки?

[27legion]

шарниры врезали только в связях по покрытию? приложите пожалуста схему, т.к. у меня при расчете такой ошибки не возникает, интересно было бы посмотреть вашу схему.
именно на расчет балочной клетки не думаю что окажет сильное влияние. Повлияет на расчет самих связей, т.к. в элементах появятся изгибающие моменты.

[Archtech]

Да, только по покрытию. Мне вообщем-то нужно только балочную клетку рассчитать, но вот для себя хотелось бы разобраться с этим. Сейчас еще раз врезал шарниры, опять то же самое получается.

[27legion]

у вас для связей покрытия, в которых вы врезаете щарниры, назначен тип КЭ4, отсюда и недопустимая комбинация шарниров. Смените тип КЭ4 на КЭ10 и будет вам счастье.
Т.е. в пространственной схеме связи можно назначить двумя (мне известными) спсобами: 1) задать их КЭ4. 2) задать их КЭ10 с врезанием шарниров по UY, UZ

[Archtech]

27legion, спасибо) Теперь все считает) Правда перемещение узлов соединения связей по оси Z получается 7 см. Как думаете, не слишком большая величина?

[27legion]

в таких вопросах, если возникают сомнения, можно проверить старым дедовским способом. Для шарнирно опертой однопролетной балки (влияние примыкающей ветви связи не учитываем) величина прогиба составит 5*q*L^4/(384*E*J)=5*0.0001т/см*650см^4/(384*2100т/см2*46см4)=2,4см, т.е. прогиб ветви связи из уголков 63х5 при пролете 6,5м от собственного веса, добавьте к этому нагрузку от шарнирно примыкающей ветви и получите около 5см. По той схеме, которую вы скидывали ранее, у меня получалось 47мм

[Archtech]

Странно, у меня по той же схеме получается 74мм... Вы брали нагрузку от собственного веса? или оставили ту же, которая и была?

[27legion]

это нагрузка только от собственного веса, в комбинации с другими нагрузками получается 74мм, На балки покрытия у вас задана нагрузка 3кН/м, отсюда имеем перемещения узлов стыковки связей по покрытию с балками уже больше. Т.е. 74-47=27мм - перемещения узлов покрытия от дополнительно приложенной нагрузки.
Я бы рекомендовал задавать собственный вес конструкций и другие постоянные нагрузки в отдельных загружениях, т.к. при формировании таблицы РСУ им будет назначен один коэффициент надежности по нагрузке, тем самым при расчете по 2 гр ПС значение нормативной нагрузки будет получено неверно для одного из указанных загружений.

[Archtech]

А есть ли смысл? Я ведь все считаю как постоянные, плюс задавал их уже с коэффициентом надежности. Собственный вес тоже. Разве если все постоянные нагрузки, нужно генерировать таблицы РСУ? Там все равно для всех постоянных будет один коэффициент

[27legion]

есть ли смысл уже решать вам, смотря для чего вы проводите расчет. Если только для получения усилий от рачсетных постоянных нагрузок в элементах то можно и не задавать несколько разных загружений, а объединить все в одном. Однако если понадобиться определение прогибов от нормативных нагрузок, к примеру, в Лир-СТК, то тут уже нагрузки следует задавать раздельно, т.к. значение нормативной нагрузки программа определяет путем деления значения заданной нагрузки на соответсвующий ей коэффициент, который был задан в РСУ. А вот тут уже значение по нагрузке для каждого вида материалов, согласно СНиП, своё.

[Archtech]

27legion, спасибо вам большое за помощь. Все посчиталось, проверил в лире стк сечения. Почему-то получается, что у средних колонн по 2 ПС и по предельной гибкости процент исчерпания несущей способности 999. Это значит где-то ошибка, или просто сечения не выдерживают заданную нагрузку и все в порядке?
Уже не очень удобно вас просить, но можете посмотреть файл в стк?)

[Mr.AS]

Как вы думаете, правильно ли у вас расчетные длины и фб для колонн и связей ? а насчет балок - не смотрел !

[Archtech]

Ascar, смотрел по СНИПу, и с конструктором тоже обговаривал, хотя если честно все равно не очень уверен. Но даже если ставлю 0.7 для фб, то все равно 999 процентов получается. Может в чем-то другом ошибка? Или просто так и должно быть?
Здание было изначально запроектировано на вдвое меньшую нагрузку, так что сам факт исчерпания несущей способности вполне объясним, но цифра какая-то большая очень. Плюс при подборе сечений программа именно для этих колонн подобрать сечения не может.
А для связей брал из пример, который идет к Лире...

[Mr.AS]

обычно я ставлю знач. для фб=0,85, а расчетные длины кажется вы ошиблись для колонн и для связей, связей у вас тип. ферма, расчетная длина в плоскости 1 а из плоскости 2 !

[Archtech]

И для колонны 2? Вы уверены?

[Mr.AS]

неее.. для связей уверен

[Archtech]

Меня смущает, что Лира не может подобрать сечения к колоннам и плюс сумасшедшие проценты исчерпания несущей способности, так что значит где-то ошибка... Или может быть такое, что нагрузка через чур велика, и просто такого мощного сечения для одиночного двутавра не существует?

[27legion]

1. неверно заданы коэффициенты расчетных длин для колонн. Насколько я понял у вас рамный каркас, тогда расчетная длина колонны в пределах этажа вычисляется согласно пп. 6,9*-6,10* СНиП II-23-81* (табл. 17а). При этом не стоит объединять колонну на несколько этажей в один конструктивный элемент, а только в пределах одного этажа, если колонна разбита у вас на несколько участков. Т.е. по той схеме, которую вы приложили, получается что у вас расчетная длина для колонны на 3 этажа равна 1, т.к. все колонны объеденены в КЭ и в параметрах жесткостей стоит галочка "использовать коэффициенты к длине конструктивного элемента". (я обычно ставлю для колонн галочку "Расчет в пределах упругости", запас нам не помешает никогда)
2. Интересно бы знать конструкцию перекрытия и покрытия, т.к. для балок и прогонов у вас задан Lef=0,25. Уточните у конструктора величину предельных прогибов, т.к. у вас по умолчанию стоит 1/250.
3. Для связей предельная гибкость вычисляется как для прочего элемента конструкции, т.е. 200 (табл. 19 СНиП II-23-81*)

Рекомендую почитать также, встретите много полезной информации http://dwg.ru/dnl/5395

[Archtech]

27legion, спасибо) Правда в примере к лире, да и в книге Барабаша, в примере, они объединяют колонну в одну... К тому же это ведь целая колонна, высотой 11,75м.. Я брал расчетную длину по прил. 6, таблица 71а СНиПа. Я взял мю=1. По идее можно же так принять, раз колонна постоянного сечения?
По балкам проконсультировался, там все так и должно быть. Там со обоих сторон жесткое закрепление. А вот насчет двускатной балки тоже сомнения, ее может как ферму нужно было делать?

[Mr.AS]

возьмем для колонны; 1 этаж -0,7 для 2,3 этажей 0,5 то тогда чему равен расчетная длина в плоскости и из плоскости колонны когда объединяем в конструктив ?

[Archtech]

Обсудил с конструктором. Сказал брать 1 для каждого этажа... Дело в том, что 9-метровые балки, хотя и имеют жесткое соединение с колоннами, не прижаты ни с верху, ни с низу, и поэтому в расчете не участвуют, а используются только как распорки, так что брать нужно как шарнир-шарнир, то есть мю = 1 по таблице 71а.
И еще такой вопрос, я когда считал эти 9-метровые балки, задал на них нагрузку только от собственного веса, но оставил жесткое закрепление... а полезную нагрузку+нагрузку от перекрытия задал только на 6-метровые балки. Стоит ли в таком случае менять соединение 9-метровых балок с колонной, или так и оставить, как есть?

