[roma1187]

Когда требуется,а когда не требуется применять меры против развинчивания гаек в болтовых соединениях ? (контргайки и пр)
Хотелось бы услышать мнение опытных металлистов.

[Vavan Metallist]

Например ДБН В.2.6-163

У розрахункових з’єднаннях з болтами класів точності А, В і С (за винятком болтових з’єднань у допоміжних конструкціях) слід передбачити заходи проти самовідгвинчування гайок (встановлення пружинних шайб, додаткових гайок тощо).

[Baires]

Что это за дурка в ДБН-не?
Выходит что все расчётные соединения должны иметь или гроверы или по две гайки?

[roma1187]

СНиП II-23-81*
12.20*. В соединениях с болтами классов точности А, В и С (за исключением крепления второстепенных конструкций и соединений на высокопрочных болтах) должны быть предусмотрены меры против развинчивания гаек (постановка пружинных шайб или контргаек).

Это верный перевод? (украинским языком не владею)

Baires верно подметил! Вобщем поэтому я и задал этот вопрос. Во всех расчетных соединениях требуется ставить контргайки(гроверы и тп) ?

А в новом СП написано следующее:

14.2.6 Установку шайб на болты следует выполнять согласно требованиям СНиП 3.03.01.
В расчетных соединениях с болтами классов точности А и В (за исключением крепления вспомогательных конструкций) следует предусматривать меры против самоотвинчивания гаек (постановка пружинных шайб, вторых гаек и др.).

[Vavan Metallist]

Не понял почему дурка? В трех документах написано одно и то же.

Выходит что все расчётные соединения должны иметь или гроверы или по две гайки?

А что в том странного? В конце стоит "и др." Тоесть можно и гайки со стопорными сердечниками пластмасовыми.

[yarrus77]

Сообщение от Vavan Metallist Не понял почему дурка? В трех документах написано одно и то же.

+5
кроме того, СНиП "несущие и ограждающие..." запрещает стопорение забивкой резьбы и сваркой.
Парни вам гаек что ли жалко?

[eilukha]

Удалил

[roma1187]

Сообщение от yarrus77 Парни вам гаек что ли жалко?

Ну под две гайки нужен болт уже подлиннее, во вторых закрутить каждую гайку это тоже работа. А теперь представьте что таких болтов тысячи! просто если есть возможность, то почему этого неделать. и упростить многим жизнь. Вопрос этой темы по сути как можно избежать дополнительных мер? ну например конролируемым натяжением обычных болтов или еще как то. Или вариантов нет нужно принимать меры против отвинчивания?

[Geter]

Знаю, что в предварительно натяженных болтах не нужна контргайка.
А сварочкой можно прихватывать?

[Альф]

Сообщение от roma1187 Вопрос этой темы по сути как можно избежать дополнительных мер? ну например конролируемым натяжением обычных болтов или еще как то.

В свое время фирма HILTI по данному вопросу написала нам буквально следующее: "при правильном подборе момента затяжки во время установки шпильки в соответствии с"Руководством по анкерному крепежу HILTI" самораскручивания гаек не произойдет".
Такой вариант Вас устраивает?

[102030]

Сообщение от Альф при правильном подборе момента затяжки во время установки

Люди не хотят просто гайку лишнюю завернуть, а вы тут про момент затяжки!!! этож ключ надо специальный, все гайки дотягивать как следует, журнал вести... нееее. не выйдет

[roma1187]

Сообщение от 102030 Люди не хотят просто гайку лишнюю завернуть, а вы тут про момент затяжки!!! этож ключ надо специальный, все гайки дотягивать как следует, журнал вести... нееее. не выйдет

Гайковерт настроенный на определенные обороты, крутит болт до отказа(гайковерта) все болты закручиваются с одинаковым натяжением.
То есть на одном болте потренироваться и вперед
Альф хороший вариант, а к болтам 5.8 он подойдет? и какой момент закручивания тогда нужен?

