|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
25.10.2006, 11:22 | #1 | |
Забивка свай
Строительство
Москва
Регистрация: 23.10.2006
Сообщений: 10
|
||
Просмотров: 36137
|
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
Мне вот интересно, в какой фирме вы работаете.
Кто у вас главспец и крупный ли это объект. Ну вот ответит вам сейчас кто нибудь. Развернется дискуссия, сложатся несколько мнений. И в итоге вы примете то мнение которое будет вам более выгоднее. Итересно вот окажется если произойдет авария, кто же ответит. Тот кто ответил вам на форуме :?
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. |
|||
|
||||
Строительство Регистрация: 23.10.2006
Москва
Сообщений: 10
|
Уважаемый Dem.
Можно Вас попросить отвечать по существу вопроса, а то вокруг куча "главспецов" и никто ничего конкретного сказать не может, только ссылки на документы с формулами переписанными с ошибками (я имею формулу 9 в присланном Вами "РУКОВОДСТВЕ ПО МЕТОДАМ ПОЛЕВЫХ ИСПЫТАНИЙ НЕСУЩЕЙ СПОСОБНОСТИ СВАЙ И ГРУНТОВ" ). А если нечего сказать, то и отвечать ненужно. Заранее благодарен. |
|||
|
||||
Каменщик Регистрация: 03.10.2006
Днепропетровск
Сообщений: 291
|
СНиПы существуют для того, чтобы не все пользовались исключениями из правил. Так что 3d я разрешаю вам не соблюдать при забивке дублей.
А в принципе, предыдущий оратор, правильно задал вопрос: - "Где ваш жирный главный конструктор?" Я заметил на форуме несколько тем о свайных фундаментах. Их полезно перечитать и там же задать этот вопрос, тем более на нечто подобное я уже на тех ветках отвечал. Возможно даже вам.
__________________
Люди интерпретируют вещи, исходя из собственных предрассудков |
|||
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
Цитата:
А если вас не устраивают ответы на форуме, нанимайте специалистов за деньги и спрашивайте у них КОНКРЕТНО. А то по на создают мелких фирмочек без специалистов и начинают спрашивать, а как нам быть в том или ином случае.
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. |
|||
|
||||
Регистрация: 25.10.2006
Moscow
Сообщений: 7
|
Что-то мне кажется, мужики что вы развели тут гнилые базары. Dem вообще ИМХО никогда на стройке не был. Мы, в нашей организации, постоянно сталкиваемся с недобивкой свай до проектной отметки. Даем исполнительную схему "жирному главному конструктору" и постоянно мнения этих толстяков в корне отличаются друг от друга. Нет единого мнения и единой методики выхода из этой ситуации. Поэтому считаю что вопрос поставлен правильно!!! А если Dem всё-таки знает выход из создавшейся ситуации пусть скажет своё скромное мнение. Мне тоже интересно было бы его послушать. Только не надо всех нас посылать к доктору и прятаться за общими фразами. Знаешь - ответь, не знаешь так и скажи. Хоть как мужик выглядеть будешь...
|
|||
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
Romcheg
Цитата:
Плюс еще на строительстве Благовещенского Спиртзавода был ведущим специалистом авторского надзора и проектировал полностью все ростверки и свайные поля под корпуса. Так вот если вы хотите выслушать сугубо мое ИМХО, то слухайте. Самое главное теперь смотреть под что енти сваи как они нагружены. Возможно ли забить дубли и расширить ростверк. Можно предусмотреть какие то доп мероприятия. Самое главное смотреть чтобы ростверк был устойчив, а то мля с одной стороны ПОПЫ торчат, а с другой одни дырки от бубликов. А вообще Не хрен тут разглагольствовать надо смотреть по месту. А то так консультации по телевизору только дохтор Курпатов даеть.
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. |
|||
|
||||||
Каменщик Регистрация: 03.10.2006
Днепропетровск
Сообщений: 291
|
Dmitry_R
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
___________________________ Нюансов в забивке свай может быть масса. Мой текст воспринимайте только для общего развития.
__________________
Люди интерпретируют вещи, исходя из собственных предрассудков |
|||||
|
||||
Строительство Регистрация: 23.10.2006
Москва
Сообщений: 10
|
Если рассматривать конкретно один-два ростверка, то я согласен можно пересчитать куст и увеличить его добавив сваи по контуру. А если эта проблема встает на каждом ростверке всего сооружения, то тут можно до маразма дойти. Все ростверки будут разные, опалубка разная и тп. Если бить дубль рядом с "попом", то мы нарываемся на тот же камень. Все-таки, возвращаясь к исходному вопросу, может кто-то дать конкретные рекомендации как реально поступать в этой ситуации, а не денег просить.
