URSA
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > Что такое Болтовое и Винтовое соединение ?

Что такое Болтовое и Винтовое соединение ?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 26.04.2012, 09:00 #1
Что такое Болтовое и Винтовое соединение ?
Студент заочник
 
Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 7

Каким нормативным документом определено понятие или термин болтового и винтового соединения ? Или данные определения не имеют "официального" статуса ? Заранее всем спасибо
Просмотров: 65326
 
Непрочитано 26.04.2012, 09:11
#2
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,254


...э... Чем болт от винта отличается? Это и вправду в ГОСТе не описано. Просто есть ГОСТы на болты, а есть на винты.
P.S. У болта есть гайка, тем он и отличается от винта
Fogel вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.04.2012, 01:19
#3
Студент заочник


 
Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 7


Fogel - спасибо, что откликнулись, но хотелось бы начать " танцевать от печки" . В вопросе спрашивается :Каким нормативным документом определено понятие или термин болтового и винтового соединения ? В таких случаях преподаватель нам говорит- тяните билет повторно!
Студент заочник вне форума  
 
Непрочитано 27.04.2012, 09:15
#4
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,254


ГОСТ 27017-86 Изделия крепёжные. Термины и определения.
Устроит преподавателя в качестве ответа?
Fogel вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.04.2012, 16:03
#5
Студент заочник


 
Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 7


К сожалению нет ! в этом ГОСТе нет определения понятия выше указанным терминам. Да и честно говоря , такое впечатление . что сам ГОСТ "сляпан в попыхах
такими же недоучками как и я конце квартала. ( но это уже отдельная тема )
Студент заочник вне форума  
 
Непрочитано 27.04.2012, 16:19
#6
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,816
<phrase 1=


Студент заочник, если не секрет, в чем причина этой вспышки нормативного онанизма?
Солидворкер вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.04.2012, 17:16
#7
Студент заочник


 
Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 7


Секрета нет ! Просто надоело , что умный вид считается признаком ума, а что бы учить не обязательно быть грамотным ! это не вспышка, а попытка вскрыть гнойник в виде словесной лобуды. Каждый термин должен иметь свое, не повторимое понятие, тогда мы будем понимать друг друга.
Напрмер : доска. брус,брусок , рейка ....: Стол. стул. табурет - и мы не только можем дать определение что это такое , но и указать признаки отличия. А как доходит до терминов Болт, винт, болтовое соединение, винтовое соединение - тут мрак! корабли космические строим, а отличить болт от винта-пена и хрип ( и не только от туда )! Ну что это такое ? Говорят- ищи правильный ответ. а где и как ? Забодали.Поэтому и обратился к коллективному разуму.
P.S. Так говорите - "Нормативный онанизм " - хмм... круто ! Что то напоминает " политическую проститутку " , надо запомнить !
Студент заочник вне форума  
 
Непрочитано 27.04.2012, 18:31
#8
Profan


 
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,663


Я думаю, что различие соединений заключается в различии самих крепежных изделий. Болт - вид крепежа, при котором в скрепляемых деталях устраиваются сквозные отверстия без резьбы, поэтому для надежного скрепления деталей необходима гайка, наворачиваемая на болт, пропущенный через отверстия скрепляемых деталей. Винт - вид крепежа, при котором в одной из скрепляемых деталей устраивается сквозное отверстие без резьбы, а во второй детали устраивается отверстие с резьбой. В эту резьбу и завинчивается винт, пропущенный через отверстие первой детали. Так что надо смотреть нормативное определения болта и винта.
Аналогично можно нелепо спросить о нормативном описании различий между соединением на гвоздях и соединением на шурупах.
Profan вне форума  
 
Непрочитано 27.04.2012, 18:57
1 | #9
Foksolic

инженер-конструктор
 
Регистрация: 26.01.2008
СПб
Сообщений: 524
<phrase 1= Отправить сообщение для Foksolic с помощью Skype™


Думаю это Вам поможет.
__________________
私は読んで考える、私が勉強しています。:read:
Foksolic вне форума  
 
Непрочитано 27.04.2012, 18:57
#10
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик на пенсии
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,773


Цитата:
Сообщение от Profan Посмотреть сообщение
Аналогично можно нелепо спросить о нормативном описании различий между соединением на гвоздях и соединением на шурупах.
А чего тут спрашивать, гвоздь это забитый молотком шуруп
Вы не сможете доказать. что это не так
Serge Krasnikov на форуме  
 
Непрочитано 27.04.2012, 19:24
#11
Profan


 
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,663


Цитата:
Сообщение от Serge Krasnikov Посмотреть сообщение
А чего тут спрашивать, гвоздь это забитый молотком шуруп
Вы не сможете доказать. что это не так
Я спросил не про гвозди и шурупы, а про соединения на гвоздях и шурупах. В чем различие? Различия, видимо, нет. Тогда на фига вообще гвозди?

Последний раз редактировалось Profan, 27.04.2012 в 19:41.
Profan вне форума  
 
Непрочитано 27.04.2012, 19:58
#12
alex_bay

Конструктор
 
Регистрация: 08.10.2004
Саратов
Сообщений: 1,000


Цитата:
Сообщение от Profan Посмотреть сообщение
Тогда на фига вообще гвозди?
Гвозди- анахронизм , то чем пользовались до тех пор пока не появилась ОТВЕРТКА!! и вот после этого один умный мужик придумал что с ее помощью можно закручивать шурупы. После этого гвозди начали умирать .. Даже те которые были забиты еще ранее.. Очевидно что у них существует какая-то общность или может быть своя цивилизация как у муравьев и пчел и мы их просто не пытаемся понять, а ищем собратьев в космосе....
alex_bay вне форума  
 
Непрочитано 27.04.2012, 20:01
#13
Profan


 
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,663


Забитые и загнутые с той стороны гвозди тяжело умирают, собаки.
Profan вне форума  
 
Непрочитано 27.04.2012, 20:21
#14
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик на пенсии
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,773


Цитата:
Сообщение от Profan Посмотреть сообщение
Забитые и загнутые с той стороны гвозди тяжело умирают, собаки.
Вот, вот...
А если забитый шуруп еще и загнуть, то ой-ёй-ёй что это такое
Serge Krasnikov на форуме  
 
Непрочитано 27.04.2012, 20:29
#15
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,816
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Студент заочник Посмотреть сообщение
А как доходит до терминов Болт, винт, болтовое соединение, винтовое соединение - тут мрак! корабли космические строим, а отличить болт от винта-пена и хрип
Какая пена и хрип? В четвертом посте дали ответ, что такое болт и что такое винт. Бинтовое соединение -соединение с помощью винтов, болтовое -с помощью болтов, клеевое -с помощью клея, сварное -с помощью сварки.
Болтовой — прил. 1. соотн. с сущ. болт, связанный с ним 2. Осуществляемый с помощью болтов. Толковый словарь Ефремовой.
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 27.04.2012, 20:49
#16
Müller


 
Регистрация: 16.10.2007
Сообщений: 3,170


Как говориться "Зри в корень". Вообщето это немцы виновыты. Естъ Bolzen и естъ Schraube. Schraube всегда с резьбой. Метрической, дюймовой, по дереву и т.д. А вот Bolzen это вообщето без резьбы, но есть и Gewindebolcen. Некоторая неразбериха. Потом эта "нерзбериха" перекочевала в руссий язык. Ну примерно так же как Edelstahl = нержавейка, т.е.
Müller вне форума  
 
Непрочитано 27.04.2012, 21:04
#17
alex_bay

Конструктор
 
Регистрация: 08.10.2004
Саратов
Сообщений: 1,000


Цитата:
Сообщение от Müller Посмотреть сообщение
Вообщето это немцы виновыты.
Точно - у меня тоже немец жену увел пока я в командировке был ))))))))))))) а еще они кофе растворимый придумали сволочи и бульонные параллепипеды....садисты...
alex_bay вне форума  
 
Непрочитано 27.04.2012, 21:19
#18
Müller


 
Регистрация: 16.10.2007
Сообщений: 3,170


Да, конечно. Про кофе... Русские, традиционно, приготавливают кофе с цикорием, а немцы без. Вот и разница.
Müller вне форума  
 
Непрочитано 27.04.2012, 21:42
#19
alex_bay

Конструктор
 
Регистрация: 08.10.2004
Саратов
Сообщений: 1,000


нет - русский кофе традиционный - из желудей... старинный еще рецепт.. еще доколумбовский
alex_bay вне форума  
 
Непрочитано 27.04.2012, 22:37
#20
Кулик Алексей aka kpblc
Moderator

LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14])
 
Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 38,696


Может, хватит флудить?
__________________

---
Обращение ко мне - на "ты".
Все, что сказано - личное мнение.
Кулик Алексей aka kpblc вне форума  
 
Непрочитано 28.04.2012, 06:37
| 1 #21
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,254


А мне вот всегда было боле интересно вот что: Если я возьму и нарежу резьбу в детали и закручу в нее болт то он по определению станет винтом? А если винт с потайной головкой суну в отверстие без резьбы и затяну его гайкой, то судя по ГОСТу он станет болтом? Забавно В общем-то основное отличие, как я понимаю, у болта головка не предназначена для передачи крутящего момента а у винта предназначена...
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 28.04.2012, 07:15
#22
Profan


 
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,663


Для передачи крутящего момента у головки должнв быть шейка.
Profan вне форума  
 
Непрочитано 28.04.2012, 10:40
#23
ытя


 
Регистрация: 23.09.2005
СПб
Сообщений: 419


Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
как я понимаю, у болта головка не предназначена для передачи крутящего момента
А что вы делаете когда удерживаете головку болта одним ключом, закручивая гайку другим?
ытя вне форума  
 
Непрочитано 28.04.2012, 11:06
#24
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик на пенсии
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,773


Цитата:
Сообщение от ытя Посмотреть сообщение
А что вы делаете когда удерживаете головку болта одним ключом, закручивая гайку другим?
Существует еще и трение, чем сильнее сжатие, тем больше сила трения, у болта для головки при увеличении силы усилие удержание головки уменьшается до нуля, а у винта на его головку наоборот увеличивается
Serge Krasnikov на форуме  
 
Непрочитано 28.04.2012, 11:08
#25
alex_bay

Конструктор
 
Регистрация: 08.10.2004
Саратов
Сообщений: 1,000


Цитата:
Сообщение от ытя Посмотреть сообщение
А что вы делаете когда удерживаете головку болта одним ключом, закручивая гайку другим?
Offtop: Я - произношу волшебное заклинание "Раскудриттвоюналево"
alex_bay вне форума  
 
Непрочитано 28.04.2012, 11:18
#26
Profan


 
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,663


Цитата:
Сообщение от ытя Посмотреть сообщение
А что вы делаете когда удерживаете головку болта одним ключом, закручивая гайку другим?
Я удерживаю головку болта одним ключом и закручиваю гайку другим.
Profan вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.04.2012, 16:23
#27
Студент заочник


 
Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 7


Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
Бинтовое соединение -соединение с помощью винтов, болтовое -с помощью болтов,
я все правильно на картинке показал ?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 11.JPG
Просмотров: 341
Размер:	17.6 Кб
ID:	79365  
Студент заочник вне форума  
 
Непрочитано 28.04.2012, 21:48
#28
Müller


 
Регистрация: 16.10.2007
Сообщений: 3,170


Если это фланцы с уплотнением/прокладкой, то шайбы не ставятся. Почему - сам точно не знаю.
Müller вне форума  
 
Непрочитано 29.04.2012, 10:45
#29
uraltay

конструктор-механик
 
Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 2,655


Думаю, что "винтовое соединение" подразумевает винтовую линию (профиль) в качестве удерживающего элемента. Винт, болт, шуруп, гайка - все из компании винтового соединения. Заклёпки, запрессовка, сварка и т. д. - из другой оперы.
__________________
Сделать просто очень сложно.
uraltay вне форума  
 
Непрочитано 29.04.2012, 11:22
#30
SergeyVM

инженер-строитель
 
Регистрация: 18.12.2003
Tallinn, Estonia
Сообщений: 280


В чем дело? Винт вкручивается в резьбу, о болт вставляется в дырку и закручивается гайкой...
SergeyVM вне форума  
 
Непрочитано 29.04.2012, 11:30
#31
uraltay

конструктор-механик
 
Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 2,655


Цитата:
Сообщение от SergeyVM Посмотреть сообщение
Винт вкручивается в резьбу, о болт вставляется в дырку и закручивается гайкой...
Прежде, чем винт вкрутить в резьбу, он тоже должен пройти в дырку удерживаемой им детали. Частенько и винт применяется с гайкой, и болт вкручивается без гайки.
__________________
Сделать просто очень сложно.
uraltay вне форума  
 
Непрочитано 29.04.2012, 11:45
#32
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,816
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от uraltay Посмотреть сообщение
Частенько и винт применяется с гайкой, и болт вкручивается без гайки.
Читай выше. "Винтовое" и "болтовое" отличаются не геометрией шляпки крепежной детали, а типом соединения с другими деталями. Винтовое -когда без гайки, болтовое -с гайкой.
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 29.04.2012, 15:40
#33
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,369


Болт — крепёжное изделие в виде стержня как правило с шестигранной головкой и наружной резьбой, образующее соединение при помощи гайки или резьбового отверстия (вика)
А про изделие ВИНТ понятного разъснения не нашлось. Только, мол, что это простейший механизм, цилиндр с резьбой.
Таким образом вопрос автора вполне обоснован, если термины Болтовое соединение и Винтовое соединение точны. Но это не совсем так. Правильнее сказать Резьбовое соединение, а отсюда следует что неверна система отсчета, а потому и флуд
А вот что касается гвоздей, мол
Цитата:
Сообщение от alex_bay Посмотреть сообщение
Гвозди- анахронизм , то чем пользовались до тех пор пока не появилась ОТВЕРТКА!! и вот после этого один умный мужик придумал что с ее помощью можно закручивать шурупы. После этого гвозди начали умирать .
Действительно, появилась не только отвертка, но и шуруповерт, и каркасные дома стали строить при помощи шурупов. Но те шурупы, сделанные из твердой стали, ломаются, если перекрутишь да и дом под натиском урагана или землетрясения может шевелиться и шурупы ломаются. А вот к гвоздям придумали пневмомолотки... ШШШ-пок, и гвоздь забит. Дешево и быстро. Каркасные дома строят теперь опять на гвоздях
Vova вне форума  
 
Непрочитано 29.04.2012, 17:47
#34
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик на пенсии
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,773


Цитата:
Сообщение от Vova Посмотреть сообщение
Болт — крепёжное изделие в виде стержня как правило с шестигранной головкой и наружной резьбой, образующее соединение при помощи гайки или резьбового отверстия (вика)
А про изделие ВИНТ понятного разъснения не нашлось. Только, мол, что это простейший механизм, цилиндр с резьбой.
Таким образом вопрос автора вполне обоснован, если термины Болтовое соединение и Винтовое соединение точны. Но это не совсем так. Правильнее сказать Резьбовое соединение, а отсюда следует что неверна система отсчета, а потому и флуд
Vova, причем тут вика, у нас на это гост есть
Serge Krasnikov на форуме  
 
Непрочитано 29.04.2012, 20:15
#35
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,369


