| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Применение огнезащитной краски для фермы

Применение огнезащитной краски для фермы

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 04.07.2012, 12:23 #1
Применение огнезащитной краски для фермы
О'Денси
 
инженер-проектировщик
 
Челябинская область
Регистрация: 24.01.2012
Сообщений: 21

[b][size="3"]Уважаемы форумчане![/size][/b]
Подскажите по следующему вопросу.
Необходимо выполнить огнезащиту фермы огнезащитной краской.
Согласно ПОСОБИЮ ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ ПРЕДЕЛОВ ОГНЕСТОЙКОСТИ КОНСТРУКЦИЙ, ПРЕДЕЛОВ РАСПРОСТРАНЕНИЯ ОГНЯ ПО КОНСТРУКЦИЯМ И ГРУПП ВОЗГОРАЕМОСТИ МАТЕРИАЛОВ (К СНиП II-2-80)
[i][b]Для ферм и других статически определимых конструкций, состоящих из элементов различного сечения, приведенная толщина металла определяется по наименьшему значению для всех нагруженных элементов.[/b][/i]
[u]Требуемая огнестойкость фермы - R15.[/u]
Исходя из ПОСОБИЯ. если огнестойкость незащищенных поясов фермы по приведенной толщине металла - R15, их все равно покрывать слоем огнезащитной краски такой же толщины, как и элементы фермы с R<15 и нет никакой интерполяции для определения толщины огнезащитного слоя элементов фермы с различной приведенной толщиной ?

Последний раз редактировалось О'Денси, 04.07.2012 в 20:41.
Просмотров: 21754
 
Непрочитано 04.07.2012, 12:44
#2
str02

инженер-конструктор
 
Регистрация: 06.10.2004
питер
Сообщений: 2,782


вы этим сами что ли заниматься собираетесь?
фирма которая будет выполнять огнезащиту сама сделает проект и согласует его у пожарников. у них и лицензия на это дело есть.
__________________
куплю справку
str02 вне форума  
 
Непрочитано 04.07.2012, 12:58
#3
Алекс80

КЖ,КМ
 
Регистрация: 17.01.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 336


на огнестойкость R15 огнезащита не требуется это огнестойкость незащищенного металла!
Алекс80 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.07.2012, 13:53
#4
О'Денси

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 24.01.2012
Челябинская область
Сообщений: 21


str02, спасибо, но нужно срочно самому оформить огнезащиту

Алекс80, а если толщина приведенного сечения ( стойка фермы из 2 уголков 63х63х5 ) получается меньше 4 мм и R соответственно меньше 8 мин., то пишут, что необходимо защищать металл
О'Денси вне форума  
 
Непрочитано 04.07.2012, 14:12
1 | #5
Dmitij

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 09.07.2008
Москва
Сообщений: 388
<phrase 1=


в среднем для прокатных профилей предел огнестойкости равен 7-10 мин. Поэтому формально защищать надо.
Необходимый предел огнестойкости, в первую очередь, определяется ФЗ-123 "Тех. регламент о требованиях пож. безопасности".
Dmitij вне форума  
 
Непрочитано 04.07.2012, 20:00
1 | #6
Алекс80

КЖ,КМ
 
Регистрация: 17.01.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 336


[QUOTE/ Алекс80, а если толщина приведенного сечения ( стойка фермы из 2 уголков 63х63х5 ) получается меньше 4 мм и R соответственно меньше 8 мин., то пишут, что необходимо защищать металл[/quote]
R для таких конструкций должно быть определено по результатам испытаний.
СП 2.13130.2009 6.6.3 Применение тонкослойных огнезащитных покрытий стальных несущих конструкций в зданиях I-II степеней огнестойкости возможно при условии применения их для конструкций с приведенной толщиной металла согласно ГОСТ Р 53295 не менее 5,8 мм. Применение тонкослойных покрытий для железобетонных конструкций возможно при условии оценки их предела огнестойкости с нанесенными средствами огнезащиты.
Алекс80 вне форума  
 
Непрочитано 08.12.2015, 18:31
#7
Дмитрий25


 
Регистрация: 27.06.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 110
Отправить сообщение для Дмитрий25 с помощью Skype™


Всем привет!

