Проникающая гидроизоляция бетона
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Загиб хомутов и шпилек

Загиб хомутов и шпилек

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 22.07.2012, 16:09 #1
Загиб хомутов и шпилек
jonso
 
Регистрация: 22.07.2012
Сообщений: 6

Подскажите пожалуйста, есть ли какой-то норматив на сколько необходимо загибать концы шпилек и хомутов. Обязательное ли условие загиба на 180 градусов?
Просмотров: 27066
 
Непрочитано 22.07.2012, 17:00
#2
german-nk

ИНЖЕНЕР-СТРОИТЕЛЬ
 
Регистрация: 04.04.2010
Степногорск, Казахстан
Сообщений: 299


Познакомься вот с этим руководством, много полезного найдешь.

http://dwg.ru/dnl/1477
__________________
Строил, - знаю
german-nk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.07.2012, 23:37
#3
jonso


 
Регистрация: 22.07.2012
Сообщений: 6


спасибо, читал я это руководство. к сожалению, ответа тут нет ((

Последний раз редактировалось jonso, 23.07.2012 в 00:56.
jonso вне форума  
 
Непрочитано 23.07.2012, 07:24
#4
Кореш

Самоходная нейросеть
 
Регистрация: 12.12.2007
Питер
Сообщений: 836


Если хвостики расчетнного на поперечную силу хомута не догнуть, он в теле бетона разгибается и даже бывает выходит наружу. Понятное дело, балка по поперечной силе нести перестает сразу же. Сам не видел, старики рассказывали.
Кореш вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.07.2012, 11:35
#5
jonso


 
Регистрация: 22.07.2012
Сообщений: 6


ну все же должны быть какие-то нормативы. во всем есть допуски.........
jonso вне форума  
 
Непрочитано 23.07.2012, 12:34
#6
proteirei


 
Регистрация: 17.04.2008
Сообщений: 154


В указанном руководстве пункт 2.16 таблица 2 разьве не про заданый вопрос?!
proteirei вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.07.2012, 12:47
#7
jonso


 
Регистрация: 22.07.2012
Сообщений: 6


нет, это крюки и лапки для анкеровки гладкой арматуры
jonso вне форума  
 
Непрочитано 23.07.2012, 13:11
#8
Rizo

Civil Engineer
 
Регистрация: 19.12.2011
Central Asia
Сообщений: 643


Пособие к СНиП 2.03.01-84( Пособие по проектированию бетонных и железобетонных конструкций из тяжелых и легких бетонов без предварительного напряжения арматуры)

Черт. 114. Конструкция хомутов вязаных каркасов балок

При вязаной арматуре в промежуточных (средних) балках таврового сечения, монолитно соединенных поверху с плитой, рекомендуется ставить открытые хомуты.

5.71. Отогнутые стержни арматуры должны предусматриваться в изгибаемых элементах при армировании их вязаными каркасами. Отгибы стержней должны осуществляться по дуге радиусом не менее 10 d (черт. 115). В изгибаемых элементах на концах отогнутых стержней должны устраиваться прямые участки длиной не менее 0,8lan, принимаемой согласно указаниям п. 5.44, но не менее 20d в растянутой и 10d — в сжатой зоне.

Почитай полностью: Конструкция хомутов вязаных каркасов балок

Почитай СНИП 2.03.01.84* (Если у вас новый то тоже найдеш) стр.61 "Поперечное армирование элементов"

Последний раз редактировалось Rizo, 23.07.2012 в 13:40.
Rizo вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.07.2012, 14:38
#9
jonso


 
Регистрация: 22.07.2012
Сообщений: 6


нет, не то. мне нужно узнать допускаемый угол загиба, а не радиус. для крючков анкеровки гладкой ар-ры он составляет минимум 150°, т.е. допускпется не догибать 30°.
меня же интересует этот показатель для хомутов и шпилек.
проблема в том, что на чертежах указано огромное количество шпилек, а конструкция гибочных станков не позволяет загибать арматуру на 180°, а догибать вручную требует огромного количества времени. в тоже время, представитель авторского надзора требует именно этого и, как мне кажется, безо всяких расчетов, а только потому, что так схематично кто-то нарисовал в чертеже (человек, осуществляющий авторский надзор, не является проектировщиком. его просто наняли для проверки соответствия проекта с фактом).
jonso вне форума  
 