[Geter]

"правильный", написали же

[roma1187]

Сообщение от Geter "правильный", написали же

то есть который по часовой стрелке

[Альф]

Сообщение от roma1187 Альф хороший вариант, а к болтам 5.8 он подойдет? и какой момент закручивания тогда нужен?

Нам HILTI этот момент и указала. А Вы для себя сами придумайте.

[yarrus77]

Сообщение от Geter А сварочкой можно прихватывать?

см пост #6

[str02]

Сообщение от roma1187 Ну под две гайки нужен болт уже подлиннее, во вторых закрутить каждую гайку это тоже работа. А теперь представьте что таких болтов тысячи! просто если есть возможность, то почему этого неделать. и упростить многим жизнь. Вопрос этой темы по сути как можно избежать дополнительных мер? ну например конролируемым натяжением обычных болтов или еще как то. Или вариантов нет нужно принимать меры против отвинчивания?

проверено уже. Болт получается одинаковой длинны, что для комплекта с 2мя гайками, что для комплекта гайка и гровер.

[roma1187]

Вопрос все таки в том, можно ли затянуть обычный болт на определенное усилие чтобы не требовались другие мероприятия по предотвращению откручивания?

[Vavan Metallist]

Сообщение от roma1187 Вопрос все таки в том, можно ли затянуть обычный болт на определенное усилие чтобы не требовались другие мероприятия по предотвращению откручивания?

Послушайте, может стоит хоть какие то книжонки почитать прежде чем фантазировать? Неужели вы думаете, что вы откроете сейчас Америку в этом вопросе?

[efwl]

Сообщение от roma1187 можно ли затянуть обычный болт на определенное усилие чтобы не требовались другие мероприятия по предотвращению откручивания?

вам уже дали ссылки на норм док, где четко указано, что нужно делать (требования норм). а вы какие требования имеете ввиду относительно момента затяжки, разве, что инстукцию какую-нибудь типа хилти. если у вас серийные конструкции или аналогичные им- то там теже мероприятия, что и в снипах

[plz]

roma1187, для срезных соединений есть п.14.2.5 СП16.13330.2011, т.к. что вряд ли у Вас получится покороче болт поставить, применяя гровер.

[yarrus77]

Сообщение от efwl разве, что инстукцию какую-нибудь типа хилти

В экспертизе тоже на инструкцию хилти ссылаться будем??? Так отправят к п.20 распоряжения правительства РФ № 1047, в коем СНиП Стальные конструкции является документом обязательным к применению в целях обеспечения требований 384-ФЗ.

[ITroy]

"Рекомендации по применению в проектах монтажных соединений на болтах М16, М20 и М24 (в том числе конических) классов прочности 5.6, 8.8, 10.9 с предварительным их натяжением", ЦНИИПСК им. Мельникова, 2003г.
п. 6.8. Закрепление гаек от самоотвинчивания при натяжении болтов на усилие, указаные в табл.3.3, не требуется.

Словом, считайте что болты фрикционно-срезные, затягивайте их на требуемое усилие и не ставьте контргайку

[efwl]

Сообщение от yarrus77 В экспертизе тоже на инструкцию хилти ссылаться будем???

для хилти эта инструкция действует, и в экспертизе можно на нее ссылатся (именно для хилти), а я имел ввиду аналогичные инструкции (возможность их существования), а в остальных случаях снип однозначно

[roma1187]

Мне нравится пост 23! Кто что думает по этому поводу? экспертизе будет достаточно эти рекомендации показать?

[Baires]

Сообщение от Альф Нам HILTI этот момент и указала. А Вы для себя сами придумайте.

Передайте этим асам из Hilti что Baires сказал что они или вас обманывают или не специалисты.
Исследования уже давно доказали, что момент затяжки ни в коем случае не гарантирует определённого усилия в болте, в американских и канадских нормах уже давно не разрешается контролировать усилие преднапряжения болта моментом затяжки.

