[Filip34region]

Скажите пожалуйста, можно ли каким нибудь способом осуществить отверстие в готовой монолитной плите под вент канал в связи с перепланировкой. Какая нибудь может есть литература.

[kalgan]

Здесь есть информация чтобы узнать. Offtop: (не в качестве рекламы) Для своего региона ищи отдельно.

[Filip34region]

Дело в том что меня интересует вопрос с усилением отверстия

[kalgan]

Вентканал одиночный или целый короб? Если прорезать под одиночный то усиление там как мертвому припарка будет, ежели под короба или систему вентканалов то надо поднимать чертежи (КЖ) смотреть армирование и уже потом принимать решение. Кстати для одиночного тоже КЖ посмотреть не мешало бы (чтоб арматуру скрытых балок не подрезать) желательно не возле колоны и не на осях между колонами. В зоне диафрагм тоже желательно подальше от них.

[ooze]

Размеры вентканала?
Что за плита? Какой конструктив у здания вообще? Как опирается плита, в каком месте будет отверстие?

Где Схема?

[Евгений Д.]

1. пробить отверстие немного больше по размеру, выпуски арматуры сварить и обетонировать (предварительно разгрузив плиту)
2. обрамить уголком (предварительно разгрузив плиту)

[maxara]

Сообщение от Евгений Д. 2. обрамить уголком (предварительно разгрузив плиту)

ихмо швелерок, по h= монолиту

Сообщение от Filip34region отверстие в готовой монолитной плите под вент канал

особо не очково - но все равно, только глядя на схему армирров плиты, причем на обе/все сетки, и точно нанести тчк дырко - без этого...

[Dinar^^]

Сообщение от Евгений Д. 1. пробить отверстие немного больше по размеру, выпуски арматуры сварить и обетонировать (предварительно разгрузив плиту) 2. обрамить уголком (предварительно разгрузив плиту)

Дополню немного
вырубить проем чуть больше, обрезать арматуру (по проектному размеру проема с учетом защитного слоя), По контуру пустить 2 стержня ф10-12 А-III (в зависимости от размеров проема) и приварить к существующей арматуре плиты, обетонировать.
Смысл обрамления уголком не вижу.

[John_Galt]

А потом все вместе смотрим раздел БСК...
Эх любят у нас советы давать, прям как была страна советов так и осталась....

[Dinar^^]

Сообщение от John_Galt А потом все вместе смотрим раздел БСК... Эх любят у нас советы давать, прям как была страна советов так и осталась....

И что там в БСК? Давай продолжай. То, что я и Евгений Д. написали, уже устроенный вариант, заверенный проектной организацией, сделанный на деле и принятый заказчиком. Это ты там сидишь в институте, не выходя в свет, и умничаешь за клавиатурой.
Предложи свой вариант.

[John_Galt]

Dinar^^
НУ, ну...
Место пробития проема на плане никто не знает, вентканал переносим без согласования с ОВ.
Какой дом мы не знаем, одноэтажный, многоэтажный или вообще индивидуальное жилье...
Молодцы грамотность свою показываете, а чуть дальше собственного носа по смотреть не хотите...

[Dinar^^]

Сообщение от John_Galt Место пробития проема на плане никто не знает, вентканал переносим без согласования с ОВ.

При чем здесь согласование с ОВ? ну и получили согласование, ну и что? Человек задал конкретный вопрос.

Сообщение от John_Galt Какой дом мы не знаем, одноэтажный, многоэтажный или вообще индивидуальное жилье...

Я не думаю, что в высотке захотят пробить проем ОВ в отдельной квартире. Чушь, согласитесь? Поэтому отверстия типа 500х800 не будет однозначно. А остальное не так страшно. Даже если будут устраивать проем в пролете при соблюдении определнных правил, описанных ранее.

[John_Galt]

Сообщение от Dinar^^ Я не думаю, что в высотке захотят пробить проем ОВ в отдельной квартире. Чушь, согласитесь? Поэтому отверстия типа 500х800 не будет однозначно.

Ну в ы вот не уверены, а помощь свою предлагаете...
Не проще ли спросить, более конкретную информацию, и потом давать советы....
С дуру можно же и ХХХ сломать...

[Dinar^^]

Сообщение от John_Galt Ну в ы вот не уверены, а помощь свою предлагаете... Не проще ли спросить, более конкретную информацию, и потом давать советы.... С дуру можно же и ХХХ сломать..

Да я уверен, что такого не будет. Как себе представляете вывести 25 вентаканалов на отдельном этаже в другом месте?

[John_Galt]

Так в квартире нового дома решили жильцы перенести вентканал, вот и все...
Тока вот про то что появятся дополнительные сопротивления и т.д. никто не подумал...
ВОт и будут потом жильцы нижних этажей жаловаться на вентиляцию...

