Архитектору и проектировщику|Тепло- и звукоизоляция URSA.RU
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Электроснабжение > Нормируемое сопротивление ЗУ для Трансформаторной подстанции???

Нормируемое сопротивление ЗУ для Трансформаторной подстанции???

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 09.08.2012, 21:11 #1
Нормируемое сопротивление ЗУ для Трансформаторной подстанции???
Bolzin_AN
 
Энергетик
 
МО
Регистрация: 30.11.2007
Сообщений: 73

Здравствуйте!
Проектирую небольшую подстанцию - два транса ТСЗ-630/10. Необходимо сделать контур заземления. Не могу разобраться почему нужно делать сопротивление растеканию тока в заземляющем контуре - 0,5 Ом, а не 4 Ом? Если надо делать 0,5 Ом, то получается, что вертикальных заземлителей нужно около 60 штук (Длина электрода-2,5м, Уголок 50х50х5, стальная полоса-40х4). Может я что то не допонимаю? (ведь раньше в СССР никаких глубинных электродов не было а подстанции с заземляющим контуром делали)?
Просмотров: 19864
 
Непрочитано 10.08.2012, 10:47
#2
kifa


 
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,579


для москвы делаете?
тогда в ТУ прописан ток замыкания на землю - 500А.
по формуле из ПУЭ 1.7.96 0,5 Ом и получите

используйте глубинные электроды
kifa вне форума  
 
Непрочитано 10.08.2012, 12:04
#3
Валериан

инженер-электрик
 
Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,125


Цитата:
Сообщение от Bolzin_AN Посмотреть сообщение
сопротивление растеканию тока в заземляющем контуре - 0,5 Ом
Из каких норм.документов такая цифра.
ПУЭ
1.7.101. Сопротивление заземляющего устройства, к которому присоединены нейтрали генератора или трансформатора или выводы источника однофазного тока, в любое время года должно быть не более 2, 4 и 8 Ом соответственно при линейных напряжениях 660, 380 и 220 В источника трехфазного тока или 380, 220 и 127 В источника однофазного тока.
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы
Валериан вне форума  
 
Непрочитано 10.08.2012, 12:09
#4
kifa


 
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,579


там 4 Ома а не 0,5, 0,5 откуда я уже выше написал
kifa вне форума  
 
Непрочитано 10.08.2012, 12:20
#5
Валериан

инженер-электрик
 
Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,125


ПУЭ
1.7.96. В электроустановках напряжением выше 1 кВ сети с изолированной нейтралью сопротивление заземляющего устройства при прохождении расчетного тока замыкания на землю в любое время года с учетом сопротивления естественных заземлителей должно быть

R < 250/I,

но не более 10 Ом, где I - расчетный ток замыкания на землю, А.

Откуда 0,5 Ома
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы
Валериан вне форума  
 
Непрочитано 10.08.2012, 12:25
#6
kifa


 
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,579


в ТУ прописано ток замыкания на землю принять 500А.
250/500 = 0,5
kifa вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.08.2012, 14:49
#7
Bolzin_AN

Энергетик
 
Регистрация: 30.11.2007
МО
Сообщений: 73


Не подскажите что за ТУ - номерок бы хотелось, что б почитать?
А как же в Советах строили подстанции без глубинных электродов или там норматив был 4 Ом? Дело в том что для нашей фирмы дорогова то глубинные электроды (экономят вообщем).
Bolzin_AN вне форума  
 
Непрочитано 10.08.2012, 14:59
1 | #8
kifa


 
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,579


ТУ выданные моэск, или разрешение на мощность, на обратно стороне смотри, щас у себя гляну пример. п.11.2

из свежего, тут прямо 0,5 прописано в старых было 500А что ли прописано щас искать влом

не хотите глубиннике больше контур фигачьте солите землю итд


как строили и строят рассказывать не буду страшно жить
Вложения
Тип файла: pdf ТУ оборот.pdf (376.8 Кб, 344 просмотров)
kifa вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.08.2012, 15:16
#9
Bolzin_AN

Энергетик
 
Регистрация: 30.11.2007
МО
Сообщений: 73


У меня эти ребятишки забыли указать ток КЗ.
В Ваших ТУ 250/250=1 Ом. Как же у них 0,5 Ом получилось?.- ну это так для общего понимания.
Bolzin_AN вне форума  
 
Непрочитано 10.08.2012, 15:30
#10
Palomnic

ПГС
 
Регистрация: 22.05.2007
Москва
Сообщений: 643


Вот ребята делают не плохие глубинные заземлители
http://www.youtube.com/watch?v=8dfn00rw7PU
http://www.skomplekt.com/tovar/6/27/1/

32430.00 руб. за 45 метров... не думаю, что это дорого.