[Альф]

Сообщение от Baires Исследования уже давно доказали, что момент затяжки ни в коем случае не гарантирует определённого усилия в болте

Да, разброс значений есть (например, для высокопрочных болтов в нормативных документах прописаны требования по подготовке болтов и поверхности металлоконструкций - для обычных болтов таким контролем заниматься не будут). Но, как говорят, - если нет гербовой, то пишут на простой.

[fresh235]

Иногда в старой литературе встречал что в соединениях где болт работает на срез допускаеться устанавливать гровер и гайку, при овальных отверстиях и соединениях работающих на растяжение - круглую шайбу и две гайки, так многие делают. Но это касаеться болтов класса В и С. В соединениях на высокопрочных болтах устанавливаеться круглые шайбы под головку болта и гайку. В СНиПе "Несущие и ограждающие конструкции" раздел 4 там много информации есть по болтовым соединениям.

[Кутузов]

Сообщение от roma1187 Мне нравится пост 23! Кто что думает по этому поводу?

Самый дельный пост в теме. Тянуть болты и не ставить контрагайку - это уже норма для тех, кто принимает в расчет фактор стоимости. Но большинство проектирует по старинке, т.к. материально не заинтересованы в экономии и не хотят за бесплатно иметь лишние головные заморочки.

[efwl]

что пружинная шайба дорого стоит?

[110ХЛ]

Сообщение от Кутузов Самый дельный пост в теме. Тянуть болты и не ставить контрагайку - это уже норма для тех, кто принимает в расчет фактор стоимости. Но большинство проектирует по старинке, т.к. материально не заинтересованы в экономии и не хотят за бесплатно иметь лишние головные заморочки.

а вы когда-нибудь видели в сертификате на наши российские болты, скажем М20х60.58, коэффициент закручивания? Как вы их будите тянуть?

[Vavan Metallist]

Сообщение от Кутузов Самый дельный пост в теме. Тянуть болты и не ставить контрагайку - это уже норма для тех, кто принимает в расчет фактор стоимости. Но большинство проектирует по старинке, т.к. материально не заинтересованы в экономии и не хотят за бесплатно иметь лишние головные заморочки.

Бред. Я уже писал - да прочтите вы литературу, нормы, проанализируйте. Ведь если гайки затягивать "на требуемое усилие" -то это усилие кроме того, что создать надо правильно, еще и проконтролировать надо. Это ж уйма работы! Уверяю, контргайку даже поставить проще и дешевле, не говоря уже о гровере.
Кроме того, ведь придумали уже давно гайки со стопорами пластмассовыми. Но. Их крутить тяжелее. Бо надо ключом сразу, как только гайка дошла до стопора, а не до пакета .

[Кутузов]

Сообщение от 110ХЛ а вы когда-нибудь видели в сертификате на наши российские болты, скажем М20х60.58, коэффициент закручивания? Как вы их будите тянуть?

Поэтому 5.8 не тянем и соответственно практически не применяем

Сообщение от Vavan Metallist Бред. Я уже писал

Offtop: Не помню где-то я видел как называется человек, который называет бредом все, что выходит за пределы его понимания... блин забыл

Сообщение от Vavan Metallist да прочтите вы литературу, нормы, проанализируйте

Читать только недавно научились, анализировать еще пока нет Если искать в нормах почему этого делать нельзя, то можно найти 1001 причину почему нельзя. А вы поищите почему можно...

Сообщение от Vavan Metallist Ведь если гайки затягивать "на требуемое усилие" -то это усилие кроме того, что создать надо правильно, еще и проконтролировать надо. Это ж уйма работы!

Да не такая уж и уйма, если процесс отлажен. Обычные болты тоже надо закручивать и даже не побоюсь этого слова затягивать. А вообще конечно интересно что дольше: накрутить вторую гайку или повернуть первую на угол 180+30?

Сообщение от Vavan Metallist Уверяю, контргайку даже поставить проще и дешевле, не говоря уже о гровере.

На чем основано сие предположение? Считали? У нас получилось совершенно противоположное.