[ГИП б/у]

Сообщение от Filip34region можно ли каким нибудь способом осуществить отверстие в готовой монолитной плите под вент канал в связи с перепланировкой

Каков вопрос - таков ответ: Можно осуществить отверстие в готовой монолитной плите под вент канал путем пробивки (лучше прорезки) монолитной ж/б плиты.
На подобные вопросы не раз отвечал: "Всегда с умилением читаю подобные вопросы-обращения. Иногда их задают "гости", которые далеки от инженерии и строительства, так называемые "лирики".
Судя по всему, Вы, Уважаемый Filip34region, начинающий спец. А ведь гораздо проще общаться с профессионалом, если выложить схемку, план, разрез и т.п. Коллеги Вас быстрей поймут, подскажут и посоветуют"
Считаю абсолютно верны утверждения John_Galt#11, #13.

Сообщение от John_Galt НУ, ну... Место пробития проема на плане никто не знает, вентканал переносим без согласования с ОВ. Какой дом мы не знаем, одноэтажный, многоэтажный или вообще индивидуальное жилье... Молодцы грамотность свою показываете, а чуть дальше собственного носа по смотреть не хотите...

Сообщение от John_Galt Не проще ли спросить, более конкретную информацию, и потом давать советы....

Уважаемый Filip34region, загадали Вы загадку.

Сообщение от kalgan Вентканал одиночный или целый короб?

Сообщение от Dinar^^ Я не думаю, что в высотке захотят пробить проем ОВ в отдельной квартире. Как себе представляете вывести 25 вентаканалов на отдельном этаже в другом месте?

А что тогда пробивать по всему стояку квартир?
Уважаемый John_Galt. Давай не будем выдумывать и гадать:

Сообщение от John_Galt Так в квартире нового дома решили жильцы перенести вентканал, вот и все...

Может действительно дождаться более полной информации от Автора темы, и тогда уж извращаться с предложениями и советами?
Вот еще улыбнулся одному совету:

Сообщение от kalgan надо поднимать чертежи (КЖ) смотреть армирование

Что смотреть чертежи, где гарантия, что соблюдена проектная раскладка стержней?

[kalgan]

Сообщение от ГИП б/у Что смотреть чертежи, где гарантия, что соблюдена проектная раскладка стержней?

Я и не говорил насчет точной раскладки стержней. Проектная раскладка стержней не всегда соблюдается даже в пустотках не говоря уже о монолите. Имеется ввиду принцип армирования (скрытые балки, близость к диафрагмам, колонам, наличие соседних отверстий со своим обрамлением и т.д.). Ну не нравится вам смотреть КЖ смотрите тогда по фоткам или планировкам . И вообще автор темы так и не ответил что и где хочет пробивать, дальнейший спор ввиду отсутствия предмета спора считаю бессмысленным

[John_Galt]

Полностью согласен с ГИП б/у, и это не взаимные реверансы....
Просто информации от топикпастера очень мало, просто похоже он уже пошел пробивать проем как ему Динар по советовал...

[357]

Сообщение от Евгений Д. 1. пробить отверстие немного больше по размеру, выпуски арматуры сварить и обетонировать (предварительно разгрузив плиту) 2. обрамить уголком (предварительно разгрузив плиту)

Сообщение от Dinar^^ Дополню немного вырубить проем чуть больше, обрезать арматуру (по проектному размеру проема с учетом защитного слоя), По контуру пустить 2 стержня ф10-12 А-III (в зависимости от размеров проема) и приварить к существующей арматуре плиты, обетонировать. Смысл обрамления уголком не вижу.

Верх инженерной мысли!

Сообщение от Dinar^^ Я не думаю, что в высотке захотят пробить проем ОВ в отдельной квартире. Чушь, согласитесь?

Чушь несете Вы с вариантами усиления и уверенностью в реконструкторах. Прочтите http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=86647: люди крушат диафрагму жесткости на третьем этаже двадцатичетырехэтажного дома...
Прав John_Galt: информация нулевая, а советов необоснованных (мягко выражаясь) понадавали... Графоманство зудит?

[Filip34region]

прошу прощения что долго не отвечал. На самом деле меня больше интересует литература а не советы. Что только нашел - это пробитие отверстия в ребристой плите, но там не трогают ребра, в которой сконцентрирована арматура. По проекту 17-ти этажка, монолитная. Толщина плиты 200 мм. Арматура в плите ф12 сверху и снизу. Над опорами дополнительная ф16. Короче, дом построился до 3-го этажа. Заказчик решил сделать перепланировку и забабахать там одни однокомнатные. Соответственно и появляются дополнительные отверстия под вент каналы. Эти вент каналы идут один бод другим и каждый опирается на плиту перекрытия, т.е. одно перекрытие несет один канал. Размеры точно не помню где-то 900х350 или 800х400 ну где так. Мне не нужно конкретное решение. Мне просто интересно есть ли какие нибудь типовые или решения от НИИ. Просто если я ничего не найду, то просто стану в позу, якобы перепланировка невозможна. Я поспрашивал у строителей, они говорят режут а потом сверху делают набетонку. Конструкторы говорят тоже типа того но они за это не подписываются

