Слуховое окно мансарды. Прогон. Как ложатся стропила.
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Слуховое окно мансарды. Прогон. Как ложатся стропила.

Слуховое окно мансарды. Прогон. Как ложатся стропила.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 18.07.2012, 16:24 #1
Слуховое окно мансарды. Прогон. Как ложатся стропила.
romansw
 
Регистрация: 18.07.2012
Сообщений: 4

Всем добрый день. Помогите пожалуйста разобраться с чертежами...
На просторах форума нашел проект дома от фундамента до крыши. Интерес из всего проекта вызвала ломаная крыша со слуховым окном (уж очень понравилась). Долго пытался вникнуть в чертежи, но так и не понял как у слухового окна крепится прогон к стропилам (на рис. красным овалом), как стропила общие крепятся к прогону и как стропила маленькие (слухового окна) крепятся к прогону (на рис. синим).
Полностью проект можно взять от сюда http://files.mail.ru/S17QZ0. Крыша начинается от 40 страницы.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: roof_frame1.jpg
Просмотров: 913
Размер:	139.3 Кб
ID:	84001  Нажмите на изображение для увеличения
Название: roof_frame2.jpg
Просмотров: 991
Размер:	297.3 Кб
ID:	84002  Нажмите на изображение для увеличения
Название: roof_frame3.jpg
Просмотров: 962
Размер:	216.7 Кб
ID:	84003  

Просмотров: 10090
 
Непрочитано 18.07.2012, 18:11
#2
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 23,267
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от romansw Посмотреть сообщение
Полностью проект можно взять от сюда
Меня просят "перезалить" предоставленную документацию / серию / фото / ГОСТ в Dоwnlоad или приложить к посту. Почему?
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 18.07.2012, 18:31
#3
Ворчун

Шибко вредный, однако!
 
Регистрация: 24.06.2012
В будущем - 36 кольцо МКАД
Сообщений: 751


Цитата:
Сообщение от romansw Посмотреть сообщение
Как ложатся стропила.
Совсем не так, как кладутся.
Ворчун вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.07.2012, 21:32
#4
romansw


 
Регистрация: 18.07.2012
Сообщений: 4


Прошу прощения за оплошность с файлом. Прикрепил в данном посте.
Цитата:
Сообщение от Ворчун Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от romansw
Как ложатся стропила.
Совсем не так, как кладутся.
Ворчун, лучше помогите ...
Вложения
Тип файла: rar kottetg.rar (3.52 Мб, 1519 просмотров)
romansw вне форума  
 
Непрочитано 19.07.2012, 03:03
#5
avk77


 
Регистрация: 21.04.2012
Сообщений: 29


Там же ссылка дана - по узлу 1. Конечно, этот узел в полной мере не соответствует условиям крепления, но идея предложена в проекте такая - опирание через "карман" (на чертеже это названо хомутом, но хомут, это немного не то). Только в вашем случае этот карман будет несимметричным. Нужно также учесть 2 вещи: во-первых, "пирог" утепления при таком узле должен быть выше стропил, а не в плоскости стропил (иначе мост холода случится с конденсатом); во-вторых при опирании кармана на наклонную поверхность возникает скатная составляющая опорного усилия, которая "потащит" карман по скату, что требует правильного (по расчету) крепления кармана.

По второму вопросу - как вариант, на черепной брусок с помощью оцинкованных уголков.

И последнее. Создается впечатление, что не создав жесткий узел в точке перелома рамы слухового окна (красным обвел), несущую способность этой конструкции придать нельзя. А жесткий узел как раз и не обеспечишь. Плоскости у двух половинок полурамы разные...