[Рашпиль]

Удалил..

[Geter]

Интересно, где бы почитать о причинах запрета "прихвата сваркой"?
А по поводу закручивания с моментом - не возникнет проблем с шарнирностью?

[roma1187]

Сообщение от Кутузов Поэтому 5.8 не тянем и соответственно практически не применяем

Это еще почему? В рекомендациях написано что 5.6 тянут:

Сообщение от ITroy "Рекомендации по применению в проектах монтажных соединений на болтах М16, М20 и М24 (в том числе конических) классов прочности 5.6, 8.8, 10.9 с предварительным их натяжением", ЦНИИПСК им. Мельникова, 2003г. п. 6.8. Закрепление гаек от самоотвинчивания при натяжении болтов на усилие, указаные в табл.3.3, не требуется. Словом, считайте что болты фрикционно-срезные, затягивайте их на требуемое усилие и не ставьте контргайку

Сообщение от Кутузов Читать только недавно научились, анализировать еще пока нет Если искать в нормах почему этого делать нельзя, то можно найти 1001 причину почему нельзя. А вы поищите почему можно...

+100

[Vavan Metallist]

Сообщение от Кутузов е помню где-то я видел как называется человек, который называет бредом все, что выходит за пределы его понимания

Offtop: А счего вы взяли, что тут что-то вышло за пределы моего понимания? То, что выходит за пределы моего понимания я не назову бредом никогда. Назову чудом, чем то невероятным или как то еще. Но не бредом.

Сообщение от Кутузов А вы поищите почему можно...

Почему можно ставить одну гайку без гровера, контргайки или стопорной планки? Отвечу. Потому, что можно допустить, что если гайка таки отвинтится, то это не приведет к серъезным авариям. В других случаях считаю целесообразным убеспечивать гайки от самоотвинчивания.
Насчет приведенных рекомендаций - я абсолютно не спорю с такой возможностью. Я тока не согласен с тем, что можно заставить монтажников контролировать все натяжения болтов, потом еще за ними контролеру делать то же самое и это все выйдет дешевле, чем ставить те же гроверы, или контргайки. Контргайка либо есть, либо ее нет. А вот про оконтролируемое натяжени однозначно такого сказать нельзя.

[Кутузов]

Сообщение от roma1187 Это еще почему? В рекомендациях написано что 5.6 тянут

Так уж у нас повелось Просто если выбирать между М20 5.6 и М16 8.8, то второй вариант предпочтительнее, т.к. позволяет уменьшить размеры фасонок.

Сообщение от Vavan Metallist Почему можно ставить одну гайку без гровера, контргайки или стопорной планки? Отвечу. Потому, что можно допустить, что если гайка таки отвинтится, то это не приведет к серъезным авариям. В других случаях считаю целесообразным убеспечивать гайки от самоотвинчивания.

Натяжение болтов и есть мера против самоотвинчивания, разве нет?

Сообщение от Vavan Metallist Насчет приведенных рекомендаций - я абсолютно не спорю с такой возможностью. Я тока не согласен с тем, что можно заставить монтажников контролировать все натяжения болтов, потом еще за ними контролеру делать то же самое и это все выйдет дешевле, чем ставить те же гроверы, или контргайки.

Мы с вами не боги, чтобы думать за всех и не единственные умные люди на планете. Наша задача правильно спроектировать. Остальное - зона ответственности других людей, так не будем же их заранее записывать в раздолбаи, у которых нет ни капли ответственности. Решение абсолютно нормальное, вполне выполнимое и по факту более дешевое, по крайней мере на нашем предприятии получается так. А в "буржуйских" проектах, которые мне периодически доводится видеть, такое встречается повсеместно. Они все болты тянут и М12 в том числе.

[Baires]

Может кому поможет:
2009_RCSC_Specification

[yarrus77]

Сообщение от Кутузов так не будем же их заранее записывать в раздолбаи, у которых нет ни капли ответственности

Сообщение от Кутузов в "буржуйских" проектах, которые мне периодически доводится видеть, такое встречается повсеместно. Они все болты тянут и М12 в том числе.