Непрочитано 24.07.2012, 16:15
#10
Grim


 
Регистрация: 31.03.2008
Сообщений: 701


Выполнять конструкции нужно по чертежам. Этого и требует представитель авторского надзора. Ничего другого делать он не имеет права! В нормативной литературе нельзя описать все на свете, соответственно некоторые решения инженеры принимают исходя из рекомендаций, изображений, примеров, приведенных в спец. литературе. Там примеры загиба замков хомутов на 180 градусов есть.
Grim вне форума  
 
Непрочитано 24.07.2012, 18:34
#11
Vasya constr


 
Регистрация: 06.12.2009
Ярославль
Сообщений: 586


В железобетонных СНиПах не встречал. Видел только в сейсмическом СНиПе. Посмотрите новый СНиП по сейсмике (актуализированный), там есть намек на ответ в п.6.7.11.
Vasya constr вне форума  
 
Непрочитано 24.07.2012, 20:06
#12
zx-constr

Конструктор
 
Регистрация: 18.03.2010
РФ
Сообщений: 128


Grim прав. Если концы шпилек в ведомости деталей согнуты на 180*, то же должно быть в натуре. Если угол отгиба другой, он будет (должен быть во всяком случае) показан на эскизе данной детали. Так что ваш авторский надзор прав.
zx-constr вне форума  
 
Непрочитано 25.07.2012, 02:09
#13
german-nk

ИНЖЕНЕР-СТРОИТЕЛЬ
 
Регистрация: 04.04.2010
Степногорск, Казахстан
Сообщений: 299


Нужно обратиться к проектировщикам и если не дураки и не жлобы, то разрешат угол загиба меньше 180 градусов. Концы стержней могут заканчиваться как лапками, так и крючками.
А формально технадзор прав.
__________________
Строил, - знаю
german-nk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.07.2012, 00:37
#14
jonso


 
Регистрация: 22.07.2012
Сообщений: 6


понял. всем спасибо!
jonso вне форума  
 
Непрочитано 28.04.2014, 09:49
#15
Ilez

Техник АС, КЖ
 
Регистрация: 24.09.2013
Ingushetiya
Сообщений: 387


Доброго времени суток, уважаемые участники.
При определении длины хомута согласно п. 2.16 Руководства по конструированию будет ли удовлетворять такой хомут требованию п. 3.55 СНиП II-7-81:
"3.55. В вязаных каркасах концы хомутов необходимо загибать вокруг стержня продольной арматуры и заводить внутрь бетонного ядра не менее чем на 6d хомута."
Просмотрел руководство по конструированию, пособие по проектированию СП - не нашел точную информацию о том, насколько получается хомут заходит внутрь бетонного ядра, если увеличивать обе стороны на величину, принимаемую согласно таблице 2 Руководства. Решил проверить самостоятельно точно измеряя длины хомутов, но тогда столкнулся с рядом других вопросов, связанных с оправкой и измерением криволинейных участков.
Что скажите по этому поводу? Кто проектирует в сейсмике, насколько обычно увеличиваете длину двух других сторон хомута?
Ilez вне форума  
 
Непрочитано 30.04.2014, 19:31
1 | #16
Vehicle


 
Регистрация: 30.04.2014
Сообщений: 2


Цитата:
Сообщение от Ilez Посмотреть сообщение
Кто проектирует в сейсмике, насколько обычно увеличиваете длину двух других сторон хомута?
Я варю хомуты из АIII и не морочу себе голову. Варить только надо тщательно ,не делать ям и варить исключительно УОНИ. У нас 8 баллов.
Дело в том, что если начинает крошиться колонна при сейсмическом воздействии, то вы хоть закрутите хомут воруг арматуры - он разойдется. А вот сваренный - нет! Плюс дополнительное армирование в
наиболее проблемных местах.
А что за проблемы с гибкой? У меня два самодельных гибочных станка, на которых можно загнуть где то на 195*, на глаз если.
Но точно заметно больше 180. Я им петли всякие гну, когда надо. 6-12 мм.
Vehicle вне форума  
 
