[jonso]

Подскажите пожалуйста, есть ли какой-то норматив на сколько необходимо загибать концы шпилек и хомутов. Обязательное ли условие загиба на 180 градусов?

[german-nk]

Познакомься вот с этим руководством, много полезного найдешь.

http://dwg.ru/dnl/1477

[jonso]

спасибо, читал я это руководство. к сожалению, ответа тут нет ((

[Кореш]

Если хвостики расчетнного на поперечную силу хомута не догнуть, он в теле бетона разгибается и даже бывает выходит наружу. Понятное дело, балка по поперечной силе нести перестает сразу же. Сам не видел, старики рассказывали.

[jonso]

ну все же должны быть какие-то нормативы. во всем есть допуски.........

[proteirei]

В указанном руководстве пункт 2.16 таблица 2 разьве не про заданый вопрос?!

[jonso]

нет, это крюки и лапки для анкеровки гладкой арматуры

[Rizo]

Пособие к СНиП 2.03.01-84( Пособие по проектированию бетонных и железобетонных конструкций из тяжелых и легких бетонов без предварительного напряжения арматуры)

Черт. 114. Конструкция хомутов вязаных каркасов балок

При вязаной арматуре в промежуточных (средних) балках таврового сечения, монолитно соединенных поверху с плитой, рекомендуется ставить открытые хомуты.

5.71. Отогнутые стержни арматуры должны предусматриваться в изгибаемых элементах при армировании их вязаными каркасами. Отгибы стержней должны осуществляться по дуге радиусом не менее 10 d (черт. 115). В изгибаемых элементах на концах отогнутых стержней должны устраиваться прямые участки длиной не менее 0,8lan, принимаемой согласно указаниям п. 5.44, но не менее 20d в растянутой и 10d — в сжатой зоне.

Почитай полностью: Конструкция хомутов вязаных каркасов балок

Почитай СНИП 2.03.01.84* (Если у вас новый то тоже найдеш) стр.61 "Поперечное армирование элементов"

[jonso]

нет, не то. мне нужно узнать допускаемый угол загиба, а не радиус. для крючков анкеровки гладкой ар-ры он составляет минимум 150°, т.е. допускпется не догибать 30°.
меня же интересует этот показатель для хомутов и шпилек.
проблема в том, что на чертежах указано огромное количество шпилек, а конструкция гибочных станков не позволяет загибать арматуру на 180°, а догибать вручную требует огромного количества времени. в тоже время, представитель авторского надзора требует именно этого и, как мне кажется, безо всяких расчетов, а только потому, что так схематично кто-то нарисовал в чертеже (человек, осуществляющий авторский надзор, не является проектировщиком. его просто наняли для проверки соответствия проекта с фактом).

[Grim]

Выполнять конструкции нужно по чертежам. Этого и требует представитель авторского надзора. Ничего другого делать он не имеет права! В нормативной литературе нельзя описать все на свете, соответственно некоторые решения инженеры принимают исходя из рекомендаций, изображений, примеров, приведенных в спец. литературе. Там примеры загиба замков хомутов на 180 градусов есть.

[Vasya constr]

В железобетонных СНиПах не встречал. Видел только в сейсмическом СНиПе. Посмотрите новый СНиП по сейсмике (актуализированный), там есть намек на ответ в п.6.7.11.

[zx-constr]

Grim прав. Если концы шпилек в ведомости деталей согнуты на 180*, то же должно быть в натуре. Если угол отгиба другой, он будет (должен быть во всяком случае) показан на эскизе данной детали. Так что ваш авторский надзор прав.

[german-nk]

Нужно обратиться к проектировщикам и если не дураки и не жлобы, то разрешат угол загиба меньше 180 градусов. Концы стержней могут заканчиваться как лапками, так и крючками.
А формально технадзор прав.

[jonso]

понял. всем спасибо!