Чей проект-то? В штампах организация-автор указана?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.JPG
Просмотров: 319
Размер:	29.2 Кб
ID:	84046  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.JPG
Просмотров: 391
Размер:	53.6 Кб
ID:	84047  
avk77 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.07.2012, 08:48
#6
romansw


 
Регистрация: 18.07.2012
Сообщений: 4


Цитата:
Сообщение от avk77 Посмотреть сообщение
Там же ссылка дана - по узлу 1. Конечно, этот узел в полной мере не соответствует условиям крепления, но идея предложена в проекте такая - опирание через "карман" (на чертеже это названо хомутом, но хомут, это немного не то). Только в вашем случае этот карман будет несимметричным. Нужно также учесть 2 вещи: во-первых, "пирог" утепления при таком узле должен быть выше стропил, а не в плоскости стропил (иначе мост холода случится с конденсатом); во-вторых при опирании кармана на наклонную поверхность возникает скатная составляющая опорного усилия, которая "потащит" карман по скату, что требует правильного (по расчету) крепления кармана.
А если этот прогон посадить на башмак (рис. 1 данного поста)? И прогон будет строго вертикально стоять, то как в этом случае опираются стропила на этот прогон? Так же как и на мауэрлат? Просто ставится на этот прогон и сбоку крепится уголками и притягивается железной скобой к прогону?
А с пирогом утепления я не совсем понял. То есть стропила слухового окна должны быть утеплены сверху? А как тогда крепить обрешетку и метало черепицу?

Цитата:
Сообщение от avk77 Посмотреть сообщение
По второму вопросу - как вариант, на черепной брусок с помощью оцинкованных уголков.

И последнее. Создается впечатление, что не создав жесткий узел в точке перелома рамы слухового окна (красным обвел), несущую способность этой конструкции придать нельзя. А жесткий узел как раз и не обеспечишь. Плоскости у двух половинок полурамы разные...
По проекту фронтон слухового окна из камня (так же как и стены), соответственно все это передается на стены (как я понимаю)?

Вопрос по рис.2 (данного поста). Обведенные красным кругом крепление показано на рис. 3 (данного поста) - я правильно понял? то есть горизонтальная доска (которая упирается в раму и лежит на стене) крепится к вертикальной (которая так же крепится к прогону). А как тогда она крепится к прогону? Уголками? Или делается выпил под размер прогона и прибивается гвоздями?
И обведенная оранжевым кругом (на рис.2) крепление крепится как показано на рис.3? (оранжевая доска опирающаяся на стену и крепящаяся к прогону (синий))?
Остается вопрос как там крепятся доски обведенные синим кругом на рис.2 (которые идут первые от основных стропил)...

Цитата:
Сообщение от avk77 Посмотреть сообщение
Чей проект-то? В штампах организация-автор указана?
Не знаю Проект скачал на форуме (по моему на этом). Как я понимаю проект подготовлен в эл. виде, потом печатается и там ставят все свои автографы и печати...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: bashmak.jpg
Просмотров: 214
Размер:	12.1 Кб
ID:	84054  Нажмите на изображение для увеличения
Название: q1.jpg
Просмотров: 260
Размер:	72.8 Кб
ID:	84055  Нажмите на изображение для увеличения
Название: q2.jpg
Просмотров: 173
Размер:	5.2 Кб
ID:	84056  Нажмите на изображение для увеличения
Название: q3.jpg
Просмотров: 111
Размер:	4.2 Кб
ID:	84057  
romansw вне форума  
 
