[Dmitry_R]

Добрый день!
Подскажите пожалуйста, что делать если при забивке свайного ростверка две соседних сваи недошли до проектной отметки (т.е. получились "попы"), а соседние зашли в грунт непоказав проектный отказ. Нужно ли в этом случае забивать рядом дублирующие сваи и что делать если форма свайного куста не дает возможность добавлять сваи с сохранением параметра 3d между ними? Возможно недобитые сваи налетели на камень, можно ли их брать в расчет по несущей способности или нет?
Заранее благодарен.

[DEM]

Мне вот интересно, в какой фирме вы работаете.
Кто у вас главспец и крупный ли это объект.
Ну вот ответит вам сейчас кто нибудь. Развернется дискуссия, сложатся несколько мнений. И в итоге вы примете то мнение которое будет вам более выгоднее.
Итересно вот окажется если произойдет авария, кто же ответит.
Тот кто ответил вам на форуме :?

[Dmitry_R]

Уважаемый Dem.
Можно Вас попросить отвечать по существу вопроса, а то вокруг куча "главспецов" и никто ничего конкретного сказать не может, только ссылки на документы с формулами переписанными с ошибками (я имею формулу 9 в присланном Вами "РУКОВОДСТВЕ ПО МЕТОДАМ ПОЛЕВЫХ ИСПЫТАНИЙ НЕСУЩЕЙ СПОСОБНОСТИ СВАЙ И ГРУНТОВ" ).
А если нечего сказать, то и отвечать ненужно.
Заранее благодарен.

[Prokurat (старший)]

СНиПы существуют для того, чтобы не все пользовались исключениями из правил. Так что 3d я разрешаю вам не соблюдать при забивке дублей.

А в принципе, предыдущий оратор, правильно задал вопрос: - "Где ваш жирный главный конструктор?"

Я заметил на форуме несколько тем о свайных фундаментах. Их полезно перечитать и там же задать этот вопрос, тем более на нечто подобное я уже на тех ветках отвечал. Возможно даже вам.

[DEM]

Сообщение от Dmitry_R Уважаемый Dem. Можно Вас попросить отвечать по существу вопроса, а то вокруг куча "главспецов" и никто ничего конкретного сказать не может, только ссылки на документы с формулами переписанными с ошибками (я имею формулу 9 в присланном Вами "РУКОВОДСТВЕ ПО МЕТОДАМ ПОЛЕВЫХ ИСПЫТАНИЙ НЕСУЩЕЙ СПОСОБНОСТИ СВАЙ И ГРУНТОВ" ). А если нечего сказать, то и отвечать ненужно. Заранее благодарен.

Делать мне не чего как переписывать документы.
А если вас не устраивают ответы на форуме, нанимайте специалистов за деньги и спрашивайте у них КОНКРЕТНО.
А то по на создают мелких фирмочек без специалистов и начинают спрашивать, а как нам быть в том или ином случае.

[DEM]

А за бесплатными консультациями это к дохтору Курпатову [sm2004]

[Romcheg]

Что-то мне кажется, мужики что вы развели тут гнилые базары. Dem вообще ИМХО никогда на стройке не был. Мы, в нашей организации, постоянно сталкиваемся с недобивкой свай до проектной отметки. Даем исполнительную схему "жирному главному конструктору" и постоянно мнения этих толстяков в корне отличаются друг от друга. Нет единого мнения и единой методики выхода из этой ситуации. Поэтому считаю что вопрос поставлен правильно!!! А если Dem всё-таки знает выход из создавшейся ситуации пусть скажет своё скромное мнение. Мне тоже интересно было бы его послушать. Только не надо всех нас посылать к доктору и прятаться за общими фразами. Знаешь - ответь, не знаешь так и скажи. Хоть как мужик выглядеть будешь...

[DEM]

Romcheg

Dem вообще ИМХО никогда на стройке не был

ГЫ если Вы млад чел считаете, что 3,5 года в Авторском надзоре на Бурейской ГЭС это щи лопатой хлебать то вы глубоко сомневаетесь.
Плюс еще на строительстве Благовещенского Спиртзавода был ведущим специалистом авторского надзора и проектировал полностью все ростверки и свайные поля под корпуса.
Так вот если вы хотите выслушать сугубо мое ИМХО, то слухайте.
Самое главное теперь смотреть под что енти сваи как они нагружены.
Возможно ли забить дубли и расширить ростверк.
Можно предусмотреть какие то доп мероприятия.
Самое главное смотреть чтобы ростверк был устойчив, а то мля с одной стороны ПОПЫ торчат, а с другой одни дырки от бубликов.
А вообще Не хрен тут разглагольствовать надо смотреть по месту.
А то так консультации по телевизору только дохтор Курпатов даеть.

[Prokurat (старший)]

Dmitry_R

Подскажите пожалуйста, что делать если при забивке свайного ростверка две соседних сваи недошли до проектной отметки (т.е. получились "попы"),

Было ли испытание? Если решение принималось по геологии, то и геологи и проектировщики работают с небольшим запасом. Если зашло 0.9 длины сваи, то это неплохой результат.

