| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
09.08.2012, 21:11 | #1 | |
Нормируемое сопротивление ЗУ для Трансформаторной подстанции???
Энергетик
МО
Регистрация: 30.11.2007
Сообщений: 73
|
||
Просмотров: 30093
|
|
||||
инженер-электрик Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,325
|
Из каких норм.документов такая цифра.
ПУЭ 1.7.101. Сопротивление заземляющего устройства, к которому присоединены нейтрали генератора или трансформатора или выводы источника однофазного тока, в любое время года должно быть не более 2, 4 и 8 Ом соответственно при линейных напряжениях 660, 380 и 220 В источника трехфазного тока или 380, 220 и 127 В источника однофазного тока.
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы |
|||
|
||||
инженер-электрик Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,325
|
ПУЭ
1.7.96. В электроустановках напряжением выше 1 кВ сети с изолированной нейтралью сопротивление заземляющего устройства при прохождении расчетного тока замыкания на землю в любое время года с учетом сопротивления естественных заземлителей должно быть R < 250/I, но не более 10 Ом, где I - расчетный ток замыкания на землю, А. Откуда 0,5 Ома
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы |
|||
|
||||
Энергетик Регистрация: 30.11.2007
МО
Сообщений: 73
|
Не подскажите что за ТУ - номерок бы хотелось, что б почитать?
А как же в Советах строили подстанции без глубинных электродов или там норматив был 4 Ом? Дело в том что для нашей фирмы дорогова то глубинные электроды (экономят вообщем). |
|||
|
||||
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,847
|
ТУ выданные моэск, или разрешение на мощность, на обратно стороне смотри, щас у себя гляну пример. п.11.2
из свежего, тут прямо 0,5 прописано в старых было 500А что ли прописано щас искать влом не хотите глубиннике больше контур фигачьте солите землю итд как строили и строят рассказывать не буду страшно жить |
|||
|
||||
ПГС Регистрация: 22.05.2007
Москва
Сообщений: 638
|
Вот ребята делают не плохие глубинные заземлители
http://www.youtube.com/watch?v=8dfn00rw7PU http://www.skomplekt.com/tovar/6/27/1/ 32430.00 руб. за 45 метров... не думаю, что это дорого. Последний раз редактировалось Palomnic, 10.08.2012 в 15:39. |
|||
|
||||
инженер-электрик Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,325
|
Почему именно 500 А, а не 250 или 1000 А.
Откуда эта формула 250/500, почему не 300/500 или 200/500
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы |
|||
|
||||
инженер-электрик Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,325
|
Цитата:
Bolzln_AN ни про какие ТУ не пишет. Еще раз почему именно 500 А, а не 250 или 1000 А. Откуда эта формула 250/500, почему не 300/500 или 200/500 для трансформаторной п/ст с глухозаземленной, а не изолированной нейтралью.
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы |
|||
|
||||
проектировщик-электрик Регистрация: 20.06.2006
Сообщений: 459
|
полоса неправильная у Вас
согласно Техническому циркуляру №11/2006 Росэлектромонтажа "О заземляющих электродах и заземляющих проводниках" толщина стального электрода, проложенного в земле, должна быть не менее 5мм при площади поперечного сечения 150кв.мм.
__________________
ужасно интересно всё то, что неизвестно |
|||
|
||||
инженер-электрик Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,325
|
На счет полосы 4х40 и уголка 50х50х5 мм - это отдельный разговор.
Вопрос то был
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы |
|||
|
||||
Энергетик Регистрация: 30.11.2007
МО
Сообщений: 73
|
fenix, спасибо! Что то я это тоже упустил, "минус" мне. А чем уголки 50х50х5 плохи? (извиняюсь за отступление от темы)
На счёт тока КЗ реально не понятно от куда МОЭСК данные берёт, тем более в моих ТУ ни тока, ни сопротивления заземляющего устройства не указано. |
|||
|
||||
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,847
|
Цитата:
Цитата:
попробуйте конечно согласовать не 0,5 Ома, у нас пока что не получалось |
|||
|
||||
Энергетик Регистрация: 30.11.2007
МО
Сообщений: 73
|
"попробуйте конечно согласовать не 0,5 Ома, у нас пока что не получалось"
Я не про это. Сопротивление я то конечно буду делать 0,5 Ом. Вот только не понятно от куда они берут такой ток КЗ- где то же есть наверное метода которая рекомендует данное действо? Но это только им известно........ |
|||
|
||||
проектировщик-электрик Регистрация: 20.06.2006
Сообщений: 459
|
да, но экспертиза регулярно заворачивает
__________________
ужасно интересно всё то, что неизвестно |
|||
|
||||
инженер-электрик Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,325
|
Какой пункт
Что за бред - 10 кВ глухозаземленная нейтраль ??? Где такое видели ??? Ни чем, но лучше делать трубы диаметром не менее 80 мм.