Последний раз редактировалось Palomnic, 10.08.2012 в 15:39.
Palomnic вне форума  
 
Непрочитано 10.08.2012, 16:06
#11
kifa


 
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,579


это сетевики чего хочу то и пропишу. в москве это 0.5 ома и точка
kifa вне форума  
 
Непрочитано 10.08.2012, 22:10
#12
Валериан

инженер-электрик
 
Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,125


Цитата:
Сообщение от kifa Посмотреть сообщение
ток замыкания на землю принять 500А.
250/500 = 0,5
Почему именно 500 А, а не 250 или 1000 А.
Откуда эта формула 250/500, почему не 300/500 или 200/500
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы
Валериан вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.08.2012, 14:24
#13
Bolzin_AN

Энергетик
 
Регистрация: 30.11.2007
МО
Сообщений: 73


В пуэ есть эта формула для заземляющего контура в сетях с изолированной нейтралью
Bolzin_AN вне форума  
 
Непрочитано 11.08.2012, 16:42
#14
kifa


 
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,579


потому что раньше 500А было прописано в ТУ! уже кучу раз сказал же
kifa вне форума  
 
Непрочитано 13.08.2012, 07:00
#15
Валериан

инженер-электрик
 
Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,125


Цитата:
Сообщение от Bolzin_AN Посмотреть сообщение
В пуэ есть эта формула для заземляющего контура в сетях с изолированной нейтралью
Какую емкость надо подключить в сетях с изолированной нейтралью, что бы получить 500 А ??? Больше 150 А ни когда емкостной ток не встречал.

Цитата:
Сообщение от kifa Посмотреть сообщение
потому что раньше 500А было прописано в ТУ
Bolzln_AN ни про какие ТУ не пишет.
Еще раз почему именно 500 А, а не 250 или 1000 А.
Откуда эта формула 250/500, почему не 300/500 или 200/500 для трансформаторной п/ст с глухозаземленной, а не изолированной нейтралью.
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы
Валериан вне форума  
 
Непрочитано 13.08.2012, 09:20
1 | #16
fenix

проектировщик-электрик
 
Регистрация: 20.06.2006
Сообщений: 459
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Bolzin_AN Посмотреть сообщение
стальная полоса-40х4
полоса неправильная у Вас
согласно Техническому циркуляру №11/2006 Росэлектромонтажа "О заземляющих электродах и заземляющих проводниках" толщина стального электрода, проложенного в земле, должна быть не менее 5мм при площади поперечного сечения 150кв.мм.
__________________
ужасно интересно всё то, что неизвестно
fenix вне форума  
 
Непрочитано 13.08.2012, 13:16
#17
Валериан

инженер-электрик
 
Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,125


На счет полосы 4х40 и уголка 50х50х5 мм - это отдельный разговор.
Вопрос то был

Цитата:
Сообщение от Bolzin_AN Посмотреть сообщение
Не могу разобраться почему нужно делать сопротивление растеканию тока в заземляющем контуре - 0,5 Ом, а не 4 Ом?
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы
Валериан вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.08.2012, 15:13
#18
Bolzin_AN

Энергетик
 
Регистрация: 30.11.2007
МО
Сообщений: 73


fenix, спасибо! Что то я это тоже упустил, "минус" мне. А чем уголки 50х50х5 плохи? (извиняюсь за отступление от темы)

На счёт тока КЗ реально не понятно от куда МОЭСК данные берёт, тем более в моих ТУ ни тока, ни сопротивления заземляющего устройства не указано.
Bolzin_AN вне форума  
 
Непрочитано 13.08.2012, 17:08
#19
kifa


 
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,579


Цитата:
Сообщение от Валериан Посмотреть сообщение
Еще раз почему именно 500 А, а не 250 или 1000 А.
Откуда эта формула 250/500, почему не 300/500 или 200/500 для трансформаторной п/ст с глухозаземленной, а не изолированной нейтралью.
потому что я сказал если для москвы то 500А. Техническая политика МКС. формула из ПУЭ. где по 10 кВ глухозаземленная нейтраль? а ЗУ общее.


Цитата:
Сообщение от fenix Посмотреть сообщение
согласно Техническому циркуляру №11/2006 Росэлектромонтажа "О заземляющих электродах и заземляющих проводниках" толщина стального электрода, проложенного в земле, должна быть не менее 5мм при площади поперечного сечения 150кв.мм.
дело хорошее но циркуляр не имеет никакой юр. силы кроме организаций входящих в Росэлектромонтаж.



