[student72]

Здравствуйте!

Моя задача - физически нелинейный расчет тавровой мостовой балки с каркасной сварной арматурой. Сначала моделировал стержнем - всё сошлось с экспериментальными данными. Решил попробовать сделать то же самое обьемниками - и вот те на, выдаёт прогиб в 10 раз меньше, чем следовало бы.
Пробовал согласно рекомендациям СП 52-103-2007 понизить модуль упругости бетона (понижающий коэффициент 0,2) - прогиб увеличивается примерно в 3 раза по сравнению с расчетом, но не в 10

Разбивка снизу может кому-то показаться странной - это я сделал для упрощения задания арматуры (по крайней мере для меня так было проще).

Буду признателен всем, кто сможет что-то подсказать или покритиковать.

student72, а кто Вас так надоумил схемку сляпать из объемников? как известно в Лире нет высокоточных квадратичных элементов, поэтому, для получения мало-мальски адекватных результатов на лировских объемниках, нужно делать мелкую сетку КЭ по сечению Вашего тавра. Кроме того у Вас явные нестыковки по узлам объемных КЭ, а жесткости армированного бетона заданы как-то странно.

[student72]

Как-то сам себя надоумил с целью ускорения расчета. Сначала пробовал построить схему так, как Вы говорите (рис.1), но там один её вид в Лире грузится целую минуту (балка оч длинная), не говоря уж о нелинейном расчете. Не думал, что это так сильно влияет на точность Жесткости армированного бетона тоже сгруппированы так, чтобы в схеме оказалось чем поменьше КЭ.
Буду пробовать так, как Вы говорите.

Ёще вопрос: а как в Лире триангулировать объемные КЭ? Нашёл вот на форуме рис.2 и рис.3, а у меня так не получается. Всю разбивку на квадратики делал вручную...

[student72]

palexxvlad, попробовал сделать все элементы одинаковыми. Прогиб 5 м (длина балки 13.5)!!!
Ребята, ПОМОГИТЕ! Что же не так на этот раз??

student72, я не стал дожидаться окончания расчета, нет времени ждать пол дня.
Почему такие деформации? Я заметил, что для материалов не заданы предельные относительные удлинения. Такое задание граничных условий также может искажать деформации схемы.
Не плохо бы было прикрепить картинку с деформированной схемой.

[Юсуп]

Сообщение от student72 Ребята, ПОМОГИТЕ! Что же не так на этот раз??

Процент армирования необходимо задавать вдоль местной оси Z, т.к. имено местная ось Z идет вдоль глобальной X.

Сообщение от palexxvlad Такое задание граничных условий также может искажать деформации схемы.

Такое опирание больше отвечает действительности. Задавать закрепления по UX и по UZ не нужно - они сами получаются за счет плеч линейных закреплений.

[MrWhite]

Сообщение от student72 Моя задача - физически нелинейный расчет тавровой мостовой балки с каркасной сварной арматурой. ... Решил попробовать сделать то же самое обьемниками Буду признателен всем, кто сможет что-то подсказать или покритиковать.

Вы либо не правильно формулируете задачу, либо не правильно выбрали расчетный комплекс. Как лира сочетается с объемными элементами железо-бетона? Какую интересно модель нелинейности вы там зададите?

[student72]

Юсуп, спасибо большое! Это ж надо было так завтыкать с осями
Результат теперь не так страшен, но всё же: прогиб в 2 раза меньше, чем должен быть. Опять таки интересно, почему так. При моделировании стержнем всё ведь совпало... Считаете, что нужно задать предельные относительные удлинения, как говорит palexxvlad?
Картинка с новой деформированной схемой прилагается.

MrWhite, а какой расчетный комплекс я должен использовать?

student72, пробуйте задавать кусочно-линейчатую диаграмму для бетона и арматуры по СНиП, а саму арматуру вводить в расчет "как есть", т.е. безо всяких процентов к объему солида.

[Юсуп]

Я правильно понял, что суммарно стоит 52.2см2 арматуры.
Для данной задачи разбивка на шаги не обязательна, можно немного увеличить число итераций (до 500-600) задав один шаг равный 1.0.
А с чего Вы взяли, что прогиб должен быть в 10 раз больше если 13480/200 = 67.4мм?

[MrWhite]

Сообщение от student72 MrWhite, а какой расчетный комплекс я должен использовать?

Любой в котором реализован объемный элемент железобетона. Лира - хороший инженерный строительный калькулятор, но исследовательские и сложные расчеты в ней проводить нельзя.

[anatol102]

Сообщение от MrWhite Любой в котором реализован объемный элемент железобетона. Лира - хороший инженерный строительный калькулятор, но исследовательские и сложные расчеты в ней проводить нельзя.

В Лире можно почти все

[ander]

Сообщение от MrWhite Любой в котором реализован объемный элемент железобетона.

ну и ответ... Вы бы еще показали, где написан список ограничений на рассчитываемые задачи (некая область задач, за которые выходить нельзя для конкретного комплекса), тогда было бы мотивировано.