Столкнулся с такой проблемой.может кто сможет подсказать: Склад. Нужно обеспечить R90.

Из условия:
Цитата:
Сообщение от Алекс80 Посмотреть сообщение
СП 2.13130.2009 6.6.3 Применение тонкослойных огнезащитных покрытий стальных несущих конструкций в зданиях I-II степеней огнестойкости возможно при условии применения их для конструкций с приведенной толщиной металла согласно ГОСТ Р 53295 не менее 5,8 мм. Применение тонкослойных покрытий для железобетонных конструкций возможно при условии оценки их предела огнестойкости с нанесенными средствами огнезащиты.
следует, что нужно применять конструктивную огнезащиту. Т.е.красками не пойдет, как я понимаю. Но производитель красок утверждает,что можно. Что делать? Либо соглашаться с красками в 2-3 слоя мазать, либо обшивать. Заказчик настаивает на красках и все тут.
Дмитрий25 вне форума  
 
Непрочитано 08.12.2015, 18:35
#8
wvovanw

АС, КМ, КЖ и ЁКЛМН
 
Регистрация: 21.11.2008
Кубань
Сообщений: 5,807


Дмитрий25, а какая у вас степень огнестойкости?
Точно вторая?

Цитата:
Сообщение от Дмитрий25 Посмотреть сообщение
Но производитель красок утверждает,что можно.
конечно! Ему ведь товар надо толкнуть
проект огнезащиты пусть делает и пишет что "за базар отвечает"
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 08.12.2015, 18:38
#9
Дмитрий25


 
Регистрация: 27.06.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 110
Отправить сообщение для Дмитрий25 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
Точно вторая?
Да,точно.
Дмитрий25 вне форума  
 
Непрочитано 08.12.2015, 19:04
#10
wvovanw

АС, КМ, КЖ и ЁКЛМН
 
Регистрация: 21.11.2008
Кубань
Сообщений: 5,807


Дмитрий25, вы проектировщик или строитель?
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 08.12.2015, 19:35
#11
Дмитрий25


 
Регистрация: 27.06.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 110
Отправить сообщение для Дмитрий25 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
вы проектировщик или строитель?
Проектировщик.
Дмитрий25 вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2015, 08:01
#12
wvovanw

АС, КМ, КЖ и ЁКЛМН
 
Регистрация: 21.11.2008
Кубань
Сообщений: 5,807


Цитата:
Сообщение от Дмитрий25 Посмотреть сообщение
Проектировщик.
напишите в проекте что несущие конструкции довести до R90 согласно ФЗ (СП, СНиП) для II степени огнестойкости, и всё. А чем это будет реализовано пусть решает заказчик.
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2015, 08:24
#13
инок


 
Регистрация: 16.09.2010
Сообщений: 120


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
напишите в проекте что несущие конструкции довести до R90 согласно ФЗ (СП, СНиП) для II степени огнестойкости, и всё. А чем это будет реализовано пусть решает заказчик.
Таким образом можно написать, что здание построить из конструкций, а из каких пусть Заказчик сам решает.. Это халтурный подход к работе, это такое же проектное решение. И вы обязаны разработать огнезащиту. Заказчик вам деньги за проект платит, а не за то, что вы ему предложите самому этот вопрос решить..
инок вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2015, 08:57
#14
Визуализатор


 
Регистрация: 31.03.2008
Тверь
Сообщений: 223
<phrase 1=


СП 2.13130.2009 не является обязательным документом согласно http://www.minstroyrf.ru/upload/iblo...echen-1521.pdf соответственно производитель должен предоставить сертификат что при вашей приведенной толщине металла (или меньше) выдерживается R90. Думаю что толщина краски будет значительная и заказчику будет дешевле оштукатурить конструкции
__________________
У кого склонности к математике? Бери лопату и извлекай корни!
Визуализатор вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2015, 09:07
#15
wvovanw

АС, КМ, КЖ и ЁКЛМН
 
Регистрация: 21.11.2008
Кубань
Сообщений: 5,807


Цитата:
Сообщение от инок Посмотреть сообщение
Таким образом можно написать, что здание построить из конструкций, а из каких пусть Заказчик сам решает..
Если я разрабатываю КМ, то с какого я еще и должен разрабатывать проект огнезащиты, который выполняется специализированной организацией, либо выполнять радел противопожарные мероприятия.
Где в нормативах прописано что разработчик КМ должен указывать материалы для огнезащиты.
Если вас, конструктора, нагибают на разработку чужих разделов, то это ваши проблемы.