Цитата:
Сообщение от Bolzin_AN Посмотреть сообщение
На счёт тока КЗ реально не понятно от куда МОЭСК данные берёт, тем более в моих ТУ ни тока, ни сопротивления заземляющего устройства не указано.
попробуйте конечно согласовать не 0,5 Ома, у нас пока что не получалось
kifa вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.08.2012, 22:41
#20
Bolzin_AN

Энергетик
 
Регистрация: 30.11.2007
МО
Сообщений: 73


"попробуйте конечно согласовать не 0,5 Ома, у нас пока что не получалось"

Я не про это. Сопротивление я то конечно буду делать 0,5 Ом. Вот только не понятно от куда они берут такой ток КЗ- где то же есть наверное метода которая рекомендует данное действо? Но это только им известно........
Bolzin_AN вне форума  
 
Непрочитано 14.08.2012, 12:46
#21
fenix

проектировщик-электрик
 
Регистрация: 20.06.2006
Сообщений: 459
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от kifa Посмотреть сообщение
дело хорошее но циркуляр не имеет никакой юр. силы кроме организаций входящих в Росэлектромонтаж.
да, но экспертиза регулярно заворачивает
__________________
ужасно интересно всё то, что неизвестно
fenix вне форума  
 
Непрочитано 15.08.2012, 21:54
#22
Валериан

инженер-электрик
 
Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,125


Цитата:
Сообщение от kifa Посмотреть сообщение
формула из ПУЭ.
Какой пункт

Цитата:
Сообщение от kifa Посмотреть сообщение
10 кВ глухозаземленная нейтраль
Что за бред - 10 кВ глухозаземленная нейтраль ??? Где такое видели ???

Цитата:
Сообщение от Bolzin_AN Посмотреть сообщение
А чем уголки 50х50х5 плохи
Ни чем, но лучше делать трубы диаметром не менее 80 мм.
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы
Валериан вне форума  
 
Непрочитано 15.08.2012, 21:56
#23
kifa


 
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,579


там же написано 1.7.96 про нейтраль думал одно писал второе изолированная конечно
kifa вне форума  
 
Непрочитано 15.08.2012, 22:04
#24
Валериан

инженер-электрик
 
Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,125


При чем здесь пункт
1.7.96. В электроустановках напряжением выше 1 кВ сети с изолированной нейтралью сопротивление заземляющего устройства при прохождении расчетного тока замыкания на землю в любое время года с учетом сопротивления естественных заземлителей должно быть

R < 250/I,

но не более 10 Ом, где I - расчетный ток замыкания на землю, А.

У нас то глухозаземленная нейтраль
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы
Валериан вне форума  
 
Непрочитано 15.08.2012, 22:06
#25
kifa


 
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,579


вопрос был про контур ТП на 10ке какая нейтраль? а устройство заземляющее общее..... если вы про повторное заземление оно вообще не нормируется
kifa вне форума  
 
Непрочитано 15.08.2012, 22:15
#26
Валериан

инженер-электрик
 
Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,125


Но если считать по формуле R < 250/I для сети 10 кВ (а не 0,4 кВ) тогда получится R < 250/10=25 Ом, где 10 А - расчетный ток замыкания на землю в сети 10 кВ.
Тогда согласно п.1.7.96 ПУЭ принимаем Rзу = 10 Ом
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы
Валериан вне форума  
 
Непрочитано 15.08.2012, 22:43
#27
fenix

проектировщик-электрик
 
Регистрация: 20.06.2006
Сообщений: 459
<phrase 1=


а, кстати, в шапке темы не указано вторичное напряжение, сказано - 2 транса 630/10.
НН какое? если 0,4кВ, то делать совмещенное ЗУ и все равно не более 4 Ом при соответствующих грунтах.
Кстати, лет 5 назад нам вообще москвичи задали сопротивление 0,1Ом. Копали мы, копали, откуда они это взяли. Ниче не нашли. только для ЭУ с эффективно заземленной нейтралью такая цифра есть. Даже было несколько типовых проектов для блочных подстанций с таким сопротивлением. Вот и думай: то ли там условия такие, то ли они ПУЭ читать не умеют. Но, блин, и не оспоришь. Пришлось делать: сказано: бурундук - птица, значит, птица.
__________________
ужасно интересно всё то, что неизвестно
fenix вне форума  
 
Непрочитано 15.08.2012, 23:22
#28
W985


 
Регистрация: 12.09.2010
Сообщений: 57


не указан тип грунта и геология. для разных грунтов есть скидки. для песка величину сопротивления ЗУ можно поднять на 0.001p.
пробуйте варианты сложных заземлителей: 1вертикальный-2,4 горизонтальных. вплоть до клетки Фарадея в земле. но возникает геморрой с расчетами данной конструкции.
посмотрите литературу. для примера Карякин, Долин, Маньков.
и еще. циркуляры Росэлектромонтажа имеют силу. про проводку за подвесные потолками все слышали? надеюсь.
это взято из них же. есть и соответствующий циркуляр про заземляющие проводники.
эти циркуляры как бы дополняют ПУЭ, но только по отдельным моментам. и там указаны минимальные сечения. может получиться такая комбинация: труба D76 и полоса 100х5. пробуйте и считайте варианты. Проектировщик - профессия творческая.
Удачи.