[Meknotek]

Сообщение от Filip34region прошу прощения что долго не отвечал. На самом деле меня больше интересует литература а не советы. Что только нашел - это пробитие отверстия в ребристой плите, но там не трогают ребра, в которой сконцентрирована арматура. По проекту 17-ти этажка, монолитная. Толщина плиты 200 мм. Арматура в плите ф12 сверху и снизу. Над опорами дополнительная ф16. Короче, дом построился до 3-го этажа. Заказчик решил сделать перепланировку и забабахать там одни однокомнатные. Соответственно и появляются дополнительные отверстия под вент каналы. Эти вент каналы идут один бод другим и каждый опирается на плиту перекрытия, т.е. одно перекрытие несет один канал. Размеры точно не помню где-то 900х350 или 800х400 ну где так. Мне не нужно конкретное решение. Мне просто интересно есть ли какие нибудь типовые или решения от НИИ. Просто если я ничего не найду, то просто стану в позу, якобы перепланировка невозможна. Я поспрашивал у строителей, они говорят режут а потом сверху делают набетонку. Конструкторы говорят тоже типа того но они за это не подписываются

"типовое решение" - пересчитать плиту с "новым" отверстием и посмотреть, хватает ли заложенной арматуры. Если не хватает, тогда уже смотреть, каким образом усилить можно.

[John_Galt]

Сообщение от Filip34region Конструкторы говорят тоже типа того но они за это не подписываются

Странные какие то у вас конструктора...
А может попробовать дать задание, и гарантировать оплату работ....
Вообще тут типовых решений куча, но нужны более конкретные данные....
Насколько я понял, вы либо архитектор, либо ОВ-ник, может лучше пусть специалисты займутся этой проблемой...

[Filip34region]

Сообщение от John_Galt Странные какие то у вас конструктора...

Конструкторы знакомые со старой работы

Сообщение от John_Galt Вообще тут типовых решений куча

а где их можно посмотреть если не секрет?

[John_Galt]

Filip34region
Секрет, иль вы сами собираетесь все сделать?
Нет тут речь идет о профессиональной этике, пущай наши братья конструктора заработают копеечку, на хотелках заказчика...
За все надо платить....

[ГИП б/у]

Ну, вот хотя бы что-то прояснилось:

Сообщение от Filip34region Короче, дом построился до 3-го этажа. Заказчик решил сделать перепланировку и забабахать там одни однокомнатные. Соответственно и появляются дополнительные отверстия под вент каналы.

Только теперь вот интересует вопрос "Почему Заказчик не обратился в ту фирму, где делали проектную документацию?" и каким боком Filip34region хлопочет здесь?
Резонно John_Galt

Сообщение от John_Galt пущай наши братья конструктора заработают копеечку, на хотелках заказчика..За все надо платить...

Похоже Заказчик еще и не получил разрешение на строительство и, соответственно, не прошел экспертизу. Иначе как он собирается сдавать вводить объект, если меняется объемно-планировочное решение здания и номенклатура квартир?
Может деньги кончились, и привлек знакомого Filip34region, мол подсуетись и дай решение по перепланировке, переносу вентканалов, изменению армирования и т.п.
Filip34region. Мил человек, хлопотное это дело.

[Filip34region]

Вообще-то я конструктор. В той фирме в которой работаю она и делала этот проект просто другие люди. Это неважно. Просто навсего будет переэкспертиза. Работаю я не по сдельщине а за оклад. И как следствие сильно "усераться" не буду. Но я никак не пойму какое это все имеет значение. Конкретный вопрос по литературе. Я не доцент, и не профессор, и никогда ничего своего не выдумываю и отсебятину никакую лепить не собираюсь и уж тем более отсебятину по совету. Как люди делают я это знаю. Мне интересны проектные решения каких нибудь институтов, а не шарашкиных контор

[John_Galt]

Filip34region
Как то не сходится, у вас....
Не понимаю как это отдали работу, не тем кто делал этот проект а именно вам...
Ps. А так чтобы был альбом в котором бы были разработаны для пробивки проемов не встречал...
Надо конструктив знать который у вас, да планы посмотреть....

[7Александр]

[quote=Filip34region;953431]Скажите пожалуйста, можно ли каким нибудь способом осуществить отверстие в готовой монолитной плите под вент канал в связи с перепланировкой. Какая нибудь может есть литература.[/QU

Вы проектировщик или строитель?
При проектировании крупного объекта Руководитель работ запретил нам указывать на строительных чертежах отверстия менее 500 мм, т.к. отверстия такого размера при современных технологиях выполняются исполнителями (сантехниками) в течении полу часа.
Исправление "дырок" проектировщиков занимает до трех дней.