Кстати, если вчитаться в текст цитаты (из вики)
Цитата:
Болт — крепёжное изделие в виде стержня как правило с шестигранной головкой и наружной резьбой, образующее соединение при помощи гайки или резьбового отверстия
Там-же куча ссылок на госты
То оказывается что понятия Винт нет. Все о чем мы говорим называется БОЛТ. Про винт как термин означаюший изделие говорится мало, но термин Винтовая нарезка есть. Так что у спецов, оспаривающих это утверждение с помощью госта, есть возможность стать автором статьи в википедии и опровергнуть.
Vova вне форума  
 
Непрочитано 29.04.2012, 22:09
#36
uraltay

конструктор-механик
 
Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 2,655


Из советского энциклопедического словаря. Винт - от немецкого Gewinde (польск. gwint) - нарезка, резьба. Болт - от нижненемецкого Bolt - крепёжная деталь, обычно стержень с 6-гранной или квадратной головкой и резьбой. Не знаю, разделяются ли понятия "винт" и "болт" у немцев, а у нас, вероятно, в своё время поделили, чтоб различать детали под ключ и под отвёртку. Хотя по ГОСТу есть винты и с головками под ключ. Похоже, что угадал в #29.
__________________
Сделать просто очень сложно.
uraltay вне форума  
 
Непрочитано 29.04.2012, 22:20
#37
boris_r

Инженер
 
Регистрация: 23.03.2007
Сообщений: 720


Цитата:
Сообщение от Vova Посмотреть сообщение
То оказывается что понятия Винт нет. Все о чем мы говорим называется БОЛТ.
Vova,
А BOLT и SCREW в английском, чем отличаются один от другого?
По моему, BOLTс резьбой по всей длине, до самой головки, называют SCREW.
boris_r вне форума  
 
Непрочитано 29.04.2012, 23:26
#38
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,369


SCREW Вроде как шуруп, который может иметь резьбу как на все длину так и частично. В частности, заворачивая такой шуруп элекр. шуруповертом обычно придерживают его двумя пальцами около головки, а руки при этом в нитяных перчатках. Если-бы резьба была до конца то рукавицы наматывались-бы на шуруп. Русские строители в Америке называют такие шурупы скрузами, в отличие от обыкновенных, не строительных шурупов
Vova вне форума  
 
Непрочитано 30.04.2012, 00:04
#39
Müller


 
Регистрация: 16.10.2007
Сообщений: 3,170


Цитата:
Не знаю, разделяются ли понятия "винт" и "болт" у немцев...
У немцев есть Schraube - это с резьбой, или то, что завинчивается, и есть Bolzen - это в основном без резьбы. Но если "толстый" и с резьбой, то тоже Bolzen. Погуглите, посмотрите картинки. А в русский этот Bolzen перекочевал как винт, а Schraube как шуруп. А так как было это давно, то вполне могло быть, что и немцы говорили по-другому (типа Schrube), и что русские произносили нем. слово по-своему. Английское понятие screw - гораздо шире, чем просто винт, это может быть и шнек, и что нибудь скрученное. Но в общем и целом это крепёж с резьбой.
Müller вне форума  
 
Непрочитано 30.04.2012, 00:19
#40
forMA


 
Регистрация: 25.08.2005
Сообщений: 2,558


Не мочи больше терпеть...Господа инженерА нет слов для выражения эмоций...
В машиностроении применяют три основных вида резьбовых крепежных соединений: 1) болтами с гайками; 2) ввертными болтами; 3) шпильками.
Винты применяют только в ненагруженных соединениях. Главный их недостаток - невозможность силовой затяжки и затруднительность стопорения.
forMA вне форума  
 
Непрочитано 30.04.2012, 00:19
#41
Eugene84

Инженер-недоучка на производстве
 
Регистрация: 16.10.2010
город Йошкар-Ола
Сообщений: 1,590


Foksolic в # 9 выложил ГОСТ на крепёжные изделия. И вот цитаты:
Цитата:
Болт - Крепежное изделие в форме стержня с наружной резьбой на одном конце, с головкой на другом, образующее соединение при помощи гайки или резьбового отверстия в одном из соединяемых изделий.
Винт - Крепежное изделие для образования соединения или фиксации, выполненное в форме стержня с наружной резьбой на одном конце и конструктивным элементом для передачи крутящего момента на другом.
Примечание. Конструктивный элемент винта для передачи крутящего момента может представлять головку со шлицем, головку с накаткой или, при отсутствии головки, шлиц в торце стержня.
Если не брать во внимание примечание, то получается, что всякий болт является винтом, но не всякий винт является болтом.
Конечно, с моей дилетантской точки зрения болтами всегда называли изделия, образующие соединения при помощи гайки, а винтами - те, что образуют соединения при помощи резьбового отверстия в одном из соединяемых изделий. Однако ГОСТ считает по-другому. С другой стороны, если внимательнее пробежать по тексту ГОСТа, то непонятно, по какому принципу крепёжное изделие называют болтом или винтом. В общем, мрак полнейший.
__________________
Дом не рухнет - прораб не перекрестится. :drinks:
Eugene84 вне форума  
 
Непрочитано 30.04.2012, 00:21
#42
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,816
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Бубырь-UA Посмотреть сообщение
невозможность силовой затяжки
А в чем это выражается?
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 30.04.2012, 00:29
#43
forMA


 
Регистрация: 25.08.2005
Сообщений: 2,558


Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
А в чем это выражается?
В применении только в ненагруженных соединениях. Например, для крепления мелких деталей, кронштейнов, скобок, хомутов, пластинок, панелей, листовых облицовок и т. д.
forMA вне форума  
 
Непрочитано 30.04.2012, 00:34
#44
Müller


 
Регистрация: 16.10.2007
Сообщений: 3,170


Цитата:
непонятно, по какому принципу крепёжное изделие называют болтом или винтом
А кто сказал, что всё на свете можно чётко дифференцировать. Некоторые вещи многозначны, не имеют чётких границ.
"Если внутрь кладут творог, получается пирог. Если ж поверху кладут, То ватрушкою зовут. Так и эдак хорошо! Так и эдак вкусно!"
Müller вне форума  
 
Непрочитано 30.04.2012, 00:34
#45
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,816
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Бубырь-UA Посмотреть сообщение
В применении только в ненагруженных соединениях
Я имел в виду возможность силовой затяжки как таковую, а не ее следствие. Почему невозможность?
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 30.04.2012, 00:38
#46
forMA


 
Регистрация: 25.08.2005
Сообщений: 2,558


Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
Почему невозможность?
Назначением и как следствие конструкцией детали (изделия) под названием "ВИНТ". Кстати, на западных чертежах в отличие от советских ( других не знаю) - это четко прослеживается... В смысле BOLT и SCREW.

Последний раз редактировалось forMA, 30.04.2012 в 00:55.
forMA вне форума  
 
Непрочитано 30.04.2012, 00:54
#47
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,816
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Бубырь-UA Посмотреть сообщение
Конструкцией детали (изделия) под названием "ВИНТ"
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 30.04.2012, 00:59
#48
forMA


 
Регистрация: 25.08.2005
Сообщений: 2,558


БОЛТ в зависимости от масштабного фактора и назначения. Но, могут изготавливать и продавать как ВИНТ. Что Vinkler и делает.

А, вот что она продает под названием BOLT (БОЛТ - ru)
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: BOLT.JPG
Просмотров: 182
Размер:	19.2 Кб
ID:	79416  

Последний раз редактировалось forMA, 30.04.2012 в 01:20.
forMA вне форума  
 
Непрочитано 30.04.2012, 06:23
#49
Laborant

Демон на договоре
 
Регистрация: 26.06.2008
Новосибирск
Сообщений: 1,159
<phrase 1= Отправить сообщение для Laborant с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Бубырь-UA Посмотреть сообщение
БОЛТ в зависимости от масштабного фактора и назначения. Но, могут изготавливать и продавать как ВИНТ. Что Vinkler и делает.
ГОСТ 11738-84. Винты с цилиндрической головкой и шестигранным углублением под ключ класса точности А. Конструкция и размеры ...
__________________
Ты пойдешь со мной?
Laborant вне форума  
 
Непрочитано 30.04.2012, 08:24 соединение
#50
eng


 
Регистрация: 16.09.2010
Сообщений: 187


Стр.10
Вложения
Тип файла: pdf Lapwov.pdf (1.06 Мб, 358 просмотров)
eng вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.05.2012, 14:19
#51
Студент заочник


 
Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 7


Цитата:
Сообщение от eng Посмотреть сообщение
Вложения
а тут учат по другому стр3
Вложения
Тип файла: pdf что такое болт.pdf (347.4 Кб, 31047 просмотров)
Студент заочник вне форума  
 
Непрочитано 13.05.2012, 20:53
#52
uraltay

конструктор-механик
 
Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 2,655


Винты, снабжённые гайками, называются болтами

Это изобретение теоретиков ВолгГТУ не очень вяжется с производством. Названия должны соответствовать ГОСТам, а не наличию или отсутствию гаек. В ГОСТах нет "винтов, снабжённых гайками", а только винт, гайка или болт.
__________________
Сделать просто очень сложно.
uraltay вне форума  
 
Непрочитано 13.05.2012, 22:23
#53
forMA


 
Регистрация: 25.08.2005
Сообщений: 2,558


Цитата:
Сообщение от uraltay Посмотреть сообщение
...Это изобретение теоретиков ВолгГТУ не очень вяжется с производством.
Почему не вяжется? В приборостроении достаточно часто применяют такое соединение.
Так, что
Цитата:
Сообщение от uraltay Посмотреть сообщение
Винты, снабжённые гайками, называются болтами
вполне корректное определение.
forMA вне форума  
 
Непрочитано 13.05.2012, 22:56
#54
Müller


 
Регистрация: 16.10.2007
Сообщений: 3,170


Добавлю ложку дёгтя в бочку ГОСТов - сегодня выпускается множество новых, совершенно специальных изделий, которые трудно определить к болтам, или винтам, или шпилькам. Как быть? - А невозможно всё стандартизировать. Стандартизация - это возможность упростить жизнь, унифицировать, упроститъ широкое массовое применение. Но ведь многие фирмы делают новые разработки. Каждый день появляется чтото новое. Не угнаться стандартизации за ними. Не надо бы всё принимать как закон, лучше бы как рекомендацию.
Müller вне форума  
 
Непрочитано 13.05.2012, 23:53
#55
forMA


 
Регистрация: 25.08.2005
Сообщений: 2,558


Цитата:
Сообщение от Mьller Посмотреть сообщение
Не надо бы всё принимать как закон, лучше бы как рекомендацию.
Поддерживаю. Существует огромное количество советских ГОСТ, ОСТ, различных нормалей, а также DIN и ISO которые прекрасно можно использовать как основу для проектирования.
forMA вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.05.2012, 08:51
#56
Студент заочник


 
Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 7


Вот пример болтового соединения вложение стр 4 п 3.1.1 и стр 40 п 7.2
Вложения
Тип файла: pdf ост 2012 болтовое соединение.pdf (997.2 Кб, 6888 просмотров)
Студент заочник вне форума  
 
Непрочитано 14.05.2012, 21:31
#57
uraltay

конструктор-механик
 
Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 2,655


Цитата:
Сообщение от Бубырь-UA Посмотреть сообщение
Почему не вяжется? В приборостроении достаточно часто применяют такое соединение.
Речь идёт не о широко применяемом в различных отраслях соединении, а о наименовании. Как мне, производственнику-конструктору записать в спецификацию стандартный винт, если он в одной и той же сборке используется с гайкой и без неё? Даже если он используется только с гайками ( хоть тремя одновременно), наименование его будет "Винт". И в ТО и ИЭ он будет называться так же.
__________________
Сделать просто очень сложно.
uraltay вне форума  
 
Непрочитано 14.05.2012, 22:34
#58
forMA


 
Регистрация: 25.08.2005
Сообщений: 2,558


Цитата:
Сообщение от uraltay Посмотреть сообщение
Как мне, производственнику-конструктору записать в спецификацию стандартный винт, если он в одной и той же сборке используется с гайкой и без неё? Даже если он используется только с гайками ( хоть тремя одновременно), наименование его будет "Винт". И в ТО и ИЭ он будет называться так же.
В первых нет такой должности "производственник- конструктор", а есть "инженер- конструктор";
в вторых вероятно надо скинуть ГОСТ-овские шоры и обратится к первоисточникам, например, "Основы конструирования" Орлов Павел Иванович.
forMA вне форума  
 
Непрочитано 14.05.2012, 22:47
#59
uraltay

конструктор-механик
 
Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 2,655


Цитата:
Сообщение от Бубырь-UA Посмотреть сообщение
В первых нет такой должности "производственник- конструктор", а есть "инженер- конструктор";
в вторых вероятно надо скинуть ГОСТ-овские шоры и обратится к первоисточникам, например, "Основы конструирования" Орлов Павел Иванович.
Напоминает детский анекдот: почему ж.па есть, а слова такого нет? А что, Павел Иванович, скинув шоры, стандартные винты в спецификациях называл "болтами"?
__________________
Сделать просто очень сложно.
uraltay вне форума  
 
Непрочитано 14.05.2012, 22:53
#60
forMA


 
Регистрация: 25.08.2005
Сообщений: 2,558


Цитата:
Сообщение от uraltay Посмотреть сообщение
стандартные винты в спецификациях называл "болтами"?
Стандартный винт, т.е. деталь "ВИНТ" по какому- то конкретному стандарту некорректно использовать в качестве БОЛТ- а. Соответственно именовать его БОЛТ- ом неприлично.
forMA вне форума  
 
Непрочитано 14.05.2012, 23:19
#61
uraltay

конструктор-механик
 
Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 2,655


Цитата:
Сообщение от Бубырь-UA Посмотреть сообщение
В приборостроении достаточно часто применяют такое соединение.
quote=Бубырь-UA;918609]Стандартный винт, т.е. деталь "ВИНТ" по какому- то конкретному стандарту некорректно использовать в качестве БОЛТ- а. Соответственно именовать его БОЛТ- ом неприлично. [/quote]

Так "часто применяют" или "некорректно использовать"? А именовать стандартный винт (ну, назвали его так, как того Аваса) болтом - нонсенс.
__________________
Сделать просто очень сложно.
uraltay вне форума  
 
Непрочитано 14.05.2012, 23:21
#62
forMA


 
Регистрация: 25.08.2005
Сообщений: 2,558


Цитата:
Сообщение от uraltay Посмотреть сообщение
Так "часто применяют" или "некорректно использовать"? А именовать стандартный винт (ну, назвали его так, как того Аваса) болтом - нонсенс.
Троллим?
forMA вне форума  
 
Непрочитано 14.05.2012, 23:43
#63
uraltay

конструктор-механик
 
Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 2,655


Цитата:
Сообщение от Бубырь-UA Посмотреть сообщение
Троллим?
Я хотел задать этот же вопрос в предыдущем своём сообщении, т.к. фразы "часто применяют" и "некорректно использовать" противоречат друг другу, хотя принадлежат одному автору. Дальнейший разговор считаю бессмысленным.
__________________
Сделать просто очень сложно.
uraltay вне форума  
 
Непрочитано 15.05.2012, 00:00
#64
Малявка


 
Регистрация: 28.02.2007
Егорьевск Моск.обл.
Сообщений: 206


У-у-у, как всё закручено!...
А я-то всю жизнь думала, что всё проще пареной репы: винт - который под отвёртку, а болт - который под рожковый ключ... ну или какой другой.
Малявка вне форума  
 
Непрочитано 07.07.2012, 11:55 Что такое Болтовое и Винтовое соединение ?
#65
Break_BoY

Специализация: Машиностроение, Технологические трубопроводы, Литейное производство, ОМД
 
Регистрация: 11.03.2010
Сообщений: 480


Никак не могу понять??? Где же винт (см. на рис. б), какой ГОСТ? Или просто Болт вкрутили в деталь и она стала винтом? если так, то как в спецификации?
[IMG]http://s019.***********/i603/1207/8e/7226d8b1b61dt.jpg[/IMG]
Break_BoY вне форума  
 
Непрочитано 07.07.2012, 12:14
#66
Ворчун

Шибко вредный, однако!
 
