| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Примыкание перегородок к несущим конструкциям при сейсмике.

Примыкание перегородок к несущим конструкциям при сейсмике.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 13.07.2012, 15:25 #1
Примыкание перегородок к несущим конструкциям при сейсмике.
Koral
 
АРщик
 
С.П.Б.
Регистрация: 27.09.2009
Сообщений: 122

По СНип "строительство в сейсмических повышенных районах" - конструкция крепления перегородок к несущим элементам здания должна исключать возможность передачи на них нагрузок , дейсвующих в их плоскости, т.е. для обеспечения независимого деформирования перегородок следует устраивать деформационные швы...... и т.д. Перерабатываю проект для г. Сочи некой фирмы, никаких швов не наблюдаю. Мож, не так важно это? Господа проектировщики, кто проектировал для Краснодарского края, как там перегородки выполняют? C примыканием к к нес. конструкциям и НЕОБХОДИМ зазор, деформационный шов. Может кто официальные документики укажет?
Просмотров: 34841
 
Непрочитано 16.07.2012, 09:44
3 | #2
asys

архитектор
 
Регистрация: 10.08.2005
Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,205


Вот держи. Краснодарский край и сейсмика. Идея в том что к стене крепятся мс-6 в них вкладывается перегородка, потом закрывается мс-7 и приваривается к 6-й. Перегородка внутри болтается. Обращаю внимание что в сейсмике проемы в перегородках надо обрамлять рамой из металического уголка, а саму перегородку штукатурить 30 мм по сетке

зы. узел 3 - крепление к перекрытию, 4-й - крепление к несущей стене, 5-й - армирование перегородки, 6-й - крепление к перекрытию на краю проема под лестницу,
зы.зы. извиняй, но dwg дать не могу - кгб сторожит
Вложения
Тип файла: pdf узлы.pdf (448.4 Кб, 6315 просмотров)
Тип файла: pdf МС-5_6_7.pdf (113.1 Кб, 4723 просмотров)
asys вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.07.2012, 10:29
#3
Koral

АРщик
 
Регистрация: 27.09.2009
С.П.Б.
Сообщений: 122


Огромное спасибо asys. Действительно, интересная информация. Но вопрос , ведь, это собственное изобретение..., может должны быть какие то официальные решения, серии и т.д?
А если перегородка гипсокартонная? (в инете пока не нашел, хотя странно, должно быть много наработок)
Koral вне форума  
 
Непрочитано 16.07.2012, 11:45
#4
asys

архитектор
 
Регистрация: 10.08.2005
Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,205


это для кирпича. Я видел решения с куском швеллера в котором точно так же "болтается" кирпичная перегородка. Я думаю насчет гипсокартона подобных требований нет, т.к. рассматривать ее как жесткий элемент не стоит
asys вне форума  
 
Непрочитано 16.07.2012, 12:19
#5
VMT


 
Регистрация: 13.04.2012
Сообщений: 807


Цитата:
Сообщение от Koral Посмотреть сообщение
А если перегородка гипсокартонная? (в инете пока не нашел, хотя странно, должно быть много наработок)
Не нашел, потому что для "сейсмики" ни каких особых узлов нет.
VMT вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.07.2012, 13:02
#6
Koral

АРщик
 
Регистрация: 27.09.2009
С.П.Б.
Сообщений: 122


Ну как нет? Зазор то должен быть между перег. и несущими конструктивом по бокам и сверху. Или это Краснодарском районе не выполняют? Говорю ж, смотрю проект для Сочи, ничего нет. Читаю СНИП - нуно!
Как там делают на юге России, бог его знает? ( я с севера)
Koral вне форума  
 
Непрочитано 16.07.2012, 13:21
#7
asys

архитектор
 
Регистрация: 10.08.2005
Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,205