Последний раз редактировалось W985, 15.08.2012 в 23:30.
W985 вне форума  
 
Непрочитано 16.08.2012, 07:01
#29
kifa


 
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,579


Цитата:
Сообщение от Валериан Посмотреть сообщение
Но если считать по формуле R < 250/I для сети 10 кВ (а не 0,4 кВ) тогда получится R < 250/10=25 Ом, где 10 А - расчетный ток замыкания на землю в сети 10 кВ.
Тогда согласно п.1.7.96 ПУЭ принимаем Rзу = 10 Ом
не прокатит, как уже написали выше там есть 0,4 т.е не выше 4 Ом.

Заземление считать толку нет, все ранво в жизни не так, пишем "при необходимости добить доп. электроды)
В жизни перед замером поливают и солят землю.... меряют ....расстариваются вписывают в протокол сколько надо )))
kifa вне форума  
 
Непрочитано 16.08.2012, 08:23
#30
Валериан

инженер-электрик
 
Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,125


Если согласно п.1.7.96 ПУЭ необходимо 10 Ом, согласно п.1.7.101 ПУЭ необходимо 4 Ома, то согласно п.1.7.97, 1.7.98 ПУЭ принимаем сопротивление ЗУ 4 Ома. Но ни как не 0,5 Ома.
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы
Валериан вне форума  
 
Непрочитано 16.08.2012, 08:51
#31
kifa


 
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,579


ну да а если согласно 1,7,96 надо 250/500 то принимаем 0,5 уже ж вроде обсудили это? чего непонятно то?
kifa вне форума  
 
Непрочитано 16.08.2012, 09:00
#32
fenix

проектировщик-электрик
 
Регистрация: 20.06.2006
Сообщений: 459
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от W985 Посмотреть сообщение
поднять на 0.001p
на 0.01p
__________________
ужасно интересно всё то, что неизвестно
fenix вне форума  
 
Непрочитано 16.08.2012, 09:02
#33
Валериан

инженер-электрик
 
Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,125


kifa
П.1.7.96 относится к электроустановкам напряжением выше 1 кВ сети с изолированной нейтралью, а у нас ТП напряжением менее 1000 В с глухозаземленной нейтралью, значит необходимо пользоваться п. 1.7.97, 1.7.98, 1.7.101 ПУЭ, а не п.1.7.76.
А если пользоваться п.1.7.96 ПУЭ то сопротивление ЗУ будет не меньше 10 Ом (250/10=25 Ом, принимаем 10 Ом).

Цитата:
Сообщение от kifa Посмотреть сообщение
чего непонятно то
???
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы
Валериан вне форума  
 
Непрочитано 16.08.2012, 09:05
#34
kifa


 
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,579


Цитата:
Сообщение от Валериан Посмотреть сообщение
а у нас ТП напряжением менее 1000 В с глухозаземленной нейтралью, значит необходимо пользоваться п. 1.7.97, 1.7.98, 1.7.101 ПУЭ, а не п.1.7.76.
у ТП есть и высокая и низкая сторона, высокая по 1,7,96 низкая по 97 101
выбираем меньшее

ток замыкания 500 А а не 10 А вот и получаем....

еще раз говорю 500 А ток принятый для расчета в кабельной сети Москвы, т.е никакие другие расчеты не проводятся 500 А и все
kifa вне форума  
 
Непрочитано 16.08.2012, 09:05
#35
fenix

проектировщик-электрик
 
Регистрация: 20.06.2006
Сообщений: 459
<phrase 1=


не, если делать совместное ЗУ для ЭУ 10кВ и ЭУ 0,4кВ, то нужно выбирать меньшее сопротивление, т.е. в данном случае 0,5Ом как дают сети.

вообще, сети с изолированной нейтралью - это сети с малыми токами замыкания на землю, токи там порядка 20-30А. Откуда 500А замыкания на землю в этих сетях? разница на порядок
во цитатко: Работа сети в режиме с изолированной нейтралью допускается ПТЭ в тех случаях, когда суммарный емкостной ток не превышает 30 А для сети 6 кВ, 20 А – для сети 10 кВ

они там в Москве герои штоли? с такими токами замыкания на землю работать?

Во, еще цитатко: Если сеть 3-35 кВ небольшая, то суммарные емкости фаз относительно земли малы, и величина тока замыкания на землю измеряется единицами Ампер. В больших разветвленных сетях суммарная емкость фазы на землю также большая и величины токов замыканий на землю достигают нескольких десятков ампер, иногда даже превышают 100 А.

т.е. - получается сети там разветвленные и типа ток большой?
но тогда:
"Уменьшение величины тока замыкания на землю достигается достаточно просто включением катушки индуктивности между нейтралью сети и землей."