Регистрация: 24.06.2012
В будущем - 36 кольцо МКАД
Сообщений: 751


болт - это головка под гаечный ключ, винт - головка полугруглая, пполупотаенная, потаенная со шлицей или крестом под отвёртку.
См. ГОСТы на болты, винты и шпильки. А может болт - это обязательное наличие гайки?
Ворчун вне форума  
 
Непрочитано 07.07.2012, 13:17
1 | #67
forMA


 
Регистрация: 25.08.2005
Сообщений: 2,558


Break_BoY,
Здесь смотри:
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=82859
forMA вне форума  
 
Непрочитано 07.07.2012, 13:18
#68
kozaki

конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 22.07.2010
Минск
Сообщений: 536
<phrase 1=


"Регистрация: 11.03.2010" (
__________________
Значки Минск http://forum.dwg.ru/showthread.php?p...=1#post1110790
kozaki вне форума  
 
Непрочитано 07.07.2012, 13:27
#69
STAJOR


 
Регистрация: 13.12.2011
Сообщений: 794


Цитата:
Сообщение от Break_BoY Посмотреть сообщение
просто Болт
На рисунке винт не "нарисован" и не записан. Так откуда вопрос? Болт есть стержень с квадратной или шестигранной головками. Есть и другие формы: напр., у болтов к станочным пазам. А если охота разобраться с этимологией слова (происхождением), то придётся подучить немецкий и прочесть ответ в оригинале в немецких словарях... Наличие или отсуствие гайки здесь не в счёт.
STAJOR вне форума  
 
Непрочитано 07.07.2012, 15:18
#70
Малевич

конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 11.11.2009
Сообщений: 646


Цитата:
Сообщение от STAJOR Посмотреть сообщение
...разобраться с этимологией слова
Да не вопрос!
Цитата:
В соседнем доме окна жолты.
По вечерам - по вечерам
Скрипят задумчивые бОлты,
Подходят люди к воротам...
Откуда можно сделать вывод (никто же не будет спорить с классиком?), что бОлты по природе своей задумчивые и скрипучие, в отличие от шустрых и тихих винтов.
ПС: Сорри за флуд )))
Малевич вне форума  
 
Непрочитано 07.07.2012, 15:50
#71
Break_BoY

Специализация: Машиностроение, Технологические трубопроводы, Литейное производство, ОМД
 
Регистрация: 11.03.2010
Сообщений: 480


сейчас смотрю ГОСТ 27017-86. Там написано что "Болт — крепёжное изделие в форме стержня с наружной резьбой на одном конце, с головкой на другом, образующее соединение при помощи гайки или резьбового отверстия в одном из соединяемых изделий". Получается что болт, что винт это одинаковое.
Цитата:
На рисунке винт не "нарисован" и не записан. Так откуда вопрос?
На рисунке показано а) болт, б) и в) винты.
Ищу ГОСТ на Винт (б)
Break_BoY вне форума  
 
Непрочитано 07.07.2012, 16:33
#72
uraltay

конструктор-механик
 
Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 2,655


Цитата:
Сообщение от Break_BoY Посмотреть сообщение
На рисунке показано а) болт, б) и в) винты.
На рисунках откровенно нанесены: болт с гайкой, болт и шпилька с гайкой.
__________________
Сделать просто очень сложно.
uraltay вне форума  
 
Непрочитано 07.07.2012, 16:46
#73
Билдер


 
Регистрация: 23.02.2012
Сообщений: 28


Цитата:
Сообщение от Break_BoY Посмотреть сообщение
На рисунке показано а) болт, б) и в) винты.
Судя из
Цитата:
Сообщение от Break_BoY Посмотреть сообщение
Болт — крепёжное изделие в форме стержня с наружной резьбой на одном конце, с головкой на другом, образующее соединение при помощи гайки или резьбового отверстия в одном из соединяемых изделий
то а), б), в) -это все БОЛТ (или болтовое соединение)
Больше склоняюсь к
Цитата:
Сообщение от Ворчун Посмотреть сообщение
болт - это головка под гаечный ключ, винт - головка полугруглая, пполупотаенная, потаенная со шлицей или крестом под отвёртку.
Ведь различие саморезов (25 по дерерву,для примера под PH) и некоторых шурупов для дерева (под PZ) заметна только в различии шлицей, хотя по сути это однои тоже, только разное применение. Вообщем вопрос этимологический, как и говорили ранее))
Билдер вне форума  
 
Непрочитано 07.07.2012, 17:03
#74
uraltay

конструктор-механик
 
Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 2,655


Эта тема совсем недавно обсасывалась, см. пост 3.
__________________
Сделать просто очень сложно.
uraltay вне форума  
 
Непрочитано 07.07.2012, 17:04
#75
kpd_110

обыватель-конструктор
 
Регистрация: 17.05.2011
Сообщений: 120


Болт от винта не чем не отличается, различаются соединения болтовые и винтовые. Но в спецификацию заноситься изделие по тому или иному стандарту, вне зависимости от типа соединения
__________________
Не каждый лось рельсу перекусит
kpd_110 вне форума  
 
Непрочитано 07.07.2012, 17:15
#76
forMA


 
Регистрация: 25.08.2005
Сообщений: 2,558


Цитата:
Сообщение от kpd_110 Посмотреть сообщение
Но в спецификацию заноситься изделие по тому или иному стандарту, вне зависимости от типа соединения
Проблема в том, что в России нет таких подробных стандартов как на Западе, где вне зависимости от конструкции есть отличия по силовым характеристикам.
forMA вне форума  
 
Непрочитано 07.07.2012, 18:26
#77
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик на пенсии
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,773


Цитата:
Сообщение от uraltay Посмотреть сообщение
Эта тема совсем недавно обсасывалась, см. пост 3.
Верно, по этому спорить не хочу, а вот это не так
Цитата:
Сообщение от Ворчун Посмотреть сообщение
винт - головка полугруглая, пполупотаенная, потаенная со шлицей или крестом под отвёртку.
У винтов могут быть какие угодно головки: цилиндрические со внутренним шестигранником, четырехгранные и даже совсем без головки, просто со шлицом
Serge Krasnikov на форуме  
 
Непрочитано 07.07.2012, 18:46
#78
STAJOR


 
Регистрация: 13.12.2011
Сообщений: 794


Цитата:
Сообщение от kpd_110 Посмотреть сообщение
Болт от винта не чем не отличается,
Не совсем так. Различия надо искать не в форме, а по существу. Соединения при помощи болтов (и пазовых тоже) более мощные и надёжные, чем винтовые. Отсюда разница в форме головки, простоте сборки, инструменте для завинчивания... Таблицы винтов "короче". До М20. Не потому ли, что возможности отвёртки (наших пальчиков) и шлицев (если применим дрель) на этом заканчиваются? Самый маленький ключик может поспорить с самой мощной отвёрткой.
STAJOR вне форума  
 
Непрочитано 07.07.2012, 20:34
#79
kpd_110

обыватель-конструктор
 
Регистрация: 17.05.2011
Сообщений: 120


Цитата:
Сообщение от STAJOR Посмотреть сообщение
Не совсем так. Различия надо искать не в форме, а по существу. Соединения при помощи болтов (и пазовых тоже) более мощные и надёжные, чем винтовые. Отсюда разница в форме головки, простоте сборки, инструменте для завинчивания... Таблицы винтов "короче". До М20. Не потому ли, что возможности отвёртки (наших пальчиков) и шлицев (если применим дрель) на этом заканчиваются? Самый маленький ключик может поспорить с самой мощной отвёрткой.
это все так, конечно, но так можно и до руды дойти. Первый пост требовал принципиального отличия
__________________
Не каждый лось рельсу перекусит
kpd_110 вне форума  
 
Непрочитано 07.07.2012, 20:42
#80
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,816
<phrase 1=


Темы слиты
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 07.07.2012, 20:56
#81
STAJOR


 
Регистрация: 13.12.2011
Сообщений: 794


Цитата:
Сообщение от kpd_110 Посмотреть сообщение
Первый пост требовал принципиального отличия
Болтовое соединение более мощное и надёжное, но более трудоёмкое и ответственное — и есть приципиальное отличие, т.к. именно по нему делается выбор, а не по всем остальным признакам.
STAJOR вне форума  
 
Непрочитано 08.07.2012, 07:23
#82
Break_BoY

Специализация: Машиностроение, Технологические трубопроводы, Литейное производство, ОМД
 
Регистрация: 11.03.2010
Сообщений: 480


ну что значит можно вносить в спецификацию как Болт по ГОСТ 7805 который показан на рис. б) ? В нете все пишут что винт соединяет деталь с деталью, а болт с помощью гайки.. а ГОСТ говорит другое, не отступаем от ГОСТа.. Спасибо!
кстати соединение было Крышка подшипника с корпусом..
Break_BoY вне форума  
 
Непрочитано 08.07.2012, 11:41
#83
sbi


 
Регистрация: 27.04.2008
SPB
Сообщений: 3,293
Отправить сообщение для sbi с помощью Skype™


Break_BoY, STAJOR,Serge Krasnikov пусть думают в чем и отличаются и их головки от других....(про которых не говорю) По мне хоть горшком.
__________________
С уважением sbi
sbi вне форума  
 
Непрочитано 08.07.2012, 12:13
#84
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,816
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Break_BoY Посмотреть сообщение
ну что значит можно вносить в спецификацию как Болт по ГОСТ 7805 который показан на рис. б) ? В нете все пишут что винт соединяет деталь с деталью, а болт с помощью гайки.. а ГОСТ говорит другое, не отступаем от ГОСТа.. Спасибо!
58 раз уже сказали, что не надо путать теплое с мягким. Болт и винт -это одна песня, их наименования прописаны в соответствующих ГОСТах, а болтовое и винтовое соединение -другая песня, название соединения зависит от конструктива.
На рисунке б -ВИНТОВОЕ соединение, выполненное с помощью БОЛТА.
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 08.07.2012, 12:22
#85
forMA


 
Регистрация: 25.08.2005
Сообщений: 2,558


Если речь пошла о спецификации, то я считаю название детали надо писать так как она определена в используемом СТАНДАРТЕ в конкретном случае. Будь то ГОСТ, ОСТ, нормаль или каталог фирмы.
forMA вне форума  
 
Непрочитано 08.07.2012, 13:00
#86
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик на пенсии
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,773


Цитата:
Сообщение от sbi Посмотреть сообщение
пусть думают в чем и отличаются и их головки от других....
Offtop: А у вас что с головками проблемы
Разные оне головки бывают: вот на картинке диновский... как вы его назовете установочный болт или винт с шестигранной головкий, решайте уж сами
Да-а там не в пример и счетырехгранными есть и как ни странно под ключ, так что некоторые утверждения здесь ошибочные
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Захват-1.jpg
Просмотров: 118
Размер:	76.8 Кб
ID:	83482  
Serge Krasnikov на форуме  
 
Непрочитано 08.07.2012, 13:01
#87
Müller


 
Регистрация: 16.10.2007
Сообщений: 3,170


Цитата:
... или каталог фирмы.
Верно конечно. Но неразбериха аналогичная. На первых 3-х картинках - Bolzen = болт изображены, на последних 2-х - Schraube = шуруп.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Bolzen.jpg
Просмотров: 82
Размер:	5.3 Кб
ID:	83481  Нажмите на изображение для увеличения
Название: B2.jpg
Просмотров: 85
Размер:	4.8 Кб
ID:	83483  Нажмите на изображение для увеличения
Название: B3.jpg
Просмотров: 75
Размер:	7.1 Кб
ID:	83484  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Schraube DIN931.jpg
Просмотров: 75
Размер:	5.8 Кб
ID:	83485  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Sch1.jpg
Просмотров: 68
Размер:	4.6 Кб
ID:	83486  

Müller вне форума  
 
Непрочитано 08.07.2012, 13:13
#88
forMA


 
Регистрация: 25.08.2005
Сообщений: 2,558


Цитата:
Сообщение от Mьller Посмотреть сообщение
Но неразбериха аналогичная.
К сожалению ситуция еще более запутанная. Нередко в силу констукторских традиций используется "гибридное болто- винтовое" соединение. Периодически на планерках в инструментальном производстве пролетарии с матом- перематом высказывали претензии по поводу "одноразовых" винтов аналогичных по ГОСТ 11738 (ИСО 4762-77) широко используемых в штампах и прессформах. Я, обычно, помалкивал т.к. проблему понимал, но ситуацию изменить не мог
forMA вне форума  
 
Непрочитано 08.07.2012, 14:05
#89
sbi


 
Регистрация: 27.04.2008
SPB
Сообщений: 3,293
Отправить сообщение для sbi с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Serge Krasnikov Посмотреть сообщение
Offtop: А у вас что с головками проблемы
Да я уже говорил насчет ключа S=13.
__________________
С уважением sbi
sbi вне форума  
 
Непрочитано 08.07.2012, 14:30
#90
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик на пенсии
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,773


Цитата:
Сообщение от sbi Посмотреть сообщение
Да я уже говорил насчет ключа S=13.
Ну и что, болты М8 по ГОСТ 7798, ну а если вы их много сделали, кто же виноват.
Serge Krasnikov на форуме  
 
Непрочитано 08.07.2012, 15:19
#91
STAJOR


 
Регистрация: 13.12.2011
Сообщений: 794


Цитата из Соледворкер:На рисунке б -ВИНТОВОЕ соединение, выполненное с помощью БОЛТА
А на это определение не обращать внимания?
"2. Болт

D. Schraube

Е. Bolt

Крепежное изделие в форме стержня с наружной резьбой на одном конце, с головкой на другом, образующее соединение при помощи гайки или резьбового отверстия в одном из соединяемых изделий"
"Зри в корень". Если у тебя головка 4-х или 6-и гранная, но только передаёт крутящий момент и всё, то ты – винт. У болта эта же головка выполняет две роли: и момент, и прижим детали (через шайбу). Вот наглядный пример: резец в суппорте зажат именно винтом, хотя сила не меньше, чем развивает болт, но передаётся она торцом стержня, а не головки. И наличие фланца здесь – для упора ключа, а не для зажима, как было бы у болта.
STAJOR вне форума  
 
Непрочитано 08.07.2012, 17:34
#92
Surely

расчеты МКЭ, проектирование, к.т.н.
 