[Mr.AS]

Сообщение от Archtech Обсудил с конструктором. Сказал брать 1 для каждого этажа... Дело в том, что 9-метровые балки, хотя и имеют жесткое соединение с колоннами, не прижаты ни с верху, ни с низу, и поэтому в расчете не участвуют, а используются только как распорки, так что брать нужно как шарнир-шарнир, то есть мю = 1 по таблице 71а. И еще такой вопрос, я когда считал эти 9-метровые балки, задал на них нагрузку только от собственного веса, но оставил жесткое закрепление... а полезную нагрузку+нагрузку от перекрытия задал только на 6-метровые балки. Стоит ли в таком случае менять соединение 9-метровых балок с колонной, или так и оставить, как есть?

то есть на один этаж коэффициент "1" тогда на весь этаж чему равен коэфф. по вашему мнению ?

[Archtech]

Ну и на весь тоже 1 будет, как я понимаю.


Пересчитал схему еще раз, с меньшей нагрузкой (полезная уменьшилась с 800 кг/м2 до 500 кг/м2). И сделал как вы посоветовали, объединял колонны в КЭ по каждому этажу отдельно... Результаты превзошли все ожидания, все колонны проходят, даже не верится. Спасибо большое за помощь) И если не сложно, просмотрите последний раз схему) Взял мю=1 для каждого этажа для колонны.

[Mr.AS]

Почему фб=1 для колонны ?

[Archtech]

А сколько должно быть?

[Oleg21]

Лира выдает что система геометрически изменяема. Подскажите как сделать расчет этой фермы.

[st2008]

Сообщение от Oleg21 Лира выдает что система геометрически изменяема. Подскажите как сделать расчет этой фермы.

Произведите упаковку схемы.

[Oleg21]

как именно? подскажите пожалуйста

[st2008]

Сообщение от Oleg21 как именно? подскажите пожалуйста

Кнопка на панели инструментов. И чтобы была установлена галочка напротив "Удаленные узлы и элементы".
Не ленитесь читать справку!

[Oleg21]

это не помогает. все равно пишет что система геометрически изменяема.пишет к примеру узел 43 тип связи 1.

[Юсуп]

Сообщение от Oleg21 это не помогает. все равно пишет что система геометрически изменяема, пишет к примеру узел 43 тип связи 1.

Неправда, согласен с st2008. Просчитал после упаковки на ЛИРЕ 9.6 R9 - все хорошо... Может программа какая-то кривая

[Cheizy]

Помогите, пожалуйста, Лира 9.4 выдает ошибку - геометрически изменяемая система, подскажите, что я не правильно задаю? Большое спасибо!

[anatol102]

Сообщение от Cheizy Помогите, пожалуйста, Лира 9.4 выдает ошибку - геометрически изменяемая система, подскажите, что я не правильно задаю? Большое спасибо!

Где то-так

[Stanum]

По периметру так же добавила связи

Cheizy, покажите что добавили. и опишите саму конструкцию, тут можно на подводные камни наткнуться.

[Юсуп]

Сообщение от Cheizy Помогите, пожалуйста, Лира 9.4 выдает ошибку - геометрически изменяемая система, подскажите, что я не правильно задаю? Большое спасибо!

В заделке задайте связи по всем степеням свободы, а не как для плоского случая...

[Ksedin]

Здравствуйте!
Столкнулся со следующей проблемой - при линейном расчете данная схема просчитывалась без проблем.
Возникла необходимость выполнить расчет на прогрессирующее обрушение в геометрически и физически нелинейной постановке. Нагрузку прикладываю в 5 этапов. При выполнении расчета сразу после завершения первой стадии монтажа программа ругается на геометрическую изменяемость системы. Прошу помощи у более опытных коллег, поскольку сам так и не смог понять, где же напортачил. Подобную задачу пытаюсь решить впервые и буду признателен за любую конструктивную критику.
Считал в Лире 9.6R8.
Заранее огромное спасибо!
_________________________

Все, проблем решена. К физически нелинейной фундаментной плите с заданным армированием оказывается нельзя приложить коэффициент постели. Глюк программы в том, что при изменение КЭ плиты на геометрически и физически нелинейный, приложенные до этого винклеровский коэффициент не слетает, отображается как приложенный, но в расчете учитывается не корректно. Заменил коэффициент постели на точечные пружинки в каждом узле - все посчиталось. Спасибо всем, кто хотел помочь.

[AURUM0301]

здравствуйте. выполняя лабу, столкнулся с проблемой. "система геометрически изменяемая" и указаны точки на ферме. пробовал упаковывать - результатов не даль. лира 9,6 р9

рама.rar

[Дрюха]

Сообщение от AURUM0301 здравствуйте. выполняя лабу, столкнулся с проблемой. "система геометрически изменяемая" и указаны точки на ферме. пробовал упаковывать - результатов не даль. лира 9,6 р9

Упаковал - результаты есть

[Mr.AS]

Сообщение от AURUM0301 здравствуйте. выполняя лабу, столкнулся с проблемой. "система геометрически изменяемая" и указаны точки на ферме. пробовал упаковывать - результатов не даль. лира 9,6 р9 Вложение 91636

Ветер у вас будет взаимноисключ...

[AURUM0301]

Сообщение от Ascar Ветер у вас будет взаимноисключ...

т.е. в 7 указать взаимоискл 8 и наоборот?

Сообщение от Дрюха Упаковал - результаты есть

спасибо. я там галочку кое-где не ставил

[Mr.AS]

Сообщение от AURUM0301 т.е. в 7 указать взаимоискл 8 и наоборот?

Ага !

[Konstructora]

Добрый день!
Лира 9.6 ругается на геометрическую изменяемость в узле 2052 по направлению z
что необходимо сделать? закрепить узел по Z? повлияет ли это на результаты расчёта,
фактически там задаётся опора, которой нет? или как?

плита.rar

[Дрюха]

Сообщение от Konstructora Добрый день! Лира 9.6 ругается на геометрическую изменяемость в узле 2052 по направлению z что необходимо сделать? закрепить узел по Z? повлияет ли это на результаты расчёта, фактически там задаётся опора, которой нет? или как?

Да не, зачем закреплять по Z. Пускай себе летает

[Konstructora]

Сообщение от Дрюха Да не, зачем закреплять по Z. Пускай себе летает

но почему она "летает" именно там, и только в том стержне?
но мне же не надо запрещать перемещение по z, а нужно сделать жёсткое соединение с остальной схемой

[Дрюха]

Сообщение от Konstructora но почему она "летает" именно там, и только в том стержне? но мне же не надо запрещать перемещение по z, а нужно сделать жёсткое соединение с остальной схемой

Offtop: Это первое, что Вы делаете в Лире?

[Konstructora]

Сообщение от Дрюха Это первое, что Вы делаете в Лире?

можно и так сказать, так как сделать: закрепить узел по z и всё?

[Дрюха]

Сообщение от Konstructora можно и так сказать, так как сделать: закрепить узел по z и всё?

ну это минимум, что надо сделать

[Konstructora]

Сообщение от Дрюха ну это минимум, что надо сделать

спасибо, минимум, тогда что ещё?

[Дрюха]

Сообщение от Konstructora спасибо, минимум, тогда что ещё?

Мануал и примеры расчета!