[John_Galt]

7Александр
Ну по части не указывать отверстия менее 500 мм это, чтой то новенькое...
Вы либо армирование с огромным запасом в районе колонн и киллера делаете, либо все равно армирование дополнительное делаете, а потом в бетоне отверстия делаете...
Вообще в пособиях по конструированию жб четко пишется, что надо устанавливать дополнительное армирование....
Обычно так как вы поступают, либо очень молодые проектировщики либо придворные контрорки, которые работают под производствеников, их СНИПы и нормы вообще мало беспокоят...

[Filip34region]

Сообщение от 7Александр Руководитель работ запретил нам указывать на строительных чертежах отверстия менее 500 мм

На сколько я знаю: при проектировании отверстий нужно закладывать дополнительное армирование значение которого равное срезанной арматуры

[7Александр]

Сообщение от John_Galt Ну по части не указывать отверстия менее 500 мм это, чтой то новенькое... Вы либо армирование с огромным запасом в районе колонн и киллера делаете, либо все равно армирование дополнительное делаете, а потом в бетоне отверстия делаете...

Строители-проектировщики знают, выполняют выданные им задания и закладывают все элементы армирования, но не показывают на чертежах "дырки" для строителей-исполнителей - все равно монтажникам приходится переделывать, а это обходится дороже.

[John_Galt]

7Александр
По части того, что проектировщики закладывают армирование, в районе отверстий которые потом будут выполняться....
Как то слабо верится...
Да и вообще как это "потом все равно отверстия переделываться будут"
Поясните пожалуйста..

John_Galt, да видно же что "фигня все это". Отверстием 500х500 можно убить опорную зону на продавливание, можно скрытый ригель перерезать, можно угробить капитель я уже молчу что можно сделать в балочном перекрытии или "натянутом" в построечных условиях. Так что это до поры до времени и вывод поста 29 - верен

[Forrest_Gump]

Сообщение от Filip34region На сколько я знаю: при проектировании отверстий нужно закладывать дополнительное армирование значение которого равное срезанной арматуры

Аха. Типа рассчитать плиту без отверстий, затем вырезанную раскидать по краям отверстия %-))))) Это указания из старого пособия, с тех времен, когда современные архитектурные изыски посчитали бы за изврат. Сейчас-то стараются при расчете в моделе показать все отверстия...

[John_Galt]

С одной стороны хочется обьяснить молодым, что нельзя так проектировать...
С другой стороны, они упорно не хотят слышать более опытных товарищей...
Просишь показать чертежи, а тебе говорят, покажи типовые варианты, а мы сами сделаем.
Говоришь так нельзя делать, а тебе говорят, все так делают и строители сами знают как лучше сделать...
Надоело бисер метать.....

[Filip34region]

Сообщение от Forrest_Gump Это указания из старого пособия, с тех времен, когда современные архитектурные изыски посчитали бы за изврат

Цитата из Тихонова "Отверстия значительных размеров (более или равным 300мм) в монолитных жб стенах или плитах должны окаймляться дополнительной арматурой сечением не менее сечения рабочей арматуры, которая требуется по расчету плиты"

[Forrest_Gump]

Сообщение от Filip34region Цитата из Тихонова "Отверстия значительных размеров (более или равным 300мм) в монолитных жб стенах или плитах должны окаймляться дополнительной арматурой сечением не менее сечения рабочей арматуры, которая требуется по расчету плиты"

О, а это нормативный документ?! А можете детально разъяснить приведенную цитату? Это сколько нужно брать сечение арматуры? По расчету в каком месте (сечение) плиты? Типа считаем плиту без отверстий, затем вырезаем отверстие и сколько арматуры тут требовалось, столько вокруг отверстия и ставим? Так что ли?

[John_Galt]

Forrest_Gump
Та блин, че бисер то метать????
Ты ему в предыдущем посте все объяснил, а он не внемлет советам...
Это ж как об стенку горохом....

[Filip34region]

Сообщение от Forrest_Gump О, а это нормативный документ?! А можете детально разъяснить приведенную цитату? Это сколько нужно брать сечение арматуры? По расчету в каком месте (сечение) плиты? Типа считаем плиту без отверстий, затем вырезаем отверстие и сколько арматуры тут требовалось, столько вокруг отверстия и ставим? Так что ли?

Это не нормативный документ, но это НИИЖБ (те дяденьки которые снипы пишут). Каждый трактует по своему. Я думаю что при малых отверстиях арматура просто по расчету не получается больше рабочей. А если и получается тогда наверно сетка конечных элементов хреновая

[Forrest_Gump]

Сообщение от John_Galt Forrest_Gump Та блин, че бисер то метать???? Ты ему в предыдущем посте все объяснил, а он не внемлет советам... Это ж как об стенку горохом....

Надежда умерла таки. Задаешь вроде прямой вопрос - сколько ставить арматуры? А в ответ получаешь:

Сообщение от Filip34region Каждый трактует по своему.

[Filip34region]

Вы же уже написали какую арматуру. В месте отверстия рабочую арматуру. И расчет без отверстий. Мне один конструктор говорил, когда проходил обучение по лире, ему сказали, что Лира не реагирует на маленькие отверстия в плитах. И когда я учился в универе мне препод говорил тоже самое. Все отверстия он армировал конструктивно, это и окна и двери и т.п.