Непрочитано 01.05.2014, 09:57
#17
Ilez

Техник АС, КЖ
 
Регистрация: 24.09.2013
Ingushetiya
Сообщений: 387


Цитата:
Сообщение от Vehicle Посмотреть сообщение
Я варю хомуты из АIII и не морочу себе голову. Варить только надо тщательно ,не делать ям и варить исключительно УОНИ. У нас 8 баллов.
Дело в том, что если начинает крошиться колонна при сейсмическом воздействии, то вы хоть закрутите хомут воруг арматуры - он разойдется. А вот сваренный - нет! Плюс дополнительное армирование в
наиболее проблемных местах.
А что за проблемы с гибкой? У меня два самодельных гибочных станка, на которых можно загнуть где то на 195*, на глаз если.
Но точно заметно больше 180. Я им петли всякие гну, когда надо. 6-12 мм.
Благодарю. То есть, как я понимаю, вязанный каркас лучше в сейсмике не применять, хоть это прямо не написано в СНиП? или хотя бы сваривать хомуты к продольным стержням.
Приложил картинку, чтобы более точно передать вопрос.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.PNG
Просмотров: 1950
Размер:	67.3 Кб
ID:	127695  
Ilez вне форума  
 
Непрочитано 05.05.2014, 14:36
#18
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 3,578


Цитата:
Сообщение от Vehicle Посмотреть сообщение
Варить только надо тщательно ,не делать ям и варить исключительно УОНИ
Варите хомут вместо замка или крестовое соединение с продольной?
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 05.05.2014, 14:59
#19
Дмитрий063

рисую...
 
Регистрация: 10.01.2008
Самара
Сообщений: 1,259
<phrase 1=


ну АIII гнуть больше 90 гр так то нельзя.
Дмитрий063 вне форума  
 
Непрочитано 07.09.2015, 21:28
#20
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,759
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Подниму тему. Буржуи, как посмотрю, активно применяют для концов хомутов загиб под 90 и 135 градусов, а у нас в руководствах только 180. Есть, правда, еще робкое упоминание в отчете о разработке методики расчета на продавливание про отгиб 90 градусов для поперечки - и собственно, все, хотя жизнь 90- и 135- градусные крюки в ряде случаев сделали бы веселее. Порывает применить вражеский опыт, но нет полного понимания. Можно ли применить прямые отгибы для гладких стержней? В наших руководствах подчеркивалась, что прямые отгибы (под 90 градусов) следует применять только для периодички, а для гладких стержней - только крюки (180 градусов) . Буржуи же активно используют для хомутов "рифленку", а четкого указания в ихних мануалах что загиб под 90 градусов допустим и для plain bars (гладких) нет.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 07.09.2015, 22:18
#21
maks-ufa23


 
Регистрация: 15.05.2015
Сообщений: 183


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
а у нас в руководствах только 180
Так суть вроде не в размере угла, а в требовании надежной анкеровки поперечной арматуры. Если докажете, что анкеровка выполняется при 90-135 град, то никто против не будет наверно
maks-ufa23 вне форума  
 
Непрочитано 08.09.2015, 06:55
#22
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,759
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от maks-ufa23 Посмотреть сообщение
Так суть вроде не в размере угла, а в требовании надежной анкеровки поперечной арматуры. Если докажете, что анкеровка выполняется при 90-135 град, то никто против не будет наверно
Так анкеровка поперечной арматуры обеспечивается зацепом за продольную, а крюк обеспечивает надежность зацепления.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 08.09.2015, 09:16
#23
Ilez

Техник АС, КЖ
 
Регистрация: 24.09.2013
Ingushetiya
Сообщений: 387


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
В наших руководствах подчеркивалась, что прямые отгибы (под 90 градусов) следует применять только для периодички, а для гладких стержней - только крюки (180 градусов)
вы имеете ввиду п 10.3.22 СП63? может этот пункт не касается хомутов, тогда ведь получается противоречие с п.6.8.3 из СП 14 по сейсмике
6.8.3 В вязаных каркасах концы хомутов необходимо загибать вокруг стержня продольной арматуры и заводить внутрь бетонного ядра не менее чем на 6d хомута, считая от оси продольного стержня. В угловых стержнях угол заведения должен быть 30°-60°.
или я неправильно понимаю это требование?
Ilez вне форума  
 
Непрочитано 08.09.2015, 09:28
#24
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 3,578