Заранее спасибо. |
|||
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
Dmitry_R
Цитата:
Цитата:
Возможно стоило буронабивные применить сваи или другой вид ф-та.
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. |
|||
|
||||
Строительство Регистрация: 23.10.2006
Москва
Сообщений: 10
|
Спасибо Prokuratу хоть за какие-то конкретные комментарии.
Теперь по существу: По геологии несущий слой - глины полутвердые Il=0.08 с большим количеством валунов. Недоходя до несущего слоя присутствует линза водонасыщенного песка средней крупности. Сваи заходят либо не показав проектного отказа, либо на 2/3 длины, то есть есть вероятность попадания в камень. Были попытки добить после "отдыха" недошедшие сваи. Они не двинулись ни на 1 мм, зато "просаженные" сваи показывают проектный отказ. Ростверки под промышленное здание действительно насыщенные -от 12 до 15 свай в кусте, поэтому расширять ростверк не самое дешевое решение. Поэтому я и задавал свой вопрос: как и вообще учитываются ли в кусте недобитые сваи и не произойдет ли в последствии смещение камней под сваей с уменьшение их несущей способности. Спасибо. |
|||
|
||||||
Каменщик Регистрация: 03.10.2006
Днепропетровск
Сообщений: 291
|
Dmitry_R
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Люди интерпретируют вещи, исходя из собственных предрассудков |
|||||
|
||||
Каменщик Регистрация: 03.10.2006
Днепропетровск
Сообщений: 291
|
Попытаюсь перечислить проблемы возникающие при забивке свай, возможно это кому-то поможет
- Ростверк на одну сваю - проблема обеспечения точности забивки и борьбы с эксцентриситетом. - Разрушение сваи при забивке - брак при изготовлении сваи, низкая марка бетона. - Значительная недобивка сваи до проектного положение - менее 0.9 длины сваи. Перестраховка геологов, проектировщиков, отсутствие испытаний. - Отклонение от проектного положения на величину больше нормативной. Проблем дублей или неравномерной загрузки свай. - Невозможность зафиксировать сваю в проектном положениии из-за пластичности грунтов. Уход свай от проектного положения до 0.5м - Забивка свай вблизи существующих зданий. - Дубли. - Упругая отдача сваи. Когда сая при ударе погружается на 4-5см, а затем возвращается в исходное положение. - Отсутствие проектного отказа. Добивка через подбабок - Корректировка ростверков - Из-за неизученности свайного поля, короткие сваи длиной до 2м. Нет информации о праве на существование таких свай. Проблема удержания такой сваи во время срубки голов из-за малого защемления. - Переуплотнение грунта в кусте и недопогружение некоторых свай после этого. - Внезапная остановка сваи на кровле гранита и разрушения сваи. - Остановка конца сваи на посторонних предметах или камнях. - Применение сваебойщиками молота не оговоренного проеком. - недостаточный вес молота для тяжелых свай - Контроль динамики для прилегающих сооружений, массовые митинги жильцов. - Потеря сваебойщиками осей и смещение участка свай от проектного положения.
__________________
Люди интерпретируют вещи, исходя из собственных предрассудков |
|||
|
||||
Prokurat (старший)
Цитата:
Так было в Москве. Правда мы сваи не били, бурили себе тихонечко в обсадных трубах.
__________________
Robot и Хобот |
||||
|
||||
Каменщик Регистрация: 03.10.2006
Днепропетровск
Сообщений: 291
|
Romanich
Цитата:
__________________
Люди интерпретируют вещи, исходя из собственных предрассудков |
|||
|
||||
Регистрация: 19.08.2006
Сообщений: 708
|
Добрый день, коллеги!