[John_Galt]

Forrest_Gump
Та я уж давно понял, если человек не хочет показывать чертежи, и просит готовое решение, то тут не все чисто.
Да и если не хочет слушать, когда ему чтой то обьясняют, то дело труба...

Сообщение от Filip34region Это не нормативный документ, но это НИИЖБ (те дяденьки которые снипы пишут)

Центр проектирования и экспертизы НИИЖБ Тихонова не имеет никакого отношения к дяденькам, которые пишут СНиПы. А сама книжка - пополам реклама А500сп, пополам - копипаста со старых пособий по конструированию. И многое там сомнительно.

[vimax]

Сообщение от Ал-й И многое там сомнительно

Очень интересно, что?

[357]

Сообщение от vimax Очень интересно, что?

Попробуй проанализировать его книгу, требования нормативной литературы и теорию железобетона - найдешь не только сомнительные моменты

[maxara]

Сообщение от Filip34region Толщина плиты 200 мм. Арматура в плите ф12 сверху и снизу

шаг нижней сетки, и верхней - это важно...

Сообщение от Filip34region Мне интересны проектные решения каких нибудь институтов, а не шарашкиных контор

пусть заказчик маслит старых конструкторов, они поднимают лиру итп этого дома, и берут это все на себя - оно может и лишнее, может там и 2-3 прутка прокатят - но у застройщиков башен денег мешками, правда только пока это касается "нужных_людей" а не бумагомарателей вроде нас )))

Сообщение от 7Александр При проектировании крупного объекта Руководитель работ запретил нам указывать на строительных чертежах отверстия менее 500 мм, т.к. отверстия такого размера при современных технологиях выполняются исполнителями (сантехниками) в течении полу часа.

походу они ему отстегнули, за алмазное бурение всей башни

[Dinar^^]

John_Galt, признаюсь, что немного погорячился, был неправ в том, плане, что исходных данных не хватает, но не тех, что Вы описали, а армирования и пролетов. И действительно, лучше просчитать и спать спокойно. С другой стороны, мы уже переносили проемы 1300х400 в передалах метра по вышеописанной схеме, все успешно стоит, ничего не обрушилось
Я надеюсь, что инцидент исчерпан.

[John_Galt]

Dinar^^
Ну вот теперь разговор нормальный...
Кстати самое главное что нужно это не пролеты и т.д. а планы этажей с нагрузками...
И именно это я просил в посте 11

Место пробития проема на плане никто не знает, вентканал переносим без согласования с ОВ. Какой дом мы не знаем, одноэтажный, многоэтажный или вообще индивидуальное жилье...

[Бармаглотище]

Сообщение от 7Александр Строители-проектировщики знают, выполняют выданные им задания и закладывают все элементы армирования, но не показывают на чертежах "дырки" для строителей-исполнителей - все равно монтажникам приходится переделывать, а это обходится дороже.

Т.е., проектировщики закладывают усиление проема в одном месте, а строители потом "по месту" фигарят этот самый проем в другом?

И кстати, а почему это проемы/отверстия/прочие мышиные норы начинают бегать по всему "крупному объекту"? = ))

Offtop:
Один умный человек в свое время сказал: "Чем меньше оставлено на усмотрение строителя - тем крепче сон проектировщика".

[Lorens]

Сообщение от Бармаглотище Один умный человек в свое время сказал: "Чем меньше оставлено на усмотрение строителя - тем крепче сон проектировщика".

Был у меня один объектик, там сантехники своими "маленькими" дырочками "по месту" умудрились полностью отрезать мне плиту от стены

[Filip34region]

Старая архитектура, новую пока не дали. И КЖ

[John_Galt]

Filip34region
Где отверстия то делать надо, какие размеры отверстия????
Забавно а что на основном армировании, не надо размеры перепусков показывать....

[Filip34region]

Сообщение от John_Galt Где отверстия то делать надо, какие размеры отверстия????

новую архитектуру с новыми отверстия еще не выдали

[John_Galt]

Filip34region
ЧЕ ж ты нам тогда мозги канифолишь......

[Filip34region]

Сообщение от John_Galt ЧЕ ж ты нам тогда мозги канифолишь......

День на день должны выдать вот я и интересуюсь заранее

[dumk0]

по теме отверстий,
обследуем здание сетка колонн 8х8 м, перекрытие монолит, 12 этажей, на покрытии требуется установить оборудование и рядом с ним выполнить 2 отверстия 1000х500 мм
варианты расчета?
НЕТ НИЧЕГО)
может вскрыть армирование.. на усиление врядли наткнёмся, но можно попытаться,
строить в Лире плиту на 4 опорах (колоннах) сомневаюсь что будет похожа на правду + по доп. армированию вопрос открыт...
Вопрос - методику расчета где можно посмотреть?