Регистрация: 01.10.2008
Сообщений: 525


Конечно, разделить трудно винт и болт особенно по нашему госту, но, скорее всего, под винтом понимается элемент, который передает крутящее движение в поступательное, т.е. он вкручивается непосредственно сам, т.е. предполагается, что основная деталь в которую крепится винт неподвижна, у болта же иначе устроин механизм работы, тут либо гайка накручивается на него, либо другой элемент с резьбой, причем этот элемент подвижен. Хотя, конечно, по тому как определено понятие болта и винта в ГОСТе 27017, разобраться очень проблематично.
__________________
Бесполезно доказывать предубежденному человеку несправедливость его предубеждений - И.С. Тургенев
Surely вне форума  
 
Непрочитано 08.07.2012, 19:05
#93
sbi


 
Регистрация: 27.04.2008
SPB
Сообщений: 3,293
Отправить сообщение для sbi с помощью Skype™


Что такое Болтовое и Винтовое соединение.
"Хрен редьки не слаще", а дальше пройдемся по десяткам стандартов разных стран, и наконец поймем, что мы не первые, что есть понятия общепринятые, а далее по вкусу автора....и на его языке
__________________
С уважением sbi

Последний раз редактировалось sbi, 08.07.2012 в 19:53.
sbi вне форума  
 
Непрочитано 08.07.2012, 20:39
#94
avrubtsov

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 25.08.2009
Красноярск
Сообщений: 470
Отправить сообщение для avrubtsov с помощью Skype™


смотрим картику
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 175
Размер:	31.6 Кб
ID:	83492  
avrubtsov вне форума  
 
Непрочитано 09.07.2012, 09:31
#95
Break_BoY

Специализация: Машиностроение, Технологические трубопроводы, Литейное производство, ОМД
 
Регистрация: 11.03.2010
Сообщений: 480


avrubtsov. развеселил
Винты по ГОСТ 11738 в штамповом хозяйстве редко используют. Их заменяют болтами (т.е. сами точат на токарном)..
Break_BoY вне форума  
 
Непрочитано 09.07.2012, 13:04
#96
forMA


 
Регистрация: 25.08.2005
Сообщений: 2,558


Цитата:
Сообщение от Break_BoY Посмотреть сообщение
Винты по ГОСТ 11738 в штамповом хозяйстве редко используют. Их заменяют болтами (т.е. сами точат на токарном)..
Рвется нить сознания...Что, работяги самостоятельно меняют конструкцию штампа?
forMA вне форума  
 
Непрочитано 09.07.2012, 15:33
#97
Break_BoY

Специализация: Машиностроение, Технологические трубопроводы, Литейное производство, ОМД
 
Регистрация: 11.03.2010
Сообщений: 480


нет, просто пазы делают для головки болтов.. точно такая же как по ГОСТ 11738 получается
Break_BoY вне форума  
 
Непрочитано 09.07.2012, 15:38
#98
forMA


 
Регистрация: 25.08.2005
Сообщений: 2,558


Цитата:
Сообщение от Break_BoY Посмотреть сообщение
нет, просто пазы делают для головки болтов.. точно такая же как по ГОСТ 11738 получается
А, гайку куда засовывают?
forMA вне форума  
 
Непрочитано 09.07.2012, 22:03
#99
Break_BoY

Специализация: Машиностроение, Технологические трубопроводы, Литейное производство, ОМД
 
Регистрация: 11.03.2010
Сообщений: 480


детали штампов соединяют без гаек.. во многих случаях.
Break_BoY вне форума  
 
Непрочитано 09.07.2012, 22:09
#100
forMA


 
Регистрация: 25.08.2005
Сообщений: 2,558


Цитата:
Сообщение от Break_BoY Посмотреть сообщение
детали штампов соединяют без гаек.. во многих случаях.
Так ты и не понял разницу между болтовым и винтовым соединением.
forMA вне форума  
 
Непрочитано 09.07.2012, 22:14
#101
Хмурый


 
Регистрация: 29.10.2004
СПб
Сообщений: 16,264


"ложки не существует" (с)
Хмурый вне форума  
 
Непрочитано 09.07.2012, 22:45
#102
Break_BoY

Специализация: Машиностроение, Технологические трубопроводы, Литейное производство, ОМД
 
Регистрация: 11.03.2010
Сообщений: 480


Цитата:
Так ты и не понял разницу между болтовым и винтовым соединением.
Я понял ГОСТ 27017: Болт - Крепежное изделие в форме стержня с наружной резьбой на одном конце, с головкой на другом, образующее соединение при помощи гайки или резьбового отверстия в одном из соединяемых изделий.
и см. рис.
Цитата:
На рисунке б -ВИНТОВОЕ соединение, выполненное с помощью БОЛТА.
Break_BoY вне форума  
 
Непрочитано 09.07.2012, 23:46
#103
forMA


 
Регистрация: 25.08.2005
Сообщений: 2,558


Break_BoY,

Я так понимаю, что тему ты не читал. Какой смысл тебе обьяснять?

Цитата:
Сообщение от Break_BoY Посмотреть сообщение
Я понял ГОСТ 27017:
А, я начинаю понимать Vova с его скепсисом по отношению к советским ГОСТ- ам.
forMA вне форума  
 
Непрочитано 10.07.2012, 00:09
#104
Хмурый


 
Регистрация: 29.10.2004
СПб
Сообщений: 16,264


не трожь госты
Vova уехал и теперь хает, ты тоже не в теме.
Хмурый вне форума  
 
Непрочитано 10.07.2012, 00:18
#105
forMA


 
Регистрация: 25.08.2005
Сообщений: 2,558


Цитата:
Сообщение от Хмурый Посмотреть сообщение
ты тоже не в теме.
Почему это не в теме? Базовые знания я получил по советским учебникам. На этой основе и стою по сей день.
Кстати, эта основа вполне согласуется с западными традициями проектирования. И даже лучше. Там если конструктору требуется силовая нагрузка, он проектирует или подбирает изделие под названием BOLT (Болт). Если для фиксации, то пишет SCREW (Винт). Все остальное всего лишь компромисс.
forMA вне форума  
 
Непрочитано 10.07.2012, 07:53
1 | #106
Break_BoY

Специализация: Машиностроение, Технологические трубопроводы, Литейное производство, ОМД
 
Регистрация: 11.03.2010
Сообщений: 480


Цитата:
ты тоже не в теме.
+1
Offtop: Вначале я создавал отдельную тему про болт и винт, а не соединение.. Модератор слил наши темы.. Почитайте #65.
Цитата:
Базовые знания я получил по советским учебникам. На этой основе и стою по сей день.
Я уверен что Все получили базовые знания по советским учебникам. И на этой основе не только Вы стоите, а наш целый мир, государства. На том то и стоит вся наша индустрия. Почти все норм.документы, справочники, уч.пособия и тп.. итд.. все были написаны 20веке. Да и у тебя не было других вариантов не читать сов. учебники
Break_BoY вне форума  
 
Непрочитано 10.07.2012, 09:48
#107
forMA


 
Регистрация: 25.08.2005
Сообщений: 2,558


Цитата:
Сообщение от Break_BoY Посмотреть сообщение
Я уверен что Все получили базовые знания по советским учебникам.
Хм, действительно...Правда, мой преподаватель по черчению и начертательной геометрии закончил университет Сорбонны. А, я был прилежным студентом
forMA вне форума  
 
Непрочитано 10.07.2012, 14:25
#108
STAJOR


 
Регистрация: 13.12.2011
Сообщений: 794


Цитата:
Сообщение от Break_BoY Посмотреть сообщение
Никак не могу понять??? Где же винт (см. на рис. б), какой ГОСТ? Или просто Болт вкрутили в деталь и она стала винтом? если так, то как в спецификации
Уже столько постов, а я тоже никак не могу понять, в чём вопрос. Почему, например, "на рис. б она (деталь?) стала винтом?" И что не понятно со спецификацией? Применил стандартный болт (неважно каким образом) – пишешь в ней его же, родимого. Причём тут соединение – болтовое/винтовое, когда достаточно, что оно именно резьбовое (обязательно самотормозящее при этом), а не другое? А если присутствует болт, а соединение "никакое", то где искать стандартизированное название? Например, с рымболтом. Или болт/винт, используемый в конструкции в роли зацепа или кнехта . Какие тут могут быть проблемы со спецификацией?

Последний раз редактировалось STAJOR, 10.07.2012 в 14:35.
STAJOR вне форума  
 
Непрочитано 10.07.2012, 15:21
#109
Break_BoY

Специализация: Машиностроение, Технологические трубопроводы, Литейное производство, ОМД
 
Регистрация: 11.03.2010
Сообщений: 480


Понимаете, я вначале думал что разница болта от винта гайкой.. -1 мне
Break_BoY вне форума  
 
Непрочитано 10.07.2012, 20:54
#110
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,369


Цитата:
Сообщение от Бубырь-UA Посмотреть сообщение
А, я начинаю понимать Vova с его скепсисом по отношению к советским ГОСТ- ам
Цитата:
Сообщение от Хмурый Посмотреть сообщение
Vova уехал и теперь хает,
Мне клеют ярлык. Некоторые недоброжелатели делают это при любом удобном случае, если только в теме звучит слово ГОСТ. Когда я вступаю в дискуссию по гостам то всегда говорю ТОЛЬКО о гостах по оформлению чертежей (аналогов которым нет во многих странах). И если вы следите за оформительскими гостами, можете заметить что они становятся все более либеральными. От "несоблюдение карается по закону" до разрешения применять шрифты по своему усмотрению. Но несмотря на это на форуме появляются темы типа Как сделать шрифт для чертежей всероссийским.
Я добавлю к цитате из Хмурого "уехал и теперь хает"
"уехал, УВИДЕЛ, СРАВНИЛ и теперь хает".
Vova вне форума  
 
Непрочитано 10.07.2012, 21:23
#111
forMA


 
Регистрация: 25.08.2005
Сообщений: 2,558


Цитата:
Сообщение от Vova Посмотреть сообщение
до разрешения применять шрифты по своему усмотрению.
Делать нам больше нечего как заниматься шрифтами в AutoCAD- е. Здесь проблема, можно сказать, критическая: болт от винта не можем отличить!
forMA вне форума  
 
Непрочитано 10.07.2012, 21:50
#112
Müller


 
Регистрация: 16.10.2007
Сообщений: 3,170


Вот Он прав.

Если внутрь кладут творог,
получается пирог.
Если ж поверху кладут,
То ватрушкою зовут.
Так и эдак хорошо!
Так и эдак вкусно!
Müller вне форума  
 
Непрочитано 10.07.2012, 22:43
#113
sbi


 
Регистрация: 27.04.2008
SPB
Сообщений: 3,293
Отправить сообщение для sbi с помощью Skype™


Müller Половину сладкго пирога за 99руб
__________________
С уважением sbi
sbi вне форума  
 
Непрочитано 11.07.2012, 01:17
#114
STAJOR


 
Регистрация: 13.12.2011
Сообщений: 794


Цитата:
Сообщение от sbi Посмотреть сообщение
Половину сладкго пирога за 99руб
Кто-нибудь может тему просто опломбировать? За ненадобностью...И потому как исчерпана...
STAJOR вне форума  
 
Непрочитано 11.07.2012, 05:38
#115
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик на пенсии
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,773


Цитата:
Сообщение от Vova Посмотреть сообщение
От "несоблюдение карается по закону"
Vova, я специально смотрел, на гостах ЕСКД нет такой надписи, я и сам ЕСКД соблюдаю не полностью, нл как видишь пока не преследуюсь
Serge Krasnikov на форуме  
 
Непрочитано 11.07.2012, 05:50
#116
forMA


 
Регистрация: 25.08.2005
Сообщений: 2,558


Цитата:
Сообщение от Vova Посмотреть сообщение
Я добавлю к цитате из Хмурого "уехал и теперь хает"
"уехал, УВИДЕЛ, СРАВНИЛ и теперь хает".
С чем сравнил? Альтернативы ЕСКД в ближайшие 5-10-15 лет нет и быть не может.
forMA вне форума  
 
Непрочитано 11.07.2012, 12:11
#117
uraltay

конструктор-механик
 
Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 2,655


Цитата:
Сообщение от Serge Krasnikov Посмотреть сообщение
От "несоблюдение карается по закону"
Vova, я специально смотрел, на гостах ЕСКД нет такой надписи,
Такой надписи и быть не может: вновь появляющиеся ГОСТы - результат несоблюдения предыдущих ГОСТов. Иначе прогресс остановится.
__________________
Сделать просто очень сложно.
uraltay вне форума  
 
Непрочитано 11.07.2012, 12:27
#118
Хмурый


 
Регистрация: 29.10.2004
СПб
Сообщений: 16,264


Offtop: Vova в машиностроении не работал, насколько известно, и судит о ГОСТах со своего места. В строительном проектировании ГОСТы соблюдаются меньше, да оно и понятно, СПСД не может охватить всё многообразие объектов. Приходится долго "въезжать" в чужие чертежи, чтобы понять хоть что-то. В машиностроении- всё проще. Беру любой чертёж и читаю, как по-маслу. В единообразии- сила.

Последний раз редактировалось Хмурый, 11.07.2012 в 12:35.
Хмурый вне форума  
 
Непрочитано 11.07.2012, 12:36
#119
forMA


 
Регистрация: 25.08.2005
Сообщений: 2,558


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Хмурый Посмотреть сообщение
Vova в машиностроении не работал, насколько известно, и судит о ГОСТах со своего места.
У меня такое сложилось ощущение, что он и организацию чертежного хозяйства не знает. Как- то пытался обьяснить ему что такое изменение чертежа и как оно проводится. Так и не смог.
forMA вне форума  
 
Непрочитано 11.07.2012, 13:30
#120
sbi


 
Регистрация: 27.04.2008
SPB
Сообщений: 3,293
Отправить сообщение для sbi с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Бубырь-UA Посмотреть сообщение
У меня такое сложилось ощущение
О. великолепно, но Винт, редьки не слаще, остынь
__________________
С уважением sbi
sbi вне форума  
 
Непрочитано 11.07.2012, 13:33
#121
forMA


 
Регистрация: 25.08.2005
Сообщений: 2,558


Цитата:
Сообщение от sbi Посмотреть сообщение
О. великолепно, но Винт, редьки не слаще, остынь
И чего тут великолепного? Тему "Болтов..." так и не раскрыли.
forMA вне форума  
 
Непрочитано 11.07.2012, 13:50
#122
sbi


 
Регистрация: 27.04.2008
SPB
Сообщений: 3,293
Отправить сообщение для sbi с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Хмурый Посмотреть сообщение
В единообразии- сила.
__________________
С уважением sbi
sbi вне форума  
 
Непрочитано 11.07.2012, 14:22
#123
Eugene84

Инженер-недоучка на производстве
 
Регистрация: 16.10.2010
город Йошкар-Ола
Сообщений: 1,590


Цитата:
Сообщение от STAJOR Посмотреть сообщение
может тему просто опломбировать? За ненадобностью...И потому как исчерпана...
Тема не исчерпана. Потому что ГОСТ написан так, что невозможно отличить ватрушку от пирога... ой, что это я говорю! Невозможно дать чёткое разграничение между понятиями винта и болта. Поэтому, собственно говоря, тема и размножилась за сотню постов.
__________________
Дом не рухнет - прораб не перекрестится. :drinks:
Eugene84 вне форума  
 
Непрочитано 11.07.2012, 14:29
#124
Profan


 
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,663


Болтовня и винтовня.
Profan вне форума  
 
Непрочитано 11.07.2012, 14:43
#125
Огурец

Profan
 
Регистрация: 27.04.2005
Москва
Сообщений: 6,780
Отправить сообщение для Огурец с помощью Skype™


В попытках определить, чем отличается болт от винта мы выходим за пределы четких определений и вступаем в область чувств и субъективных оценок. Настоящий проектировщик должен чувствовать интуитивно, где болт, а где винт. В случае разночтений необходима экспертная оценка сообщества, присваивающая тому или иному соединению термин винтовое, винто-болтовое, болто-винтовое или болтовое.