[SergeyKonstr]

Konstructora.
Проверьте схему, много не совпадающих узлов.
Связей по верт. направлению Z не нашел.
Конструкция "падает" в бездну?

[Konstructora]

Сообщение от SergeyKonstr Проверьте схему, много не совпадающих узлов. Связей по верт. направлению Z не нашел. Конструкция "падает" в бездну?

спасибо!!! действительно по z связей нет, не отметила
ох а не совпадающие узлы я не нашла, просто в двух панелях не одинаковая разбивка из-за связей и нагрузки(для расчёта на монтаж и др)

[SergeyKonstr]

Сообщение от Konstructora ох а не совпадающие узлы я не нашла

Узел 6 и 2502, например.
Offtop: Если так должно быть, то звеняйте

[Konstructora]

Сообщение от SergeyKonstr Узел 6 и 2502, например.

ещё раз огромное спасибо, буду внимательнее смотреть!!!

[Igor Laptev]

Лира 9.6 R5. Ферма моста геометрически изменяемая система, Help plz!

[st2008]

Сообщение от Igor Laptev Лира 9.6 R5. Ферма моста геометрически изменяемая система, Help plz!

Признак схемы смените с 4-го на 5-й

[Igor Laptev]

Спасибо, помогло.

Я поставил признак схемы 4 после прочтения учебников:
1) " Признак 4 - пространственные схемы, каждый узел которых имеет 3 степени свободы - линейные перемещения вдоль осей X, Y, Z или X2, Y2, Z2. В этом признаке засчитываются пространственные фермы и объемные тела.
Признак 5 - пространственные схемы общего вида с 6 степенями свободы в узле. В этом признаке схемы расчитываются пространственные каркасы, оболочки и допускается включение объемных тел, учет упругого основания и т.п. " / Лира 9.4 Руководство пользователя. Стрелец-Стрелецкий, Боговис и т.д.
2) Гензерский, Медведенко и т.д. ЛИРА - САПР 2011 Учебное пособие Пример 5. Расчет металлической башни. Признак схемы 4 Три степени свободы в узле (три перемещения)

Чем эта башня отличается от пространственной фермы, подозреваю глупый вопрос, а все-таки?

[27legion]

если считать эту схему как пространственную ферму, то тип КЭ в этом случае должен быть 4. Не увидел связей по верхнему и нижним поясам, а также из плоскости ферм. Не совсем понятно назначение связей по UX, UY, UZ при 4 признаке схемы.

[BoT]

Сообщение от 27legion если считать эту схему как пространственную ферму, то тип КЭ в этом случае должен быть 4. Не увидел связей по верхнему и нижним поясам, а также из плоскости ферм. Не совсем понятно назначение связей по UX, UY, UZ при 4 признаке схемы.

Если используется 4 признак схем, то не обязательно использовать КЭ4 пространственной фермы. Можно и вполне обойтись КЭ10.

[27legion]

можно и 10, но тогда появляется момент

[BoT]

Сообщение от 27legion можно и 10, но тогда появляется момент

Готов поспорить, что ничего не будет, кроме "локального" момента от собственного веса как от шарнирно опертой балки для каждого элемента решетки Причем этот момент будет как для КЭ10 так и для КЭ4

[27legion]

да, Вы правы, усилия при 4 и 10 КЭ не отличаются, однако если мы считаем пространственную ферму, то лучше использовать тип КЭ4 (получим менее громоздкую матрицу жесткости при расчете). Тем не менее при 4 признаке схемы без ввода дополнительных связей по верхнему и нижним поясам, а также из плоскости ферм при расчете выдает ГИЗ, что собственно и понятно при одном только взгляде на расчетную схему. Руководствоваться усилиями, полученными при расчете в 5 признаке считаю не совсем корректным.

[3MEi86]

Сообщение от 27legion ГИЗ

Это что, Геометрически Изменяемые Зубы ?

[27legion]

геометрически изменяемый забор очепятался)

[AURUM0301]

здравствуйте.
помогите, пожалуйста.

условие.
каждый стержень-отдельный элемент
система перекрёстных балок в плоскости ху лежит, но эпюры в xyz

волнует вопрос: правильно ли я указал заделку
в других вариантах появлялась ошибка про геометрически изменяемую систему и после просмотра каких-то примеров было принято решение сделать так, как собственно, сделано в файле

[27legion]

связи по UX, UY добавьте и получите жесткую заделку
П.С. распределенную нагрузку 4 кН/м не забыли добавить? судя по картинке

[AURUM0301]

Сообщение от 27legion связи по UX, UY добавьте и получите жесткую заделку П.С. распределенную нагрузку 4 кН/м не забыли добавить? судя по картинке

спасибо.
нагрузку - нет, не забыл . так нужно.

[Elfion]

Столкнулся с проблемой в лире.
расчет обычного кронштейна (стержень консольно от колонны с раскосом)
на опоре задаю связь по X Y Z и свободу по UX UY UZ
даю нагрузку вертикальную (то что опоры 2 в принципе создает устойчивость по UY и не требует галочку)
и задаю нагрузку боковую по оси Y что сразу требует установку галочки на UZ так как весь раскос будет крутиться по своей оси и схема геометрически не изменяемая.
галку по UZ я пока не ставлю
итак наблюдаем чудеса...
раскос пока не разделен стержнями и представляет просто 1 стержень
лира выкидывает ошибку (все верно)
делим раскос на 3 части и повторяем расчет
лира считает схему без ошибки (что вообще непонятно)

по результатом момент Mz выскакивает в узле соединения раскоса и основного кронштейна.

по всей логике схема считаться не должна без связи с UZ

при установке галки на UZ результаты логичны и правильны.

напишите как вставить сюда расчет всю инфу скину
версия лиры 9.6 R8 R9 проверил на обоих

[Кулик Алексей aka kpblc]

Сообщение от Elfion как вставить сюда расчет всю инфу скину

В архив и приложить к посту.

[Elfion]

а по подробнее?? где куда чего пол дня искать сейчас времени нету

[Murk]

Здравствуйте!
Подскажите, пожалуйста, почему у меня получается геометрически изменяемая система?
Пользуюсь Лира 9.6 R7
Пробовал делать дополнительные связи, менял степени свободы, делал дополнительные стержни, ничего не помогает. Каждый раз пишет что геометрически неизменяемая и каждый раз указывает на разные узлы.
Заранее благодарен за помощь!

Практик Навес.zip

[Дрюха]

Сообщение от Murk Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, почему у меня получается геометрически изменяемая система? Пользуюсь Лира 9.6 R7 Пробовал делать дополнительные связи, менял степени свободы, делал дополнительные стержни, ничего не помогает. Каждый раз пишет что геометрически неизменяемая и каждый раз указывает на разные узлы. Заранее благодарен за помощь!

Как насчет наложить нормально ГУ, обеспечить сопряжение элементов в узлах? Offtop: Стоит начать с решени я примеров мануала, полагаю

[Murk]

Сообщение от Дрюха Как насчет наложить нормально ГУ, обеспечить сопряжение элементов в узлах? Offtop: Стоит начать с решени я примеров мануала, полагаю

В примерах мануала что-то я не видел объяснения ГУ и сопряжений

[Дрюха]

Ну тогда стоит знать, что в случае пространственной рамы закрепления как для плоской не канают вовсе. Ну и стоит понимать, что сопряжение двух элементов должно быть в узле, принадлежащем стыкуемым элементам, а не в воздух

[vvp]

Вертикальные связи совсем не помешали бы

[Murk]

Сообщение от Дрюха Ну тогда стоит знать, что в случае пространственной рамы закрепления как для плоской не канают вовсе. Ну и стоит понимать, что сопряжение двух элементов должно быть в узле, принадлежащем стыкуемым элементам, а не в воздух

Стыковал в узлы, а не в воздух
Если можете, помогите устранить ошибки, буду благодарен

Сообщение от vvp Вертикальные связи совсем не помешали бы

Заказчик не желает вертикальных связей

[Stanum]

Сообщение от Murk Стыковал в узлы, а не в воздух

В воздух, в воздух решетку посмотрите.