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы |
|||
|
||||
инженер-электрик Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,325
|
При чем здесь пункт
1.7.96. В электроустановках напряжением выше 1 кВ сети с изолированной нейтралью сопротивление заземляющего устройства при прохождении расчетного тока замыкания на землю в любое время года с учетом сопротивления естественных заземлителей должно быть R < 250/I, но не более 10 Ом, где I - расчетный ток замыкания на землю, А. У нас то глухозаземленная нейтраль
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы |
|||
|
||||
инженер-электрик Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,325
|
Но если считать по формуле R < 250/I для сети 10 кВ (а не 0,4 кВ) тогда получится R < 250/10=25 Ом, где 10 А - расчетный ток замыкания на землю в сети 10 кВ.
Тогда согласно п.1.7.96 ПУЭ принимаем Rзу = 10 Ом
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы |
|||
|
||||
проектировщик-электрик Регистрация: 20.06.2006
Сообщений: 459
|
а, кстати, в шапке темы не указано вторичное напряжение, сказано - 2 транса 630/10.
НН какое? если 0,4кВ, то делать совмещенное ЗУ и все равно не более 4 Ом при соответствующих грунтах. Кстати, лет 5 назад нам вообще москвичи задали сопротивление 0,1Ом. Копали мы, копали, откуда они это взяли. Ниче не нашли. только для ЭУ с эффективно заземленной нейтралью такая цифра есть. Даже было несколько типовых проектов для блочных подстанций с таким сопротивлением. Вот и думай: то ли там условия такие, то ли они ПУЭ читать не умеют. Но, блин, и не оспоришь. Пришлось делать: сказано: бурундук - птица, значит, птица.
__________________
ужасно интересно всё то, что неизвестно |
|||
|
||||
Регистрация: 12.09.2010
Сообщений: 77
|
не указан тип грунта и геология. для разных грунтов есть скидки. для песка величину сопротивления ЗУ можно поднять на 0.001p.
пробуйте варианты сложных заземлителей: 1вертикальный-2,4 горизонтальных. вплоть до клетки Фарадея в земле. но возникает геморрой с расчетами данной конструкции. посмотрите литературу. для примера Карякин, Долин, Маньков. и еще. циркуляры Росэлектромонтажа имеют силу. про проводку за подвесные потолками все слышали? надеюсь. это взято из них же. есть и соответствующий циркуляр про заземляющие проводники. эти циркуляры как бы дополняют ПУЭ, но только по отдельным моментам. и там указаны минимальные сечения. может получиться такая комбинация: труба D76 и полоса 100х5. пробуйте и считайте варианты. Проектировщик - профессия творческая. Удачи. Последний раз редактировалось W985, 15.08.2012 в 23:30. |
|||
|
||||
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,847
|
Цитата:
Заземление считать толку нет, все ранво в жизни не так, пишем "при необходимости добить доп. электроды) В жизни перед замером поливают и солят землю.... меряют ....расстариваются вписывают в протокол сколько надо ))) |
|||
|
||||
инженер-электрик Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,325
|
Если согласно п.1.7.96 ПУЭ необходимо 10 Ом, согласно п.1.7.101 ПУЭ необходимо 4 Ома, то согласно п.1.7.97, 1.7.98 ПУЭ принимаем сопротивление ЗУ 4 Ома. Но ни как не 0,5 Ома.