Теорию, утверждающую, что болт - это заклёпка с резьбой надо решительно осудить.
Исторический генезис вопроса представляет интерес, поскольку средневековые ходовые винты также могут иметь некоторое отношение к вопросу.
Огурец вне форума  
 
Непрочитано 11.07.2012, 14:49
#126
forMA


 
Регистрация: 25.08.2005
Сообщений: 2,558


А, заглянуть в справочно- методическое пособие "Основы конструирования" П.И.Орлова не пробовали?
forMA вне форума  
 
Непрочитано 11.07.2012, 14:58
#127
Müller


 
Регистрация: 16.10.2007
Сообщений: 3,170


Цитата:
поскольку средневековые ходовые винты также могут иметь некоторое отношение к вопросу.
Это как это? В Средние вака корабли под парусом ходили. Винтов ещё небыло.
Müller вне форума  
 
Непрочитано 11.07.2012, 15:05
#128
Огурец

Profan
 
Регистрация: 27.04.2005
Москва
Сообщений: 6,780
Отправить сообщение для Огурец с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Müller Посмотреть сообщение
Это как это? В Средние вака корабли под парусом ходили. Винтов ещё небыло.
Я имею в виду не судовые винты, а винтовой привод. Вот интересные примеры винтов: http://alldayplus.ru/society/2205-sr...dantistov.html
Огурец вне форума  
 
Непрочитано 11.07.2012, 15:36
#129
Müller


 
Регистрация: 16.10.2007
Сообщений: 3,170



Вот тоже интересный "медицинский" прибор.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Mundbirne.jpg
Просмотров: 102
Размер:	80.1 Кб
ID:	83622  
Müller вне форума  
 
Непрочитано 11.07.2012, 15:56
#130
Огурец

Profan
 
Регистрация: 27.04.2005
Москва
Сообщений: 6,780
Отправить сообщение для Огурец с помощью Skype™


И (обратите внимание!) также с винтом! бывают ли вообще медицинские приборы с болтами? Кажется, в этой области применимо только слово "винт".
Огурец вне форума  
 
Непрочитано 11.07.2012, 16:18
#131
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,816
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Огурец Посмотреть сообщение
бывают ли вообще медицинские приборы с болтами? Кажется, в этой области применимо только слово "винт"
Авторитетно заявляю -болты в медицинской технике имеют место быть
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 11.07.2012, 16:20
#132
Огурец

Profan
 
Регистрация: 27.04.2005
Москва
Сообщений: 6,780
Отправить сообщение для Огурец с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
Авторитетно заявляю -болты в медицинской технике имеют место быть
Да, тогда лингвистический анализ решению проблемы не поможет.
Огурец вне форума  
 
Непрочитано 11.07.2012, 17:09
#133
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик на пенсии
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,773


Цитата:
Сообщение от Огурец Посмотреть сообщение
что болт - это заклёпка с резьбой надо решительно осудить.
Не-а, Винт-это заклепка с резьбой
Serge Krasnikov на форуме  
 
Непрочитано 11.07.2012, 17:13
#134
Огурец

Profan
 
Регистрация: 27.04.2005
Москва
Сообщений: 6,780
Отправить сообщение для Огурец с помощью Skype™


Ну, вот и родилась рабочая гипотеза: винт - это заклёпка с резьбой. Всё остальное - болты
Огурец вне форума  
 
Непрочитано 11.07.2012, 17:13
#135
forMA


 
Регистрация: 25.08.2005
Сообщений: 2,558


Цитата:
Сообщение от Serge Krasnikov Посмотреть сообщение
Не-а, Винт-это заклепка с резьбой
И с шлицем под отвертку
forMA вне форума  
 
Непрочитано 11.07.2012, 18:15
#136
Müller


 
Регистрация: 16.10.2007
Сообщений: 3,170


Цитата из соседней темы.

Цитата:
Так наряду с гайкой-заклепкой, есть болт-заклепка, которая также крепится, как и гайка.
Не-е-е... Не пойдёт. Заклёпка с резьбой - это гайка-заклёпка.
Müller вне форума  
 
Непрочитано 11.07.2012, 18:26
#137
Огурец

Profan
 
Регистрация: 27.04.2005
Москва
Сообщений: 6,780
Отправить сообщение для Огурец с помощью Skype™


Да, не годится. Так что надо полагаться на интуицию: где писать болт, а где - винт.
Огурец вне форума  
 
Непрочитано 11.07.2012, 18:28
#138
STAJOR


 
Регистрация: 13.12.2011
Сообщений: 794


Цитата:
Сообщение от Огурец Посмотреть сообщение
средневековые ходовые винты также могут иметь некоторое отношение к вопросу
Не могут, т.к. это согласно стандарту не есть резьбовое соединение, а есть резьбовые передачи, входящие в свою очередь в механизмы
STAJOR вне форума  
 
Непрочитано 11.07.2012, 18:36
#139
Огурец

Profan
 
Регистрация: 27.04.2005
Москва
Сообщений: 6,780
Отправить сообщение для Огурец с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от STAJOR Посмотреть сообщение
Не могут, т.к. это согласно стандарту не есть резьбовое соединение, а есть резьбовые передачи, входящие в свою очередь в механизмы
Тем не менее исторический экскурс всегда полезен: где, кто и когда начал использовать резьбовые соединения для фиксации конструкции?
Огурец вне форума  
 
Непрочитано 11.07.2012, 18:50
#140
STAJOR


 
Регистрация: 13.12.2011
Сообщений: 794


Цитата:
Сообщение от Огурец Посмотреть сообщение
использовать резьбовые соединения для фиксации конструкции
...начали в тот же день, когда они появились . Т.е. когда смогли сделать полноценную гайку. А винтовые передачи в отличии отсоединений могут обойтись и без гайки ваще.
STAJOR вне форума  
 
Непрочитано 11.07.2012, 19:05
#141
Müller


 
Регистрация: 16.10.2007
Сообщений: 3,170


Гдето во времена Архимеда это было.
Müller вне форума  
 
Непрочитано 11.07.2012, 19:08
#142
Огурец

Profan
 
Регистрация: 27.04.2005
Москва
Сообщений: 6,780
Отправить сообщение для Огурец с помощью Skype™


Или Гутенберга?
Огурец вне форума  
 
Непрочитано 11.07.2012, 21:02
#143
Müller


 
Регистрация: 16.10.2007
Сообщений: 3,170


http://www.hp-gramatke.de/history/german/page0300.htm (на нем.)

Да ну что вы... Это было гораздо раньше. Вот картинка медицинского инструмента римлян Spekulum , 50 лет после Рождества Христова. Я лично даже представитъ себе не могу - как они тогда это сделали.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: spekulum.gif
Просмотров: 130
Размер:	51.3 Кб
ID:	83634  
Müller вне форума  
 
Непрочитано 11.07.2012, 23:57
#144
STAJOR


 
Регистрация: 13.12.2011
Сообщений: 794


Цитата:
Сообщение от Eugene84 Посмотреть сообщение
Тема не исчерпана. Потому что ГОСТ написан так, что невозможно
....
Так может нам проще написать/предложить новый – правильный – ГОСТ, чем упражняться неведомо в чём.

Последний раз редактировалось STAJOR, 12.07.2012 в 00:19.
STAJOR вне форума  
 
Непрочитано 12.07.2012, 00:02
#145
Eugene84

Инженер-недоучка на производстве
 
Регистрация: 16.10.2010
город Йошкар-Ола
Сообщений: 1,590


Цитата:
Сообщение от STAJOR Посмотреть сообщение
Так может нам проще написать/предложить новый – правильный – ГОСТ
Так я-то обеими руками "за", только, среди тех дяденек и тётенек, что ГОСТы пишут, кто меня слушать будет?
__________________
Дом не рухнет - прораб не перекрестится. :drinks:
Eugene84 вне форума  
 
Непрочитано 12.07.2012, 00:06
#146
forMA


 
Регистрация: 25.08.2005
Сообщений: 2,558


Цитата:
Сообщение от STAJOR Посмотреть сообщение
Так может нам проще написать/предложить новый – правильный – ГОСТ, чем упражнятся неведомо в чём.
Может лучше вернуться к литературе аналогичной западным Handbooks? ГОСТ- ы - это все- таки вторично.
forMA вне форума  
 
Непрочитано 16.08.2012, 16:32
#147
LetsGoDeisingBegin


 
Регистрация: 19.11.2011
Сообщений: 31


Винты и болты в последнее время получили широкое распространение и как следствие, номенклатуру. Существует целый ряд винтов с шестигранной головкой или болтов с пазами под отвертку. Это привело к тому, что чисто визуально определить винт перед вами или болт практически не возможно. Также зачастую и винт и болт делается из одного и того же металла и по одинаковой технологии. Ответ на этот вопрос не находится ни в одном ГОСТе, и содержится только в конструкторских расчетах. Грубо говоря Болт – это крепежный элемент в виде цилиндра, с резьбовой частью работающий на срез и растяжение. Винт – это крепежный элемент в виде цилиндра, с резьбовой частью работающий на растяжение. В этом и только в этом, содержится различие между винтом и болтом. Болт работает на срез и растяжение, винт только на растяжение.
LetsGoDeisingBegin вне форума  
 
Непрочитано 16.08.2012, 16:46
#148
Хмурый


 
Регистрация: 29.10.2004
СПб
Сообщений: 16,264


Цитата:
Сообщение от LetsGoDeisingBegin Посмотреть сообщение
Винты и болты в последнее время получили широкое распространение и как следствие, номенклатуру. Существует целый ряд винтов с шестигранной головкой или болтов с пазами под отвертку. Это привело к тому, что чисто визуально определить винт перед вами или болт практически не возможно. Также зачастую и винт и болт делается из одного и того же металла и по одинаковой технологии. Ответ на этот вопрос не находится ни в одном ГОСТе, и содержится только в конструкторских расчетах. Грубо говоря Болт – это крепежный элемент в виде цилиндра, с резьбовой частью работающий на срез и растяжение. Винт – это крепежный элемент в виде цилиндра, с резьбовой частью работающий на растяжение. В этом и только в этом, содержится различие между винтом и болтом. Болт работает на срез и растяжение, винт только на растяжение.
Значит, бывают винты с гайками. Винт вставляется в отверстие и завинчивается в гайку...
Offtop: вот ведь, чёрт, неубиваемая тема...
Хмурый вне форума  
 
Непрочитано 16.08.2012, 17:11
#149
Sopro

Конструктор-машиностроитель
 
Регистрация: 22.12.2005
С.-Петербург
Сообщений: 1,229
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от LetsGoDeisingBegin Посмотреть сообщение
Болт работает на срез и растяжение, винт только на растяжение.
Если болт вставлен в отверстия с полагающимся зазором, то каким боком он работает на срез?
__________________
Счастлив тот, чьи беззакония прощены и чьи грехи покрыты (Рим. 4:7)
Sopro вне форума  
 
Непрочитано 16.08.2012, 18:07
#150
nlo740


 
Регистрация: 15.09.2009
Сообщений: 2,288


А ГОСТ 14140 что говорит?

Черт. 1, я по нему ориентируюсь по типу соединения.
__________________
* Отступление от ГОСТа преследуется по закону.
nlo740 вне форума  
 
Непрочитано 16.08.2012, 18:38
#151
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик на пенсии
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,773


Цитата:
Сообщение от LetsGoDeisingBegin Посмотреть сообщение
Винт – это крепежный элемент в виде цилиндра, с резьбовой частью работающий на растяжение.
Значит установочные винты работают только на растяжение, спасибо родной ты открыл мне глаза, я бы до такого не додумался
Serge Krasnikov на форуме  
 
Непрочитано 16.08.2012, 19:30
#152
Surely

расчеты МКЭ, проектирование, к.т.н.
 
Регистрация: 01.10.2008
Сообщений: 525


Ооооо, тем вновь проснулась .
__________________
Бесполезно доказывать предубежденному человеку несправедливость его предубеждений - И.С. Тургенев
Surely вне форума  
 
Непрочитано 16.08.2012, 20:12
1 | #153
uraltay

конструктор-механик
 
Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 2,655


Цитата:
Сообщение от LetsGoDeisingBegin Посмотреть сообщение
Болт работает на срез и растяжение, винт только на растяжение.
Нобелевскую премию - в студию!
__________________
Сделать просто очень сложно.
uraltay вне форума  
 
Непрочитано 16.08.2012, 23:17
#154
STAJOR


 
Регистрация: 13.12.2011
Сообщений: 794


Цитата:
Сообщение от LetsGoDeisingBegin Посмотреть сообщение
Ответ на этот вопрос не находится ни в одном ГОСТе, и содержится только в конструкторских расчетах.
А по-моему, наоборот. ГОСТы на болты и винты однозначно показвают "што есть што" и как именно оно называется. И все спецификации это название вточности воспроизводят. Никакой путаницы не возникает.
STAJOR вне форума  
 
Непрочитано 17.08.2012, 08:13
#155
nlo740


 
Регистрация: 15.09.2009
Сообщений: 2,288


Вопрос ТС по типу соединения.
Повторюсь, на мой взгляд ГОСТ 14140 дает представление о типах (болтовое рис. А и винтовое рис. В)
Болт или винт участвует в типе соединения - без разницы, не от выбранного метиза делятся они на типы.