[Ilez]

Доброго времени суток, уважаемые участники.
При определении длины хомута согласно п. 2.16 Руководства по конструированию будет ли удовлетворять такой хомут требованию п. 3.55 СНиП II-7-81:
"3.55. В вязаных каркасах концы хомутов необходимо загибать вокруг стержня продольной арматуры и заводить внутрь бетонного ядра не менее чем на 6d хомута."
Просмотрел руководство по конструированию, пособие по проектированию СП - не нашел точную информацию о том, насколько получается хомут заходит внутрь бетонного ядра, если увеличивать обе стороны на величину, принимаемую согласно таблице 2 Руководства. Решил проверить самостоятельно точно измеряя длины хомутов, но тогда столкнулся с рядом других вопросов, связанных с оправкой и измерением криволинейных участков.
Что скажите по этому поводу? Кто проектирует в сейсмике, насколько обычно увеличиваете длину двух других сторон хомута?

[Vehicle]

Сообщение от Ilez Кто проектирует в сейсмике, насколько обычно увеличиваете длину двух других сторон хомута?

Я варю хомуты из АIII и не морочу себе голову. Варить только надо тщательно ,не делать ям и варить исключительно УОНИ. У нас 8 баллов.
Дело в том, что если начинает крошиться колонна при сейсмическом воздействии, то вы хоть закрутите хомут воруг арматуры - он разойдется. А вот сваренный - нет! Плюс дополнительное армирование в
наиболее проблемных местах.
А что за проблемы с гибкой? У меня два самодельных гибочных станка, на которых можно загнуть где то на 195*, на глаз если.
Но точно заметно больше 180. Я им петли всякие гну, когда надо. 6-12 мм.

[Ilez]

Сообщение от Vehicle Я варю хомуты из АIII и не морочу себе голову. Варить только надо тщательно ,не делать ям и варить исключительно УОНИ. У нас 8 баллов. Дело в том, что если начинает крошиться колонна при сейсмическом воздействии, то вы хоть закрутите хомут воруг арматуры - он разойдется. А вот сваренный - нет! Плюс дополнительное армирование в наиболее проблемных местах. А что за проблемы с гибкой? У меня два самодельных гибочных станка, на которых можно загнуть где то на 195*, на глаз если. Но точно заметно больше 180. Я им петли всякие гну, когда надо. 6-12 мм.

Благодарю. То есть, как я понимаю, вязанный каркас лучше в сейсмике не применять, хоть это прямо не написано в СНиП? или хотя бы сваривать хомуты к продольным стержням.
Приложил картинку, чтобы более точно передать вопрос.

[yarrus77]

Сообщение от Vehicle Варить только надо тщательно ,не делать ям и варить исключительно УОНИ

Варите хомут вместо замка или крестовое соединение с продольной?

[Дмитрий063]

ну АIII гнуть больше 90 гр так то нельзя.

[Axe-d]

Подниму тему. Буржуи, как посмотрю, активно применяют для концов хомутов загиб под 90 и 135 градусов, а у нас в руководствах только 180. Есть, правда, еще робкое упоминание в отчете о разработке методики расчета на продавливание про отгиб 90 градусов для поперечки - и собственно, все, хотя жизнь 90- и 135- градусные крюки в ряде случаев сделали бы веселее. Порывает применить вражеский опыт, но нет полного понимания. Можно ли применить прямые отгибы для гладких стержней? В наших руководствах подчеркивалась, что прямые отгибы (под 90 градусов) следует применять только для периодички, а для гладких стержней - только крюки (180 градусов) . Буржуи же активно используют для хомутов "рифленку", а четкого указания в ихних мануалах что загиб под 90 градусов допустим и для plain bars (гладких) нет.

[maks-ufa23]

Сообщение от Axe-d а у нас в руководствах только 180

Так суть вроде не в размере угла, а в требовании надежной анкеровки поперечной арматуры. Если докажете, что анкеровка выполняется при 90-135 град, то никто против не будет наверно

[Axe-d]

Сообщение от maks-ufa23 Так суть вроде не в размере угла, а в требовании надежной анкеровки поперечной арматуры. Если докажете, что анкеровка выполняется при 90-135 град, то никто против не будет наверно

Так анкеровка поперечной арматуры обеспечивается зацепом за продольную, а крюк обеспечивает надежность зацепления.