Цитата:
Сообщение от инок Посмотреть сообщение
И вы обязаны разработать огнезащиту
обязаны, разрабатывайте
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2015, 09:41
#16
Alexandr_A


 
Регистрация: 12.09.2012
Сообщений: 248


Цитата:
Сообщение от Визуализатор Посмотреть сообщение
СП 2.13130.2009 не является обязательным документом согласно http://www.minstroyrf.ru/upload/iblo...echen-1521.pdf
СП 2.13130.2009 не является, а СП 2.13130.2012 является. Не тот перечень смотрите.
http://docs.cntd.ru/document/499090605
Alexandr_A вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2015, 10:12
#17
инок


 
Регистрация: 16.09.2010
Сообщений: 120


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
Если я разрабатываю КМ, то с какого я еще и должен разрабатывать проект огнезащиты, который выполняется специализированной организацией
А где сказано, что должна спец. организация разрабатывать? И что она из себя представляет??

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Визуализатор Посмотреть сообщение
СП 2.13130.2009 не является обязательным документом согласно
Тогда и ФЗ №123 не обязателен к исполнению, т.к все СП шки были к нему разработаны. И тогда вообще нет пожарных правил к исполнению. Так?
Тогда все требования пожарных и экспертизы по данным вопросам не правомерны. Так?
инок вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2015, 10:30
#18
wvovanw

АС, КМ, КЖ и ЁКЛМН
 
Регистрация: 21.11.2008
Кубань
Сообщений: 5,807


4.3 Проектирование и производство работ по огнезащите конструкций должны осуществляться организациями, имеющими лицензию на данные виды деятельности.
ОСТ Р 53295-2009
Средства огнезащиты для стальных конструкций. Общие требования. Метод определения огнезащитной эффективности
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2015, 10:30
#19
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 5,845


Цитата:
Сообщение от Дмитрий25 Посмотреть сообщение
Либо соглашаться с красками в 2-3 слоя мазать, либо обшивать. Заказчик настаивает на красках и все тут.
Заказчику за его хотелки ничего не будет, а сидеть Вам, в случае чего. Применяйте конструктивную огнезащиту - обмазку-пасту, сейчас таких много.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
4.3 Проектирование и производство работ по огнезащите конструкций должны осуществляться организациями, имеющими лицензию на данные виды деятельности.
ОСТ Р 53295-2009
И кого к чему обязывает отраслевой стандарт? В проекте должен быть указан хотя бы тип огнезащиты и примерная толщина, без этого любая экспертиза завернет.
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2015, 10:36
#20
инок


 
Регистрация: 16.09.2010
Сообщений: 120


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
4.3 Проектирование и производство работ по огнезащите конструкций должны осуществляться организациями, имеющими лицензию на данные виды деятельности.
ОСТ Р 53295-2009
Средства огнезащиты для стальных конструкций. Общие требования. Метод определения огнезащитной эффективности
И кто у нас по ОСТам работает? вы в экспертизе на него ссылаетесь? О какой лицензии идет речь? Вы откройте свой СРО и посмотрите какие виды работ вы имеете право выполнять.
инок вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2015, 10:41
1 | #21
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,023


Нам сами продавцы делали проект на огнезащиту. А в проекте было именно, как wvovanw сказал: обеспечить R столько-то.
И никто не мешает использовать краску в несколько слоев. Уже не один объект сдан. Ни у кого вопросов не было.
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2015, 11:11
#22
fag85