а соседние зашли в грунт непоказав проектный отказ.

Добивали ли сваю после отдыха? Сваю можно добить через подбабок. Судя потому, что у вас в кусте много свай, то объкет должен быть тяжелым (серьезным). Если и после подбабка нет проектного отказа, оцените несущую способность сваи (куста в целом) по тому отказу который есть.

Нужно ли в этом случае забивать рядом дублирующие сваи и что

Можно рядом давать дубль. Обычное явление, особенно в тех случаях когда проектная свая ломается или на что-то попала

делать если форма свайного куста не дает возможность добавлять сваи с сохранением параметра 3d между ними?

Меняйте форму свайного куста, вернее ростверка, на конкретное положение свай. Про 3Ф я писал. Проектируете с соблюдением 3Ф, а по факту можно и нарушить это положение, но не тупо.

Возможно недобитые сваи налетели на камень, можно ли их брать в расчет по несущей способности или нет?

Если зашла только одна треть сваи, то нужно камень обойти.
___________________________
Нюансов в забивке свай может быть масса. Мой текст воспринимайте только для общего развития.

[Dmitry_R]

Если рассматривать конкретно один-два ростверка, то я согласен можно пересчитать куст и увеличить его добавив сваи по контуру. А если эта проблема встает на каждом ростверке всего сооружения, то тут можно до маразма дойти. Все ростверки будут разные, опалубка разная и тп. Если бить дубль рядом с "попом", то мы нарываемся на тот же камень. Все-таки, возвращаясь к исходному вопросу, может кто-то дать конкретные рекомендации как реально поступать в этой ситуации, а не денег просить.
Заранее спасибо.

[DEM]

Dmitry_R

А если эта проблема встает на каждом ростверке всего сооружения, то тут можно до маразма дойти. Все ростверки будут разные, опалубка разная и тп.

Берите за авторский надзор и фактическую привязку чертежей в связи со сложными ИГ - условиями.

Все-таки, возвращаясь к исходному вопросу, может кто-то дать конкретные рекомендации как реально поступать в этой ситуации, а не денег просить.

Да блин дали же рекомедации, а конкретные только после анализа данных.
Возможно стоило буронабивные применить сваи или другой вид ф-та.

[Dmitry_R]

Спасибо Prokuratу хоть за какие-то конкретные комментарии.
Теперь по существу:
По геологии несущий слой - глины полутвердые Il=0.08 с большим количеством валунов. Недоходя до несущего слоя присутствует линза водонасыщенного песка средней крупности.
Сваи заходят либо не показав проектного отказа, либо на 2/3 длины, то есть есть вероятность попадания в камень. Были попытки добить после "отдыха" недошедшие сваи. Они не двинулись ни на 1 мм, зато "просаженные" сваи показывают проектный отказ.
Ростверки под промышленное здание действительно насыщенные -от 12 до 15 свай в кусте, поэтому расширять ростверк не самое дешевое решение.
Поэтому я и задавал свой вопрос: как и вообще учитываются ли в кусте недобитые сваи и не произойдет ли в последствии смещение камней под сваей с уменьшение их несущей способности.
Спасибо.

[Prokurat (старший)]

Dmitry_R

По геологии несущий слой - глины полутвердые Il=0.08 с большим количеством валунов. Недоходя до несущего слоя присутствует линза водонасыщенного песка средней крупности.

Я уже писал, не помню вам ли, что при отсутствии испытаний смотрю геологию, назначаю проектную отметку, отказ, и вес ударной части дизель-молота. Расчеты по СНиПу дают большие расхождения с фактом. Мне это делать нетрудно так как за много лет накоплена большая информация или статистика.

Были попытки добить после "отдыха" недошедшие сваи. Они не двинулись ни на 1 мм, зато "просаженные" сваи показывают проектный отказ.

Что значит были попытки? Все, как вы говорите, "просаженные" сваи должны добиваться после оттдыха. Контрольная добивка должна быть и для тех свай, которые дали проектный отказ, так как в каких-то грунтах может произойти разуплотнения и свая стронется с места. Для этого и проводят контрольную добивку. У вас сэтим все в порядке. Контрольная добивка нормируется СНиПами и сваебойные организации вас должны приглашать на эту добивку и подписывать соответствующий акт.

Сваи заходят либо не показав проектного отказа, либо на 2/3 длины, то есть есть вероятность попадания в камень.

Это не годится. Если вы знали что у вас такая геология, то проект должен учитывать возможности маневра.

Ростверки под промышленное здание действительно насыщенные -от 12 до 15 свай в кусте, поэтому расширять ростверк не самое дешевое решение.

После добивки у вас есть проектный отказ. В задаче спрашивается, сколько свай из 15 попало на камень? Одна-две. Если бы вы работали с лидерной скважиной, то шнек обнаружил бы камень. Ударьте дубль в пределах ростверка нарушая 3Ф. Это увеличит несущую способность куста, хотя это и не по правилам. Мы даже не говорили еще о том, - висячие это сваи или нет.