Поправил Вашу схему.
Все стержни пересек.
В опорах добавил связи (сейчас опирание колонн шарнирное). У Вас были связи только в плоскости X Z а схема у Вас пространственная.

[212ВиП]

Ребят, прошу помощи. Может быть меня кто-то сможет просветить, в чем ошибка? Считаю пространственный каркас промздания, программа выдает ошибки в трёх узлах по верхним поясам ферм(мол, геометрически изменяемая система). Думаю, ошибка в моём неправильном назначении типа КЭ для всего здания. Назначил всему каркасу тип 10. Расчет не производится. Файл с каркасом прилагается. Очень признателен буду всем, кто сможет объяснить в чем моя ошибка))

[Kinzer]

////

[Mr.AS]

Сообщение от 212ВиП Ребят, прошу помощи. Может быть меня кто-то сможет просветить, в чем ошибка? Считаю пространственный каркас промздания, программа выдает ошибки в трёх узлах по верхним поясам ферм(мол, геометрически изменяемая система). Думаю, ошибка в моём неправильном назначении типа КЭ для всего здания. Назначил всему каркасу тип 10. Расчет не производится. Файл с каркасом прилагается. Очень признателен буду всем, кто сможет объяснить в чем моя ошибка))

Еще до финиша далеко ! Связи по колоннам и в фермах нету , нагрузки нету. Правильно ли вы приложили нагрузки от крана ? Вы рассчитываете в 3D а связи для 2D !
Почему две фермы соединены шарниром?

[212ВиП]

Ascar, я впервые занимаюсь пространственным каркасом, хотел бы тогда расспросить:
1) То есть связи по колоннам и фермам все-таки надо расставить?(мне кое-кто сказал что не нужно). Крепление связей тоже будет шарнирным с запретом по UY?
2)Что касается нагрузок от крана, то не думаю что я ошибся в них. Считаю, что они приложены верно. Если не так, то в чем здесь моя очередная ошибка?)))
3)

Сообщение от Ascar Вы рассчитываете в 3D а связи для 2D

Какой тогда номер типа КЭ для связей нужно назначить?
4)

Сообщение от Ascar Почему две фермы соединены шарниром?

Не совсем понял.

[Mr.AS]

Сообщение от 212ВиП 1) То есть связи по колоннам и фермам все-таки надо расставить?(мне кое-кто сказал что не нужно)

Это ваш выбор , но хотябы для начало посмотрите серию !

Сообщение от 212ВиП Какой тогда номер типа КЭ для связей нужно назначить? 4)

Можно КЭ 4 применить , но Я применяю для связей КЭ10 и шарниры в узлах итд.

Сообщение от 212ВиП Не совсем понял.

У вас ферма пролетом 23,5 м, а в середине фермы (11,75м) шарниры для чего (может что-то пропустил)?

Сообщение от 212ВиП 2)Что касается нагрузок от крана, то не думаю что я ошибся в них. Считаю, что они приложены верно. Если не так, то в чем здесь моя очередная ошибка?)))

Подумаите хорошо !

[212ВиП]

1)

Сообщение от Ascar У вас ферма пролетом 23,5 м, а в середине фермы (11,75м) шарниры для чего

Мне руководитель дал поперечную раму,я расставил нагрузки,расчитал, а дальше уже просто продублировал эту раму, установил прогоны, ПБ и получил пространственную модель. Честно, сам вначале задался этим же вопросом, попытаюсь выяснить у него.

2)

Сообщение от Ascar Подумаите хорошо !

Мда, мне стыдно. Блин, 8 кранов на одно промздание-это уж слишком!!)))

3)Для связей ни КЭ 4, ни КЭ 10 нельзя ведь вроде назначать. Это только для стержневых элементов, нет?

[Mr.AS]

Сообщение от 212ВиП 3)Для связей ни КЭ 4, ни КЭ 10 нельзя ведь вроде назначать. Это только для стержневых элементов, нет?

Подумайте хорошо ! (если что посмотрите книгу Барабаш. - Курсовая..... )

Сообщение от 212ВиП Мне руководитель дал поперечную раму,я расставил нагрузки,расчитал, а дальше уже просто продублировал эту раму

а где связь относительно оси Y (Кажется)

[Chiga241]

Здравствуйте мне по диплому пришлось считать пространственный металлический каркас пром здания работаю в Лира 9.6 большой новичок в этой программе но стараюсь ибо очень нравится подскажите в чем проблема . Задал нагрузки только собственный вес и нагрузку от оборудования решил проверить что выдаст расчет а в ответ пишет "Геометрически неизменяемая система. Узел №...". Упаковку схемы делаю до расчета.

[Konstructora]

Сообщение от Chiga241 Здравствуйте мне по диплому пришлось считать пространственный металлический каркас пром здания работаю в Лира 9.6 большой новичок в этой программе но стараюсь ибо очень нравится подскажите в чем проблема . Задал нагрузки только собственный вес и нагрузку от оборудования решил проверить что выдаст расчет а в ответ пишет "Геометрически неизменяемая система. Узел №...". Упаковку схемы делаю до расчета. Вложения диплом.zip (7.3 Кб, 0 просмотров)

почему у вас связи по колоннам и вообще стрежни приходятся не в узел?. надо все элементы поделить в местах стыковки

"Геометрически неизменяемая система. Узел №..." - и может изменяемая тогда?

[Chiga241]

Спасибо большое я пол дня голову ломал, буду дальше нагрузки задавать надеюсь такой проблемы больше не возникнет в дальнейшем

[Student123123]

Помогите пожалуйста. В дипломе нужно расчитать здание с бассейном. Задал часть здания "ниже нуля" и начал задавать верхний каркас. Решил проверить схему. Задал собственный вес. Запустил расчет и выдает ошибку о ГИС пробовал сшивать схему и смотрел узлы... но из-за отсутствия опыта к сожалению не могу помочь в чем проблема. Подскажите пожалуйста, если кто сможет.. Буду крайне благодарен.

[Injener-81]

Не оптимизируется матрица жесткости при расчете. В таких случаях помогает смена алгоритма расчета (метод Гауса, итераций...). Как делать настройки метода расчета в Лире, я никогда не делал. Может, кто подскажет... А, так, надо попробовать пересобрать расчетную схему.

Загнал вашу схему в другую прогу... Ошибки в триангуляции и назначении стержневых элементов (нулевой длины и т.д.) .... Схему надо пересобрать.

[st2008]

Сообщение от Student123123 Помогите пожалуйста. В дипломе нужно расчитать здание с бассейном. Задал часть здания "ниже нуля" и начал задавать верхний каркас. Решил проверить схему. Задал собственный вес. Запустил расчет и выдает ошибку о ГИС пробовал сшивать схему и смотрел узлы... но из-за отсутствия опыта к сожалению не могу помочь в чем проблема. Подскажите пожалуйста, если кто сможет.. Буду крайне благодарен.

Если смотреть с проекции XOY, то верхняя сторона от бассейна и справа, покрытие не имеет общих узлов со стенками бассейна. Подправь схему.