так написано же ....конструкция крепления перегородок к несущим элементам здания должна исключать возможность передачи на них нагрузок ...
в этом случае неважно как ты это обеспечишь. Швы - один из вариантов их в качестве примера и указывают, а так же они позволяют -> ...для обеспечения независимого деформирования перегородок следует устраивать деформационные швы... Думаю ни у кого не возникнет сомнений что гипсокартон деформируется намного легче чем кирпич Вот про него и не пишут
asys вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.07.2012, 13:48
#8
Koral

АРщик
 
Регистрация: 27.09.2009
С.П.Б.
Сообщений: 122


Кроме того, по СНиП кирпичные перегородки в сейсмике лучше избегать. Скорее, кирпич не рассматривается, т.к. следует применять панельные, сборные, легкие и т.д. Но, тему думаю осветили, ЗАЗОРЫ НУЖНЫ.
Koral вне форума  
 
Непрочитано 16.07.2012, 17:16
#9
Alexcons_3


 
Регистрация: 17.06.2010
Сообщений: 118


Цитата:
Сообщение от Koral Посмотреть сообщение
Как там делают на юге России, бог его знает? ( я с севера)
Видел проект какого то Краснодарского института именно для Сочи. Там было выполнено решение, которое описал asys в ответе №4: обрезки швеллера и мягкая прокладка типа Изолона
__________________
С уважением, Александр.
Alexcons_3 вне форума  
 
Непрочитано 17.07.2012, 08:26
#10
VMT


 
Регистрация: 13.04.2012
Сообщений: 807


Кирпичных перегородок в сейсмике иногда не избежать (например - аптека). Применяем швелер без всяких прокладок и горизонтальное армирование по мере надобности.
VMT вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.07.2012, 09:55
#11
Koral

АРщик
 
Регистрация: 27.09.2009
С.П.Б.
Сообщений: 122


Цитата:
Сообщение от VMT Посмотреть сообщение
Применяем швелер без всяких прокладок
Как без прокладок? там будет щель 30 мм.
Koral вне форума  
 
Непрочитано 17.07.2012, 10:29
#12
asys

архитектор
 
Регистрация: 10.08.2005
Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,205


Koral, обоями заклеивают
asys вне форума  
 
Непрочитано 17.07.2012, 12:35
#13
VMT


 
Регистрация: 13.04.2012
Сообщений: 807


Откуда такая арифметика? Гнутый швелер 140, два зазора по 7 мм. Можно и обоями заткнуть.
VMT вне форума  
 
Непрочитано 17.07.2012, 13:45
#14
asys

архитектор
 
Регистрация: 10.08.2005
Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,205


VMT, он имеет в виду между несущей стеной и перегородкой. С торца последней
asys вне форума  
 
Непрочитано 21.03.2017, 12:03
#15
Варюшенков Д.Е.


 
Регистрация: 18.03.2010
Сообщений: 40


Возник вопрос - а как быть с заполнением ж/б каркаса? По логике точно так же как и с перегородками. Если сморозил глупость, прошу прощения - с сейсмикой ранее не сталкивался. Экспертиза тьфу-тьфу-тьфу, не возражала, но выдала другое замечание, повергшее меня в шок. Дело в том, что я использовал металлическое обрамление проёмов в перегородках и в качестве перемычек, а экспертиза требует засандалить туда дополнительно еще и железобетонные перемычки, причём, без ссылки на уровне "я так хочу". Это их хотение чем-нибудь обосновано?
Варюшенков Д.Е. вне форума  
 
Непрочитано 23.03.2017, 06:52
#16
VMT


 
Регистрация: 13.04.2012
Сообщений: 807


Совершенно непонятно что за обрамление в качестве перемычки. Показали бы рисуночек.
Вообще в сейсмике перемычки те же самые, только заводятся в кладку минимум на 25-35 см в зависимости от проема.
СП 14.13330.2014 п.6.14.16
VMT вне форума  
 
Непрочитано 24.03.2017, 09:13
#17
Варюшенков Д.Е.