В этой теме собираются "лучшие" случаи из жизни по свайным полям, то вопросы в следующем: 1) При выполнении свайного поля были забиты часть свай. При забивке следующей сваи копер повернулся таким образом, что сломал рядом расположенную сваю. Свая сломалась в толще грунта на расстоянии 0,8м от уровня дна котлована (отрывали, смотрели). Есть ли таковые на форуме кто встречался с наращиванием сваи. Возможно ли такое на практике. Считаю, что можно. Где можно почитать или посмотреть? 2) При забивке куста свай в составе КСП фундамента длины свай было недостаточно. Свая настолько ушла, слов нет как сказать (ЕЕ ПЕРЕБИЛИ ВГЛУБЬ НА 1,5м, применяли добойник, вернее мочили со всей дури). Потом естественно поняли, что накосячили все 12свай в кусте (попутали отметки) . Дубль –как решение отпадает, Ростверк опустить под плитой в виде ЖИРНОГО КУБИКА, что-то то не очень хочется. Ну и вариант собственно с наращиванием сваи. Кто встречался? Насколько травмоопасно? Больше интересует практический совет или может кто какую книгу посоветует... |
|||
|
||||
заказчик Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,664
|
Наращивание свай - вполне рядовая операция. Откопали, разбили голову, оголили арматуру. Нарастили арматуру (сварка или свободный перехлест), выставили опалубку, забетонировали. Как колонну.
Если свая работает не только на сжатие - особое внимание стыку продольной арматуры. |
|||
|
||||
Регистрация: 19.08.2006
Сообщений: 708
|
Добрый день!
Нужна помощь в следующем вопросе: в каком источнике оговаривается сколько рабочих стержней ж.б.сваи заводится в ростверк. Длина анкеровки понятно, а по количеству? Есть ли таковой источник? Сегодня на стройке сказали, что достаточно 2-х. Пока что-то неохотно верится. Каждый день эти косяки . |
|||
|
||||
Регистрация: 09.02.2007
Украина
Сообщений: 193
|
Цитата:
Если Ваши строители так умны, так пусть расскажут почему только 2 стержня. А если свая буронабивная и армируется 12 стержнями, то какое количество по мнению строителей надо завести в ростверк? Потребуйте у них нормативный документ, в котором сказано, что достаточно только 2 стержней. Но так как такового не существует, то и показать им будет нечего. |
|||
|
||||
заказчик Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,664
|
Если уж у кого и есть желание докопаться до истины - скажу, что можно вообще ничего в ростверк не заводить, даже саму сваю.
Не верите? Читайте "Руководство..." по свайным фундаментам. Все зависит от того, какое сопряжение сваи с ростверком примите. Но это так, лирика. А на не в меру энергичных строителей есть: 1. технадзор заказчика 2. авторский надзор 3. акты на скрытые работы (которые кто-то может не подписывать и без которых объект не сдать) 4. ГАСН (но это уже на самый крайний случай, иногда чревато) |
|||
|
||||
Обследование Регистрация: 30.10.2008
Питер
Сообщений: 18
|
Может у меня в базе не все СНиПы есть... Вот те которые я смотрел: СНиП 2.02.03-85 Свайные фундаменты, СНиП 2.02.01-83* Основания зданий и сооружений, ТСН 50-302-2004 ПРОЕКТИРОВАНИЕ ФУНДАМЕНТОВ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ В САНКТ-ПЕТЕРБУРГЕ. Мож еще что-нибудь есть, чего я не знаю... Подскажите, плиз, где это почитать?
|
|||
|
||||
Геотехника. Теория и практика Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,657
|
Цитата:
Если проблема в этом, то в СП 50-102-2003 в разделе 7.4.4 есть методика, позволяющая через ряд параметров, в том числе с учетом коэффициента взаимного влияния свай в кусте ( при расстояниях между ними менее 7d) корректировать осадки. Нормы взаимовлияние свай учитывают только в расчетах по деформациям - в этом случае происходит наложение напряженно-деформированного состояния в основании свай и осадка группы свай увеличивается (коэффицент Rs к осадке одиночной сваи). Для исключения взаимовлияния свай на их несущую способность нормами предусматривается располагать их на расстоянии не менее 3d между осями. В этом случае для ростверка из n свай его несущая способность равна nF Последний раз редактировалось AMS, 01.11.2008 в 11:53. |
|||
|
||||
Обследование Регистрация: 30.10.2008
Питер
Сообщений: 18
|
Проблема в том, что мне нужно просчитать несущую способность существующего свайного фундамента (из 4-х висячих свай) под ж/б колонну производственного здания по несущей способности грунта основания свай. Думал сначала, что посчитаю нес. способность одиночной сваи и потом просто умножу ее на 4, а потом засомневался, не учитывается ли как-то взаимное влияние свай в кусте... Расстояние между осями свай >3d.