[Student123123]

Спасибо большое. Сейчас попробую..

[Maikll]

Уважаемые форумчане помогите.
При просмотре протокола расчета пишет что есть невязки (ошибки расчета)
перепробовал все варианты и упаковку и сшивку менял(точность) убирал и ставил нагрузки (грешил на динамику) ничего не помогает

[ander]

невязки обычно возникаю при разбросе жесткостей, основные выходы: перенумерация схемы с началом в малосмещаемой части сооружения и концом нумерации в наиболее податливой части (узлы и элементы), еще вариант - скать чересчур завышенные жесткости и снижать их до "достаточного" значения. Но это все имеет смысл делать на законченной схеме.
Схему не смотрел, пока нет возможности.

[Maikll]

жесткости в том месте где есть невязка одинаковые, в фундике плита 900 стены 250, а дальше и все плиты и стены по 200, проблемы примерно на 10 этаже возникают, перенумерацию делал не помогает

[Дрюха]

Сообщение от Maikll Уважаемые форумчане помогите. При просмотре протокола расчета пишет что есть невязки (ошибки расчета) перепробовал все варианты и упаковку и сшивку менял(точность) убирал и ставил нагрузки (грешил на динамику) ничего не помогает

А что в архиве-то? Offtop: Если txt, то у меня САПР почему-то не скушала...

[Maikll]

Вот тхт в архиве скидываю там ворд был скопированный из тхт щас сапр должен скушать нормально

[SergeyKonstr]

Сообщение от Maikll При просмотре протокола расчета пишет что есть невязки (ошибки расчета)

Нормально считает.
Есть ГИС 6-го типа.

[Алексей Ко]

Сообщение от Maikll Уважаемые форумчане помогите.

для начала необходимо избавится от ГИС. хоть Лира и посчитала (первый расчет я сделал в Лире 9.6r9), но в протоколе есть ГИС. невязка уже второй вопрос, а может быть и третий..
почему вылезает ГИС в вашей расчетной модели окончательно сказать не решусь, вы моделируете упругую работу основания при этом по контуру плиты запрещаете перемещения по Х и поворот вокруг Z. давайте это обсудим, чем ваc перемещения по Y устраивают, например))
а гис возникает в узлах на некоторых сваях. это связано с тем, что сваи стыкуются к КЭ оболочек плиты основания, такое соединение сочетание конечных элементов (стержневого и оболочечного) при расчете в Лире 9.6 ГИС тип6 возникает потому, что кручение пластины не передавалось стержню. поэтому сваям и не хватает граничных условий.
второй расчет сделал в Лире 10, там оболочечный КЭ уже с шестью степенями свободы и ГИС не выдало, невязки малы.

или у вас в протоколе не вылазиет ГИС?

[ander]

невязки в разной степени отображаются на разных по мощности машинах (на одной есть, на другой все без невязок), с этим я также сталкивался.

[Дрюха]

А у меня САПР вот такую штуку пишет:
17:11 INPUT_3_E
B ЗАПИСИ 256933 ЗAДAH ДOKУMEHT 29, ИЗ ДРУГОЙ ПОДСИСТЕМЫ
И нихрена не читает до конца текстовик

[Injener-81]

При некритичных ГИС, расчетный процессор сам добавляет необходимые связи и расчет проводится дальше. Надо проверить схему на общую устойчивость...

[Maikll]

Сообщение от Алексей Ко для начала необходимо избавится от ГИС. хоть Лира и посчитала (первый расчет я сделал в Лире 9.6r9), но в протоколе есть ГИС. невязка уже второй вопрос, а может быть и третий.. почему вылезает ГИС в вашей расчетной модели окончательно сказать не решусь, вы моделируете упругую работу основания при этом по контуру плиты запрещаете перемещения по Х и поворот вокруг Z. давайте это обсудим, чем ваc перемещения по Y устраивают, например)) а гис возникает в узлах на некоторых сваях. это связано с тем, что сваи стыкуются к КЭ оболочек плиты основания, такое соединение сочетание конечных элементов (стержневого и оболочечного) при расчете в Лире 9.6 ГИС тип6 возникает потому, что кручение пластины не передавалось стержню. поэтому сваям и не хватает граничных условий. второй расчет сделал в Лире 10, там оболочечный КЭ уже с шестью степенями свободы и ГИС не выдало, невязки малы. или у вас в протоколе не вылазиет ГИС?

Перемещения по Y меня тоже не устраивают естественно тут косячек закрался
У меня в протоколе ГИС отсутствует
Посоветуйте какы вы выполнили узел стыковки сваи и плиты

[Алексей Ко]

Сообщение от Maikll Посоветуйте какы вы выполнили узел стыковки сваи и плиты

В свое время я наблюдал столько баталий по этому поводу))
взять те же бодания Старковцев со Скадовцами...

Проблема на самом деле не программных комплексов, а теории метода конечных элементов. дело в том, что в узлах не просто перемещения и углы поворота. они привязаны к конкретным конечным элементам. нельзя отождествлять компоненты вращения пластин и повороты поперечных сечений стержней (тем более их кручение)). а у нас по факту так и получается...

старковцы предлагают введение дополнительных крутильных параметров или вовсе плоскую задачу (у них в руководстве пользователя есть такая инфа)
перельмутер предлагает накладывание внешних (глобальных) связей на повороты узлов в плоскости пластин, но вы должны быть уверены в их отсутствии.
почитайте раздел Ошибки и ловушки в книге http://dwg.ru/dnl/6786

в вашем случае я бы поступил так:
на величину сечения колонны (или свая у вас) ввести абсолютно жесткое тело, которое в работе со стержнем и пластиной будет неким передаточным звеном.
проблемы бы не было, если бы везде лежали балки между сваями) или если бы ваши сваи были как-то связаны с верхими несущими элементами, а так сваи не имеют продолжения "наверх"
но в Лире 10 эту проблему стыковки разных КЭ устранили, вашу схему экспортировал туда и все гуд
хотя забывать об этих проблемах нельзя конечно

на счет невязок: у меня (Лира 9.6r9) с невязками гуд по вашей схеме. сообщения о невязках выдает только в части их минимизации, так это норм. тут я полностью согласен с

Сообщение от SergeyKonstr Нормально считает. Есть ГИС 6-го типа.

в чем проблема-то?

[3MEi86]

Maikll, все верно объяснил Алексей Ко,

Сообщение от Алексей Ко это связано с тем, что сваи стыкуются к КЭ оболочек плиты основания, такое соединение сочетание конечных элементов (стержневого и оболочечного) при расчете в Лире 9.6 ГИС тип6 возникает потому, что кручение пластины не передавалось стержню.

1) Стержень (свая в вашем случае) при таком раскладе получился без угловой связи UZ (связь 6-го типа). Не знаю как там Лира 10, но в Лире 9.6 оболочка имеет 5 степеней свободы, а стержнеь 6. Вот поэтому такая петрушка получается. Согласно литературе по ЛИРе такое обстоятельство можно обойти создав АЖТ в месте стыковки сваи и плиты.
2) Согласуйте местные оси пластин. Сейчас они у вас не согласованы.
3) Зачем вы поставли связи в узлах плиты по UZ ? Чтобы не было ГИС ? Ваше здание несимметричное в плане, поэтому будет возникать кручение (может оно будет незначительным, но все-таки). Данное кручение должно разложиться на сваи, а у вас все уходит в плиту и дальше не идет. Тоже самое и со связями по X. Зачем ? Ветер у вас уходит на узлы плиты, не затрагивая сваи. Таким образом в сваях позникают только усилия растяжения/сжатия. А момент и поперечная сила в сваях где ? Ушла в узлы плиты, что считаю не совсем корректным. Освободите здание от этих связей. А в сваях, в таком случае, задайте коэффициенты постели С1у, С1z. Или 56 КЭ для работы сваи на горизонтальную нагрузку.