П.С. У нас в отраслевом справочнике конструктора прям черным по белому, болтовое соединение/винтовое соединение, и ссыль на этот ГОСТ как источник. Может не совсем корректно, но осмысленно, значит имеет место быть.
__________________
* Отступление от ГОСТа преследуется по закону.
nlo740 вне форума  
 
Непрочитано 20.08.2012, 09:00
#156
LetsGoDeisingBegin


 
Регистрация: 19.11.2011
Сообщений: 31


Цитата:
Сообщение от Serge Krasnikov Посмотреть сообщение
Значит установочные винты работают только на растяжение, спасибо родной ты открыл мне глаза, я бы до такого не додумался
Не путай котлеты с мухами, таким образом винт который приводит в движение корабль одно и тоже что и болт. Установочный винт не работает вообще ни на что он просто фиксирует относительно друг друга детали при сборке. Просто я написал, что при расчете крепежа на прочность винт работает только на растяжение, болт может работать также на срез.
LetsGoDeisingBegin вне форума  
 
Непрочитано 20.08.2012, 09:27
#157
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик на пенсии
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,773


Цитата:
Сообщение от LetsGoDeisingBegin Посмотреть сообщение
Не путай котлеты с мухами, таким образом винт который приводит в движение корабль тоже одно и тоже что и болт.
Эк батенька кудЫ вас спьяну то понесло
Цитата:
Установочный винт не работает вообще ни на что он просто фиксирует относительно друг друга детали.
Т.е. по вашему определению установочные винты они не винты и вообще они никак не работают, делают их так, чтобы тщеславие потешить
Цитата:
Просто я написал, что при расчете крепежа на прочность винт работает только на растяжение, болт может работать также на срез.
Да, да конечно только на растяжение , только вот не понятно какой идиот в ГОСТ 25556-82 придумал такое механическое испытание винтов
Сдается мне что усилие создаваемое винтом все таки важная штука, и все таки, как бы о Ём не сочиняли разные байки, каким-то боком оно работает
Будешь смотреть ГОСТ, не забудь преамбулу госта почитать, любопытно будет для тебя
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Захват-1.jpg
Просмотров: 81
Размер:	70.2 Кб
ID:	85706  
Serge Krasnikov на форуме  
 
Непрочитано 20.08.2012, 09:55
1 | #158
Хмурый


 
Регистрация: 29.10.2004
СПб
Сообщений: 16,264


Цитата:
Сообщение от Serge Krasnikov Посмотреть сообщение

Да, да конечно только на растяжение , только вот не понятно какой идиот в ГОСТ 25556-82 придумал такое механическое испытание винтов

Будешь смотреть ГОСТ, не забудь преамбулу госта почитать, любопытно будет для тебя
ГОСТ 25556-82 прекратил своё существование.
Действует ГОСТ Р ИСО 898-5-2009
Хмурый вне форума  
 
Непрочитано 20.08.2012, 10:09
#159
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик на пенсии
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,773


Цитата:
Сообщение от Хмурый Посмотреть сообщение
ГОСТ 25556-82 прекратил своё существование.
Действует ГОСТ Р ИСО 898-5-2009
Для него хрен редьки не слаще, но за поправку спасибо
Serge Krasnikov на форуме  
 
Непрочитано 20.08.2012, 10:20
#160
LetsGoDeisingBegin


 
Регистрация: 19.11.2011
Сообщений: 31


Цитата:
Сообщение от Serge Krasnikov Посмотреть сообщение
Эк батенька кудЫ вас спьяну то понесло

Т.е. по вашему определению установочные винты они не винты и вообще они никак не работают, делают их так, чтобы тщеславие потешить

Да, да конечно только на растяжение , только вот не понятно какой идиот в ГОСТ 25556-82 придумал такое механическое испытание винтов
Сдается мне что усилие создаваемое винтом все таки важная штука, и все таки, как бы о Ём не сочиняли разные байки, каким-то боком оно работает
Будешь смотреть ГОСТ, не забудь преамбулу госта почитать, любопытно будет для тебя
Смотри название темы: "Каким нормативным документом определено понятие или термин болтового и винтового соединения ? Или данные определения не имеют "официального" статуса ? Заранее всем спасибо"

Если ты не в состоянии понять чем отличается болт от установочного винта, как я тебе что то могу объяснить вообще. Речь идет о винтах с шестигранной головкой и болтах со шлицами под отвертку. А есть еще рым болт, есть винт самолета. И что все объянять, что от чего отличается.
А ГОСТ я посмотрел испытывавется он на кручение, а не на срез. Поэтому в следующий раз сам сначала посмотри о чем пишешь, а потом еще подумай, после этого пиши. Как соединитель он не несет никакой нагрузки. А на картинке на твоей он как раз на кручение испытывается. Красава.

Если вся дискусия о том, чем установочный винт отличается от болта, тогда извините. Я не участвую в этом.

Последний раз редактировалось LetsGoDeisingBegin, 20.08.2012 в 10:50.
LetsGoDeisingBegin вне форума  
 
Непрочитано 20.08.2012, 10:33
#161
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик на пенсии
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,773


Цитата:
Сообщение от LetsGoDeisingBegin Посмотреть сообщение
А ГОСТ я посмотрел испытывавется он на кручение, а не на срез. Поэтому в следующий раз сам сначала посмотри о чем пишешь, а потом еще подумай, после этого пиши. Как соединитель он не несет никакой нагрузки.
Он испытывается не на кручение, а на скручивание головки вообще-то и от крутящего момента получаем усилие сжатия однакА
Но самое интересное
Цитата:
Настоящий стандарт распространяется на установочные винты и аналогичные крепежные изделия... ...не работающие на растяжение

Цитата:
Если вся дискусия о том, чем установочный винт отличается от болта, тогда извините. Я не участвую в этом.
Установочный винт, если вы еще не поняли, относится к кагорте винтов, к которым ваша светлость изволила сказать
Цитата:
Винт – это крепежный элемент в виде цилиндра, с резьбовой частью работающий на растяжение. В этом и только в этом, содержится различие между винтом и болтом. Болт работает на срез и растяжение, винт только на растяжение.
И заметь, не на винтовое соединение, а именно на винт как крепежный элемент, а не винт самолета или корабля.
Serge Krasnikov на форуме  
 
Непрочитано 20.08.2012, 11:30
#162
Sopro

Конструктор-машиностроитель
 
Регистрация: 22.12.2005
С.-Петербург
Сообщений: 1,229
<phrase 1=


LetsGoDeisingBegin срез, растяжение... Так все-таки, я повторю свой вопрос: болт вставлен в отверстия детали с зазором, как ему в большинстве случаев и полагается быть туда вставленным. Итак, откуда срез?
__________________
Счастлив тот, чьи беззакония прощены и чьи грехи покрыты (Рим. 4:7)
Sopro вне форума  
 
Непрочитано 20.08.2012, 11:40
#163
ufo666

Инженер
 
Регистрация: 16.08.2011
Тюмень
Сообщений: 104


А почему никто не привел здесь определение винта?
ГОСТ 27017:
1. Крепежное изделие
Деталь для образования соединения
E. Fastener

2. Болт
Крепежное изделие в форме стержня с наружной резьбой на одном конце, с головкой на другом, образующее соединение при помощи гайки или резьбового отверстия в одном из соединяемых изделий
D. Schraube
E. Bolt
F. Boulon

3. Винт
Крепежное изделие для образования соединения или фиксации, выполненное в форме стержня с наружной резьбой на одном конце и конструктивным элементом для передачи крутящего момента на другом.
D. Schraube
Е. Screw
F. Vis
А на немецком абсолютно одинаково называются
Таким образом, болт образует соединение при помощи гайки или отверстия с резьбой, а винт не только образует соединение, но еще и может использоваться для фиксации
ufo666 вне форума  
 
Непрочитано 20.08.2012, 11:48
#164
nlo740


 
Регистрация: 15.09.2009
Сообщений: 2,288


Работа винта, в болтовом соединении и болта в винтовом соединении встречается в 50% случаев.
Здесь тот самый случай, когда название соединения происходит не от типа крепежа, а соединению просто присвоено созвучное название.

П.С. Заклепки, кстати, тоже болтовое соединение, а штифты - винтовое. Хоть они совсем и не болты/винты. (испр.)
__________________
* Отступление от ГОСТа преследуется по закону.
nlo740 вне форума  
 
Непрочитано 20.08.2012, 15:43
#165
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,816
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от nlo740 Посмотреть сообщение
П.С. Заклепки, кстати, тоже болтовое соединение, а штифты - винтовое. Хоть они совсем и не болты/винты. (испр.)
Заклепочное и штифтовое соединение уже отменили?
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 20.08.2012, 16:24
#166
Engineer SV

инженер-конструктор
 
Регистрация: 16.10.2007
С-Пб
Сообщений: 674


Цитата:
Сообщение от Sopro Посмотреть сообщение
LetsGoDeisingBegin срез, растяжение... Так все-таки, я повторю свой вопрос: болт вставлен в отверстия детали с зазором, как ему в большинстве случаев и полагается быть туда вставленным. Итак, откуда срез?
Болты класса точности В устанавливают в отверстия, диаметр которых на 1-1,5 мм больше диаметра стержня болта. В серии 2,440-2 в.1 именно эти болты в шарнирных узлах. Болты работают на срез. И рассчитываются исходя из этого. Это к вопросу
Цитата:
откуда срез?
P/S Там еще и момент присутствует в болтовом соединении. А вы где срез,где срез?
Engineer SV вне форума  
 
Непрочитано 20.08.2012, 16:39
#167
Sopro

Конструктор-машиностроитель
 
Регистрация: 22.12.2005
С.-Петербург
Сообщений: 1,229
<phrase 1=


Engineer SV, если болт оспользовать в качестве пальца (оси), то он будет работать на срез. Если болт установлен в отверстие с зазором в качестве болта, т.е крепежной детали в болтовом соединении, то НИКАКОГО среза нет. Потому что его там быть не может в принципе, ё-моё. Потому что там нет сил, вызывающих деформацию среза. Потому что зазор, люфт, воздух.
PS Какое отношение к срезу имеет момент, поясните, пожалуйста?
__________________
Счастлив тот, чьи беззакония прощены и чьи грехи покрыты (Рим. 4:7)
Sopro вне форума  
 
Непрочитано 20.08.2012, 17:07
#168
nlo740


 
Регистрация: 15.09.2009
Сообщений: 2,288


Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
Заклепочное и штифтовое соединение уже отменили?
Отнюдь. Работа заклепки и штифта аналогична работе болтового и винтового соединения.
__________________
* Отступление от ГОСТа преследуется по закону.
nlo740 вне форума  
 
Непрочитано 20.08.2012, 17:08
#169
Engineer SV

инженер-конструктор
 
Регистрация: 16.10.2007
С-Пб
Сообщений: 674


Цитата:
Сообщение от Sopro Посмотреть сообщение
PS Какое отношение к срезу имеет момент, поясните, пожалуйста?
В строительном проектировании болт класса точности В устанавливают в отверстия на1-1,5мм больше диаметра болта. Помимо простого среза (величина -опорная реакция)в соединении присутствует момент. Этот момент влияет на подборку сечения болта.Несмотря на то,что отверстие больше диаметра болта-болт считается на срез. В машиностроении другие предпосылки.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1а.jpg
Просмотров: 122
Размер:	203.6 Кб
ID:	85752  
Engineer SV вне форума  
 
Непрочитано 23.08.2012, 20:41
#170
Eugene84

Инженер-недоучка на производстве
 
Регистрация: 16.10.2010
город Йошкар-Ола
Сообщений: 1,590


Цитата:
Сообщение от Sopro Посмотреть сообщение
Если болт установлен в отверстие с зазором в качестве болта, т.е крепежной детали в болтовом соединении, то НИКАКОГО среза нет.
Да заколебали Вы, "где срез, где срез?" Ну хоть к 3 курсу вернитесь, Беленя почитайте, что ли...
Вот допустим имеем две металлические пластины (в случае односрезного соединения или три в случае двысрезного соединения). В каждой просверлено отверстие под болт. Вставляем болт, закручиваем гайку. Пластины соединены.
Пока нет нагрузки - никакого среза нет (как, впрочем, и растяжения). Начинаем мы тянуть эти пластины в разные стороны. Что появляется? Нагрузка на болт и на кромки отверстий. [Пластины-то сместились друг относительно друга (как раз на величину разности диаметров болта и отверстия).] Кромки отверстий работают на смятие. А болты на что работают? Сдвиг (он же срез) и изгибающий момент. Изгибающий момент в данном случае небольшой, и, как следствие, расчёт на него не производится. А вот срезающее усилие приличное. Поэтому их считают на срез. А отверстия (вернее, кромки отверстий) считают на смятие.
Ну как, доходчиво объяснил?
__________________
Дом не рухнет - прораб не перекрестится. :drinks:
Eugene84 вне форума  
 
Непрочитано 23.08.2012, 20:57
#171
Хмурый


 
Регистрация: 29.10.2004
СПб
Сообщений: 16,264


да стойте вы. предпосылки кроются в разных методах расчёта и не более того.
сравните машиностроение и строительство. в этом- весь сказ. я владею обоими способами расчёта и результаты вижу примерно одинаковыми...
Хмурый вне форума  
 
Непрочитано 24.08.2012, 09:08
#172
Sopro

Конструктор-машиностроитель
 
Регистрация: 22.12.2005
С.-Петербург
Сообщений: 1,229
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Eugene84 Посмотреть сообщение
Ну как, доходчиво объяснил?
Так расчитывают заклепки, господин "инженер-недоучка на производстве".
Осевое усилие при затяжке болтового соединения обязано быть таким, чтобы сила трения между поверхностями соединяемых деталей препятствовала их относительному смещению. В третий раз говорю: есть зазор - нет среза. Случай, когда болтовое соединение не затянуто и болт "болтается", возможно и рассматривается у строительных расчетах, как некий крайний случай. Только это уже не болтовое соединение.
__________________
Счастлив тот, чьи беззакония прощены и чьи грехи покрыты (Рим. 4:7)
Sopro вне форума  
 
Непрочитано 24.08.2012, 09:23
#173
Альф

мостовик
 
Регистрация: 12.03.2011
СПб
Сообщений: 770


Цитата:
Сообщение от Sopro Посмотреть сообщение
Осевое усилие при затяжке болтового соединения обязано быть таким, чтобы сила трения между поверхностями соединяемых деталей препятствовала их относительному смещению
Вы путаете высокопрочные болты и обычные.
Альф вне форума  
 
Непрочитано 24.08.2012, 09:27
#174
Хмурый


 
Регистрация: 29.10.2004
СПб
Сообщений: 16,264


Альф, в машиностроении болты не разделяются на обычные и высокопрочные.
Есть соединения с зазором и есть соединения без зазора. Методики расчёта разные.
Хмурый вне форума  
 
Непрочитано 24.08.2012, 10:07
#175
Альф

мостовик
 
Регистрация: 12.03.2011
СПб
Сообщений: 770


Так я в машиностроение не лезу. Просто когда человек пишет
Цитата:
Сообщение от Sopro Посмотреть сообщение
Случай, когда болтовое соединение не затянуто и болт "болтается", возможно и рассматривается у строительных расчетах, как некий крайний случай
, то он не прав.
Альф вне форума  
 
Непрочитано 24.08.2012, 10:10
#176
Хмурый


 
Регистрация: 29.10.2004
СПб
Сообщений: 16,264


Цитата:
Сообщение от Альф Посмотреть сообщение
Так я в машиностроение не лезу. Просто когда человек пишет

Сообщение от Sopro
Случай, когда болтовое соединение не затянуто и болт "болтается", возможно и рассматривается у строительных расчетах, как некий крайний случай

, то он не прав.
Альф, так ведь раздел, в котором находится настоящая тема "Машиностроение" называется.
и Sopro- прав.