 
Регистрация: 17.04.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 394


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
И кого к чему обязывает отраслевой стандарт?
Цитата:
Сообщение от инок Посмотреть сообщение
И кто у нас по ОСТам работает? вы в экспертизе на него ссылаетесь? О какой лицензии идет речь?
у него буква "Г" не скопировалась
это требования п.4.3. ГОСТ Р 53295-2009
Лицензию на выполнение работ по огнезащите выдает МЧС на основании Постановления 1225.
fag85 вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2015, 11:20
#23
wvovanw

АС, КМ, КЖ и ЁКЛМН
 
Регистрация: 21.11.2008
Кубань
Сообщений: 5,807


Цитата:
Сообщение от инок Посмотреть сообщение
И кто у нас по ОСТам работает?
это не ОСТ, а ГОСТ, опечатка
Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Нам сами продавцы делали проект на огнезащиту. А в проекте было именно, как wvovanw сказал: обеспечить R столько-то.
И никто не мешает использовать краску в несколько слоев. Уже не один объект сдан. Ни у кого вопросов не было.
Pavel_V, я об этом и говорю
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2015, 11:31
#24
fag85


 
Регистрация: 17.04.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 394


Цитата:
Сообщение от инок Посмотреть сообщение
И вы обязаны разработать огнезащиту.
Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Нам сами продавцы делали проект на огнезащиту.
это вопрос ДОГОВОРА. Кому заказчик платит за разработку противопожарных мероприятий, тот и должен ее выполнять.
Продавцы это тоже не бесплатно делают.
fag85 вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2015, 11:34
#25
wvovanw

АС, КМ, КЖ и ЁКЛМН
 
Регистрация: 21.11.2008
Кубань
Сообщений: 5,807


fag85, изначально вопрос был в другом - в том, что разработчик КМ должен всё это делать
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2015, 11:41
#26
MercatorNSK


 
Регистрация: 13.11.2014
Сообщений: 142


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
fag85, изначально вопрос был в другом - в том, что разработчик КМ должен всё это делать
Лучшее что он может сделать - дать информацию о несущих конструкциях здания. А то потом появляются умельцы, которые все конструкции здания пытаются обработать как несущие... включая фахверки, прогоны, связи покрытия и т.д.
MercatorNSK вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2015, 11:46
#27
Варанчик

ГИП
 
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 2,104


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
разработчик КМ должен всё это делать
Не должны они это делать. Если должны, то это должно быть прописано в Договоре. Да и том это другой, не КМ. Не нужно смуту вносить. Ответ уже дали, как это делается.
Варанчик вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2015, 11:50
#28
wvovanw

АС, КМ, КЖ и ЁКЛМН
 
Регистрация: 21.11.2008
Кубань
Сообщений: 5,807


Варанчик, MercatorNSK, я об этом изначально и пытаюсь донести. Перечитайте выше сообщения.
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2015, 11:51
#29
maks-ufa


 
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 1,775


Можно попутно спрошу. А с защитой от коррозии так же поступать? Она же зависит от вида огнезащиты. Если не известна огнезащита, то защиту от коррозии тоже в общих словах прописывать (делая ссылки на выполнение по таким-то норматикам без указания конкретных материалов)?
maks-ufa вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2015, 11:51
#30
инок


 
Регистрация: 16.09.2010
Сообщений: 120


Цитата:
Сообщение от fag85 Посмотреть сообщение
Лицензию на выполнение работ по огнезащите выдает МЧС на основании Постановления 1225.
Ну и о чем это постановление?

ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 30 декабря 2011 года N 1225
О лицензировании деятельности по монтажу, техническому обслуживанию и ремонту средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений
(с изменениями на 28 апреля 2015 года)

А проект тут причем??
инок вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2015, 11:54
#31
wvovanw

АС, КМ, КЖ и ЁКЛМН
 
Регистрация: 21.11.2008
Кубань
Сообщений: 5,807


maks-ufa, про коррозию прописано в нормативах на КМ.
инок, делайте, если вам оно надо.
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2015, 12:10
#32
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 5,845


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
fag85, изначально вопрос был в другом - в том, что разработчик КМ должен всё это делать
А где-то было написано, что автор темы - разработчик КМ, а не ГИП, например ?
Что касается просто написать в проекте "обеспечить R столько-то" - ни одну экспертизу не пройдете. Да и, кстати, нагрузки дополнительные очень сильно разные на конструкции от разных типов огнезащиты - в расчете надо учитывать.
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2015, 12:10
#33
maks-ufa


 
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 1,775


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
maks-ufa, про коррозию прописано в нормативах на КМ.
Подскажите пожалуйста. Вот вы указали в соответствии пунктом с ГОСТ 21.502-2007 вид защиты от коррозии. Ее выполнили на заводе, а потом решили применять огнезащиту. которая не будет сочетаться с выбранным вами материалом защиты от коррозии? Проблем не возникнет?
maks-ufa вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2015, 12:13
#34
fag85


 
Регистрация: 17.04.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 394


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
fag85, изначально вопрос был в другом - в том, что разработчик КМ должен всё это делать
изначально вопрос был какую огнезащиту применять - конструктивную или тонкослойную
А Вы, как КМщик, начали судить со своей колокольни и предложили валить на заказчика.
Я вот не знаю обязательств Дмитрия25 перед заказчиком. Может он на все руки мастер и за отдельную плату готов включить противопожарные мероприятия в свой проект.
Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
Варанчик, MercatorNSK, я об этом изначально и пытаюсь донести. Перечитайте выше сообщения.
понеслась... будьте осторожны с выражениями. А то их повырывают из контекста... замучаетесь оправдываться, что мне сейчас и придется делать
Цитата:
Сообщение от инок Посмотреть сообщение
Ну и о чем это постановление?
А проект тут причем??
Вы спрашивали о какой лицензии идет речь. Я по-русски процитировал Постановление о какой
Цитата:
Лицензию на выполнение работ по огнезащите
При чем здесь проект спросите у разработчика ГОСТа

Последний раз редактировалось fag85, 09.12.2015 в 12:21.
fag85 вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2015, 12:28
#35
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,023


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
Что касается просто написать в проекте "обеспечить R столько-то" - ни одну экспертизу не пройдете.
Уже штуки 4 пройдено. ГЭ, а не частников.
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2015, 12:35
#36
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 5,845


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Уже штуки 4 пройдено. ГЭ, а не частников.
Наверное, она у Вас в Челябинске белая и пушистая . А в московскую, например, с таким можно не заходить. Еще требуют сертификаты и протоколы испытаний на огнезащиту. А в некоторых городах еще интереснее есть...
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2015, 12:54
#37
fag85


 
Регистрация: 17.04.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 394


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
А в некоторых городах еще интереснее есть...
Offtop: Это точно, экспертизы разные бывают.
Мы как-то проходили госэкспертизу в Перми. Объект - производственное здание. Нам сказали: "экспертов-технологов нет, отправляйте в Москву". В итоге забрали на проверку. Не знаю как они проверяли ТХ, но получить положительное заключение не составило труда.
fag85 вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2015, 13:01
#38
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,023


У нас ТХ тоже не проверяли.
Челябинскую экспертизу не сильно ругают, а вот про екатеринбургскую наслышан...
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2015, 13:14
#39
wvovanw

АС, КМ, КЖ и ЁКЛМН
 
Регистрация: 21.11.2008
Кубань
Сообщений: 5,807


Цитата:
Сообщение от fag85 Посмотреть сообщение
замучаетесь оправдываться
я не собираюсь оправдываться либо доказывать
я высказал своё мнение

Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
ни одну экспертизу не пройдете.
Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Уже штуки 4 пройдено. ГЭ, а не частников.
----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от maks-ufa Посмотреть сообщение
Подскажите пожалуйста. Вот вы указали в соответствии пунктом с ГОСТ 21.502-2007 вид защиты от коррозии. Ее выполнили на заводе, а потом решили применять огнезащиту. которая не будет сочетаться с выбранным вами материалом защиты от коррозии? Проблем не возникнет?
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=106629
для этого и существует ППР
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2015, 15:22
#40
инок