[azmuka90]

Добрый день форумчане!Подскажите пожалуйста в чем проблема. в Лире надо рассчитать раму здания. Колонны защемлены, опирание фермы на колонны шарнирное.Расчет не делает.пишет что ГИС узел 40 тип связи 1. Тип КЭ-10.Нагрузка приложена наобум,чтобы проверить считает ли он вообще.В Лире не профессионал.Заранее признателен. ПО Лира 9.6

[3MEi86]

azmuka90, выложите в формате txt.

[azmuka90]

Выкладываю.текстовик в архиве.

[Injener-81]

Вот только так...

[azmuka90]

Сообщение от Injener-81 Вот только так...

скажите а почему так происходит?почему те стойки которые вы убрали делают систему геометрически изменяемой?ведь в реальном проекте они существуют...

[Injener-81]

Да, нет... Это просто, я, убрал ненужные стойки. В реальном проекте, они тоже не нужны. Если сделаете анализ обоих вариантов, сами в этом убедитесь.
В данном плоском варианте надо задавать правильно тип КЭ ( ферма-1; стойки-2). Но, здесь ферма прошла только после закрепления узла в коньке по оси Х. Если будете рисовать пространственную схему, установите правильно связи и все будет о'кей...

[azmuka90]

Спасибо большое.с лишними стойками стало понятно,а вот почему к узлу в коньке накладывается связь по Х? ведь у нас этот узел ничто не ограничивает в перемещении по Х

[Injener-81]

Я, тоже не знаю... что-то не понравилось программе в геометрии фермы. Делайте пространственную конструкцию с устройством всех необходимых связей. Там посмотрим.

[azmuka90]

хорошо.спасибо еще раз.

[3MEi86]

azmuka90, я думаю, что такую схему Лира и не посчитает вам. У вас пролет составляет 89,1 километр, а высота до низа фермы 11,18 километров !

[Injener-81]

Сообщение от 3MEi86 azmuka90, я думаю, что такую схему Лира и не посчитает вам. У вас пролет составляет 89,1 километр, а высота до низа фермы 11,18 километров !

Да, действительно, размеры можно на Нобелевскую премию подавать...

[Алексей Ко]

ну как же без сарказма

[azmuka90]

))кстати в этом и была ошибка.перечертил в метрах и все посчиталось.спасибо

[Injener-81]

А, в Лире нельзя было отмасштабировать?

[Yulencha]

Данная схема - мой диплом. При попытке расчета выдает кучу ошибок с геометрической неизменяемостью. Прошу посмотреть хотя бы пару-тройку и объяснить в чем моя ошибка и как ее исправить. Ошибки типа 5 (например в узлах 176-179) - я задаю шарниры, почему программы их считает ГИС? Я знаю что 3 шарнира на одной прямой - ГИС, но шарнир вроде как не врезной... Или он не так задается? Узлы 228 и 223 - там в каждом из них по 5 ошибок. При этом с соседними такими же (на мой взгляд) все хорошо.

[3MEi86]

Yulencha, выложите в txt формате.

[Yulencha]

3MEi86, А как сохранить в текстовом формате? Если кнопкой "Создать текстовый файл для процессора" то она у меня либо не работает, либо сохраняет сама по себе неизвестно куда.
Наверно часть ошибок могла возникнуть из-за того что я все шарниры задавала как UY (я не понимаю как определяется в каком напрвлении он должен быть)

[Injener-81]

Поправил к дню Победы, Ваш, файл. Приведите в порядок классификации нагрузок в РСУ - а, то все в качестве постоянных... Посмотрите еще раз жесткости... А, так, все стало o'кей... У, Вас, схема очень плохо перебросилась с АрхиКада, по-моему... стержни, которые будете считать (подбор сечений), надо будет разбить дополнительно (расчетные сечения)... имейте в виду...

[AURUM0301]

привет всем
в ходе выполнения курсового нужно определить усилия в стрежнях фермы.
проверьте, пожалуйста, связи.. может еще какие нюансы

ferma.rar

[Yulencha]

Injener-81, спасибо. А что Вы сделали? Для моего глаза ничего не поменялось, зато для Лиры ... =D
РСУ и расчетные сечения я еще просто не делала, решила пробный расчет сделать. А схему, так очень плохо, я делала сама...

[3MEi86]

AURUM0301, а самому слабо проверить ? Посчитайте вручную ферму, а потом сравнивайте с полученными результатами. Есои все верно, то должно сойтись.

[Injener-81]

Сообщение от Yulencha А что Вы сделали? Для моего глаза ничего не поменялось

Долго рассказывать... просто пересобрал... делайте диплом. С опытом, разберетесь...Удачи...

AURUM0301
студент
Схема...

[mohni]

выдает ошибки геометрически изменяемая схема. Причем каждый расчет в разных узлах. Нагрузки только от собственного веса пока что поставил.
На своем дипломе делал то же самое, только здание другой формы.
Считаю монолитный каркас (фундаментная плита, колонны, перекрытие) пока что два этажа только
Лира 9,4

[3MEi86]

Сообщение от mohni выдает ошибки геометрически изменяемая схема

Конечно выдает. У вас ведь здание в воздухе висит. Или поставьте связи по Z или задайте упругое основание под фундаментной плитой.
Хм... все вроде исправил, но у меня почему-то тоже не считает. Беглым взглядом не могу определить в чем дело ?
mohni, а вы сетку КЭ плиты в чем делали ?

[Injener-81]

Сообщение от mohni выдает ошибки геометрически изменяемая схема

Вам, наверно, надо пересобрать расчетную схему... некорректно проведена триангуляция. Для общей информации посмотрите ее решение в СКАДе...

[mohni]

Сообщение от 3MEi86 а вы сетку КЭ плиты в чем делали ?

Где возможно через генерацию плиты, по координатам. Где закругления, создаю узлы по радиусу, и потом через добавление 4-х узловых пластин.

[3MEi86]

mohni, Ну вы даете !!! Наверное долго мучались ? Так и ошибок можно много наделать (что у вас, по всей видимости, и присутствует).

[mohni]

Сообщение от Injener-81 Вам, наверно, надо пересобрать расчетную схему... некорректно проведена триангуляция. Для общей информации посмотрите ее решение в СКАДе...

в СКАДе не работал ни разу, изучать нету времени.

триангуляцией не пользовался ни разу

3MEi86, так по другому и не представляю, как такую сложную форму можно генерировать

[Injener-81]

Сообщение от mohni Где возможно через генерацию плиты, по координатам. Где закругления, создаю узлы по радиусу, и потом через добавление 4-х узловых пластин.

Можете использовать СКАДовскую схему (пост 205). Какая разница, в какой программе считать... в ней только просмотреть жесткости, скопировать этажи... А, так, все без ошибок.

"в СКАДе не работал ни разу, изучать нету времени.
триангуляцией не пользовался ни разу"
Можно кого-нибудь попросить, кто умеет на СКАДе - будет быстрее...

[3MEi86]

В общем, пошаманил и оказалось, что после удаления верхнего перекрытия и задания связей по Z все посчитало. Значит, что-то с триангуляцией перекрытия второго этажа накосячили где-то. Завтра подробней посмотрю, а то у меня уже 2 часа ночи. Спать пойду.