Культура производства у нас хромает. Да в "металле" она ИМХО в среднем выше. Но достаточно поглядеть на кунсткамеру, чтобы неприятный холодок по спине побежал.
И как говорил главспец в начале моей деятельности: в начале прочность и надежность, потом экономика. В данном случае думаю намного быстрее гайковертом с выставленным моментом затяжки крутить по две гайки. Чем надеяться на дядю Васю, который будет не пьяный и дядю Петю из технадзора.

...сейчас вспомнил
у нас год назад над входами в подземные переходы поставили навесы. Вторых гаек нет. На днях обратил внимание гайки прослаблены, видно невооруженным глазом.

[eilukha]

Гроверы в строительстве - баловство (имхо), только вторая гайка.

[Кутузов]

Сообщение от yarrus77 Культура производства у нас хромает.

Это совсем другой вопрос. Я всего лишь хочу сказать, что применять контроллируемое натяжение как меру против самоотвинчивания при соблюдении всех требований - это решение, которое не только имеет право на жизнь, но и успешно применяется у нас в стране и за ее пределами. При этом выбор конечно за проектировщиком. И то, что наши проектировщики боятся таких решений - это вполне понятно. Я бы и сам сто раз подумал, стоит ли это делать, если бы не знал кто и как будет строить. А вот если представить, что вы знаете что будут строить грамотные, ответственные и главное трезвые люди, с которыми вы уже работали, тогда не вижу никаких причин бояться этого. Культуру производства надо развивать, а для этого как раз не надо бояться реализовывать более сложные в исполнении решения.

Сообщение от yarrus77 И как говорил главспец в начале моей деятельности: в начале прочность и надежность, потом экономика

Так похоже говорят все главспецы. Тем интереснее было бы послушать, что они будут говорить, если предложить им разработать более экономичные решения, при этом процентов так эдак 20-30 от сэкономленных средств на карточку. Думаю сразу бы нашлась уйма более рациональных решений без ущерба надежности

[Baires]

Сообщение от Кутузов Это совсем другой вопрос. Я всего лишь хочу сказать, что применять контроллируемое натяжение как меру против самоотвинчивания при соблюдении всех требований - это решение, которое не только имеет право на жизнь, но и успешно применяется у нас в стране и за ее пределами. При этом выбор конечно за проектировщиком. И то, что наши проектировщики боятся таких решений - это вполне понятно. Я бы и сам сто раз подумал, стоит ли это делать, если бы не знал кто и как будет строить. А вот если представить, что вы знаете что будут строить грамотные, ответственные и главное трезвые люди, с которыми вы уже работали, тогда не вижу никаких причин бояться этого. Культуру производства надо развивать, а для этого как раз не надо бояться реализовывать более сложные в исполнении решения.

Кутузов, - применять контролируемое натяжение как меру против самоотвинчивания это уже немного похоже на садо-мазо.
Мировая практика такая - применять болты с контролируемым натяжением из за выской стоимости их установки и контроля только там где это действительно требуется нормами (в узлах с динамическими разнознаковыми усилиями типа мостов, крановых балок и опор, при проектировании сейсмики с большими понижающими коеффициентами, а также в Slip-Critical Joints, антенные башни и опоры ЛЭП и т.д.).
Усилие натяжения задаётся при помощи одной из 3-х методик: 1. Поровот ключа на определённый угол для определённого диаметра и марки болта - Turn-of-Nut Pretensioning, 2.болты с котролируемой срезкой захватываемой части - Twist-Off-Type Tension-Control Bolt Pretensioning, 3.Использование специальных шайб сплющивающихся при определённом усилии - Direct-Tension-Indicator Pretensioning.
Везде где этих требований нет (в основном в обычных зданиях), применять соединения на Snug-Tightened Joints (узлы с рычной затяжкой стандартным ключом стандартным рабочим)
Применение шайб требуется только если сталь очень слабая одновременно с болтами высоких марок, а также при удлинённых и оверсайзед отверстиях.
Гайки по нашим нормам в обычных соединениях должны быть закручены нормальным усилием что как следствие не допускает отвинчивание рукой.
Также норма пишет что проектирощик по необходимости может указывать специальные мероприятия чтобы избежать откручивание гаек как котрагайка, гровер, забивка резьбы или сварк - это делается для болтов работающих на растяжение, при наличии вибрации или какой ещё фактор.