 
Регистрация: 16.09.2010
Сообщений: 120


Цитата:
Сообщение от fag85 Посмотреть сообщение
Вы спрашивали о какой лицензии идет речь. Я по-русски процитировал Постановление о какой
Цитата:
Лицензию на выполнение работ по огнезащите
Вы пишите "лицензия на выполнение работ", но ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 30 декабря 2011 года N 1225 называется
"О лицензировании деятельности по монтажу, техническому обслуживанию и ремонту средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений"
Здесь идет речь конкретных процессах, а мы говорим про проектирование.

Или в СРО не входит возможность разработки проекта огнезащиты??))
инок вне форума  
 
Непрочитано 11.12.2015, 09:41
#41
MercatorNSK


 
Регистрация: 13.11.2014
Сообщений: 142


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
А где-то было написано, что автор темы - разработчик КМ, а не ГИП, например ?
Что касается просто написать в проекте "обеспечить R столько-то" - ни одну экспертизу не пройдете. Да и, кстати, нагрузки дополнительные очень сильно разные на конструкции от разных типов огнезащиты - в расчете надо учитывать.
О, да! Видел в проект заложили повышение предела огнестойкости ферм мастикой. У них по кровле дополнительная нагрузка легла тонн в 80. Не говоря о стоимости только материалов over 10млн. рублей.
MercatorNSK вне форума  
 
Непрочитано 11.12.2015, 12:30
#42
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,023


Дословно из указаний проекта, прошедшего экспертизу:
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: АКЗ колонн.png
Просмотров: 277
Размер:	41.5 Кб
ID:	162105  
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 22.12.2015, 06:40
#43
MercatorNSK


 
Регистрация: 13.11.2014
Сообщений: 142


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Дословно из указаний проекта, прошедшего экспертизу:
Почему конструкции встроек отнесены к несущим конструкциям? По логике напрашивается предел огнестойкости как для межэтажных - R 45. Связи опять же - посмотрели приведенную толщину металла связей (как правило менее 5,8мм) или просто - "красьте все" и не волнует.
Повторюсь - напиши проектировщик просто:
- Колонны, вертикальные связи - R 90
- Межэтажные перекрытия (конструкции встроек) R 45
- Прогоны, фермы, связи по покрытию - R 15
и стало бы чуть полегче.
MercatorNSK вне форума  
 
Непрочитано 27.01.2016, 12:39
#44
Светлана проектировщик


 
Регистрация: 27.01.2016
Сообщений: 1


О'Денси, по вашему вопросу о конструктивной огнезащите металлоконструкций:

- конструктивной считается огнезащита от 3 мм толщиной

Разъяснения о тонкослойных покрытиях.pdf

Разъяснения МЧС о тонкослойных.pdf
Светлана проектировщик вне форума  
 
Непрочитано 28.01.2016, 07:53
#45
MercatorNSK


 
Регистрация: 13.11.2014
Сообщений: 142


Цитата:
Сообщение от Светлана проектировщик Посмотреть сообщение
О'Денси, по вашему вопросу о конструктивной огнезащите металлоконструкций:

- конструктивной считается огнезащита от 3 мм толщиной

Вложение 164270

Вложение 164271
Определения были спорными при рождении и уже устарели

ГОСТ 53295 (изм.1) Дата введения 2014-11-01

«3.6 конструктивная огнезащита: Способ огнезащиты строительных конструкций, основанный на создании на обогреваемой поверхности конструкции теплоизоляционного слоя средства огнезащиты. К конструктивной огнезащите относятся толстослойные напыляемые составы, штукатурки, облицовка плитными, листовыми и другими огнезащитными материалами, в том числе на каркасе, с воздушными прослойками, а также комбинация данных материалов, в том числе с тонкослойными вспучивающимися покрытиями. Способ нанесения (крепления) огнезащиты должен соответствовать способу, описанному в протоколе испытаний на огнестойкость и в проекте огнезащиты.»