[mohni]

Как же сгенерировать плиту сложной формы? В примерах нету подобного. В интернете тоже ничего полезного. Обьяснить суть, что да как

[3MEi86]

Сообщение от mohni Как же сгенерировать плиту сложной формы?

Вычертить в Автокаде, например. В справке Лиры есть пример.

[Injener-81]

Через поэтажные планы DXF...отправляю... Я, поправил саму схему - и плиту, и расстановку колонн, так, как это должно быть в реальном проекте...С Лирой - она у меня дома не совсем лицензионная, поэтому врет и косячит... СКАД считает, а, она, выдает всякие нестыковки...
Сейчас попробую еще посмотреть. Через часа два - пришлю расчетную схему...
Попробуйте, сами загнать поэтажные планы через импорт (поэтажные планы DXF) в Лиру.

Отправляю расчетные схемы дома. Лицензионный СКАД посчитал без проблем. Лира выдает изменяемость в узлах вертикальных стен (поворот вокруг осей...). Вообще, эта невязка не критическая (программа сама добавляет для расчета необходимые связи). Надо, потом, здание посчитать на устойчивость. И, все. Для диплома пойдет... в печатном протоколе невязки удалить в редакторе...
Может, кто-нибудь, поможет просчитать на лицензионной Лире... здесь на форуме, вроде как, по словам, крутых специалистов много...

[mohni]

Сообщение от Injener-81 Попробуйте, сами загнать поэтажные планы через импорт (поэтажные планы DXF) в Лиру.

попробовал, но моя 9,4 все равно не считает, ошибка геометрии.

Вашу схему моя 9,4 не открывает. Щас 9,6 пробую ставить

[Injener-81]

Сообщение от Injener-81 Вообще, эта невязка не критическая (программа сама добавляет для расчета необходимые связи). Надо, потом, здание посчитать на устойчивость. И, все. Для диплома пойдет... в печатном протоколе невязки удалить в редакторе...

Усилия и напряжения все корректно определяются. Так что эту расчетную схему на Лире применять можно... Лира 9.6 R9

[mohni]

Injener-81. Получилось, прошел расчет. Правда пол дня потратил на то, чтоб после копирования этажей тоже расчет проходил.
Я скидывал только свою расчетную схему, она не соответствовала чертежам, мне так проще было сделать, а Вы исправили, точ в точ как в проекте

[Injener-81]

Сообщение от mohni Injener-81. Получилось, прошел расчет. Правда пол дня потратил на то, чтоб после копирования этажей тоже расчет проходил. Я скидывал только свою расчетную схему, она не соответствовала чертежам, мне так проще было сделать, а Вы исправили, точ в точ как в проекте

Значит все хорошо...

[mohni]

Сообщение от Injener-81 Через поэтажные планы DXF...отправляю...

В автокаде вычертил, почти получилось. Только криволинейные стены не хочет в Лиру переносить. Сетка из 4-х угольных элементов не параллельна осям X и Y.
В Вашей схеме, которую скидывали, там связи в фундаментной плите, самостоятельно ставили?

[3MEi86]

Сообщение от mohni Только криволинейные стены не хочет в Лиру переносить.

Интегрируйте панель Лиры в Автокад. Там есть кнопочка, под названием "Аппроксимировать дуги полилинии". При нажатии на неё и на выбранный объект Автокад сам из дуг делает ломаную полилинию, с заданной вами точностью ("плавностью" дуги).

[Konstructora]

Моделируется панельное здание, платформенный стык задаётся 55 кэ с жесткостями Rx Ry Rz.
Запускаю на расчёт, в узлах стыка кэ и оболочек выдаёт геометрическую изменяемость по направлениям 4, 5, 6 в разных узлах.
Если считать маленькую часть схемы расчёт проходит(но так же с геометрической изменяемостью), а при соединении пары этажей уже нет(видимо ограничение по количеству ошибок)..
Что сделать, чтобы этого не случалось?. Может это из-за сборки или неправильного назначения?

кусок.rar

[mohni]

Сообщение от 3MEi86 Интегрируйте панель Лиры в Автокад. Там есть кнопочка, под названием "Аппроксимировать дуги полилинии". При нажатии на неё и на выбранный объект Автокад сам из дуг делает ломаную полилинию

все это сделано, я перекрытия точно так же сделал.
А вот "плавность" дуги я не нашел где настроить. Я только размер КЭ 500мм ставлю, во время импорта в лиру

[3MEi86]

Сообщение от mohni А вот "плавность" дуги я не нашел где настроить.

Ну как же ? Кнопка называется "Аппроксимировать дугу полилинии". После нажатия на неё и выбора объекта (дуги) в командной строке Автокада пишется вопрос: аппроксимировать дугу полилинии ? Выбираем - да. Далее в командной строке нам предлагают точность аппроксимации (по умолчанию стоит 1000). Пишем свою, нужную нам точность. Чем меньше число аппроксимации, тем больше хорд , образующих ломаную дугу, соответственно, тем "плавнее" дуга.

[mohni]

да есть такое, с фундаментной плитой и плитой это проходит, а со стеной не хочет, стену получилось разбить на хорды через "Обвести выделение" наверное из за этого и не идет

[ander]

Сообщение от Konstructora Моделируется панельное здание, платформенный стык задаётся 55 кэ с жесткостями Rx Ry Rz. Запускаю на расчёт, в узлах стыка кэ и оболочек выдаёт геометрическую изменяемость по направлениям 4, 5, 6 в разных узлах. Если считать маленькую часть схемы расчёт проходит(но так же с геометрической изменяемостью), а при соединении пары этажей уже нет(видимо ограничение по количеству ошибок).. Что сделать, чтобы этого не случалось?. Может это из-за сборки или неправильного назначения?

платформенный стык - не только линейные связи, но и защемление.
Ваш кусок рассчитан быть не может, поскольку он вырезан без наложения соответствующих связей на границе фрагментации.
Что при присоединении пары этажей в протоколе расчета написано? Наверняка, там есть какое-либо из направлений 1, 2 или 3, или их комбинация. В этом случае нужно искать, что Вы неудачно скопировали - то, что не совпало и не сшилось.
А чтобы этого не случалось, нужно внимательно посмотреть - симметричны ли у Вас КЭ относительно горизонтальной плоскости перекрытия, например.

[Stanum]

Konstructora, Попробуйте в 55 задать малые значения жесткости в направлении поворотов, так как именно на повороты вам гипс и выдает.

[mohni]

Товарищи что то не так! Сетка получается ужастно "кривой". Даже вертикальные элементы кривые.
В автокаде все хорошо получается, импортируется без проблем, а с расчетом никак.

[Injener-81]

...

[Konstructora]

Сообщение от ander платформенный стык - не только линейные связи, но и защемление. Ваш кусок рассчитан быть не может, поскольку он вырезан без наложения соответствующих связей на границе фрагментации. Что при присоединении пары этажей в протоколе расчета написано? Наверняка, там есть какое-либо из направлений 1, 2 или 3, или их комбинация. В этом случае нужно искать, что Вы неудачно скопировали - то, что не совпало и не сшилось. А чтобы этого не случалось, нужно внимательно посмотреть - симметричны ли у Вас КЭ относительно горизонтальной плоскости перекрытия, например. *

относительно горизонтальной плоскости они заведомо симметрично быть не могут, тк разные длины швов, в протоколе нет направлений 1, 2, 3

Сообщение от Stanum Попробуйте в 55 задать малые значения жесткости в направлении поворотов, так как именно на повороты вам гипс и выдает.