Последний раз редактировалось Хмурый, 24.08.2012 в 10:22.
Хмурый вне форума  
 
Непрочитано 24.08.2012, 10:14
#177
uraltay

конструктор-механик
 
Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 2,655


Цитата:
Сообщение от Хмурый Посмотреть сообщение
Альф, так ведь раздел, в котором находится настоящая тема "Машиностроение" называется.
Не в бровь, а прямо в это самое дело!
__________________
Сделать просто очень сложно.
uraltay вне форума  
 
Непрочитано 24.08.2012, 10:14
#178
nlo740


 
Регистрация: 15.09.2009
Сообщений: 2,288


Цитата:
Сообщение от Альф Посмотреть сообщение
то он не прав.
Отнюдь.
Типичный случай для работы шайбы гровера
Также зачастую в машиностроении умышленно оставляют зазоры между болтом и планкой, используя болт как ось вращения. Часто в таких случаях используют спец болты , с шейкой допустим 10 и резьбовой частью M8. В Винтовом соединении.
__________________
* Отступление от ГОСТа преследуется по закону.
nlo740 вне форума  
 
Непрочитано 24.08.2012, 10:19
#179
Smeta

инженер-сметчик
 
Регистрация: 24.08.2012
г Владимир
Сообщений: 16


Осталось еще разобраться с понятием шуруп и саморез
Smeta вне форума  
 
Непрочитано 24.08.2012, 10:21
#180
Альф

мостовик
 
Регистрация: 12.03.2011
СПб
Сообщений: 770


Хмурый, nlo740, ну Вы прямо, как в ток-шоу. Содержательную часть моего сообщения выкинули и критикуете несколько выдернутых слов.
Альф вне форума  
 
Непрочитано 24.08.2012, 10:24
#181
Хмурый


 
Регистрация: 29.10.2004
СПб
Сообщений: 16,264


Альф, да я добавил содержательную часть в своё сообщение #176. Извиняюсь, что сразу это не сделал, но при формировании цитаты вложенные цитаты не вставляются автоматически.
Хмурый вне форума  
 
Непрочитано 24.08.2012, 10:29
#182
nlo740


 
Регистрация: 15.09.2009
Сообщений: 2,288


Так в Мостостроении ведь тоже должны быть подвесные опоры, которые качаются туда, сюда. Ну где болты спецом для этого не затягиваются до упора, а просто ставится контргайка.
Это так, рассуждаю. Какой тогда нафиг срез?
За ток-шоу извиняйте.
__________________
* Отступление от ГОСТа преследуется по закону.
nlo740 вне форума  
 
Непрочитано 24.08.2012, 10:34
#183
Малевич

конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 11.11.2009
Сообщений: 646


Цитата:
Сообщение от Eugene84 Посмотреть сообщение
Да заколебали Вы, "где срез, где срез?"
Коллега, независимо от степени своей убеждённости нельзя ли обойтись без подобных преамбул? Тем паче, что на Белене свет не кончается: есть ещё Решетов, Иванов и т.д. - их тоже желательно пролистывать (независимо от своей конфессии) во избежание однобокости взглядов на болты, да и не только. В противном случае... некомпетентность порой принимает воинствующие формы.
Цитата:
Сообщение от Smeta Посмотреть сообщение
Осталось еще разобраться с понятием шуруп и саморез
Кстати - да! А ведь есть ещё и гвозди с винтом!

Последний раз редактировалось Малевич, 24.08.2012 в 11:00.
Малевич вне форума  
 
Непрочитано 24.08.2012, 10:58
#184
Альф

мостовик
 
Регистрация: 12.03.2011
СПб
Сообщений: 770


Цитата:
Сообщение от nlo740 Посмотреть сообщение
Так в Мостостроении ведь тоже должны быть подвесные опоры, которые качаются туда, сюда. Ну где болты спецом для этого не затягиваются до упора, а просто ставится контргайка.
Да в строительстве применяются шарнирные опоры. Как раз сейчас в теме "Шарнирная база колонны из сплошного двутавра" обсуждаются разные варианты создания шарнира. Там и похожее на Ваш вариант решение есть.
Альф вне форума  
 
Непрочитано 24.08.2012, 11:12
#185
Smeta

инженер-сметчик
 
Регистрация: 24.08.2012
г Владимир
Сообщений: 16


Цитата:
Сообщение от Малевич Посмотреть сообщение
А ведь есть ещё и гвозди с винтом!
а мне нравится эта тема..предлагаю нагели и скоба, это же тоже шарнир?
Smeta вне форума  
 
Непрочитано 24.08.2012, 11:30
#186
Малевич

конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 11.11.2009
Сообщений: 646


Цитата:
Сообщение от Smeta Посмотреть сообщение
а мне нравится эта тема..предлагаю нагели и скоба, это же тоже шарнир?
Шарнир, адназачна! Хотя нет... рамный нагель, он ведь и крестовой бывает. (Завязываем, бо выпрут нас отсюда в ридонли)
Малевич вне форума  
 
Непрочитано 24.08.2012, 12:05
#187
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,816
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Малевич Посмотреть сообщение
Завязываем
Вот именно
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 24.08.2012, 13:30
#188
Sopro

Конструктор-машиностроитель
 
Регистрация: 22.12.2005
С.-Петербург
Сообщений: 1,229
<phrase 1=


Разумеется, спорить - не очень достойное занятие и пора с ним завязывать. Но свои выводы я в очередной раз сделал, и они таковы, что зачастую самый отчаянный спорщик не желает или просто неспособен увидеть саму, так сказать, физику процесса. Это не инженерный подход: раз в методичке написано, значит так оно и есть.
Жаль, что LetsGoDeisingBegin, утверждавший в #147, что
Цитата:
Сообщение от LetsGoDeisingBegin Посмотреть сообщение
В этом и только в этом, содержится различие между винтом и болтом. Болт работает на срез и растяжение, винт только на растяжение
от дальнейших комментариев отказался. Понял он или не понял - неизвестно.
__________________
Счастлив тот, чьи беззакония прощены и чьи грехи покрыты (Рим. 4:7)
Sopro вне форума  
 
Непрочитано 24.08.2012, 17:32
#189
Ворчун

Шибко вредный, однако!
 
Регистрация: 24.06.2012
В будущем - 36 кольцо МКАД
Сообщений: 751


Уже под 200 постов, а всё ни о чём. Да почитайте стальной СНиП, СНиП по производству. Везде речь если идёт о болтах, то непременно описывается и гайка. Ну, там, классы точности, прочности, марки металла, необходимость под головками и гайками шайб. Значит - болт, это ещё и гайка и шайба.

Последний раз редактировалось Ворчун, 24.08.2012 в 18:28.
Ворчун вне форума  
 
Непрочитано 24.08.2012, 17:58
#190
forMA


 
Регистрация: 25.08.2005
Сообщений: 2,558


Цитата:
Сообщение от Ворчун Посмотреть сообщение
Значит - болт, это ещё и гайка и шайба.
О, как!...
Предлагаю, что бы тема не издохла, исследовать этимологию терминов "Пуансон" и "Матрица"
forMA вне форума  
 
Непрочитано 24.08.2012, 18:38
#191
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,816
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Ворчун Посмотреть сообщение
Да почитайте стальной СНиП, СНиП по производству
Да нафига нам СНиПы... У нас своя песочница...
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 25.08.2012, 01:08
#192
Eugene84

Инженер-недоучка на производстве
 
Регистрация: 16.10.2010
город Йошкар-Ола
Сообщений: 1,590


Цитата:
Сообщение от Sopro Посмотреть сообщение
господин "инженер-недоучка на производстве".
Вот если бы Вы деликатно обратили внимание на то, что данная тема находится в разделе "машиностроение" (как это сделал Хмурый) - мы бы с Вами подружились. Но раз уж Вы решили язвить - я даже разговаривать с Вами не буду. Альф, пойдёмте отсюда. Раз тут присутствуют машиностроители, которые строителей считают "недоразвитым звеном" - нам тут делать нечего.
Sopro, один вопрос: Вы дом сможете построить? Может быть, ответив на него, Вы будете лучше относится к строителям.
Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
Да нафига нам СНиПы... У нас своя песочница...
Солидворкер, даже будучи модератором и Вы туда же...
До свидания.
__________________
Дом не рухнет - прораб не перекрестится. :drinks:
Eugene84 вне форума  
 
Непрочитано 25.08.2012, 05:43
#193
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик на пенсии
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,773


Цитата:
Сообщение от Eugene84 Посмотреть сообщение
Раз тут присутствуют машиностроители, которые строителей считают "недоразвитым звеном" - нам тут делать нечего.
Offtop: Да никто вас "недоразвитым звеном" не считает, но у нас немного другая специфика, и взгляды на некоторые в общем то одинаковые вещи расходятся, да и в общем- от ни к чему в среде машиностроителей строительными уставами размахивать
Цитата:
Sopro, один вопрос: Вы дом сможете построить? Может быть, ответив на него, Вы будете лучше относится к строителям.
Offtop: Так же как и вы большинство работ машиностроителей выполнить просто не сможете
Serge Krasnikov на форуме  
 
Непрочитано 25.08.2012, 08:38
#194
Sopro

Конструктор-машиностроитель
 
Регистрация: 22.12.2005
С.-Петербург
Сообщений: 1,229
<phrase 1=


Eugene84, а чего же Вы обижаетесь? Я лишь Вашу собственную подпись скопировал и поэтому взял в кавычки. Но если Вы себя таковым не считаете, то зачем же подписываетесь? Не ради кокетства, надеюсь.
__________________
Счастлив тот, чьи беззакония прощены и чьи грехи покрыты (Рим. 4:7)
Sopro вне форума  
 
Непрочитано 25.08.2012, 12:13
1 | #195
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,816
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Eugene84 Посмотреть сообщение
Солидворкер, даже будучи модератором и Вы туда же...
Куда же "туда же"? У машиностроителей просто принято оперировать законами физики, а не федеральными законам при проектировании, я об этом, кстати, говорил с коллегами-строителями на последней оффлайн-встрече.
Никто строителей не считает "недоразвитым звеном", методология разная просто.
Если обидел чем-то, прошу прощения!

Последний раз редактировалось Солидворкер, 25.08.2012 в 21:16.
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 26.08.2012, 16:50
#196
Хмурый


 
Регистрация: 29.10.2004
СПб
Сообщений: 16,264


Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
Куда же "туда же"? У машиностроителей просто принято оперировать законами физики, а не федеральными законам при проектировании, я об этом, кстати, говорил с коллегами-строителями на последней оффлайн-встрече.
Никто строителей не считает "недоразвитым звеном", методология разная просто.
Если обидел чем-то, прошу прощения!
жалко, что я не смог поприсутствовать...
Хмурый вне форума  
 
Непрочитано 14.09.2021, 18:45
#197
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 2,627


Переходу из темы "Юмор".
Цитата:
Сообщение от GWA18 Посмотреть сообщение
Это почему же? Да сплошь и рядом! Загляните хотя бы в свою электродрель. Отличие винта от болта (если упростить) - в головке: у винта она под отвертку, а у болта - под гаечный ключ. И у длинных саморезов бывает гладкая часть. А по поводу "стянуть" - так наоборот, саморезом получится сильнее, у него
тело и резьба прочнее, чем у шурупа такого же диаметра. Только не забыть в одной детали просверлить отверстие для прохода резьбы насквозь.
Я поясню. Допустим имеется фланец и корпус с отверстием. Как приспособить болт с неполной резьбой в качестве винта? Как подобрать нужную длину болта и необходимую длину резьбы?
Вот в болтовых соединениях фигурирует толщина пакета. А у отверстий под винты почемуто длина резьбы на несколько порядков, как правило, больше чем высота гайки того же типоразмера.

По поводу головки под инструменты - это как бы из тойже классификации, как и покрытия. Может быть оцинкованным, а может быть и без покрытия. Винт не может быть болтом, а болт может быть винтом.

Последний раз редактировалось crossing, 14.09.2021 в 18:57.
crossing вне форума  
 
Непрочитано 14.09.2021, 21:03
#198
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,254


Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
Я поясню. Допустим имеется фланец и корпус с отверстием. Как приспособить болт с неполной резьбой в качестве винта? Как подобрать нужную длину болта и необходимую длину резьбы?
как будто первый день живёшь. Пачку шайб под него закладываешь и болт превращается в винт

Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
А у отверстий под винты почемуто длина резьбы на несколько порядков, как правило, больше чем высота гайки того же типоразмера.
по той дурной причине, что метчику надо места гораздо больше для нарезания резьбы в глухом отверстии, а самое главное, гайку то формуют в идеальных для этого условиях, там тебе гарантируют прочность этих трёх первых витков, а вот после метчика будет хорошо, если косорукий ученик слесаря эти первые витки вообще не срежет, потому и запас. Один фиг нагрузку несут не все витки из-за растяжения.
А вообще определение всё то же - если штука вворачивается в резьбу (и плевать что у неё шестигранная головка и выпущена она по известному ГОСТу), то это винт, а если на неё что-то накручивается, то это уже болт. А если её используют и так и эдак, то это уже шпилька
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 15.09.2021, 06:50
#199
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 2,627


Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
А вообще определение всё то же
Болт стягивает, а винт притягивает. Винт не может работать на срез. По аналогии например штифт, как срезной элемент против шпонки или шлицов.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
Пачку шайб под него закладываешь и болт превращается в винт
Это называется приспособить. Слово специально жирным выделил.

----- добавлено через ~6 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
а самое главное, гайку то формуют в идеальных для этого условиях, там тебе гарантируют прочность этих трёх первых витков, а вот после метчика будет хорошо, если косорукий ученик слесаря эти первые витки вообще не срежет
Поэтому я и сказал, что у винта нет гладкой части.