Непрочитано 19.07.2012, 12:42
#7
avk77


 
Регистрация: 21.04.2012
Сообщений: 29


Цитата:
Сообщение от romansw Посмотреть сообщение
А если этот прогон посадить на башмак (рис. 1 данного поста)? И прогон будет строго вертикально стоять, то как в этом случае опираются стропила на этот прогон? Так же как и на мауэрлат? Просто ставится на этот прогон и сбоку крепится уголками и притягивается железной скобой к прогону?
При таких незначительных нагрузках я бы сделал так (во вложении решение из конкретного проекта, его под ваш случай надо доработать). Вместо косых гвоздей можно применить оцинкованные метизы.
Цитата:
Сообщение от romansw Посмотреть сообщение
А с пирогом утепления я не совсем понял. То есть стропила слухового окна должны быть утеплены сверху? А как тогда крепить обрешетку и метало черепицу?
Нет, я имел ввиду, что нужно обратить внимание на возможные мосты холода. Если какая-то стальная деталь крыши находится одновременно и выше утеплителя и ниже его, то она является источником конденсата. Поэтому крупноразмерные детали, расположенные в слое утеплителя и выходящие из него вверх и вниз недопустимы. Или детали должны быть небольшими (чтобы спрятать их в утеплителе) или конструкция пирога утепления должна быть такой, чтобы деталь оказывалась полностью выше утеплителя или ниже. В случае с карманом, который вы предлагаете нужно часть утеплителя расположить между стропилами, а оставшуюся часть (обычно 50 мм) - под стропилами в плоскости обрешетки подшивного потолка.
Цитата:
Сообщение от romansw Посмотреть сообщение
По проекту фронтон слухового окна из камня (так же как и стены), соответственно все это передается на стены (как я понимаю)?

Вопрос по рис.2 (данного поста). Обведенные красным кругом крепление показано на рис. 3 (данного поста) - я правильно понял? то есть горизонтальная доска (которая упирается в раму и лежит на стене) крепится к вертикальной (которая так же крепится к прогону). А как тогда она крепится к прогону? Уголками? Или делается выпил под размер прогона и прибивается гвоздями?
И обведенная оранжевым кругом (на рис.2) крепление крепится как показано на рис.3? (оранжевая доска опирающаяся на стену и крепящаяся к прогону (синий))?
Остается вопрос как там крепятся доски обведенные синим кругом на рис.2 (которые идут первые от основных стропил)...
Я вот тут не очень понял мысль. Но не смотря на кирпичный фронтон считаю конструкцию слухового окна нежизнеспособной, поскольку надежный жесткий узел в точке перелома крыши обеспечить нельзя при такой геометрии и выбранном материале.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.JPG
Просмотров: 543
Размер:	30.2 Кб
ID:	84082  
avk77 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.07.2012, 14:43
#8
romansw


 
Регистрация: 18.07.2012
Сообщений: 4


avk77 спасибо большое, что мне помогаете!
Я набросал модель (схематично, без учета усиленных стропил) рис1 и рис2 (данного поста). На рис1. чистовой вариант, на рис2 вариант с вопросами.
По поводу утепления я Вас понял. Главное, что бы железки были спрятаны минимум на 5 см.
Но возвратимся к вопросам. На рисунке который Вы прикрепили плохо видно и текст и сами соединения. Я так и не понял как крепить.
Вот на рис2. оранжевыми кружками отмечены стропила упирающиеся в прогон, как их крепить? Они должны стоять на прогоне, или быть, как бы, сбоку прогона? Если сбоку, то как их крепить? Башмаком? или гвоздем с другой стороны прогона?
Зеленый круг - Вы имели ввиду крепить с другой стороны стропилы метизом? А не разорвет ли прогон (хоть он и 10 см шириной)? Может проще башмак?
Красный круг - Я так и не понял, как там проходит деревянная стропила (или как ее назвать). Вас не затруднит нарисовать на рис1. как там должно быть?
Еще раз большое спасибо!

P.S. А никто не подскажет, какова нагрузка у резьбовой шпильки М12 на растяжение и на смещение в зависимости от ширины крепления?

EDIT: На всякий случай, для понимания, на третьем рисунке обведена так же красным кружком. Это к вопросу о неясности их крепления и укладывания.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: rq1.jpg
Просмотров: 533
Размер:	150.7 Кб
ID:	84096  Нажмите на изображение для увеличения
Название: rq2.jpg
Просмотров: 470
Размер:	157.4 Кб
ID:	84097  Нажмите на изображение для увеличения
Название: rq3.jpg
Просмотров: 404
Размер:	99.2 Кб
ID:	84110  

Последний раз редактировалось romansw, 19.07.2012 в 16:39.
romansw вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Слуховое окно мансарды. Прогон. Как ложатся стропила.



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ввод кабеля через слуховое окно. по какому ГОСТУ? Наталья_12 Прочее. Отраслевые разделы 18 14.07.2010 16:12