[ЛАПИДУС2009]

Сообщение от dumk0 ...Вопрос - методику расчета где можно посмотреть?

Расчета - ЧЕГО? Плиты с проемом (отверстием)? В чем проблема-то?

[dumk0]

в том что уже построено)
и надо пробить 2 отверстия 500х1000

[Lorens]

dumk0, кто строил? как строил? кто считал плиту изначально?
Где стоит оборудование?

Просчитайте, может там такие запасы, что и усилять ни чего не придется.

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от dumk0 строить в Лире плиту на 4 опорах (колоннах) сомневаюсь что будет похожа на правду

постройте все покрытие или интересующую ячейку и захватите соседние, грамотно наложите связи.
для определения шага и диаметра армирования есть соответствующее оборудование

Offtop: П.С. Лапидус, приветствую, родной вы наш человек. Как ваше ничего? Следует ли ожидать новых интересных и завораживающих тем в ближайшее время? Весна как никак... к примеру... "отверстия 500х1000 в консольно опертых плитах ПК или может даже ПБ"

[Fadss48]

Уважаемые специалисты, подскажите
Необходимо сделать проход между двумя квартирами.
Этаж 2 из 5. Дом панельный.
Проём 2100х680 (для межкомнатной двери 600мм). Место проёма указано на плане прямоугольником жёлтого цвета. Желтыми цифрами указана толщина стен. Толщина стены в которой будет проём 12см или 16см, сейчас измерить нет возможности, если это важно, то тогда буду измерять. На стенах лежат плиты перекрытия, т.е. на торце одной внутренней стены лежит две плиты перекрытия. Требуется ответить на вопрос: возникнет ли угроза зданию, если вырезать такой проём? Какой вес будет действовать на проём (остаток бетонного куска над проёмом)? Как рассчитывается этот вес?
Спасибо.

[АВВ]

"Правила и нормы технической эксплуатации жилищного фонда", утверждённые постановлением Государственного комитета Российской Федерации по строительству и жилищно-коммунальному комплексу от 27.09.2003года №170
Гл.4, п.п. 4.2.4.9. "НЕ допускается: В стенах крупнопанельных и крупноблочных зданий расширять и пробивать проёмы"

[Fadss48]

Сообщение от АВВ "Правила и нормы технической эксплуатации жилищного фонда", утверждённые постановлением Государственного комитета Российской Федерации по строительству и жилищно-коммунальному комплексу от 27.09.2003года №170 Гл.4, п.п. 4.2.4.9. "НЕ допускается: В стенах крупнопанельных и крупноблочных зданий расширять и пробивать проёмы"

Я бы хотел получить ответы на вопросы (в моём сообщении 3 впроса)
И где на данном доме написано, что он крупнопанельный и крупноблочный. Пробивать я не собираюсь, а прорезАть.

[иваниваныч]

Сообщение от Fadss48 И где на данном доме написано, что он крупнопанельный

На доме, может, и нет. А вот у Вас - написано:

Сообщение от Fadss48 Дом панельный.

Вообще-то такое согласовывается, но при наличии проекта и усиления, если необходимо по проекту.

[Fadss48]

У меня написано - панельный. А как узнать относится ли он к крупнопанельным? Если есть крупнопанельные, значит есть панельные и мелкопанельные. П 4.2.4.9 похож на обобщённый пункт.
Некоторая организация делает проект (индивидуальный). В проекте будет заключение, что данный проём не угрожает зданию. Выходит, можно прорезать подобные проёмы. Денег они просят много, да и усиление предполагают делать. Возможно без усиления, но надо считать (они так отвечают). Чтобы посчитать надо оплатить, такой расклад меня не устраивает. Усиление меня тоже не устраивает, так выступает сильно и не облагородишь потом. Да я сам не понимаю, что усиление даёт, хотелось бы понять что даёт усиление, чтобы верхний кусок бетона не упал? Где расчёты ? Может правильнее было бы окунуться в расчёты а не слушать заинтересованных лиц?

[mainevent100]

Сообщение от Fadss48 такой расклад меня не устраивает.

Сообщение от Fadss48 Где расчёты ?

так чтобы они появились, их нужно оплатить, но, к сожалению, этот расклад Вас не устраивает.

[иваниваныч]

Сообщение от Fadss48 У меня написано - панельный.

Считайте, что тут экстрасенсы - придется принять как объективную реальность, данную в ощущении .

Сообщение от Fadss48 Чтобы посчитать надо оплатить, такой расклад меня не устраивает.

Так Вам на халяву все надо ...

[Fadss48]

Иваниваныч, не думаю что вы бы согласились оплатить кота в мешке. Вы бы лучше на вопросы отвечали (предложения с вопросительным знаком на конце). Если не можете ответить так и не надо ничего писать вовсе.

