[GWA18]

Ситуация такая: в недостроенном жилом многоэтажном доме по первоначальному проекту весь первый этаж был предназначен для офисных помещений. В процессе строительства застройщик понял, что ему эти площади не продать под офисы, магазины и т.п. (во всяком случае, пока дом не принят в эксплуатацию), а денег на завершение строительства няма. В то же время существует большой неудовлетворенный спрос на 1- и 2-комнатные квартиры малых площадей.
Застройщик принял соломоново решение: откорректировать проект, забыв про офисные помещения, и разместив на первом этаже эти самые квартиры. Откорректированный проект госэкспертиза одобрила.
Но к этому времени 9-этажный дом уже поднялся под крышу, и даже окна уже были вставлены, в том числе, естессно, и на первом этаже (см. фото): металлопластиковые, подоконник на высоте 300 мм над уровнем черного пола, верх – под потолком (а высота потолка – 3 м), из створок – только форточка с ручкой на высоте порядка 2,5 м, остальное – глухое остекление (стеклопакет из плохобьющегося стекла). Вот такие квартиры с таким окнами и пытаются впаривать людям (и впаривают!)
Здравый смысл подсказывает:
1) Высокий потолок – это хорошо.
2) Великовато окно, как для жилого помещения? На любителя, но жить не сильно мешает.
3) «Низковат» подоконник? Неприятно, но можно что-нибудь придумать (типа оградки на подоконнике), а потом - привыкнется.
4) Но вот то, что до высоты больше 2 м сплошь глухое остекление, а для открыть-закрыть форточку не обойтись без стремянки (для молодых и здоровых) или посторонней помощи (для пожилых) – это уже действительно проблема. Если для обеспечения вентиляции достаточно открытой форточки под потолком, то в случае пожара – ни человек изнутри самостоятельно не выберется, ни пожарный внутрь не проникнет: стеклопакет разбивается довольно неохотно Offtop: (или неожиданно, когда этого совсем не требуется).
Причем эта проблема технически решается довольно-таки просто: вынимается средний стеклопакет, а вместо него вставляется рама из подходящего профиля с поворотно-откидной створкой.
Но: кто должен оплатить такую переделку окна: покупатель или застройщик?
Если нормативами допускается отсутствие створок в окнах первого этажа – то платить будет покупатель, застройщику он не вправе предъявлять претензии.
Если же нормативами не допускается отсутствие створок в окнах первого этажа – то застройщик обязан за свой счет переделать окна.

Собственно, в этом и заключается мой вопрос: допускается ли нормативами отсутствие створок в окнах первого этажа?
Перерыл кучу нормативов, но четкого, однозначного ответа найти не удалось. Нашел только намеки на обеспечение пожарной безопасности.

Пожалуйста, ткните меня носом в нужный документ.

[kechua]

Створка есть - есть, открывается - открывается, че еще надо!? А подоконник не низко над землей?

[иваниваныч]

По нормам обычные окна не являются путями эвакуации. А проветривание формально обеспечивается, так что если менять окна, то за счет покупателя.

[Askarov]

При пожаре сломает выпрыгнет, а большие окна многие любят

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Askarov При пожаре сломает выпрыгнет, а большие окна многие любят

На первый этаж офисов часто ставЮт "бронированные" стеклопакеты

[GWA18]

Сообщение от kechua Створка есть - есть, открывается - открывается, че еще надо!? ...

Сообщение от иваниваныч ... А проветривание формально обеспечивается,..

Вот именно - формально. Только открыть-закрыть форточку сможете, если у Вас рост ниже 2,30 м?
Например, при моем росте 1,75 м кончиками пальцев я дотягиваюсь только до высоты 2,15 м.

Сообщение от kechua ... А подоконник не низко над землей?

См. фото

Сообщение от Serge Krasnikov На первый этаж офисов часто ставЮт "бронированные" стеклопакеты

Я более скромно назвал его "плохоразбиваемое"

Сообщение от иваниваныч По нормам обычные окна не являются путями эвакуации. ...

Тем не менее ДБН В.2.2-15-2005 "Жилые дома. Основные положения" на это намекает:

2.33. С целью недопущения проникновения посторонних лиц в квартиры, расположенные на первом этаже, окна и лоджии могут быть защищены металлическими решетками, открывающимися изнутри, при условии обеспечения нормированных значений коэффициента естественной освещенности и условий эвакуации из помещений.

Т.е. получается, что при отсутствии решетки условия эвакуации должны обеспечиваться.
А при глухом остеклении - если нет решетки, то все равно не выберешся, а если поставишь решетку (самую навороченную, открывающуюся исключительно изнутри) - то эту решетку все равно не открыть, т.к. к ней доступа изнутри нет.