 
Регистрация: 18.03.2010
Сообщений: 40


Цитата:
Сообщение от VMT Посмотреть сообщение
Совершенно непонятно что за обрамление в качестве перемычки. Показали бы рисуночек.
Вот так сделано(см рисунок)
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Обрамление проёма.jpg
Просмотров: 1744
Размер:	103.6 Кб
ID:	185556  
Варюшенков Д.Е. вне форума  
 
Непрочитано 27.03.2017, 08:29
#18
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 9,993


Цитата:
Сообщение от Варюшенков Д.Е. Посмотреть сообщение
металлическое обрамление проёмов в перегородках и в качестве перемычек
Это лишнее. Обрамление убрать и поставить обычную перемычку.
__________________
В конструктивных дискуссиях каждый участник укрепляется в своих заблуждениях.
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 27.03.2017, 11:23
#19
Варюшенков Д.Е.


 
Регистрация: 18.03.2010
Сообщений: 40


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Это лишнее. Обрамление убрать и поставить обычную перемычку.
8 баллов. Дверные проёмы в перегородках должны быть обрамлены металлической или ж/б обоймой.
Варюшенков Д.Е. вне форума  
 
Непрочитано 06.02.2018, 09:12
#20
Константин Д


 
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 280


Добрый день!

Возник аналогичный вопрос по обрамлению проемов. У нас металлическое обрамление каменных стен. Для некоторых перегородок обрамления сделано как в #17, а для каменных наружных стен сделаны стойки на всю высоту от перекрытия до перекрытия. Вроде конкретно таких требований в нормативке не нашел, но в сериях (например в АТР по применению мелкоразмерных ячеистобетонных блоков из автоклавного газобетона для ненесущих стен / Байкальский Газобетон) есть рекомендации "стальные элементы, усиливающие кладку ненесущих стен (заполнения), должны образовывать каркасную систему, состоящую из стоек, закрепленных к перекрытиям, и горизонтальных балок, обрамляющих проемы сверху и снизу, закрепленных к стойкам". Кто-нибудь знает, чем обосновывается такое требование и является ли оно обязательным? И как в этом случае обеспечивается независимость работы кладки от каркаса здания?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Обрамление.jpg
Просмотров: 783
Размер:	101.0 Кб
ID:	198798  

Последний раз редактировалось Константин Д, 06.02.2018 в 09:21. Причина: уточнил названия перегородок
Константин Д вне форума  
 
Непрочитано 06.02.2018, 09:33
#21
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 2,440


Цитата:
Сообщение от Константин Д Посмотреть сообщение
Вроде конкретно таких требований в нормативке не нашел
СП 14:
"6.5.2 Конструкция крепления перегородок к несущим элементам здания и
узлов их примыкания должна исключать возможность передачи на них
горизонтальных нагрузок, действующих в их плоскости. Крепления,
обеспечивающие устойчивость перегородок из плоскости, должны быть
жесткими.Прочность перегородок и их креплений должна быть в соответствии с 5.5
подтверждена расчетом на действие расчетных сейсмических нагрузок из
плоскости."
"6.5.4 Крепление перегородок к несущим железобетонным конструкциям
следует выполнять соединительными элементами, приваренными к
закладным изделиям или накладным элементам, а также анкерными болтами
или стержнями."

Выводы - вертикальные стойки и внутренний каркас перегородки нужны для того, чтобы обеспечить устойчивость этой самой перегородки. Второе - закрепление стоек вверху осуществляется при помощи шарнирного узла, обеспечивающего жесткость перегородки из плоскости и свободное перемещение - по вертикали.
Komplanar вне форума  
 
Непрочитано 06.02.2018, 09:44
#22
Константин Д


 
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 280


Благодарю. Правильно ли я понимаю, что выбор варианта крепления со стойками или просто обрамление по примеру #17 зависит от гибкости/устойчивости перегородки? Т.е. если сама перегородка небольшая то можно и просто обрамить, а если мы ее дополнительно закрепляем - то со стойками?
Константин Д вне форума  
 