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы |
|||
|
||||
инженер-электрик Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,325
|
kifa
П.1.7.96 относится к электроустановкам напряжением выше 1 кВ сети с изолированной нейтралью, а у нас ТП напряжением менее 1000 В с глухозаземленной нейтралью, значит необходимо пользоваться п. 1.7.97, 1.7.98, 1.7.101 ПУЭ, а не п.1.7.76. А если пользоваться п.1.7.96 ПУЭ то сопротивление ЗУ будет не меньше 10 Ом (250/10=25 Ом, принимаем 10 Ом). ???
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы |
|||
|
||||
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,847
|
Цитата:
выбираем меньшее ток замыкания 500 А а не 10 А вот и получаем.... еще раз говорю 500 А ток принятый для расчета в кабельной сети Москвы, т.е никакие другие расчеты не проводятся 500 А и все |
|||
|
||||
проектировщик-электрик Регистрация: 20.06.2006
Сообщений: 459
|
не, если делать совместное ЗУ для ЭУ 10кВ и ЭУ 0,4кВ, то нужно выбирать меньшее сопротивление, т.е. в данном случае 0,5Ом как дают сети.
вообще, сети с изолированной нейтралью - это сети с малыми токами замыкания на землю, токи там порядка 20-30А. Откуда 500А замыкания на землю в этих сетях? разница на порядок во цитатко: Работа сети в режиме с изолированной нейтралью допускается ПТЭ в тех случаях, когда суммарный емкостной ток не превышает 30 А для сети 6 кВ, 20 А – для сети 10 кВ они там в Москве герои штоли? с такими токами замыкания на землю работать? Во, еще цитатко: Если сеть 3-35 кВ небольшая, то суммарные емкости фаз относительно земли малы, и величина тока замыкания на землю измеряется единицами Ампер. В больших разветвленных сетях суммарная емкость фазы на землю также большая и величины токов замыканий на землю достигают нескольких десятков ампер, иногда даже превышают 100 А. т.е. - получается сети там разветвленные и типа ток большой? но тогда: "Уменьшение величины тока замыкания на землю достигается достаточно просто включением катушки индуктивности между нейтралью сети и землей." угу, т.е. компенсированная нейтраль должна быть "В соответствии с ПТЭ (15 издание, 1996 год, пункт 5.11.8): "Компенсация емкостного тока замыкания на землю дугогасящими реакторами должна применяться при емкостных токах, превышающих следующие значения: UНОМ, кВ 6 10 15-20 35 Iз, А 30 20 15 10 Как они там в Москве по земле ходят с такими токами з.з.- хз
__________________
ужасно интересно всё то, что неизвестно Последний раз редактировалось fenix, 16.08.2012 в 09:18. |
|||
|
||||
инженер-электрик Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,325
|
В формуле R < 250/I для сетей более 1000 В I - расчетный ток замыкания на землю, а не замеренный, а расчетный ток более 10 А трудно получить.
Поэтому Rзу < 250 /10 = 25 Ом Если на каждой ТПушке делать 0,5 Ома в стране металла не хватит
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы |
|||
|
||||
проектировщик-электрик Регистрация: 20.06.2006
Сообщений: 459
|
Цитата:
2. на каждой не надо, зачем Тут еще такая закавыка: по ПУЭ 1.7.96 пункт2: в качестве расчетного тока принимается в сетях с компенсированной нейтралью: - для заземляющих устройств, к которым присоединены компенсирующие аппараты, - ток, равный 125 % номинального тока наиболее мощного из этих аппаратов; +для заземляющих устройств, к которым не присоединены компенсирующие аппараты, - ток замыкания на землю, проходящий в данной сети при отключении наиболее мощного из компенсирующих аппаратов. Расчетный ток замыкания на землю должен быть определен для той из возможных в эксплуатации схем сети, при которой этот ток имеет наибольшее значение. А может у них там трансформаторы для ДГР на 4000 кВА, а че? вот примерчик могу привести: http://www.news.elteh.ru/arh/2007/44/08.php хотя трудно предположить, что к ТП на 630кВА такие аппараты подключены короче, все равно дело мутное у них там с этими сопротивлениями
__________________
ужасно интересно всё то, что неизвестно |
|||
|
||||
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,847
|
хватит...че его не хватить то) не делайте проблем из ничего ) все равно против сетей не попрешь
большинство ТП в МКС имеет номинала от 1250 кВА на 1 трансе, самые ходовые сейчас 1600 и 2500. 3200 все пару штук, 4000 насколько я знаю на сухих трансах всего одну ( три одинковых в одном месте) строят |
|||
|
||||
инженер-электрик Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,325
|
Я не собираюсь переть против сетей, я просто пытаюсь понять, откуда вы выкопали эту формулу - R < 250/I для сетей с глухозаземленной, да еще ток замыкания на землю берете 500 А, а не 250 или 1000 А.