Господа специалисты, кто знает как рассчитываются подобные проёмы, подскажите

[mainevent100]

Сообщение от Fadss48 Господа специалисты, кто знает как рассчитываются подобные проёмы, подскажите

Offtop: знаю, но бесплатно не работаю )

[Fadss48]

Сообщение от mainevent100 Offtop: знаю, но бесплатно не работаю )

Так называй сумму сразу

[иваниваныч]

Сообщение от Fadss48 Иваниваныч, не думаю что вы бы согласились оплатить кота в мешке.

Я бы не просто согласился, но и сам бы предложил денег вперед. При этом не факт, что расчеты покажут, что усиления не нужно. А как Вы хотели: чтобы люди работали, считали, а потом Вам что-то не понравится и денежки тю-тю ?

Сообщение от Fadss48 Господа специалисты, кто знает как рассчитываются подобные проёмы, подскажите

Подобные проемы не рассчитываются всеми подряд. Как минимум, высшее строительное образование нужно.

[Fadss48]

Сообщение от иваниваныч Подобные проемы не рассчитываются всеми подряд. Как минимум, высшее строительное образование нужно.

А тот кто имеет высшее образование как научился рассчитывать проёмы?

[иваниваныч]

Сообщение от Fadss48 А тот кто имеет высшее образование как научился рассчитывать проёмы?

Им в соответствующих учебных заведениях забивают в голову сопромат, строительную механику и еще массу ненужных вещей. А потом еще года три доводят напильником до кондиции на производстве.
Вот Вы, к примеру, когда на рок-концерт, или в филармонию приходите, то сначала куда идете? В кассу. Так и тут.

[Fadss48]

Сообщение от иваниваныч Им в соответствующих учебных заведениях забивают в голову сопромат, строительную механику и еще массу ненужных вещей. А потом еще года три доводят напильником до кондиции на производстве.

Спасибо. У вас нет ответов на мои вопросы. Я бы хотел получить помощь специалиста.

----- добавлено через ~18 мин. -----

Сообщение от иваниваныч в филармонию приходите, то сначала куда идете? В кассу. Так и тут.

Не так! Устно сотрудник озвучил, что проект будет иметь заключение (ключевое слово "заключение") "проём не угрожает зданию". На мой вопрос: а будет ли именно такое заключение и если будет, то возможен ли проём без усиления был получен ответ вальяжным тоном "А кто же вам скажет без расчётов". Вы когда в филармонию приходите, то сначала анонс или программку читаете на предмет не будет ли вам от данного представления скучно до смерти, а уж потом идёте в кассу давать деньги. Хотя... может вы и наоборот делаете!?

[иваниваныч]

Сообщение от Fadss48 то сначала анонс или программку читаете на предмет не будет ли вам от данного представления скучно до смерти, а уж потом идёте в кассу давать деньги.

А кто Вам мешает предварительно осведомиться о компетенции тех, у кого заказываете проект - "прочитать программку"? Если Вы заключили договор с фирмой, то в договоре должны быть прописаны и соответствующие детали насчет заключения. Мало того, этот проект и это заключение должны быть приняты всеми согласующими инстанциями (вплоть до управляющей компании). Что касается методики расчетов, то Вам тут ее никто рассказывать не будет - над Вами три квартиры, под Вами еще одна, людей жалко. Вопросы Ваши пока бессмысленны, Вы не знаете, что спрашивать. Принципиального значения вес куска бетона над проемом не имеет, речь должна идти о жесткости и устойчивости всего дома. Если нужны проверочные расчеты - можете разместить объявление на форуме в разделе "поиск исполнителей", думаю, Вам помогут.

[mainevent100]

Сообщение от Fadss48 На мой вопрос: а будет ли именно такое заключение и если будет, то возможен ли проём без усиления был получен ответ вальяжным тоном "А кто же вам скажет без расчётов"

чтобы ответить на Ваш вопрос нужно выполнить расчет. А Вы предлагаете сделать это без денег, сказать Вам ответ и, если вдруг ответ устроит, тогда, возможно, получить деньги за выполненную работу. А если не устроит, остаться с носом. да уж, сомнительная рулетка

[Fadss48]

Сообщение от иваниваныч Вопросы Ваши пока бессмысленны, Вы не знаете, что спрашивать. Принципиального значения вес куска бетона над проемом не имеет, речь должна идти о жесткости и устойчивости всего дома. Если нужны проверочные расчеты - можете разместить объявление на форуме в разделе "поиск исполнителей", думаю, Вам помогут.

Это ваши сообщения бессмысленные. Я знаю что спрашиваю, читайте предложения с вопросительными знаками, а если не знаете ответа, то не пишите бессмысленных сообщений.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от mainevent100 чтобы ответить на Ваш вопрос нужно выполнить расчет. А Вы предлагаете сделать это без денег

Где вы видите, что я им предложил сделать расчёт без денег? Сами додумали? Пишите по существу.