[ГИП б/у]

Не знаю, как там у Вас, уважаемый GWA18, а в России существуют Санитарно-эпидемиологические требования к условиям проживания в жилых зданиях и помещениях СанПиН 2.1.2.2645-10.
И в случае затруднений с проветриванием помещений Дольщик (Собственник) может обратиться в СЭС или ГИАСН, на худой случай через суд.
А твое решение, уважаемый GWA18, нормальный выход из положения для Застройщика.

Сообщение от GWA18 Причем эта проблема технически решается довольно-таки просто: вынимается средний стеклопакет, а вместо него вставляется рама из подходящего профиля с поворотно-откидной створкой.

Сообщение от иваниваныч проветривание формально обеспечивается

Вот именно ФОРМАЛЬНО, иваниваныч. Поставь себя на место Собственника, купившего такую квартиру.
Там еще и другие проблемы по вентиляции могут быть и по инженерии.

[twilight]

Сообщение от ГИП б/у Вот именно ФОРМАЛЬНО, иваниваныч.

Оно бы формально обеспечивалось если бы там стояла фурнитура с ротором как у жалюзей на ларьках. Это был бы страх господень, но формально оно бы работало. А здесь где оно обеспечивается если до ручки не достать? Чушь это. Вы еще эвакуационную дверь с пушбаром формально в потолке 3,6м разместите.

Пакет выкинуть, створку вставить. За счет застройщика.

[goznak]

Цитата из ГОСТ по которому, скорей всего, у вас приняты окна. Не ответ но около дела, в крайнем случае "допускает":

ГОСТ 23166-99 "5.1.6 Применение не открывающихся створок в оконных блоках помещений жилых зданий выше первого этажа не допускается, кроме створок с размерами, не превышающими 400ґ800 мм, а также в изделиях, выходящих на балконы (лоджии) при наличии в таких конструкциях устройств для проветривания помещений. Возможность применения не открывающихся створчатых элементов оконных блоков в других видах помещений устанавливают в проектной документации на строительство"

[asys]

Пакет выкинуть, створку вставить. За счет застройщика.

Вот именно ! Народ будет ходить, смотреть, прицениваться, если хотите продать быстро и по приемлиемой цене, то стоит потратится на нормальные жилищные окна. Хотябы для поднятия привлекательности товара

[CaMoCAD]

Сообщение от иваниваныч проветривание формально обеспечивается

Для неформального проветривания есть комплекты дистанционного открывания. Створка вверху, ручка внизу. СтОит - 3 евро за кило.
Не годится? Хорошо: выковырять "средний стеклопакет" не получится, потому как такового не бывает. А вот замена окна полностью - это 10-12 тыров. Сколько это в %% от стоимости квартир? Неужели застройщик настолько жаден и мелочен?

[GWA18]

Сообщение от goznak ...Применение не открывающихся створок в оконных блоках помещений жилых зданий выше первого этажа не допускается...

Гм... Получается, что на первом этаже - допускается.

Сообщение от CaMoCAD ...выковырять "средний стеклопакет" не получится, потому как такового не бывает...

Пардон, не соображу, как еще более понятно выразиться...
А нарисую-ка я стрелочки...

[twilight]

Сообщение от GWA18 Гм... Получается, что на первом этаже - допускается.

Это стандарт на характеристики изделия.
Требования, предъявляемые к окну, определяются не им, а нормативными документами на его место применения, в данном случае жилое помещение. Например СП 54.13330.2011 "Здания жилые многоквартирные" или САНПИН 2.1.2.2645-10.

Сообщение от CaMoCAD Хорошо: выковырять "средний стеклопакет" не получится, потому как такового не бывает.

"Смотрим на фото - видим фигу" (ы)

[GWA18]

Сообщение от CaMoCAD выковырять "средний стеклопакет" не получится, потому как такового не бывает

Сообщение от twilight "Смотрим на фото - видим фигу" (ы)

Разжуйте, пожалуйста, на что Вы намекаете? А то никак в толк не возьму: термины не те? формулировка? А как нужно сказать? Или Вы и сами не знаете?

Может, нужно было сказать "стеклопакет, вставленный в раму посредине"?
А может, Вы неправильно понимаете сам термин "стеклопакет"?
http://ru.wikipedia.org/wiki/Стеклопакет

[Владимир.]

Сообщение от GWA18 Может, нужно было сказать "стеклопакет, вставленный в раму посредине"? А может, Вы неправильно понимаете сам термин "стеклопакет"?

Ясно всё там. Окно состоит из "рамы" и нескольких стеклопакетов. И ясно, что средний, это пакет в средней части окна