угу, т.е. компенсированная нейтраль должна быть

"В соответствии с ПТЭ (15 издание, 1996 год, пункт 5.11.8): "Компенсация емкостного тока замыкания на землю дугогасящими реакторами должна применяться при емкостных токах, превышающих следующие значения:

UНОМ, кВ 6 10 15-20 35
Iз, А 30 20 15 10


Как они там в Москве по земле ходят с такими токами з.з.- хз
__________________
ужасно интересно всё то, что неизвестно

Последний раз редактировалось fenix, 16.08.2012 в 09:18.
fenix вне форума  
 
Непрочитано 16.08.2012, 09:14
#36
kifa


 
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,579


да кто их знает.....приняли и все )))
kifa вне форума  
 
Непрочитано 16.08.2012, 09:23
#37
Валериан

инженер-электрик
 
Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,125


Цитата:
Сообщение от fenix Посмотреть сообщение
токи там порядка 20-30А
В формуле R < 250/I для сетей более 1000 В I - расчетный ток замыкания на землю, а не замеренный, а расчетный ток более 10 А трудно получить.
Поэтому Rзу < 250 /10 = 25 Ом
Если на каждой ТПушке делать 0,5 Ома в стране металла не хватит
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы
Валериан вне форума  
 
Непрочитано 16.08.2012, 09:42
#38
fenix

проектировщик-электрик
 
Регистрация: 20.06.2006
Сообщений: 459
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Валериан Посмотреть сообщение
В формуле R < 250/I для сетей более 1000 В I - расчетный ток замыкания на землю, а не замеренный, а расчетный ток более 10 А трудно получить.
Поэтому Rзу < 250 /10 = 25 Ом
Если на каждой ТПушке делать 0,5 Ома в стране металла не хватит
1. ну, т.е. - пофик как там на самом деле, мы на 10А нащитали, а народ пусть там поубивает при о.з.з. При расчете тока з.з. учитывается длина всех подключенных кабельных линий, от этого зависит величина емкостного тока замыкания на землю.
2. на каждой не надо, зачем

Тут еще такая закавыка: по ПУЭ 1.7.96 пункт2:
в качестве расчетного тока принимается в сетях с компенсированной нейтралью:
- для заземляющих устройств, к которым присоединены компенсирующие аппараты, - ток, равный 125 % номинального тока наиболее мощного из этих аппаратов;
+для заземляющих устройств, к которым не присоединены компенсирующие аппараты, - ток замыкания на землю, проходящий в данной сети при отключении наиболее мощного из компенсирующих аппаратов.
Расчетный ток замыкания на землю должен быть определен для той из возможных в эксплуатации схем сети, при которой этот ток имеет наибольшее значение.

А может у них там трансформаторы для ДГР на 4000 кВА, а че?

вот примерчик могу привести:
http://www.news.elteh.ru/arh/2007/44/08.php


хотя трудно предположить, что к ТП на 630кВА такие аппараты подключены

короче, все равно дело мутное у них там с этими сопротивлениями
__________________
ужасно интересно всё то, что неизвестно
fenix вне форума  
 
Непрочитано 16.08.2012, 09:50
#39
kifa


 
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,579


Цитата:
Сообщение от Валериан Посмотреть сообщение
Если на каждой ТПушке делать 0,5 Ома в стране металла не хватит
хватит...че его не хватить то) не делайте проблем из ничего ) все равно против сетей не попрешь
большинство ТП в МКС имеет номинала от 1250 кВА на 1 трансе, самые ходовые сейчас 1600 и 2500. 3200 все пару штук, 4000 насколько я знаю на сухих трансах всего одну ( три одинковых в одном месте) строят
kifa вне форума  
 
Непрочитано 17.08.2012, 08:00
#40
Валериан

инженер-электрик
 
Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,125


Цитата:
Сообщение от kifa Посмотреть сообщение
все равно против сетей не попрешь
Я не собираюсь переть против сетей, я просто пытаюсь понять, откуда вы выкопали эту формулу - R < 250/I для сетей с глухозаземленной, да еще ток замыкания на землю берете 500 А, а не 250 или 1000 А.

Цитата:
Сообщение от fenix Посмотреть сообщение
мы на 10А нащитали, а народ пусть там поубивает при о.з.з.
10 А - это расчетный ток данного присоединения, данной линии, больше 10-15 А очень сложно получить, тем более сложно получить 500 А, как предлагает kifa
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы
Валериан вне форума  
 
Непрочитано 17.08.2012, 08:04
#41
kifa


 
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,579


Цитата:
Сообщение от Валериан Посмотреть сообщение
Я не собираюсь переть против сетей, я просто пытаюсь понять, откуда вы выкопали эту формулу - R < 250/I для сетей с глухозаземленной, да еще ток замыкания на землю берете 500 А, а не 250 или 1000 А.
для изолированной!!! в ТП общее заземление для низкой и высокой стороны

Цитата:
Сообщение от Валериан Посмотреть сообщение
тем более сложно получить 500 А, как предлагает kifa
я не предлагаю, я передал информацию что есть у меня
kifa вне форума  
 
Непрочитано 17.08.2012, 08:13
#42
fenix

проектировщик-электрик
 
Регистрация: 20.06.2006
Сообщений: 459
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Валериан Посмотреть сообщение
10 А - это расчетный ток данного присоединения, данной линии, больше 10-15 А очень сложно получить, тем более сложно получить 500 А, как предлагает kifa
да не для данной линии считается ток замыкания на землю. емкостный ток замыкания на землю считается с учетом всех линий, присоединенных к ТП, для которой выполняется ЗУ
в ссылочке гляньте, там у них расчетный ток з.з. более 100А, зависеть он будет от общей длины кабельных линий.