Непрочитано 06.02.2018, 09:50
#23
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 2,440


Цитата:
Сообщение от Константин Д Посмотреть сообщение
Благодарю. Правильно ли я понимаю, что выбор варианта крепления со стойками или просто обрамление по примеру #17 зависит от гибкости/устойчивости перегородки? Т.е. если сама перегородка небольшая то можно и просто обрамить, а если мы ее дополнительно закрепляем - то со стойками?
А сколько баллов?
Komplanar вне форума  
 
Непрочитано 06.02.2018, 10:03
#24
Константин Д


 
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 280


8 баллов.
Константин Д вне форума  
 
Непрочитано 06.02.2018, 10:13
#25
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 2,440


Цитата:
Сообщение от Константин Д Посмотреть сообщение
8 баллов.
Ну тогда бонусом:
"Кирпичную (каменную) кладку перегородок на площадках сейсмичностью 8
и 9 баллов, в дополнение к горизонтальному армированию, следует усиливать
вертикальными двухсторонними арматурными сетками, установленными в
слоях цементного раствора марки не ниже М100 толщиной 25-30 мм.
Арматурные сетки должны иметь надежное соединение с кладкой."
Причём самый смак начинается тогда, когда пытаешься соблюсти это требование вместе с возведением трёхслойной кладки, например. Газобетон - утеплитель - облицовка.
Komplanar вне форума  
 
Непрочитано 06.02.2018, 12:58
#26
Константин Д


 
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 280


А. Да с этим то все понятно. Тут есть куда носом ткнуть, все однозначно. А вот со стойками все спорят, мол, можно и без этого.
Константин Д вне форума  
 
Непрочитано 06.02.2018, 13:17
#27
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 2,440


Цитата:
Сообщение от Константин Д Посмотреть сообщение
А вот со стойками все спорят, мол, можно и без этого.
Вот кто спорит, тот пусть и обосновывает расчётом, что прочности кладки без стоек хватит для обеспечения жёсткости стены при горизонтальных сейсмических колебаниях.
Тут, кстати, двоякость - с одной стороны, армированная штукатурка существенно добавляет стене жёсткости, с другой - этой же стене существенно добавляет массы. С практической же точки зрения я уже сказал - оштукатуривать стену снаружи очень тяжко, особенно если из неё торчат выпуски для связи с внешними слоями кладки, поэтому, возможно, возникнет вариант - ЛИБО кладка со стойками, ЛИБО кладка с оштукатуриванием по сетке. Где с одной стороны экспертиза будет бряцать нормативами, а вы, с другой стороны, расчётами...
Komplanar вне форума  
 
Непрочитано 06.02.2018, 14:50
#28
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,011


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
Газобетон - утеплитель - облицовка.
Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
8
и 9 баллов
Отвалится. Кстати в новом СП почему-то ушло требование о минимальной плотности материалов заполнения каркаса 1200 кг/м3.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 17.04.2018, 20:08
#29
vpv.irk