«3.13 тонкослойное вспучивающееся огнезащитное покрытие (огнезащитная краска): Способ огнезащиты строительных конструкций, основанный на нанесении на обогреваемую поверхность конструкции специальных красок или лакокрасочных систем по ГОСТ 28246, предназначенных для повышения предела огнестойкости строительных конструкций и обладающих огнезащитной эффективностью. Принцип действия огнезащитной краски (лакокрасочной системы) основан на химической реакции, активируемой при воздействии пожара, в результате которой толщина огнезащитного покрытия многократно увеличивается, образуя на обогреваемой поверхности конструкции теплоизоляционный слой, защищающий конструкцию от нагревания.»

Таким образом о 3 мм речь уже не идет. Конструктивная огнезащита - не вспучивающаяся защита. Исключение - комбинация со вспучивающимся покрытием. Ну например ГКЛ + краска, Штукатурка + краска... Даже если вспучивающаяся мастика нанесена слояем 10 мм по новому определению это не конструктивная огнезащита

Есть несколько образцов продукции на рынке (без имен) из двух слоев. Называется типа конструктивная система, но даже при поверхностном изучении понятно, что это лакокрасочная система и применять ее на свой страх и риск ибо по данному изменению в ГОСТ данное решение противоречит закону.
MercatorNSK вне форума  
 
Непрочитано 28.01.2016, 09:44
#46
kobza


 
Регистрация: 04.11.2009
Сообщений: 641


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Дословно из указаний проекта, прошедшего экспертизу:
А если совсем уж докапываться, то огнестойкость здания римскими цифрами обозначается
kobza вне форума  
 
Непрочитано 16.03.2016, 21:48
#47
issiknon


 
Регистрация: 05.04.2009
Сообщений: 66


О'Денси,
Цитата:
Сообщение от О'Денси Посмотреть сообщение
если толщина приведенного сечения ( стойка фермы из 2 уголков 63х63х5 ) получается меньше 4 мм и R соответственно меньше 8 мин., то пишут, что необходимо защищать металл
В "Пособии по определению пределов огнестойкости конструкций" на стр. 27 внесено примечание, что, согласно письму Госстроя, предел огнестойкости незащищенных стальных конструкций с приведенной толщиной до 1см допускается принимать равным 0.25ч.
Вот, наверное, какой вопрос. Если пособие считается отмененным, считается ли автоматически отмененным письмо Госстроя? В случае, если письмо еще актуально, фермы покрытия можно не покрывать огнезащитным составом при требовании R15?
Как Вы смотрите на такого рода возможность?
issiknon вне форума  
 
Непрочитано 16.03.2016, 23:22
#48
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 5,845


СП 2.13130.2012
5.4.3. ...Если требуемый предел огнестойкости конструкции (за исключением конструкций в составе противопожарных преград) R 15 (RE 15, REI 15), допускается применять незащищенные стальные конструкции независимо от их фактического предела огнестойкости, за исключением случаев, когда предел огнестойкости хотя бы одного из элементов несущих конструкций (структурных элементов ферм, балок, колонн и т.п.) по результатам испытаний составляет менее R 8.
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 10.10.2021, 10:17
#49
Асылбек


 
Регистрация: 21.11.2016
Сообщений: 8


Если категория производства Д при 2 степени огнестойкости и количество работников до 10 человек огнезащиту несущих металлоконструкций, думаю не стоит проводить
Асылбек вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Применение огнезащитной краски для фермы

Система Техэксперт дает уверенность в правильности и эффективности принимаемых инженерных решений!
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Узел опирания фермы на подстропильну ферму Jrec Конструкции зданий и сооружений 1 04.04.2012 16:06
Сбор нагрузки от фермы PUH238 Конструкции зданий и сооружений 2 02.03.2012 10:02
Как задать схему в виде плоской рамы с покрытием в виде фермы? Vitkov SCAD 4 03.10.2011 17:20
Вопрос о расчете треугольной фермы Wiaczeslaw Конструкции зданий и сооружений 5 01.05.2010 21:25
Закрепление пространстенной фермы NDee Расчетные программы 4 08.04.2010 08:39