[Ilez]

Сообщение от Axe-d В наших руководствах подчеркивалась, что прямые отгибы (под 90 градусов) следует применять только для периодички, а для гладких стержней - только крюки (180 градусов)

вы имеете ввиду п 10.3.22 СП63? может этот пункт не касается хомутов, тогда ведь получается противоречие с п.6.8.3 из СП 14 по сейсмике
6.8.3 В вязаных каркасах концы хомутов необходимо загибать вокруг стержня продольной арматуры и заводить внутрь бетонного ядра не менее чем на 6d хомута, считая от оси продольного стержня. В угловых стержнях угол заведения должен быть 30°-60°.
или я неправильно понимаю это требование?

[yarrus77]

Сообщение от Ilez вы имеете ввиду п 10.3.22 СП63? может этот пункт не касается хомутов

10.3.19 Поперечная арматура, предусмотренная для восприятия поперечных сил и крутящих моментов, должна иметь надежную анкеровку по концам путем приварки или охвата продольной арматуры, обеспечивающую равнопрочность соединений и поперечной арматуры.
Охват (обхват) и загиб - в русском языке все-таки разные вещи

[Axe-d]

Сообщение от Ilez вы имеете ввиду п 10.3.22 СП63? может этот пункт не касается хомутов,

Я знаю, что не касается, просто пытаюсь логику выловить из нескольких бочек с мутной водой.

[maks-ufa]

Сообщение от Axe-d Так анкеровка поперечной арматуры обеспечивается зацепом за продольную, а крюк обеспечивает надежность зацепления.

И к чему тогда ваш вопрос в #20?

[roman111]

Вот конфигурация хомутов с отгибами под 45град, длина отгиба составляет 10 диаметров стержня. Источник информационный бюллетень №87.

[Axe-d]

Сообщение от maks-ufa И к чему тогда ваш вопрос в #20?

Ну, иначе - почему у нас проигнорированы альтернативы полным крюкам?

[timur_ekb]

Сообщение от jonso для крючков анкеровки гладкой ар-ры он составляет минимум 150°, т.е. допускпется не догибать 30°.

Откуда информация? пролистал пособие по проектированию(к СНиП 2.03.01-84), руководство по конструированию 78 года не увидел .

[Axe-d]

Сообщение от timur_ekb Откуда информация? пролистал пособие по проектированию(к СНиП 2.03.01-84), руководство по конструированию 78 года не увидел .

из еврокода

ЗЫ действие еврокода распространяется только на арматуру периодического профиля

[fire8881]

В книге "Handbook on Concrete Reinforcement and Detailing" стр. 102

[vl74]

Подскажите, как понимать пункт СП 14.13330.2014:

6.8.3 В вязаных каркасах концы хомутов необходимо загибать вокруг стержня продольной арматуры и заводить внутрь бетонного ядра не менее чем на 6 хомута, считая от оси продольного стержня. В угловых стержнях угол заведения должен быть 30°-60°.

Схем в СП 14.13330.2014 нет, смотрел старые серии с сейсмикой - там только сборные изделия со сварными хомутами.

[dik-son]

Сообщение от jonso Подскажите пожалуйста, есть ли какой-то норматив на сколько необходимо загибать концы шпилек и хомутов. Обязательное ли условие загиба на 180 градусов?

Есть достаточно интересное письмо, выкладывали в этой теме, не нашел автора выкладки, повторю.

[dima_kuzminki]

стоит ли в балках с кручением при сейсмике 8-9 баллов загибы хомута разносить на 30 d как в старом пособии по конструированию ?
или строго загиб на стержне?
КМК, загиб на стержне надежнее,тк трещины при сейсмике нарушат анкеровку хомута в бетоне.
Или разнос загиба сделать, но на разных стержнях с разносом? В СП 63 этот разнос не прописан..

[Baumann]

Сообщение от dima_kuzminki стоит ли в балках с кручением при сейсмике 8-9 баллов загибы хомута разносить на 30 d как в старом пособии по конструированию ? или строго загиб на стержне? КМК, загиб на стержне надежнее,тк трещины при сейсмике нарушат анкеровку хомута в бетоне. Или разнос загиба сделать, но на разных стержнях с разносом? В СП 63 этот разнос не прописан..

Не мучайте себя, 5-8 см загибы > 120°. Все равно в таких местах будет вязка проволокой 0.8мм. Чтобы поперечные усилия разжали "усики" от бетона ничего не должно остаться.