| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Забивка свай

Забивка свай

Закрытая тема
Поиск в этой теме
Непрочитано 25.10.2006, 11:22 #1
Забивка свай
Dmitry_R
 
Строительство
 
Москва
Регистрация: 23.10.2006
Сообщений: 10

Добрый день!
Подскажите пожалуйста, что делать если при забивке свайного ростверка две соседних сваи недошли до проектной отметки (т.е. получились "попы"), а соседние зашли в грунт непоказав проектный отказ. Нужно ли в этом случае забивать рядом дублирующие сваи и что делать если форма свайного куста не дает возможность добавлять сваи с сохранением параметра 3d между ними? Возможно недобитые сваи налетели на камень, можно ли их брать в расчет по несущей способности или нет?
Заранее благодарен.
Просмотров: 36137
 
Непрочитано 25.10.2006, 11:36
#2
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Мне вот интересно, в какой фирме вы работаете.
Кто у вас главспец и крупный ли это объект.
Ну вот ответит вам сейчас кто нибудь. Развернется дискуссия, сложатся несколько мнений. И в итоге вы примете то мнение которое будет вам более выгоднее.
Итересно вот окажется если произойдет авария, кто же ответит.
Тот кто ответил вам на форуме :?
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.10.2006, 12:32
#3
Dmitry_R

Строительство
 
Регистрация: 23.10.2006
Москва
Сообщений: 10


Уважаемый Dem.
Можно Вас попросить отвечать по существу вопроса, а то вокруг куча "главспецов" и никто ничего конкретного сказать не может, только ссылки на документы с формулами переписанными с ошибками (я имею формулу 9 в присланном Вами "РУКОВОДСТВЕ ПО МЕТОДАМ ПОЛЕВЫХ ИСПЫТАНИЙ НЕСУЩЕЙ СПОСОБНОСТИ СВАЙ И ГРУНТОВ" ).
А если нечего сказать, то и отвечать ненужно.
Заранее благодарен.
Dmitry_R вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2006, 12:33
#4
Prokurat (старший)

Каменщик
 
Регистрация: 03.10.2006
Днепропетровск
Сообщений: 291


СНиПы существуют для того, чтобы не все пользовались исключениями из правил. Так что 3d я разрешаю вам не соблюдать при забивке дублей.

А в принципе, предыдущий оратор, правильно задал вопрос: - "Где ваш жирный главный конструктор?"

Я заметил на форуме несколько тем о свайных фундаментах. Их полезно перечитать и там же задать этот вопрос, тем более на нечто подобное я уже на тех ветках отвечал. Возможно даже вам.
__________________
Люди интерпретируют вещи, исходя из собственных предрассудков
Prokurat (старший) вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2006, 12:55
#5
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Цитата:
Сообщение от Dmitry_R
Уважаемый Dem.
Можно Вас попросить отвечать по существу вопроса, а то вокруг куча "главспецов" и никто ничего конкретного сказать не может, только ссылки на документы с формулами переписанными с ошибками (я имею формулу 9 в присланном Вами "РУКОВОДСТВЕ ПО МЕТОДАМ ПОЛЕВЫХ ИСПЫТАНИЙ НЕСУЩЕЙ СПОСОБНОСТИ СВАЙ И ГРУНТОВ" ).
А если нечего сказать, то и отвечать ненужно.
Заранее благодарен.
Делать мне не чего как переписывать документы.
А если вас не устраивают ответы на форуме, нанимайте специалистов за деньги и спрашивайте у них КОНКРЕТНО.
А то по на создают мелких фирмочек без специалистов и начинают спрашивать, а как нам быть в том или ином случае.
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2006, 13:03
#6
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


А за бесплатными консультациями это к дохтору Курпатову [sm2004]
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2006, 14:09
#7
Romcheg


 
Регистрация: 25.10.2006
Moscow
Сообщений: 7


Что-то мне кажется, мужики что вы развели тут гнилые базары. Dem вообще ИМХО никогда на стройке не был. Мы, в нашей организации, постоянно сталкиваемся с недобивкой свай до проектной отметки. Даем исполнительную схему "жирному главному конструктору" и постоянно мнения этих толстяков в корне отличаются друг от друга. Нет единого мнения и единой методики выхода из этой ситуации. Поэтому считаю что вопрос поставлен правильно!!! А если Dem всё-таки знает выход из создавшейся ситуации пусть скажет своё скромное мнение. Мне тоже интересно было бы его послушать. Только не надо всех нас посылать к доктору и прятаться за общими фразами. Знаешь - ответь, не знаешь так и скажи. Хоть как мужик выглядеть будешь...
Romcheg вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2006, 14:25
#8
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Romcheg
Цитата:
Dem вообще ИМХО никогда на стройке не был
ГЫ если Вы млад чел считаете, что 3,5 года в Авторском надзоре на Бурейской ГЭС это щи лопатой хлебать то вы глубоко сомневаетесь.
Плюс еще на строительстве Благовещенского Спиртзавода был ведущим специалистом авторского надзора и проектировал полностью все ростверки и свайные поля под корпуса.
Так вот если вы хотите выслушать сугубо мое ИМХО, то слухайте.
Самое главное теперь смотреть под что енти сваи как они нагружены.
Возможно ли забить дубли и расширить ростверк.
Можно предусмотреть какие то доп мероприятия.
Самое главное смотреть чтобы ростверк был устойчив, а то мля с одной стороны ПОПЫ торчат, а с другой одни дырки от бубликов.
А вообще Не хрен тут разглагольствовать надо смотреть по месту.
А то так консультации по телевизору только дохтор Курпатов даеть.
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2006, 14:36 Re: Забивка свай
#9
Prokurat (старший)