 
Регистрация: 17.04.2018
Сообщений: 1


Здравствуйте. Решил не создавать новую тему, потому как показалось, что эта подходит. План помещения, по которому возник вопрос, прилагаю. Дом - новостройка 16 этажей. Ярко-красным обозначены перегородки, которые необходимо возвести (толщина - полкирпича). Темно-красным - имеющиеся межквартирные перегородки из кирпича, а так же вентшахты из кирпича. Остальное - монолитный железобетон.
Ситуация такая, что о том, что есть нюансы с сейсмикой узнал, когда купил и занес кирпич. Может ли кто-нибудь прокомментировать основные моменты:
1. В квартире выполнена ровная и, похоже, достаточно прочная стяжка толщиной в районе 50-60мм. Можно ли возводить перегородки прямо на ней? Нужно ли как-то крепить перегородку у основания, помимо кладочного раствора?
2. По элементам крепления перегородок к несущим конструкциям смотрел 2.230-1 выпуск 5, одновременно с этим смотрел СП 14.13330.2014.. Правильно ли я понял, что в моем случае, при высоте перегородки ~2,7м торец перегородки в вертикальной плоскости крепится к монолитной стене в двух местах: 0,75м от пола и от потолка в "швеллер" (ММ1 по 2.230-1 в.5), а верх перегородки - в такой же швеллер каждые 1,5м, в моем случае - в трех-четырех местах к перекрытию при длине стены 3,5м?
3. Вопрос основной: У меня выходит, что перегородки будут создавать угол комнаты. Как быть с этим углом? Правильно ли я понял, что нельзя просто взять и выложить угол "в перевязку", то есть единой кладкой? Как тогда такой вариант: сделать швеллер из двух уголков 63х63х5 и, приварив к его торцам заглушки, закрепить его враспор через эти заглушки анкерами к верхнему и нижнему перекрытиям? Перегородку заводить в швеллер, оставляя зазор от торца 30мм. Аналогично со второй стеной, образующей угол (в ней еще должен быть дверной проем практически в этом углу).
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: plan_peregorodki.jpg
Просмотров: 205
Размер:	25.7 Кб
ID:	201384  
vpv.irk вне форума  
 
Непрочитано 11.03.2021, 13:55
#30
gri111


 
Регистрация: 09.04.2016
Сообщений: 15


Поднимаю старую тему, так как она самая подходящая.
Волнует вопрос: а что с этими деформационными швами(например между железобетонной колонной и газобетонной перегородкой) будет происходить при эксплуатации квартиры? Ведь в 99% случаев владелец квартиры не будет в углу жилой комнаты оставлять какой-то выбивающийся из дизайна шов с чужеродным материалом, а он захочет его заштукатурить. Если эту щель запенить и затем нанести тонкий слой шпаклевки под покраску, то что то мне кажется, мелкие трещинки на слое краски будут образовываться каждый сезон, с лета на зиму и с зимы на лето. Я просто пытаюсь понять, насколько данное отвязывание перегородок от несущих конструкций в принципе применимо к квартирам, частным собственникам
gri111 вне форума  
 
Непрочитано 11.03.2021, 14:06
1 | #31
Baumann


 
Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 1,070


Пеной либо полистиролом при кладке заполнить. Армируется впоследствии в зависимости от вида отделки.
__________________
Noblesse oblige
Baumann на форуме  
 
Непрочитано 11.03.2021, 14:08
1 | #32
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 2,440


Ну, в случае сейсмического воздействия, если заполнение между перегородкой и каркасом будет заполнено чем-то недеформирующимся, то перемещения от каркаса выпрут перегородку вбок. Если перегородка будет без армирующей штукатурки или усиления, то вывалится фрагментами, если будет с армированной штукатуркой - то либо выгнется и повиснет на креплениях (если они выдержат), либо вывалится целиком.
В будущем, полагаю, перейдут либо к гибким деформируемым перегородкам, без лишнего утяжеления штукатуркой, либо (что, собственно, почти тоже самое) - введению гибких удерживающих связей внутри перегородок - что-то вроде растягивающихся после определённого растягивающего усилия (и до определённой величины) стержней, которые будут проходить внутри блоков, например, газобетона и крепиться к анкерам в несущих конструкциях.
Komplanar вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Примыкание перегородок к несущим конструкциям при сейсмике.

Система Техэксперт дает уверенность в правильности и эффективности принимаемых инженерных решений!
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчет здания при сейсмике на упругом основании. Skovorodker SCAD 125 27.07.2020 17:54
Можно ли прикрепить внутр. покрытие (оцинкованный лист) к несущим конструкциям (труба) на саморезы? piratos Конструкции зданий и сооружений 7 10.11.2011 16:44
Устройство пергородок в сейсмике UnAtom Конструкции зданий и сооружений 15 13.04.2011 16:34