есть уже собранная до меня схема, там нет ГИ и нулевые поворотные жёсткости

я не пойму что я могла сделать неправильно

[ander]

Konstructora, если есть возможность, выложите фрагмент, в котором возник ГИС.

//может, выложенный файл протокола расчета что-то прояснит.

[3MEi86]

Сообщение от Injener-81 Дом исправлен.rar (712.4 Кб, 6 просмотров)

Вот вы, Injener-81, не даете никакого пространства для развития мыслей задававшего вопрос. Замечал уже не один раз, что, вы, сразу сбрасываете исправленную схему. Вы же им "медвежью" услугу делаете. Им тока это и надо, а головой подумать, почему так, а не иначе, возможности даже не оставляете. Вот посмотрят они на ваши исправленные файлы и будут лепить везде такое, даже там, где этого не требуется. Ну да ладно, дело ваше.
P.S. Injener-81, мне показалось или вы фундаментную плиту по направлениям X, Y, UZ во всех узлах фундаментной плиты закрепили ? Вроде не показалось. Тогда каким образом армирование в плите посчитаете ?

[maximus91]

Здравствуйте, помогите пожалуйста. Собрал схему пытаюсь расчитать, хотя бы от собственного веса, не считает, пишет геометрически изменяемая.

[Konstructora]

Сообщение от maximus91 Здравствуйте, помогите пожалуйста. Собрал схему пытаюсь расчитать, хотя бы от собственного веса, не считает, пишет геометрически изменяемая.

упакуйте схему, посмотрите в протоколе в каких узлах геометрическая изменяемость, найдите с помощью фильтра эти узлы и посмотрите что с ними не так
сверху есть места, где два стержня пересекаются в узле, но один из стержней в этом узле не разбит(например узел 700)

[Stanum]

maximus91, у вас есть элементы не пересекшиеся друг с другом (не хватает общих узлов)
Поправил по быстрому, Но надо вам ещё будет обратить внимание на сочетание шарниров в верхнем поясе ферм. (задача считает, но выдаёт в этих узлах ГИС на кручение(вокруг оси X))

[maximus91]

Stanum, а что тогда надо будет там сделать? Добавить связи по Х ?

[Stanum]

maximus91, можно и так (uX) в крайних узлах, но лучше посмотреть свою конструкцию и убрать лишние шарниры, если возможно+
можно оставить всё как есть, но внимательно оценивать результат, ведь Лира в процессе расчёта сама скорее всего наложила связи на указанные узлы по указанным направлениям.

[maximus91]

Stanum, спасибо за помощь в схеме. Проверил что считается(без добавления узлов, и удаления шарниров). Только вопрос, это нормально что она так прогибается?

[Stanum]

Так оценить тяжело, соберите все нагрузки, задайте ветер. и тогда уже можно будет оценивать. возможно(скорее всего) вам придётся увеличить часть сечений (особенно для связей)

[3MEi86]

Сообщение от maximus91 Только вопрос, это нормально что она так прогибается?

maximus91, прогибы показаны в увеличенном масштабе. Посмторите значения прогибов. У меня получилось 4,65 мм от собственного веса. Это не так уж и много.

Сообщение от maximus91 пишет геометрически изменяемая.

У меня тоже пишет, но считает. Все дело в том, что в поясах ферм вы задали слишком много шарниров. Я убрал шарниры там, где они не нужны, оставил только по концам верхнего и нижнего пояса. Схему исправленную внизу приложил.
P.S. У вас схема вообще бредовая !
1) Зачем вы опираете ферму на фахверковые стойки ? Ферма всего-то пролетом 21 метр. Введите линейные шарниры вдоль местной оси X фахверковых стоек.
2) Вообще не понял почему у вас 2 ряда фахверковых стоек ?
3) Нах... нафига так много вертикальных связей между фермами ??? Ставьте вертикальные связи между фермами только там, где у вас связевые блоки.
4) Распорки и прогоны почему то у вас примыкают жестко ??
5) При таком пролете ферм, зачем ставите крестовые горизонтальные связи по низу и верху ферм ? Достаточно поставить просто раскосные.
В общем вывод на первую вскидку такой: ваша схема слишком ПЕРЕГРУЖЕНА лишними элементами. Пока, как-то так.

[Liyob]

Всем привет!
Рассчитываю промздание, колонны - монолитные жб, покрытие - ферма из парных уголков. Собрал плоскую схему, все вроде вышло нормально. В пространственной схеме выдает ГИС. Прошу помочь...
Offtop: Думаю опытным конструкторам пора уже здесь открывать виртуальную экспертизу (за разумную плату, оплачивать будут через электронные деньги).
И всем хорошо...

[DrBianko]

У меня считается ваша задача:
http://forum.dwg.ru/attachment.php?a...1&d=1370081723
Наверное неплохо б было еще выложить из-за чего Лира считает схему ГИС.

P.S. В схеме жесткий диск не учтен который создаст монолитная плита.

[Liyob]

А почему Лира считает ГИС (там 4 узла нижнего пояса первой фермы)
В чем ошибка?

[3MEi86]

Сообщение от Liyob схеме выдает ГИС. Прошу помочь...

Сообщение от DrBianko Наверное неплохо б было еще выложить из-за чего Лира считает схему ГИС.

Блин... Народ, вы что, прикалываетесь ? Несколько сообщений назад писал, что не используйте 4 тип КЭ в пространственной схеме при моделировании плоской фермы !!! Дальше думайте сами. Включите логику.

[Liyob]

Сообщение от 3MEi86 Блин... Народ, вы что, прикалываетесь ? Несколько сообщений назад писал, что не используйте 4 тип КЭ в пространственной схеме при моделировании плоской фермы !!! Дальше думайте сами. Включите логику.

Вот. Заменил тип КЭ4 на КЭ10. Лира схему посчитала. Теперь все правильно?
3MEi86, спасибо!

[Nastasiya]

Всем, здравствуйте!
SOS!!!! Этот форум моя последняя надежда (вообще-то и единственная). Я делаю диплом. В разработке у меня производственное здание, металлокаркас. В Лире последний раз работала давно, поэтому, вероятно, "не догоняю" чего-то. Собрала схему здания (схема в принципе легкая - одни стержни). Но запуталась в узлах. Рамы в поперечном направлении имеет жесткие связи в узлах закрепления колонны с ригелем и колонны с фундаментом, а в между собой в продольном направлении рамы соединены связями шарнирными. Вот в чем БЕДА: у меня получилось, что один шарнир относится сразу к нескольким КЭ. Мне кажется, что так не должно быть. Ребята, ГЕНИИ своего дела, посмотрите на мою схему и толкните в нужное направление) А ТО СРОКИ УЖЕ ГОРЯТ!(
http://yadi.sk/d/rXFY5KzQ5Rkpe
Если что пишите в личку, пожалуйста.

[ander]

Nastasiya, при всем желании помочь, столько работы проделать за Вас у меня времени нет. Нет пересечений элементов, ригели с прогонами также не имеют общих узлов, и связи по колоннам.. очень многое живет своей жизнью. А связи должны быть наложены только на мнимый стык колонна-фундамент, все остальные наложенные связи нужно исключить.
В элементах связей по колоннам придется вводить шарниры.

[3MEi86]

ander, вы посмотрите на дату в календаре. Девушка схватилась за голову за пару недель перед дипломом ! И она хочет освоить Лируне имея представления о ней за неделю ? Не верю. Чем занималась остальные полгода хотя бы ? А смотреть и исправлять нерадивым студентам - дело неблагодарное, а тем паче вредное, прежде всего для самих студентов.