но по каким соображениям в Москве требуют 0,5Ом для 0,4кВ - тайна сия велика есть
__________________
ужасно интересно всё то, что неизвестно
fenix вне форума  
 
Непрочитано 17.08.2012, 08:24
#43
Валериан

инженер-электрик
 
Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,125


Цитата:
Сообщение от fenix Посмотреть сообщение
емкостный ток замыкания на землю считается с учетом всех линий, присоединенных к ТП
К ТП присоединена одна линия 10 кВ, для нее и считаем.
Даже если расчетный ток з.з. будет более 100 А, то Rзу < 250/100=2,5 Ома, но ни как не 0,5 Ома, хотя и 100 А получить очень сложно.

Цитата:
Сообщение от kifa Посмотреть сообщение
я передал информацию что есть у меня
К любой информации необходимо относится осторожно, а то такого можно наворотить - не распутаешь (фильтруй базар ...)
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы
Валериан вне форума  
 
Непрочитано 17.08.2012, 08:26
#44
kifa


 
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,579


Цитата:
Сообщение от Валериан Посмотреть сообщение
К любой информации необходимо относится осторожно, а то такого можно наворотить - не распутаешь (фильтруй базар ...)
да как бы осторожно не относился не 0,5 Ома никто не примет и слушать не будет ))) в Москве, в МО все зависит от того где, где то 4 где то те же 0,5
kifa вне форума  
 
Непрочитано 17.08.2012, 08:38
#45
Валериан

инженер-электрик
 
Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,125


Если в ТУ или ТЗ сказано делать 0,5 Ома - тогда бейте электроды метров на 15-20 штук 30-40 сколько не жалко и соединяйте их все полосой, может быть и получите 0,5 Ома.
А если в ТУ или в ТЗ про это не слова - то зачем гнаться за 0,5 Ома, делайте согласно ПУЭ.
Тем более что в первом посте ни про Москву и ни про МО ни слова не сказано.
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы
Валериан вне форума  
 
Непрочитано 17.08.2012, 08:49
#46
kifa


 
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,579


Цитата:
Сообщение от Валериан Посмотреть сообщение
тогда бейте электроды метров на 15-20 штук 30-40 сколько не жалко и соединяйте их все полосой,
глубинники все бьют. в случае встроенных ТП к шпунту варят
kifa вне форума  
 
Непрочитано 17.08.2012, 09:48
#47
fenix

проектировщик-электрик
 
Регистрация: 20.06.2006
Сообщений: 459
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Валериан Посмотреть сообщение
К ТП присоединена одна линия 10 кВ, для нее и считаем.
угу, только считается ток для сети с изолированной нейтралью, т.е. надо смотреть голову этой 10-ки, т.е. сторону 10кВ питающего трансформатора, все, что от его НН отходит. Это и будет ток з.з. для данной сети.
__________________
ужасно интересно всё то, что неизвестно
fenix вне форума  
 
Непрочитано 13.09.2012, 16:47
#48
IIIyXeR


 
Регистрация: 02.02.2012
Сообщений: 1


kifa забей, я вот все тут прочитал так и не понял чего тут непонятного. Хотите сделайте два контура на одной ТП один на 0,5 Ом второй на 4 Ом.
В Москве просто свои особенности может они перестраховываются на основе неудачного опыта в прошлом, но в ТУ пишут - принять ток КЗ равным 500А.
IIIyXeR вне форума  
 
Непрочитано 19.09.2012, 12:22
#49
Palomnic

ПГС
 
Регистрация: 22.05.2007
Москва
Сообщений: 643


Цитата:
Сообщение от kifa Посмотреть сообщение
глубинники все бьют. в случае встроенных ТП к шпунту варят
А вот у меня, кстати, вопрос возник)) Для глубинки разрешение получать надо в Москве? Метро, неведомые сети и все такое ))
Palomnic вне форума  
 
Непрочитано 19.09.2012, 16:44
#50
kifa


 
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,579


Цитата:
Сообщение от Palomnic Посмотреть сообщение
А вот у меня, кстати, вопрос возник)) Для глубинки разрешение получать надо в Москве? Метро, неведомые сети и все такое ))
согласование получается при получении согласования проекта посадки ТП в отделе подземных сооружений (ОПС)
kifa вне форума  
 
Непрочитано 03.10.2012, 21:11
#51
Palomnic

ПГС
 
Регистрация: 22.05.2007
Москва
Сообщений: 643


Цитата:
Сообщение от Валериан Посмотреть сообщение
Я не собираюсь переть против сетей, я просто пытаюсь понять, откуда вы выкопали эту формулу - R < 250/I для сетей с глухозаземленной, да еще ток замыкания на землю берете 500 А, а не 250 или 1000 А.


