[kha]

писал вот тут: http://dwg.ru/forum/viewtopic.php?p=101764#101764

описание сути проблемы вот тут: http://www.club-nissan.ru/forums/showthread.php?t=18871

я искал по ГОСТам и другим нормативным документам, но так и не нашёл где нормируется допустимый зазор между коробкой окна и стеной. Также интересует где можно найти требования к заполнителю этого зазора (может быть и ошибаюсь, но просто заделать монтажной пеной мне кажется сомнительным)

[Кулик Алексей aka kpblc]

ГОСТ 30971-2002: http://www.stella-drev.ru/csap/art11397487756059.html
Не оно?
---
Добавлено:
Металлопластик должен иметь приличные зазоры на самом деле (уж слишком дышащий материал). В ГОСТе прописаны идеальные проемы, с отклонениями минимальнее некуда, очищенные ото льда, пыли, снега и прочих штукенций. Но, например, при установке в старые здания ПВХ-окон (несмотря на то, что на откосах потом появляется плесень) изменить проем без сноса окна практически нереально - кладка старая, мягко говоря, сильно неровная, поэтому иногда зазоры доходят до 25-30 см (сам такое видел). Поскольку замерщик предупредил о старом фонде, а заказчик отказался от пластикового добора, монтажники взяли с собой антисептированный брус и использовали его.
К сожалению, сайт mio.ru на реконструкции, а так-то и там полно было информации по подобным вопросам. Если сильно надо, могу попробовать у себя поискать текст ГОСТа

[kha]

Оно, спасибо за оперативность )))

[dermoon]

Если имеется ввиду узлы фирменных окон типа пластик-ПВХ, эти узлы разработаны и есть в документации на эти окна (в основном на нем. языке). На память этот зазор порядка 50 мм, по П-контуру и 100 мм снизу, то-есть больше, чем в наших древних совдеповских окнах, поскольку еще требуется место для затепления откосов и подоконника. Снаружи пена, естественно, вылазить не должна, если только не планируется оштукатуривать или делать вентфасад, там ставится стопорный уголок с "колбасой", не помню, как этот материал называется.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Ххе, если б все так просто

[kha]

п. 5.6.4



левый рисунок - это примыкание оконного блока к верху проёма, правый - к вертикальным граням. Я правильно понял?

[v_alex]

хе хе хе... ГОСТу 30971-2002 отказано в регистрации... так что он носит только рекомендательный характер... на Немецкие нормы установки я бы лучше не смотрел... климат у них другой... как бы сказать помягче... если уж смотреть, то хотябы Финские... из своей практики скажу... можно окно и на пене сделать... лишь бы пена была хорошая... мне дома поставили окна... от откосов отказался... наивный думал сам сделаю... уже год сделать руки не доходят... но это и к лучшему... одно окно установщики пропенили хреново, а разбираться было некогда... я выковырял всю ихнюю пену и залил все макрофлексом... так вот запененое мной окно стоит нормльно... а на втором наледь образовалась зимой... назнаю каким г... они запенивали, но сейчас перед вторым сезоно пропеню его заново макрофлексом и займусь откосами...

[Кулик Алексей aka kpblc]

Сообщение от kha п. 5.6.4<...> левый рисунок - это примыкание оконного блока к верху проёма, правый - к вертикальным граням. Я правильно понял?

Не човчем. Левый - это для случая проема с четвертями, по-моему. правый соответственно для проема без четвертей.
> v_alex : Я просто уж больше 2 лет не занимаюсь этими задачами, сорри. Насчет отказа в регистрации не знал. А есть что нибудь другое аналогичное?
Насчет немецких норм - согласен на 200%. Финские... Тут не знаю, все же качество строительства у них иное.

окно и на пене сделать

Это как? Без дюбелей и (или) монтажных пластин?
С откосами там тоже поосторожнее. МИО вообще рекомендовало пароизоляцию (кажись) там класть. Но могу и ошибаться.

[v_alex]

Сообщение от kpblc Это как? Без дюбелей и (или) монтажных пластин?

конечно можно... только стоять оно не будет... у меня окна на монтажных пластинах стоит... на дюбелях у нас ставить не рекомендуют, но многие фирмы ставят... и вообще сугубо ИМХО... если старые окна нормальные и не гнилые... лучше их оставить... а то дома дышать нечем... надо приточку как то делать, а как незнаю... :?

[Кулик Алексей aka kpblc]

Вопрос в марке фурнитуры и ширине створки (надеюсь, там откидывание (оно же kip) есть?). Некоторые типы фурнитур не позволяют делать микропроветривание (по-моему, первая линейка от WinkHaus, которая модульная). Остальные - типа Roto, Siegenia и т.п. такое позволяют делать при ширине створки более 500 мм, кажись (точную цифру не помню) - ручку поворачиваешь на откидывание не до конца, а где-нить градусов на 45. В общем, 2-3 эксперимента и все должно быть ок. Хотя, скорее всего, ты и так это знаешь

[v_alex]

Сообщение от kpblc Хотя, скорее всего, ты и так это знаешь

Знаем... :wink: Только не помогает... Супруга плачется что на нее дует... в старом окне щели были больше...

[Кулик Алексей aka kpblc]

Ну можно добиться открывания на 2-5 мм по верху створки. Я добивался

[dermoon]

Узлы что у немцев, что у финнов примерно одинаковые. В финском не силен, у немцев сказано - наружная температура -(минус) 60 град. Во всяком случае у меня дома сделано по немецки, при -45 все нормально, ничего не промерзает, не отходит. Вообще, если окна ставят отдельными единицами каждый сам себе, в основном, делают хорошо (проверенные фирмы). Другое дело - массовая установка в вновь строящихся домах, там для экономии пользуют малоквалифицированных монтажников, которые еще и халтурят, бывали случаи, что окна вообще вываливались.

[v_alex]

Извиняюсь за офтоп...

Сообщение от kpblc Ну можно добиться открывания на 2-5 мм по верху створки. Я добивался

тут дело не в величине зазора, а в туманной для мужчин женской логике... уверен... открути ручку... прикрути ее кверх ногами - будет дуть... :wink:

[str02]

У меня в окне 4 режима.
1-Закрытое окно
2-открытое окно
3-откинутое сверху где то градусов на 20
4-собственно микропроветривание. По контуру окна появляется щель-хз сколько-то милиметров меджду рамой и уплотнением резиновым.

А по заделке-главное всю монтажную ену заштукатурить совсех сторон.

[Om81]

Сейчас же вроде со встроенными клапанами пластиковые окна, со встроенным фильтром.. для естественной вентиляции(?)

[v_alex]

Сообщение от Om81 Сейчас же вроде со встроенными клапанами пластиковые окна, со встроенным фильтром.. для естественной вентиляции(?)

чтото у меня большие сомнения по поводу этих клапанов... по моему мнению при минусовой температуре они не в состоянии работать... к тому же многие фирмы в нашем городе отказались от них... это неспроста... надо поинтересоваться у знающих людей

[Smerch-M]

Отказались, потому, что установка сплошная для них морока, а прибыль... да не какая!

А что Вы расстраиваетесь, может хорошо, что дует....Так, по СНиП 2.08.01-89, кратность естественного воздухообмена для жилых комнат должна составлять 3 м3/час на 1 м2 площади комнаты и не менее 60 м3 на все помещение кухни.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Ээээ... Два года, однако, прошло...

[Smerch-M]

А новость-то весит высоко. Слабо посещается форум?

Да, а проблемы с ГОСТами и установкой окон остаются...