Цитата:
Сообщение от Ilez Посмотреть сообщение
вы имеете ввиду п 10.3.22 СП63? может этот пункт не касается хомутов
10.3.19 Поперечная арматура, предусмотренная для восприятия поперечных сил и крутящих моментов, должна иметь надежную анкеровку по концам путем приварки или охвата продольной арматуры, обеспечивающую равнопрочность соединений и поперечной арматуры.
Охват (обхват) и загиб - в русском языке все-таки разные вещи
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 08.09.2015, 10:05
#25
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,759
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Ilez Посмотреть сообщение
вы имеете ввиду п 10.3.22 СП63? может этот пункт не касается хомутов,
Я знаю, что не касается, просто пытаюсь логику выловить из нескольких бочек с мутной водой.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 08.09.2015, 10:31
#26
maks-ufa


 
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 1,625


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
Так анкеровка поперечной арматуры обеспечивается зацепом за продольную, а крюк обеспечивает надежность зацепления.
И к чему тогда ваш вопрос в #20?
maks-ufa вне форума  
 
Непрочитано 08.09.2015, 12:38
#27
roman111

конструктор
 
Регистрация: 22.04.2009
Сообщений: 668


Вот конфигурация хомутов с отгибами под 45град, длина отгиба составляет 10 диаметров стержня. Источник информационный бюллетень №87.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Хомуты.png
Просмотров: 1039
Размер:	403.0 Кб
ID:	156543  
roman111 вне форума  
 
Непрочитано 08.09.2015, 19:07
#28
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,759
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от maks-ufa Посмотреть сообщение
И к чему тогда ваш вопрос в #20?
Ну, иначе - почему у нас проигнорированы альтернативы полным крюкам?
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 12.05.2017, 09:02
#29
timur_ekb


 
Регистрация: 02.12.2009
Сообщений: 15


Цитата:
Сообщение от jonso Посмотреть сообщение
для крючков анкеровки гладкой ар-ры он составляет минимум 150°, т.е. допускпется не догибать 30°.
Откуда информация? пролистал пособие по проектированию(к СНиП 2.03.01-84), руководство по конструированию 78 года не увидел .
timur_ekb вне форума  
 
Непрочитано 12.05.2017, 18:23
#30
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,759
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от timur_ekb Посмотреть сообщение
Откуда информация? пролистал пособие по проектированию(к СНиП 2.03.01-84), руководство по конструированию 78 года не увидел .
из еврокода

ЗЫ действие еврокода распространяется только на арматуру периодического профиля
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.JPG
Просмотров: 654
Размер:	45.7 Кб
ID:	187956  
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 14.05.2017, 00:17
#31
fire8881


 
Регистрация: 03.09.2012
Сообщений: 14


В книге "Handbook on Concrete Reinforcement and Detailing" стр. 102
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Хомуты.JPG
Просмотров: 923
Размер:	66.8 Кб
ID:	188001  
fire8881 вне форума  
 
Непрочитано 15.05.2017, 10:47
#32
vl74


 
Регистрация: 25.10.2010
Сообщений: 773


Подскажите, как понимать пункт СП 14.13330.2014:

6.8.3 В вязаных каркасах концы хомутов необходимо загибать вокруг стержня продольной арматуры и заводить внутрь бетонного ядра не менее чем на 6 хомута, считая от оси продольного стержня. В угловых стержнях угол заведения должен быть 30°-60°.

Схем в СП 14.13330.2014 нет, смотрел старые серии с сейсмикой - там только сборные изделия со сварными хомутами.
vl74 вне форума  
 
Непрочитано 24.12.2019, 13:33
1 | #33
dik-son

Kazan
 
Регистрация: 01.04.2009
Сообщений: 505


Цитата:
Сообщение от jonso Посмотреть сообщение
Подскажите пожалуйста, есть ли какой-то норматив на сколько необходимо загибать концы шпилек и хомутов. Обязательное ли условие загиба на 180 градусов?
Есть достаточно интересное письмо, выкладывали в этой теме, не нашел автора выкладки, повторю.
dik-son вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Загиб хомутов и шпилек

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Проверка хомутов в консоли жб балки Volodya Железобетонные конструкции 21 17.03.2012 13:24
Загиб арматурных стержней. hraryr Технология и организация строительства 3 03.06.2011 09:38
на какой гост ссылаться при использовании шпилек со сплошной резьбой длиной до 2 метров hha Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 7 27.07.2010 13:54
Учет хомутов и "лягушек" в КЖ Sansob Конструкции зданий и сооружений 4 02.10.2009 15:23
Вопрос теплотехникам. Как расчитать нужное колличество шпилек на затвор JiDay Отопление 7 20.02.2009 13:38