10 А - это расчетный ток данного присоединения, данной линии, больше 10-15 А очень сложно получить, тем более сложно получить 500 А, как предлагает kifa
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=89404
см. ГОСТ 12.1.030-81
Palomnic вне форума  
 
Непрочитано 03.10.2012, 21:43
#52
Валериан

инженер-электрик
 
Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,125


Цитата:
Сообщение от Palomnic Посмотреть сообщение
см. ГОСТ 12.1.030-81
И что, там тоже самое написано что и в ПУЭ.
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы
Валериан вне форума  
 
Непрочитано 03.10.2012, 22:42
#53
Palomnic

ПГС
 
Регистрация: 22.05.2007
Москва
Сообщений: 643


Цитата:
Сообщение от Валериан Посмотреть сообщение
И что, там тоже самое написано что и в ПУЭ.
Ну вы же спросили откуда формула и хотели пункт)) Вот формула отсюда, п.3.2, что не так? Кстати, там же и 0,5Ом сидят в п.2.2
Почему ток 500А?!) Я также не знаю откуда, просто дали 500 в ТУ на подключение и все тут)

Последний раз редактировалось Palomnic, 03.10.2012 в 22:58.
Palomnic вне форума  
 
Непрочитано 04.10.2012, 21:36
#54
Валериан

инженер-электрик
 
Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,125


А зачем мне смотреть п.3.2 или 2.2, когда я могу посмотреть п. 4.4 (тоже самое написано в ПУЭ).
Тем более что в п.3.2 приведена формула R=125/I, а не R<250/I - есть разница?
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы
Валериан вне форума  
 
Непрочитано 04.10.2012, 22:45
#55
Redj-ЭС


 
Регистрация: 08.08.2007
г. Подольск
Сообщений: 531


всякие ПУЭ говорят... 4 Ом... причем тут Москва...
Redj-ЭС вне форума  
 
Непрочитано 04.10.2012, 23:53
#56
Palomnic

ПГС
 
Регистрация: 22.05.2007
Москва
Сообщений: 643


Цитата:
Сообщение от Валериан Посмотреть сообщение
А зачем мне смотреть п.3.2 или 2.2, когда я могу посмотреть п. 4.4 (тоже самое написано в ПУЭ).
Тем более что в п.3.2 приведена формула R=125/I, а не R<250/I - есть разница?
Спокойствие!)) Я ж не спорю с вам)) Я тоже считаю, что в ТУ косяк. (правда, не пойму какой) Да! тупо не посмотрели на название раздела напряжение от 110кВ.

Или посмотрели?! о_О
На трансформатор с какой подстанции напряжение подается? Не с генератора же, в самом деле, местного значения не превышающего 110кВ, а откуда?))) Кто там говорил про высокую и низкую стороны?
Ладно... чую по кругу ходим)))

Последний раз редактировалось Palomnic, 05.10.2012 в 00:08.
Palomnic вне форума  
 
Непрочитано 27.03.2013, 23:39
#57
perpetule


 
Регистрация: 23.09.2008
Волгоград
Сообщений: 807
<phrase 1= Отправить сообщение для perpetule с помощью Skype™


http://www.news.elteh.ru/aq_page/pdf/vo_03.pdf

Вячеслав Малькович,
ООО «ЮНИОС»
http://www.news.elteh.ru/aq/archive.php3?&p=30

Согласно п. 1.7.98 ПУЭ 7-го изд., вокруг
трансформаторной подстанции, на расстоянии
от фундамента не более 1 м, на глубине 0,5 м
прокладывается замкнутый контур заземления,
соединяемый с заземляющим устройством. В чем
физический смысл дополнительного контура, по
мнению авторов ПУЭ?
Во всех типовых проектах ТП спроектированы
замкнутые контуры заземляющих устройств. Тре-
буется ли монтаж дополнительного контура или
достаточно изменить габариты в соответствии с
упомянутым пунктом?

Виктор Шатров,
референт Ростехнадзора
Людмила Казанцева,
УИЦ НИИ Проектэлектромонтаж (АНО)