В словах MrWhite есть доля истины. Но это не означает, что в Лире нельзя производить расчеты ЖБ объемными элементами в нелинейной постановке. Просто для этого нужно больше усилий.
Как примеры, скину ссылки на работы известных специалистов по ЖБ:
http://www.dissercat.com/content/rab...nolitnykh-zdan
http://www.dissercat.com/content/mod...a-konstruktsii
В первой исследовалась работа бетона в стыке плита-колонна. С помощью ОКЭ, + были получены результаты близкие к экспериментальным. Автор - зам.зав. л.2. НИИЖБ.
Во второй приведены такие практические примеры, как расчет Останкинской телебашни после пожара, или фундаментной плиты башни Федерация, выполненные коллективом НИИСФ под руководством академика Карпенко Н.И., причем у них вообще свои модули есть, дописанные к Лире. И нужные теории прочности вполне можно дописать...
И вообще таких работ много... как много и тех, где в Лире не удалось получить правильного результата (например, работы д.т.н. С.Б. Крылова из л.8. НИИЖБ по прогрессирующему обрушению). Т.е. главное осознавать что делаешь, уметь оценить результат... Проблема Лиры в том, что к правильному результату в ней можно и не прийти - как ни стараться - в силу ограниченных ее возможностей (пусть и весьма больших). Главное, чтобы исследователь это понимал, видел пределы и в случае чего понял, что адекватный результат не возможен, а не выдавал полученный за действительность.

[MrWhite]

Сообщение от ander ну и ответ... Вы бы еще показали, где написан список ограничений на рассчитываемые задачи (некая область задач, за которые выходить нельзя для конкретного комплекса), тогда было бы мотивировано.

Слушайте, я же цитировал:

Моя задача - физически нелинейный расчет тавровой мостовой балки с каркасной сварной арматурой. ... Решил попробовать сделать то же самое обьемниками

Теперь вопросы:
- какую нелинейную модель материала для проведения нелинейного расчета можно применить в Лире к объемным конечным элементам?
- в лире есть на КЭ уровне учет трещинообразования и смятия?
- если это все есть, то верифицировалось ли это хотя бы неоффициально?
Я всего этого не видел (лира у меня лицензионная, одна из последних версий).
Не для этого Лира сделана, не мучайте себя и ее. Задачка то на 10 минут решения (включая создание модели, генерацию сетки, сам нелинейный расчет и проверку результатов) для нормального "тяжелого" пакета.
Кстати область применения КЭ программ обычно пишет сам производитель. Тут не исключение.

[ander]

MrWhite, не надо уходить от ответа своими вопросами. Между прочим, я не говорил, что Лира может все, прочитайте мой пост еще раз и не принимайте близко к сердцу, лучше просто прочитайте. У Вас никакой конкретики, пожалуй, она только в одном:

исследовательские и сложные расчеты в ней проводить нельзя.

а вопрос был ни в этом, впрочем как и ответ в общих словах.

Странно, что Вы вообще в ней работаете, если имеете представление об "исследовательских и сложных расчетах".

Кстати область применения КЭ программ обычно пишет сам производитель. Тут не исключение.

потому я Вас и прошу поправить список ограничений, потому что на заборах тоже пишут.

Сообщение от MrWhite - какую нелинейную модель материала для проведения нелинейного расчета можно применить в Лире к объемным конечным элементам?

В документации пишут, что любую, см. вложение

...библиотека законов деформирования материала является библиотекой открытого типа и может пополняться новыми законами...

Сообщение от MrWhite - в лире есть на КЭ уровне учет трещинообразования и смятия?

есть

Сообщение от MrWhite - если это все есть, то верифицировалось ли это хотя бы неоффициально?

что-то верифицировалось, пока дать ссылку не могу

[MrWhite]

Сообщение от Ал-й В словах MrWhite есть доля истины. Но это не означает, что в Лире нельзя производить расчеты ЖБ объемными элементами в нелинейной постановке. Просто для этого нужно больше усилий.

Ал-й, спасибо за ссылки. Добавление теорий прочности и своих модулей безусловно нормальный и правильный подход. Но далеко не все вещи можно решить этим. Это скорее приспособление иснтрумента заточенного под другие задачи к своим нуждам. Т.е. теоретически можно, но практически долго, неудобно и есть вероятность напороться на серьезные ограничения в программе. И уж тем более странно все это городить если задача расчитать примитивную балочку ОКЭ

Сообщение от ander MrWhite, не надо уходить от ответа своими вопросами. Между прочим, я не говорил, что Лира может все, прочитайте мой пост еще раз и не принимайте близко к сердцу, лучше просто прочитайте. У Вас никакой конкретики...

Уж поверьте я далек от переживаний

Вопрос:

Сообщение от ander Вы бы еще показали, где написан список ограничений на рассчитываемые задачи (некая область задач, за которые выходить нельзя для конкретного комплекса),

Ответ:

Сообщение от MrWhite область применения КЭ программ обычно пишет сам производитель. Тут не исключение.

Отныне буду лаконичен

Сообщение от MrWhite Т.е. теоретически можно, но практически долго, неудобно и есть вероятность напороться на серьезные ограничения в программе.

С этим никто и не спорил, а вот с этим

Сообщение от MrWhite Любой в котором реализован объемный элемент железобетона.

можно и поспорить

[ander]

Сообщение от MrWhite Отныне буду лаконичен

MrWhite, ну так и отзовите свою реплику:

исследовательские и сложные расчеты в ней проводить нельзя.

А то может у "тяжелого" пакета так и написано, что иссл. и сложные расчеты проводить можно?