|
|||
|
||||
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,672
|
Цитата:
AMS вы не знаете в каком случае осадку свайного фундамента надо определять как условного фундамента, а когда с учетом взаимного влияния свай в кусте? И какая граница применяемости каждого способа? |
|||
|
||||
Регистрация: 31.12.2007
Сообщений: 159
|
|
|||
|
||||
Геотехника. Теория и практика Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,657
|
Цитата:
В монографии Нарбута "Работа свай в глинистых грунтах" издания 1957 г. приведена фотография 30-х годов, на которой возле ямы с раскопаными сваями стоят мужики с лопатами, а некто с благообразной бородкой спустился по трапу и чем по сваям тюкает, подтверждая по видимому сей научный факт. Как на самом деле и почему расстояние не зависит от вида и состояния грунта вопрос интересный, но он находится вне норм проектирования - со времен Герсеванова (по видимому тогда копатели были не в большом дефиците) это условие, как и табличные значения R и f не менялись. По вопросу в #29 - о границах применимости в расчетах осадок свайных фундаментов метода условного фундамента и метода, основанного на учете взаимовлияния свай. Методика расчета с учетом взаимного влияния свай основана на решениях задач теории упругости для сосредоточенных нагрузок, приложенных внутри однородного изотропного полупространства (в основе их т.н. задача Миндлина). Соответственно и рекомендуемая область ее примения, оговоренная в СП - при однородных или улучшающихся с глубиной характеристиках грунтах. В случае неоднородных в пределах деформируемой зоны грунтов этот метод не применим и осадку в этом случае необходимо определять как для условного фундамента с использованием метода послойного суммирования. Сопоставлять результаты расчетов при одинаковых исходных данных по этим двум методикам не приходилось, но вопрос интересный. Если к результатам сопоставления подключить еще и экспериментальные данные с корреляцией, то вполне потянет на КД. .... Так и появляются при очередном переиздании СНиП несколько строчек с табличкой впридачу - по году за строчку |
|||
|
||||
Регистрация: 19.08.2006
Сообщений: 708
|
Уважаемые, коллеги! Прошу помощи в следующем вопросе:
При засыпке грунтового пространства между сваями (сваи выполнялись захватками снизу и сверху) «случайно» задели одну из свай (эскиз прикладываю). Трещина сваи горизонтальная сквозная , ширина раскрытия 0,5м. (сечение сваи получается порезанное насквозь поперек). Длина сваи 7м сечение 30х30см, армирование из 4Ф12 А-III. Какова возможность ее использования при выполнении ростверков и монолитного ж.б.каркаса в15 этажей? При расчете сваи, боковая поверхность была из работы исключена. Полагаю необходимо до трещины срубать, а потом наращивать. Может кто сталкивался с таким?... Последний раз редактировалось FOCUS, 20.01.2015 в 16:15. |
|||
|
||||
проектирование гидротехнических сооружений Регистрация: 20.02.2006
Москва
Сообщений: 5,022
|
1. Можно срубить всё то выше трещины, оставив арматуру, и сделать "новое тело" свае до проектной отметки, но размерами пошире чем 30х30 чтобы захватить немного и вниз от трещины.
2. Можно в месте трещины сделать что-то типа обоймы из монолитного ж.б. + арматура. Т.е. увеличить ширину сваи, саму же сваю в зоне трещины разбить, чтобы новый бетон с её арматурой сцепился. Но это просто моё мнение. и не более того. Когда-то у нас делали вот такое: первое фото - аварийная свая, второе - после ремонта. |
|||
|
||||
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 4
|
Доброго времени суток.
При массовой забивке в песчаные грунты происходит разрушение свай. Хотя пробные погружались нормально. Насколько ложным является отказ при забивке, если, как правило, после отдыха он не увеличивается. Осуществлять добивку после отдыха означает увеличение продолжительности работ. Лидер, пересмотр глубины погружения/длины свай, более прочные сваи или замена оборудования для погружения? |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,693
|
Sindbad, если вы хотите чтобы вас поняли вам надо написать:
описание проблемы, план, разрез, грунты, описание технологии.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 4
|
Это общий вопрос об ложном отказе. Настолько ли он ложный. Может есть какие-то научные работы на эту тему. Где можно почитать.
Ну и вторая часть вопроса учитывается ли уплотнение грунта при массовой забивке в процессе проектирования, учитывая, что пробные сваи испытываются без уплотнения окружающего их грунта, т.к. они в "чистом поле". |
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 24.11.2005
Благовещенск
Сообщений: 475
|
Цитата:
|
|||
|
||||
КЖ, КМ Регистрация: 16.12.2010
Харьков, Украина
Сообщений: 298
|
Цитата:
|
|||