Замкнутый контур, прокладываемый вокруг транс-
форматорной подстанции в соответствии со 2-м аб-
зацем п. 1.7.98 ПУЭ, предназначен для выравнивания
потенциалов в земле на прилегающей к подстанции
территории (для снижения шагового напряжения и
напряжения при прикосновении к проводящей обо-
лочке трансформаторной подстанции). Он может быть
использован в качестве единственного заземлителя,
если его сопротивление растеканию тока удовлетворя-
ет одновременно двум предъявляемым к заземляюще-
му устройству подстанции требованиям, а именно:
– не превышает значение 250/I, где I – расчетный
ток замыкания на землю на стороне 6(10) кВ в со-
ответствии с п. 1.7.96 ПУЭ;
– не превышает 2, 4 или 8 Ом при номинальном
линейном напряжении трансформатора с низкой
стороны соответственно 660, 380 или 220 В в
соответствии с п. 1.7.101 ПУЭ. При определении
сопротивления заземляющего устройства сле-
дует учитывать влияние металлических оболочек
и брони присоединенных к подстанции кабелей,
используемых в качестве естественных заземлите-
лей в соответствии с п. 1.7.109, а также повторных
заземлителей ВЛ (если они имеются).
Если сопротивление растеканию замкнутого контура
с учетом естественных заземлителей превышает одно
или оба значения, определяемые условиями пп. 1.7.96
и 1.7.101, должен быть выполнен дополнительно ис-
кусственный заземлитель (заземляющее устройство),
к которому и присоединяется замкнутый контур.
В зависимости от конструктивных соображений он
(оно) может быть выполнен (о) в виде вертикальных
электродов либо еще одного горизонтального контура.
Вертикальные электроды должны быть расположены
внутри внешнего замкнутого контура.

Последний раз редактировалось perpetule, 12.04.2013 в 17:44.
perpetule вне форума  
 
Непрочитано 03.02.2016, 16:28
#58
МарияГор


 
Регистрация: 03.10.2011
Сообщений: 73


kifa, а подскажите какие глубинные электроды вы закладываете? у меня по ту реконструкция тп. а она с 3х сторон окружена домами и выход видимо заменить только у входа полосу и вбить два глубинных.
МарияГор вне форума  
 
Непрочитано 03.02.2016, 18:12
#59
W985


 
Регистрация: 12.09.2010
Сообщений: 57


Здравствуйте, Мария. Элмаш выпускает комплекты заземлителей до 30-ти метров (www.elmast.com). А электролитические кто-нибудь закладывал в свои проекты? тот же эффект дают, при сопоставимой цене. Но все равно дорого... Я читал в ссср делали как: в обоснованном случае заменяли грунт с большим удельным сопротивлением на другой, но с малым удельным сопротивлением. Т.е. глину или песок заменить на чернозем. Правда, в радиусе фундамента ТП. Не спорю, по работе может и дорого, а суммарные затраты может и одинаковые... Надо рассчитывать. По идее, для монтажа глубинного заземлителя нужна геология до той же расчетной глубины забивки заземлителя. или же протоколов замера удельного сопротивления грунта хватит? там несколько слоев грунта и расчет заземлителя сложный будет. Кто как считал глубинные заземлители? Работы по монтажу глубинных электродов кто-то учитывает в своих проектах? Они тоже недешево стоят...
W985 вне форума  
 
Непрочитано 03.02.2016, 18:33
#60
kifa


 
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,579


Бьют пока 0,5 ома в москве не получат во и весь расчет....
чертежи во вложении
Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2010
Заземление БКТП с глубинником.dwg (155.0 Кб, 151 просмотров)
kifa вне форума  
 
Непрочитано 04.02.2016, 09:15
#61
МарияГор


 
Регистрация: 03.10.2011
Сообщений: 73


Цитата:
Сообщение от kifa Посмотреть сообщение
Бьют пока 0,5 ома в москве не получат во и весь расчет....
чертежи во вложении
спасибо! а конкретного производителя не указываете?
МарияГор вне форума  
 
Непрочитано 04.02.2016, 09:18
#62
kifa


 
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,579


нет. обычно закупают вместе с ТП. А ТП уже конкретного завода идет.
kifa вне форума  
 
Непрочитано 04.02.2016, 09:19
#63
МарияГор


 
Регистрация: 03.10.2011
Сообщений: 73


kifa, а если реконструкция существующей? ))
МарияГор вне форума  
 
Непрочитано 04.02.2016, 09:40
#64
kifa


 
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,579



если реконструкция то как правило там уже было ЗУ, такое же и заложить. Если надо купить глубинники, наши договариваются с тем же заводом у которого обычно берут тп, пока что вопросов ни разу не возникало.
kifa вне форума  
 
Непрочитано 04.02.2016, 09:42
#65
МарияГор


 
Регистрация: 03.10.2011
Сообщений: 73


д заземление есть, но его надо заменить...а все по периметру заменить не могу, т.к. тп окружена с трех сторон пристройками... вот и думаю забить два глубинных и часть полосы у входа заменить
МарияГор вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Электроснабжение > Нормируемое сопротивление ЗУ для Трансформаторной подстанции???

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Разработка раздела "Энергоэффективность". Какие программы посоветуете? Голубев Алексей Прочее. Программное обеспечение 8 30.09.2016 11:49
Проект КТПП - реконструкция трансформаторной подстанции Sapog Инженерные сети 2 08.12.2010 17:47
Вентиляция трансформаторной подстанции Гобар Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 1 19.06.2009 23:59
Ищу типовой проект трансформаторной подстанции pirogovdenis Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 4 12.03.2009 08:58