[Альф]

Baires, из предыдущего сообщения не понял:
1. У вас в нормах про контргайки что-нибудь сказано?
2. В проектах контргайки указываете?

[Кутузов]

Сообщение от Baires применять контролируемое натяжение как меру против самоотвинчивания это уже немного похоже на садо-мазо

Да я не призываю никого этим заниматься. Мы это делаем, нам нравится

Сообщение от Baires Мировая практика такая - применять болты с контролируемым натяжением из за выской стоимости их установки и контроля только там где это действительно требуется нормами (в узлах с динамическими разнознаковыми усилиями типа мостов, крановых балок и опор, при проектировании сейсмики с большими понижающими коеффициентами, а также в Slip-Critical Joints, антенные башни и опоры ЛЭП и т.д.)

Мировая практика и американская практика - это не совсем одно и то же, хотя честно говоря восхищаюсь вашим заокеанским подходом к делу (но только в технических вопросах, не более). Видимо вы имели в виду сдвигоустойчивые (фрикционные) соединения на высокопрочных болтах, работающих на преодоление силы трения покоя, создаваемой натяжением болтов на определенное усилие и обработкой поверхностей соединяемых деталей, для достижения определенного коэффициента трения. При этом сила трения возникает и между резьбой гайки и резьбой болта, что препятствует самоотвинчиванию и ставить контрагайку не обязательно. Это понятно. У нас такая практика тоже есть (правда у нас до сих пор считается нормальным контроллировать усилие преднапряжения болта по моменту затяжки).
Но сейчас речь немного не об этом. Мы обсуждаем исследования российских ученых из ЦНИИПСК им. Мельникова, а именно "Рекомендации по применению в проектах монтажных соединений на болтах М16, М20 и М24 классов прочности 5.6, 8.8, 10.9 с предварительным их натяжением". Данные соединения являются фрикционно-срезными, т.е. считается, что болты работают на срез, а силы трения помогают уменьшить усилия смятия в соединяемых элементах. При этом деформации сдвига, обусловленные разностью диаметров отверстия и болта в принципе допускаются (если это допускают условия работы конструкции). Когда это актуально? Правильно, при соединении деталей малой толщины, например узлы ЛСТК. Но никто не запрещает использовать эту методику и для соединений, не требующих увеличения несущей способности на смятие.
Идем дальше. Если не надо создавать определенное усилие трения между соединяемыми деталями, то на какое же усилие нам затянуть гайку, чтобы предотвратить ее самоотвинчивание?Для ответа на этот вопрос придется вспомнить школьный курс физики. Сила трения (в т.ч. в резьбе) зависит только от прижимающей силы и коэффициента трения, но никак не от площади соприкосновения деталей. Усилия натяжения болтов М16 и М24 в соединениях, рассматриваемых в рекомендациях ЦНИИСК, существенно отличаются, а значит и силы трения в резьбе очень разные. Но и тот и другой считаются закрепленными от самоотвинчивания! Выводы делайте сами.

Сообщение от Baires Также норма пишет что проектирощик по необходимости может указывать специальные мероприятия чтобы избежать откручивание гаек как котрагайка, гровер, забивка резьбы или сварк - это делается для болтов работающих на растяжение, при наличии вибрации или какой ещё фактор.