----- добавлено через ~6 мин. -----
Уважаемый модератор, избавьте форум от всякого рода "умников". Я понимаю что они конструктора и завсегдатаи форума. Развели детский сад. Есть ответ на вопрос - отвечай, нет ответа - молчи и не умничай с ухмылкой на лице

[juri18]

Сообщение от Fadss48 Вы когда в филармонию приходите, то сначала анонс или программку читаете на предмет не будет ли вам от данного представления скучно до смерти, а уж потом идёте в кассу давать деньги. Хотя... может вы и наоборот делаете!?

В данном случае "анонс" или "программка" (чертежи или техпаспорт существующего дома) именно от Вас требуются.

[ГИП б/у]

Уважаемый Fadss48, вы, отнюдь, не первый, кто задает подобные вопросы.
Для начала воспользуйтесь Поиском в окне вверху странички. Забейте название «пробивка проемов в панельных зданиях». Там куча тем, по изучайте. Термин «крупнопанельные здания» озвучен в любом строительном словаре. «Здания, у которых стены и перегородки из крупных элементов сравнительно небольшой толщины – называются крупнопанельными».
Я согласен с коллегами, ответившими, что они экстрасенсорными навыками не обладают. Так же вам дали кой-какую ссылку на НПА, запрещающую пробивку (прорезку) проемов в панельных зданиях.
Теперь по вашим вопросам (каков вопрос – таков ответ):
1. Возникнет ли угроза зданию, если вырезать такой проём? – ДА.
2. Какой вес будет действовать на проём (остаток бетонного куска над проёмом)? – Вес части внутренней стены и межэтажного перекрытия.
3. Как рассчитывается этот вес? – По нормам.

И еще позвольте дать вам совет – обратитесь в местную проектную фирму за подготовкой проекта перепланировки (в том числе и пробивки проема). Они должны в составе этого проекта сделать Заключение о возможности перепланировки, а также отразить возможность устройства проема и необходимость его усиления.
С этим проектом вы обращаетесь в свою МВК или Жилинспекцию за разрешением на перепланировку квартиры. В случае положительного решения - приступаете к работам.
Почему я так подробно (почти) расписал всё это, и киваю в сторону ПРОЕКТНОЙ фирмы? Только потому, что если, не дай Бог, у вас дом начнет трещать – вы всегда можете прикрыть свою задницу Проектом и Разрешением от МВК, да еще и вернуть денюжку через суд с этих, с вальяжным тоном.

[Saur]

Сообщение от Fadss48 Требуется ответить на вопрос: возникнет ли угроза зданию, если вырезать такой проём?

Очень даже может быть

Сообщение от Fadss48 Какой вес будет действовать на проём (остаток бетонного куска над проёмом)?

Хороший такой вес. Равный сумме веса конструкций дома над проемом, полезного веса на перекрытия, веса снега на крышу и все это умноженное на соответсвующие коэффициенты.

Сообщение от Fadss48 Как рассчитывается этот вес?

Калькулятором. Но сначала надо правильно составить расчетную схему. А для этого нужно закончить строительный вуз.

[Lorens]

Сообщение от Fadss48 Уважаемый модератор, избавьте форум от всякого рода "умников".

Улыбнуло

Уважаемый Fadss48, если бы можно было сказать, нужно ли усиление без расчета, то расчет был бы не нужен.
Если Вы хотите расчет (с последующей ответственностью за него проектной организации) платите.

Не хотите платить - сходите в церковь, поставьте свечку, помолитесь и пробивайте проем, авось высшая сила в вашем конкретном случае отменит законы физики.

[sleep]

То, что нужно идти к проектировщикам - это однозначно, по тв вон сколько "ужастиков" стали показывать. У нас в регионе архитектура не даёт разрешения на перепланировку пока проект на любой проём в панельном доме не пройдёт экспертизу. Экспертиза - это + к стоимости проекта. Так что ТС не удивляйтесь высоким ценам вроде бы на "простой" проёмчик.

[583012]

а в той стене еще и проводка скорее всего заложена, перепланировку и электрики потребуют

[Lorens]

583012, и СЭС, и пожарные...

----- добавлено через ~5 ч. -----
Во неугомонный:
http://forum.dwg.ru/showthread.php?p...10#post1631810

[Николай Г.]

Даже не смешно уже. Суть то проста - манипуляции с несущими конструкциями всегда сложны и относительно не дешевы. Свести все к тому чтоб взять болгарку, потом пару бутылок для узаканивания и потом забыть о возможных последствиях у Вас уже не выйдет (иначе вообще вопросов бы не задавали тут). Раз выбрали такой сложный путь (с желанием сэкономить), то для начала стоит определиться для себя сколько Вы готовы заплатить за столь необходимый проем (и так ли он необходим), потом поинтересоваться тут и в местных компаниях какие могут потребоваться мероприятия и сколько это будет стоить. Если после всего этого желание не пропадет, то тут есть раздел, где за приемлемую сумму Вам произведут оценку в первом приближении (рассматривается идеальный вариант без учета фактического состояния конструкций) о возможности организации данного проема при условии предоставления необходимых исходных данных.
Жаль тратить копейку на оценку возможной реализации? тогда не стоит вообще с места двигаться