произойдет ли в последствии смещение камней под сваей с уменьшение их несущей способности.

Вероятность имеется.

[Prokurat (старший)]

Попытаюсь перечислить проблемы возникающие при забивке свай, возможно это кому-то поможет

- Ростверк на одну сваю - проблема обеспечения точности забивки и борьбы с эксцентриситетом.
- Разрушение сваи при забивке - брак при изготовлении сваи, низкая марка бетона.
- Значительная недобивка сваи до проектного положение - менее 0.9 длины сваи. Перестраховка геологов, проектировщиков, отсутствие испытаний.
- Отклонение от проектного положения на величину больше нормативной. Проблем дублей или неравномерной загрузки свай.
- Невозможность зафиксировать сваю в проектном положениии из-за пластичности грунтов. Уход свай от проектного положения до 0.5м
- Забивка свай вблизи существующих зданий.
- Дубли.
- Упругая отдача сваи. Когда сая при ударе погружается на 4-5см, а затем возвращается в исходное положение.
- Отсутствие проектного отказа. Добивка через подбабок
- Корректировка ростверков
- Из-за неизученности свайного поля, короткие сваи длиной до 2м. Нет информации о праве на существование таких свай. Проблема удержания такой сваи во время срубки голов из-за малого защемления.
- Переуплотнение грунта в кусте и недопогружение некоторых свай после этого.
- Внезапная остановка сваи на кровле гранита и разрушения сваи.
- Остановка конца сваи на посторонних предметах или камнях.
- Применение сваебойщиками молота не оговоренного проеком.
- недостаточный вес молота для тяжелых свай
- Контроль динамики для прилегающих сооружений, массовые митинги жильцов.
- Потеря сваебойщиками осей и смещение участка свай от проектного положения.

[Romanich]

Prokurat (старший)

массовые митинги жильцов.

Кроме массовых митингов, возможна стрельба из ближайших зданий в вечернее время по людям в белых касках и попытки устроить драку.
Так было в Москве. Правда мы сваи не били, бурили себе тихонечко в обсадных трубах.

[Prokurat (старший)]

Romanich

Правда мы сваи не били, бурили себе тихонечко в обсадных трубах

Представил себе, как ты сидишь в обсадной трубе и буришь себе по-тихоничку в белой каске.

[FOCUS]

Добрый день, коллеги!
В этой теме собираются "лучшие" случаи из жизни по свайным полям, то
вопросы в следующем:
1) При выполнении свайного поля были забиты часть свай. При забивке следующей сваи копер повернулся таким образом, что сломал рядом расположенную сваю. Свая сломалась в толще грунта на расстоянии 0,8м от уровня дна котлована (отрывали, смотрели). Есть ли таковые на форуме кто встречался с наращиванием сваи. Возможно ли такое на практике. Считаю, что можно. Где можно почитать или посмотреть?
2) При забивке куста свай в составе КСП фундамента длины свай было недостаточно. Свая настолько ушла, слов нет как сказать (ЕЕ ПЕРЕБИЛИ ВГЛУБЬ НА 1,5м, применяли добойник, вернее мочили со всей дури). Потом естественно поняли, что накосячили все 12свай в кусте (попутали отметки) . Дубль –как решение отпадает, Ростверк опустить под плитой в виде ЖИРНОГО КУБИКА, что-то то не очень хочется. Ну и вариант собственно с наращиванием сваи. Кто встречался? Насколько травмоопасно? Больше интересует практический совет или может кто какую книгу посоветует...

[vv_77]

Наращивание свай - вполне рядовая операция. Откопали, разбили голову, оголили арматуру. Нарастили арматуру (сварка или свободный перехлест), выставили опалубку, забетонировали. Как колонну.
Если свая работает не только на сжатие - особое внимание стыку продольной арматуры.

[FOCUS]

Добрый день!
Нужна помощь в следующем вопросе: в каком источнике оговаривается сколько рабочих стержней ж.б.сваи заводится в ростверк. Длина анкеровки понятно, а по количеству? Есть ли таковой источник? Сегодня на стройке сказали, что достаточно 2-х. Пока что-то неохотно верится.
Каждый день эти косяки .

[Elena_555]

Сообщение от FOCUS Добрый день! Нужна помощь в следующем вопросе: в каком источнике оговаривается сколько рабочих стержней ж.б.сваи заводится в ростверк. Длина анкеровки понятно, а по количеству? Есть ли таковой источник? Сегодня на стройке сказали, что достаточно 2-х. Пока что-то неохотно верится. Каждый день эти косяки .

В ростверк заводятся все рабочие стержни!!!
Если Ваши строители так умны, так пусть расскажут почему только 2 стержня. А если свая буронабивная и армируется 12 стержнями, то какое количество по мнению строителей надо завести в ростверк?
Потребуйте у них нормативный документ, в котором сказано, что достаточно только 2 стержней. Но так как такового не существует, то и показать им будет нечего.