Последний раз редактировалось crossing, 15.09.2021 в 06:57.
crossing вне форума  
 
Непрочитано 15.09.2021, 07:29
#200
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик на пенсии
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,773


Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
Поэтому я и сказал, что у винта нет гладкой части.
Я заметил это мнение бытует у многих строителей, но это далеко не так
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Захват-2.jpg
Просмотров: 63
Размер:	70.7 Кб
ID:	240679  
__________________
Дураки с ума не сходят, им сходить не с чего...
Serge Krasnikov на форуме  
 
Непрочитано 15.09.2021, 07:35
#201
uraltay

конструктор-механик
 
Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 2,655


Цитата:
Сообщение от Serge Krasnikov Посмотреть сообщение
это далеко не так
Можно ещё упомянуть невыпадающие винты...
Посмотрел на количество сообщений на эту тему и вспомнил народную мудрость: один дурак может задать такой вопрос, что и тысяча мудрецов не смогут ответить...
__________________
Сделать просто очень сложно.
uraltay вне форума  
 
Непрочитано 15.09.2021, 07:54
#202
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,254


И чего это винт на срез работать вдруг не может? Кто-то запретил пачку листов притянуть к основанию? А уж если специализированый винт, то там вообще туши свет. Вчера полез поискать картинки с винтами, что значатся болтами, но в результате провалился в тему "Открутите это немедленно!" - про хитровыеженные головки винтов/болтов...
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 15.09.2021, 08:11
#203
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик на пенсии
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,773


Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
И чего это винт на срез работать вдруг не может? Кто-то запретил пачку листов притянуть к основанию? А уж если специализированый винт, то там вообще туши свет. Вчера полез поискать картинки с винтами, что значатся болтами, но в результате провалился в тему "Открутите это немедленно!" - про хитровыеженные головки винтов/болтов...
Много споров по этому поводу, отчасти здесь есть некоторая доля правды, ну например если вы посмотрите ГОСТ 27017-86... То в голове окажется каша, винт передает только крутящий момент ,
а все остальное болты, и оказывается, в принципе нет адекватного официального определения, что такое болт, а что такое винт , увы
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Захват-3.jpg
Просмотров: 42
Размер:	49.3 Кб
ID:	240680  
__________________
Дураки с ума не сходят, им сходить не с чего...
Serge Krasnikov на форуме  
 
Непрочитано 15.09.2021, 08:28
#204
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,254


Не винт передаёт крутящий момент, а головка винта передаёт момент на него... Типа в том и отличие от болта.
А вот эту штуку вобще сложно отнести к чему-то, поэтому и обозвали палец
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 15.09.2021, 08:49
#205
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик на пенсии
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,773


Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
Не винт передаёт крутящий момент, а головка винта передаёт момент на него... Типа в том и отличие от болта.
А вот эту штуку вобще сложно отнести к чему-то, поэтому и обозвали палец
Fogel, не надо на меня навешивать че попало, я уже прожил жЫсть, а прекрасно знаю, что кутящий момент винты не передают, я прекрасно знаю, что у тебя на фото , это не ко мне, ГОСТ написали люди прекрасно видевшие винты из дали (а может быть даже и близко подходили), ГОСТ написали в... Министерстве черной металлургии, серьезно я к нему не отношусь, но если серьезно, то не было бы никаких споров ни сейчас, ни потом если бы это написали люди знающие свое дело.
__________________
Дураки с ума не сходят, им сходить не с чего...
Serge Krasnikov на форуме  
 
Непрочитано 15.09.2021, 08:56
#206
poobschatso


 
Регистрация: 28.04.2018
Беларусь
Сообщений: 169


Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
Болт стягивает, а винт притягивает. Винт не может работать на срез.
ОСТ 92-8988-78 Винты высокопрочные
Настоящий стандарт распространяется на винты высокопрочные, работающие на срез и устанавливает их конструкцию, размеры я технические требования к ним.
poobschatso вне форума  
 
Непрочитано 15.09.2021, 08:58
#207
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,254


Цитата:
Сообщение от Serge Krasnikov Посмотреть сообщение
не было бы никаких споров ни сейчас, ни потом если бы это написали люди знающие свое дело.
В нашей стране, чтоб человек занимался тем, на что он учился? Не, ты точно шутишь
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 15.09.2021, 09:20
#208
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик на пенсии
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,773


Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
В нашей стране, чтоб человек занимался тем, на что он учился? Не, ты точно шутишь

Я устал шутить, я на пенсии, я на работу вышел так... заменить штатного конструктора, который в данный момент работать не может...
ЗЫЖ Бог с вами, вам дальше работать
__________________
Дураки с ума не сходят, им сходить не с чего...
Serge Krasnikov на форуме  
 
Непрочитано 15.09.2021, 12:43
#209
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 2,627


Цитата:
Сообщение от Serge Krasnikov Посмотреть сообщение
Я заметил это мнение бытует у многих строителей
Я и как мех. могу ответить. Если рассматривать элемент тела с наружней резьбой - то его определяет ответная деталь, которая имея 2 степени свободы по отношению к продольной оси, как болт и, не имея свободы, как винт.
Вы об этом ещё в юморе сказали. Что гайка всё определяет. .

----- добавлено через ~16 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
И чего это винт на срез работать вдруг не может?
Чтобы деталь работала на срез - необходимо чтобы гладкая часть заходила в соединяемый элемент ближний к резьбе не менее чем (не помню точно) некоторой величины. Это первое. Второе - у винта ответная часть не имеет возможности смещаться, а значит винт будет гнуться по резьбе. Т.е. работать на излом.
crossing вне форума  
 
Непрочитано 15.09.2021, 13:08
#210
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик на пенсии
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,773


Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
Я и как мех. могу ответить. Если рассматривать элемент тела с наружней резьбой - то его определяет ответная деталь, которая имея 2 степени свободы по отношению к продольной оси, как болт и, не имея свободы, как винт.
Вы об этом ещё в юморе сказали. Что гайка всё определяет. .
Было такое, но тем не менее, не так давно разбирал замок, ну дык вот там секретка внутри фиксируется винтом, чисто классический под крестовую отвёртку, винт заворачивается в секретка, ни каких гаек, но так как винт длинный, у него резьба нарезана не на всем стержне, так что винты с неполной резьбой на стене всё-таки существуют.
Ладно, удачи.
Serge Krasnikov на форуме  
 
Непрочитано 15.09.2021, 13:13
#211
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 2,627


Цитата:
Сообщение от Serge Krasnikov Посмотреть сообщение
у него резьба нарезана не на всем стержне, так что винты с неполной резьбой на стене всё-таки существуют
Безусловно. Но это технологическая потребность. Например пройти через какое-то расстояние чтобы "дотянуться".
crossing вне форума  
 
Непрочитано 15.09.2021, 13:14
#212
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,254


Штука экзотическая, но у левого винта калиброваная таки часть и работает как нормальный болт. Да и на срез там не один лист может оказаться в пакете
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 15.09.2021, 13:30
#213
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 2,627


Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
у левого винта калиброваная таки часть и работает как нормальный болт
Но ответная часть должна быть гайкой. Т.е. должен быть сдвиг резьбового соединения.
crossing вне форума  
 
Непрочитано 15.09.2021, 14:14
#214
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,254


Этак мы и трение в пакете отменим А ведь при наличии трения болт тоже выгибает. У винта далеко не всегда резьба несёт нагрузку, вот чего я этим хотел сказать.
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 15.09.2021, 14:23
#215
GeNicK

конструктор
 
Регистрация: 12.02.2015
Московская область
Сообщений: 35


По существу вопроса из заголовка: такого нормативного документа видимо нет. А по понятиям, болтовое соединение - соединение болтами, винтовое - винтами.
Что такое болт и винт, я долго пытался разобраться и решил, что по конструктивным признакам нельзя однозначно разделить болты и винты, а гайки навинчиваются и на болт и на винт.
Например:
болты ГОСТ 1486, 7802, 13152, 14725, 24379.1, 28778, DIN 32501 и т.д. и т.п.
винты ГОСТ 1482, 7801, 8922, 10337, 13431, 17673 и т.д. и т.п.
Поэтому, во избежание споров, деталь надо называть так, как она называется в документе на неё.
Если конструируешь сам - называть по вкусу. Если для стягивания деталей и не ввинчивается - в основном болт, в других случаях - винт.
GeNicK вне форума  
 
Непрочитано 15.09.2021, 15:23
#216
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 10,566


Всё гораздо проще. У строителей болты и никаких "винтов". Винты только у механиков. И в бытовой технике.
__________________
В конструктивных дискуссиях каждый участник укрепляется в своих заблуждениях.
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 15.09.2021, 15:27
#217
oleg_ua


 
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,455


Offtop: и так в любой отрасли. Кабель-провод-шнур
oleg_ua вне форума  
 
Непрочитано 15.09.2021, 15:31
1 | #218
poobschatso


 
Регистрация: 28.04.2018
Беларусь
Сообщений: 169


В этих рекомендациях красиво расписано
poobschatso вне форума  
 
Непрочитано 15.09.2021, 16:38
#219
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик на пенсии
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,773


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Всё гораздо проще. У строителей болты и никаких "винтов". Винты только у механиков. И в бытовой технике.
вообще-то у механикок они есть, но их не много, мало того даже когда по функционалу винт, в спецификации он оказывается болтом , а вот у тех кто мелочевкой занимается чаще винты.
Serge Krasnikov на форуме  
 
Непрочитано 16.09.2021, 07:33
#220
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,254


не, у нас ещё и ходовые винты есть, а у строителей они только в механизме вылета стрелы крана
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 16.09.2021, 07:38
#221
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик на пенсии
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,773


Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
не, у нас ещё и ходовые винты есть, а у строителей они только в механизме вылета стрелы крана
Не-а, они не у строителей, по серьмяжной истине они тоже у нас
__________________
Дураки с ума не сходят, им сходить не с чего...
Serge Krasnikov на форуме  
 
Непрочитано 16.09.2021, 08:22
#222
uraltay

конструктор-механик
 
Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 2,655


Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
у нас ещё и ходовые винты есть
И на одно приключенческое место инструмент с винтом...
__________________
Сделать просто очень сложно.
uraltay вне форума  
 
Непрочитано 16.09.2021, 08:27
#223
poobschatso


 
Регистрация: 28.04.2018
Беларусь
Сообщений: 169


Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
не, у нас ещё и ходовые винты есть, а у строителей они только в механизме вылета стрелы крана
И болты без гаек тоже есть, строителям и не снилось такое.
poobschatso вне форума  
 
Непрочитано 16.09.2021, 08:43
#224
zenon

Остекляем!!! Алюминим!!!
 
Регистрация: 21.02.2005
Москва
Сообщений: 3,593
<phrase 1=


Подкину
Нажмите на изображение для увеличения
Название: image003.jpg
Просмотров: 84
Размер:	29.7 Кб
ID:	240711
Это какое соединение?
__________________
Мы можем делать быстро, качественно и недорого, выбирайте любые 2 условия.:search:
zenon вне форума  
 
Непрочитано 16.09.2021, 09:04
#225
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,254


Сиё шпилька с накрученной и расшплинтованой гайкой. Никто за гайку это не вкручивает как болт
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 16.09.2021, 13:49
#226
zenon

Остекляем!!! Алюминим!!!
 
Регистрация: 21.02.2005
Москва
Сообщений: 3,593
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
Сиё шпилька с накрученной и расшплинтованой гайкой. Никто за гайку это не вкручивает как болт
я спрашивал за соединение!
Болтовое или винтовое?

UP
ну и до кучи ГОСТ22032-76
__________________
Мы можем делать быстро, качественно и недорого, выбирайте любые 2 условия.:search:
zenon вне форума  
 
Непрочитано 16.09.2021, 14:32
#227
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,254


Соединение шпилькой - оно само по себе. Можно было ещё вреднее отыскать - шпилька из водопроводного крана - у неё даже шлиц есть чтоб крутить (хотя... она всё же не шпилька...)

Последний раз редактировалось Fogel, 16.09.2021 в 14:38.
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 16.09.2021, 15:18
#228
uraltay

конструктор-механик
 
Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 2,655


Цитата:
Сообщение от zenon Посмотреть сообщение
Болтовое или винтовое?
#29: "Думаю, что "винтовое соединение" подразумевает винтовую линию (профиль) в качестве удерживающего элемента. Винт, болт, шуруп, гайка - все из компании винтового соединения. Заклёпки, запрессовка, сварка и т. д. - из другой оперы."
Оказывается, есть ГОСТ 23887-79, п.68, подтверждающий моё предположение.
68. Винтовое соединение


Е. Screw connection


Соединение, у которого сопрягаемые поверхности составных частей изделия являются винтовыми
__________________
Сделать просто очень сложно.
uraltay вне форума  
 
Непрочитано 16.09.2021, 16:54
#229
poobschatso


 
Регистрация: 28.04.2018
Беларусь
Сообщений: 169


Цитата:
Сообщение от zenon Посмотреть сообщение
я спрашивал за соединение!
Болтовое или винтовое?

UP
ну и до кучи ГОСТ22032-76
Резьбовое

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от uraltay Посмотреть сообщение
Соединение, у которого сопрягаемые поверхности составных частей изделия являются винтовыми
т.е. соединение, когда соединяемые детали имеют винтовой профиль.
если при помощи болта, шпильки, винта - то резьбовое
poobschatso вне форума  
 
Непрочитано 16.09.2021, 20:10
#230
uraltay

конструктор-механик
 
Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 2,655


Цитата:
Сообщение от poobschatso Посмотреть сообщение
т.е. соединение, когда соединяемые детали имеют винтовой профиль.
если при помощи болта, шпильки, винта - то резьбовое
Имеют не детали, а только их сопрягаемые поверхности.
Тот же ГОСТ:
"70. Резьбовое соединение


Е. Thread connection


Соединение составных частей изделия с применением детали, имеющей резьбу"
"Резьба в технике — чередующиеся выступы и впадины на поверхности тел вращения, расположенные по винтовой линии".
12 страниц болтологии!..
__________________
Сделать просто очень сложно.
uraltay вне форума  
 
Непрочитано 17.09.2021, 04:26
#231
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 2,627


Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
Сиё шпилька с накрученной и расшплинтованой гайкой.
Штифт самый натуральный.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
Никто за гайку это не вкручивает как болт
Всё верно. У таких (резьбовых) штифтов должны быть лыски под шлицы отвёртки.
crossing вне форума  
 
Непрочитано 17.09.2021, 07:07
#232
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,254


Резьбовой штифт? Аригинально!
Цитата:
Штифт (от нем. Stift) — крепёжное изделие в виде цилиндрического или конического стержня, предназначенное для неподвижного соединения. Штифт плотно вставляется в отверстие, проходящее через обе детали, предотвращая их взаимное смещение.
Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
У таких (резьбовых) штифтов должны быть лыски под шлицы отвёртки.
О как, а если ГОСТ полистать да посмотреть на конструктив шпилек в магазине? Я ведь не зря показал ту детальку - шлицы в шпильке вещь редкая, хоть и встречается. Считается, что это крепление боле "промышленное" - головка блока цилиндров к примеру - а на производстве их закручивают специальным инструментом, без всяких шлицов обходятся. Причём короткая резьба вкручивается до фактического смятия первых витков - головки нет у детали.
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 17.09.2021, 07:16
#233
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 2,627


Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
Резьбовой штифт? Аригинально!
Штифты имеют как прессовые посадки так и ставятся на резьбу.
А вот под гайку резьбы нет - это да. Но и скрин - это извращенец поработал. Таких ублюдошных решений много можно встретить. Например наличие шплинта - полный абсурд. Шплинтуют как правило оси.
crossing вне форума  
 
Непрочитано 17.09.2021, 07:21
#234
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,254


Так уж и на резьбу? Не, стоматологию давайте откинем, у них там свои представления
Особенно любят умные преподаватели спрашивать про вариант "в"
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 17.09.2021, 07:23
#235
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 2,627


Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
Не, стоматологию давайте откинем
Авиация.

----- добавлено через ~21 мин. -----
Fogrl, на Вашем скрине всё "установочное".
crossing вне форума  
 
Непрочитано 17.09.2021, 10:05
#236
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик на пенсии
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,773


Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
Fogrl, на Вашем скрине всё "установочное".
Не не все установочное, на штифты ствЮт крышки редукторов, они там так и остаются в работе.
__________________
Дураки с ума не сходят, им сходить не с чего...
Serge Krasnikov на форуме  
 
Непрочитано 17.09.2021, 10:16
#237
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,254


Далеко не всё тут установочное - "д" это муфта к валу прицеплена - местами много удобнее чем шпонка. и "в" это действительно в редукторах такое применяют, но студенты ответить не могут почему так... Вторым вопросом обычно идёт зачем там рядом болт с контрящей гайкой, который вроде бы ничего не держит
Fogel вне форума