10 А - это расчетный ток данного присоединения, данной линии, больше 10-15 А очень сложно получить, тем более сложно получить 500 А, как предлагает kifa
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы |
|||
|
||||
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,847
|
Цитата:
я не предлагаю, я передал информацию что есть у меня |
|||
|
||||
проектировщик-электрик Регистрация: 20.06.2006
Сообщений: 459
|
Цитата:
в ссылочке гляньте, там у них расчетный ток з.з. более 100А, зависеть он будет от общей длины кабельных линий. но по каким соображениям в Москве требуют 0,5Ом для 0,4кВ - тайна сия велика есть
__________________
ужасно интересно всё то, что неизвестно |
|||
|
||||
инженер-электрик Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,325
|
Цитата:
Даже если расчетный ток з.з. будет более 100 А, то Rзу < 250/100=2,5 Ома, но ни как не 0,5 Ома, хотя и 100 А получить очень сложно. К любой информации необходимо относится осторожно, а то такого можно наворотить - не распутаешь (фильтруй базар ...)
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы |
|||
|
||||
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,847
|
|
|||
|
||||
инженер-электрик Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,325
|
Если в ТУ или ТЗ сказано делать 0,5 Ома - тогда бейте электроды метров на 15-20 штук 30-40 сколько не жалко и соединяйте их все полосой, может быть и получите 0,5 Ома.
А если в ТУ или в ТЗ про это не слова - то зачем гнаться за 0,5 Ома, делайте согласно ПУЭ. Тем более что в первом посте ни про Москву и ни про МО ни слова не сказано.
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы |
|||
|
||||
проектировщик-электрик Регистрация: 20.06.2006
Сообщений: 459
|
угу, только считается ток для сети с изолированной нейтралью, т.е. надо смотреть голову этой 10-ки, т.е. сторону 10кВ питающего трансформатора, все, что от его НН отходит. Это и будет ток з.з. для данной сети.
__________________
ужасно интересно всё то, что неизвестно |
|||
|
||||
Регистрация: 02.02.2012
Сообщений: 1
|
kifa забей, я вот все тут прочитал так и не понял чего тут непонятного. Хотите сделайте два контура на одной ТП один на 0,5 Ом второй на 4 Ом.
В Москве просто свои особенности может они перестраховываются на основе неудачного опыта в прошлом, но в ТУ пишут - принять ток КЗ равным 500А. |
|||
|
||||
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,847
|
|
|||
|
||||
ПГС Регистрация: 22.05.2007
Москва
Сообщений: 638
|
Цитата:
см. ГОСТ 12.1.030-81 |
|||
|
||||
ПГС Регистрация: 22.05.2007
Москва
Сообщений: 638
|
Ну вы же спросили откуда формула и хотели пункт)) Вот формула отсюда, п.3.2, что не так? Кстати, там же и 0,5Ом сидят в п.2.2
Почему ток 500А?!) Я также не знаю откуда, просто дали 500 в ТУ на подключение и все тут) Последний раз редактировалось Palomnic, 03.10.2012 в 22:58. |
|||
|
||||
инженер-электрик Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,325
|
А зачем мне смотреть п.3.2 или 2.2, когда я могу посмотреть п. 4.4 (тоже самое написано в ПУЭ).
Тем более что в п.3.2 приведена формула R=125/I, а не R<250/I - есть разница?