Всегда очень интересно узнать, а как делают в других странах. Это позволяет не обрастать стереотипами, не "бронзоветь" на рабочем месте. Вот вы например пишите "забивка резьбы или сварка", а у нас это запрещено нормами. Почему? Потому что запрещено нормами

[shifr]

Сообщение от Кутузов а у нас это запрещено нормами. Почему? Потому что запрещено нормами

Запрещено, потому,что слишком много "сторонников прогресса"

[Baires]

Сообщение от Кутузов Мировая практика и американская практика - это не совсем одно и то же, хотя честно говоря восхищаюсь вашим заокеанским подходом к делу (но только в технических вопросах, не более).

Кутузов, поверьте мне уж на слово, куда больше поводов восхищаться их отношениям в коллективе т.е. между коллегами и начальства к подчинённым. Контраст с нашими реалиями будет на порядок выше чем в технических вопросам.

Сообщение от Кутузов Видимо вы имели в виду сдвигоустойчивые (фрикционные) соединения на высокопрочных болтах, работающих на преодоление силы трения покоя, создаваемой натяжением болтов на определенное усилие и обработкой поверхностей соединяемых деталей, для достижения определенного коэффициента трения. При этом сила трения возникает и между резьбой гайки и резьбой болта, что препятствует самоотвинчиванию и ставить контрагайку не обязательно. Это понятно. У нас такая практика тоже есть (правда у нас до сих пор считается нормальным контроллировать усилие преднапряжения болта по моменту затяжки).

Нет я не это имел в виду, это Slip-Critical Joints, там идёт другой расчёт. Я говорил об Pretensioned Joints - обычном соединении с котролируемой затяжкой болтов. Установка таких болтов довольно дорогое занятие и его экономичнее избегать где это необязательно.
Обычное же соединение без контроля натяжки называется Snug-Tightened Joints. При таком соединении при использовании высокопрочных болтов - вроде общее требование затянуть так чтобы инспектор без ключа не мог отвернуть гайку. В при строительстве зданий никто конечно резьбу не забивает и гайки не заваривает - норма говорит только, что и такие мероприятия ровно как и гроверы и контрагайки могут быть использованы в особых случаях по усмотрению инженера.

[Кутузов]

Сообщение от shifr Запрещено, потому,что слишком много "сторонников прогресса"

Думаю это происки общества защиты болтов или что-то в этом роде. А если серьезно, почему? Расскажите если знаете

Сообщение от Baires Установка таких болтов довольно дорогое занятие и его экономичнее избегать где это необязательно

Если бы в условиях нашего предприятия оно было более дорогим, то оно бы не применялось, т.к. это прямой убыток. А происходит все наоборот - данное решение утверждено руководством и рекомендуется к применению.

Offtop: Мне сегодня супруга сказала, что варить какую-нибудь "похлебку" для кота конечно можно, но с учетом фактора времени (ее личного времени) и ее трудозатрат это будет дороже, чем кормить его покупным кормом. Что-то я не понял, почему дороже и для кого? Раньше я не платил ей зарплату, и в будущем не собираюсь, продукты покупать по отдельности дешевле... Думаю она просто не хочет еще и с котом "тилипаться", а я не помешан на экономии и не стал настаивать. Да и вообще я про это сказал, т.к. беспокоился за животного. Мы то все нормальную еду едим, а животный какую-то баланду шамает...

[and.rey]

Сообщение от yarrus77 И как говорил главспец в начале моей деятельности: в начале прочность и надежность, потом экономика. В данном случае думаю намного быстрее гайковертом с выставленным моментом затяжки крутить по две гайки. Чем надеяться на дядю Васю, который будет не пьяный и дядю Петю из технадзора.

+100500

[Бармаглотище]

Сообщение от Кутузов Поэтому 5.8 не тянем и соответственно практически не применяем

кто-нибудь обратил внимание, что цниипсковские рекомендации говорят про болт 5.6, а не 5.8?

Если кто считает, что это одно и то же - то документацию на них возьмите и сравните набор контролируемых параметров. А потом попробуйте купить 5.6 болт. Именно 5.6, а не 5.8.


По поводу "натягиваем и не ставим контргайку".
Вы вообще представляете себе, что такое поставить болты с контролируемым натяжением?! Это:
- обученные монтажники с корочками, что они имеют право устанавливать болты с контролируемым натяжением;
- это журнал постановки болтов с контролируемым натяжением;
- это простановка личного клейма (!) затягивавшего болт на каждой группе болтов или отдельном болте.
и т.д.
Прочитайте нормативы, регламентирующие устройство болтовых соединений с контролируемым натяжением...

Вы всерьез считаете, что все это выполнить проще, чем поставить вторую гайку?

[roma1187]

Сообщение от Бармаглотище Если кто считает, что это одно и то же - то документацию на них возьмите и сравните набор контролируемых параметров. А потом попробуйте купить 5.6 болт. Именно 5.6, а не 5.8.

И в чем же разница?

[Crusader2000]

Обновлю тему
Коллеги, как думаете, а это

Сообщение от Бармаглотище По поводу "натягиваем и не ставим контргайку". Вы вообще представляете себе, что такое поставить болты с контролируемым натяжением?! Это: - обученные монтажники с корочками, что они имеют право устанавливать болты с контролируемым натяжением; - это журнал постановки болтов с контролируемым натяжением; - это простановка личного клейма (!) затягивавшего болт на каждой группе болтов или отдельном болте. и т.д. Прочитайте нормативы, регламентирующие устройство болтовых соединений с контролируемым натяжением...

требуется при установке НЕвысокопрочных болтов, НО с заданным (в проекте) нятжением?
Думаю, журнал - нужен. А вот клеймо и корочки... Это же не высокопрочные болты в конце концов.

[slava217]

Сообщение от roma1187 Когда требуется,а когда не требуется применять меры против развинчивания гаек в болтовых соединениях

А еще есть резьбовые герметики.

[eilukha]

Сообщение от Crusader2000 Это же не высокопрочные болты в конце концов.

- так операция та же.

[Crusader2000]

Сообщение от eilukha - так операция та же.

Соглашусь. НО по СНиП 3.03.01-87 пункт называется "Монтажные соединения на высокопрочных болтах с контролируемым натяжением", а не просто "Монтажные соединения на болтах с констролируемым натяжением".

[eilukha]

Без разницы. Исходите из цели сих мероприятий. Если Вы достигните все цели другим способом, то почему нет?

[13Rossoneri]

Короче, человек тупо хочет отделаться от экспертизы, не хочет исправлять (видимо длины болта не хватает - переделывать), и просто ищет любую зацепку, лишь бы не исправлять ошибку.
А холивар тут, по большей части возник из-за того, кто как делает. Кто закручивает, и защищает свою позицию (и ИМХО - правы), а кто нет - и пытается это как-то защитить, "потому что я так делаю". Принцип утенка, почти что.

[741520]

Я в своих проектах всегда ставлю контргайки для спокойного сна. Однако в подвеске моей машины нет ни одной контргайки и в двигателе нет. И когда я на ней еду, я никак не могу понять, почему она не разваливается. Наверно дядя Вася на СТО все болты закручивает не иначе как по технотам фирмы производителя, на нужный момент.

[tentovic]

Оставим нормы, обратимся к разуму.

Например, в Германии ограничили использование гроверов до определённого параметра прочности для крепежа и назначили переходный период, после которого должны полностью отказаться от их использования.

Это отношение к пружинным дискам в качестве стопорных элементов поддержало NASA в конце прошлого века. К такому заключению это агентство подошло после выхода статьи о шайбе Гровера, где сделан вывод, что диск имеет эффект стопара только в момент стягивания. Когда оказывается зажатой со всех сторон, то превращается в обыкновенный плоский диск без выполнения стопорных*функций.

Таким образом, нормы дают возможность стопорить (контргайка) и не стопорить (гровер). Но сделать вид, что стопорение болтовых соединений произведено, следует в любом случае.