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы |
|||
|
||||
ПГС Регистрация: 22.05.2007
Москва
Сообщений: 638
|
Цитата:
Или посмотрели?! о_О На трансформатор с какой подстанции напряжение подается? Не с генератора же, в самом деле, местного значения не превышающего 110кВ, а откуда?))) Кто там говорил про высокую и низкую стороны? Ладно... чую по кругу ходим))) Последний раз редактировалось Palomnic, 05.10.2012 в 00:08. |
|||
|
||||
http://www.news.elteh.ru/aq_page/pdf/vo_03.pdf
Вячеслав Малькович, ООО «ЮНИОС» http://www.news.elteh.ru/aq/archive.php3?&p=30 Согласно п. 1.7.98 ПУЭ 7-го изд., вокруг трансформаторной подстанции, на расстоянии от фундамента не более 1 м, на глубине 0,5 м прокладывается замкнутый контур заземления, соединяемый с заземляющим устройством. В чем физический смысл дополнительного контура, по мнению авторов ПУЭ? Во всех типовых проектах ТП спроектированы замкнутые контуры заземляющих устройств. Тре- буется ли монтаж дополнительного контура или достаточно изменить габариты в соответствии с упомянутым пунктом? Виктор Шатров, референт Ростехнадзора Людмила Казанцева, УИЦ НИИ Проектэлектромонтаж (АНО) Замкнутый контур, прокладываемый вокруг транс- форматорной подстанции в соответствии со 2-м аб- зацем п. 1.7.98 ПУЭ, предназначен для выравнивания потенциалов в земле на прилегающей к подстанции территории (для снижения шагового напряжения и напряжения при прикосновении к проводящей обо- лочке трансформаторной подстанции). Он может быть использован в качестве единственного заземлителя, если его сопротивление растеканию тока удовлетворя- ет одновременно двум предъявляемым к заземляюще- му устройству подстанции требованиям, а именно: – не превышает значение 250/I, где I – расчетный ток замыкания на землю на стороне 6(10) кВ в со- ответствии с п. 1.7.96 ПУЭ; – не превышает 2, 4 или 8 Ом при номинальном линейном напряжении трансформатора с низкой стороны соответственно 660, 380 или 220 В в соответствии с п. 1.7.101 ПУЭ. При определении сопротивления заземляющего устройства сле- дует учитывать влияние металлических оболочек и брони присоединенных к подстанции кабелей, используемых в качестве естественных заземлите- лей в соответствии с п. 1.7.109, а также повторных заземлителей ВЛ (если они имеются). Если сопротивление растеканию замкнутого контура с учетом естественных заземлителей превышает одно или оба значения, определяемые условиями пп. 1.7.96 и 1.7.101, должен быть выполнен дополнительно ис- кусственный заземлитель (заземляющее устройство), к которому и присоединяется замкнутый контур. В зависимости от конструктивных соображений он (оно) может быть выполнен (о) в виде вертикальных электродов либо еще одного горизонтального контура. Вертикальные электроды должны быть расположены внутри внешнего замкнутого контура. Последний раз редактировалось perpetule, 12.04.2013 в 17:44. |
||||
|
||||
Регистрация: 12.09.2010
Сообщений: 77
|
Здравствуйте, Мария. Элмаш выпускает комплекты заземлителей до 30-ти метров (www.elmast.com). А электролитические кто-нибудь закладывал в свои проекты? тот же эффект дают, при сопоставимой цене. Но все равно дорого... Я читал в ссср делали как: в обоснованном случае заменяли грунт с большим удельным сопротивлением на другой, но с малым удельным сопротивлением. Т.е. глину или песок заменить на чернозем. Правда, в радиусе фундамента ТП. Не спорю, по работе может и дорого, а суммарные затраты может и одинаковые... Надо рассчитывать. По идее, для монтажа глубинного заземлителя нужна геология до той же расчетной глубины забивки заземлителя. или же протоколов замера удельного сопротивления грунта хватит? там несколько слоев грунта и расчет заземлителя сложный будет. Кто как считал глубинные заземлители? Работы по монтажу глубинных электродов кто-то учитывает в своих проектах? Они тоже недешево стоят...
|
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Разработка раздела "Энергоэффективность". Какие программы посоветуете? | Голубев Алексей | Прочее. Программное обеспечение | 8 | 30.09.2016 11:49 |
Проект КТПП - реконструкция трансформаторной подстанции | Sapog | Инженерные сети | 2 | 08.12.2010 17:47 |
Вентиляция трансформаторной подстанции | Гобар | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 1 | 19.06.2009 23:59 |
Ищу типовой проект трансформаторной подстанции | pirogovdenis | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 4 | 12.03.2009 08:58 |