Каменщик
 
Регистрация: 03.10.2006
Днепропетровск
Сообщений: 291


Dmitry_R

Цитата:
Подскажите пожалуйста, что делать если при забивке свайного ростверка две соседних сваи недошли до проектной отметки (т.е. получились "попы"),
Было ли испытание? Если решение принималось по геологии, то и геологи и проектировщики работают с небольшим запасом. Если зашло 0.9 длины сваи, то это неплохой результат.

Цитата:
а соседние зашли в грунт непоказав проектный отказ.
Добивали ли сваю после отдыха? Сваю можно добить через подбабок. Судя потому, что у вас в кусте много свай, то объкет должен быть тяжелым (серьезным). Если и после подбабка нет проектного отказа, оцените несущую способность сваи (куста в целом) по тому отказу который есть.

Цитата:
Нужно ли в этом случае забивать рядом дублирующие сваи и что
Можно рядом давать дубль. Обычное явление, особенно в тех случаях когда проектная свая ломается или на что-то попала

Цитата:
делать если форма свайного куста не дает возможность добавлять сваи с сохранением параметра 3d между ними?
Меняйте форму свайного куста, вернее ростверка, на конкретное положение свай. Про 3Ф я писал. Проектируете с соблюдением 3Ф, а по факту можно и нарушить это положение, но не тупо.

Цитата:
Возможно недобитые сваи налетели на камень, можно ли их брать в расчет по несущей способности или нет?
Если зашла только одна треть сваи, то нужно камень обойти.
___________________________
Нюансов в забивке свай может быть масса. Мой текст воспринимайте только для общего развития.
__________________
Люди интерпретируют вещи, исходя из собственных предрассудков
Prokurat (старший) вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.10.2006, 14:51
#10
Dmitry_R

Строительство
 
Регистрация: 23.10.2006
Москва
Сообщений: 10


Если рассматривать конкретно один-два ростверка, то я согласен можно пересчитать куст и увеличить его добавив сваи по контуру. А если эта проблема встает на каждом ростверке всего сооружения, то тут можно до маразма дойти. Все ростверки будут разные, опалубка разная и тп. Если бить дубль рядом с "попом", то мы нарываемся на тот же камень. Все-таки, возвращаясь к исходному вопросу, может кто-то дать конкретные рекомендации как реально поступать в этой ситуации, а не денег просить.
Заранее спасибо.
Dmitry_R вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2006, 15:02
#11
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Dmitry_R
Цитата:
А если эта проблема встает на каждом ростверке всего сооружения, то тут можно до маразма дойти. Все ростверки будут разные, опалубка разная и тп.
Берите за авторский надзор и фактическую привязку чертежей в связи со сложными ИГ - условиями.
Цитата:
Все-таки, возвращаясь к исходному вопросу, может кто-то дать конкретные рекомендации как реально поступать в этой ситуации, а не денег просить.
Да блин дали же рекомедации, а конкретные только после анализа данных.
Возможно стоило буронабивные применить сваи или другой вид ф-та.
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.10.2006, 15:14
#12
Dmitry_R

Строительство
 
Регистрация: 23.10.2006
Москва
Сообщений: 10


Спасибо Prokuratу хоть за какие-то конкретные комментарии.
Теперь по существу:
По геологии несущий слой - глины полутвердые Il=0.08 с большим количеством валунов. Недоходя до несущего слоя присутствует линза водонасыщенного песка средней крупности.
Сваи заходят либо не показав проектного отказа, либо на 2/3 длины, то есть есть вероятность попадания в камень. Были попытки добить после "отдыха" недошедшие сваи. Они не двинулись ни на 1 мм, зато "просаженные" сваи показывают проектный отказ.
Ростверки под промышленное здание действительно насыщенные -от 12 до 15 свай в кусте, поэтому расширять ростверк не самое дешевое решение.
Поэтому я и задавал свой вопрос: как и вообще учитываются ли в кусте недобитые сваи и не произойдет ли в последствии смещение камней под сваей с уменьшение их несущей способности.
Спасибо.
Dmitry_R вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2006, 15:48
#13
Prokurat (старший)

Каменщик
 
Регистрация: 03.10.2006
Днепропетровск
Сообщений: 291


Dmitry_R

Цитата:
По геологии несущий слой - глины полутвердые Il=0.08 с большим количеством валунов. Недоходя до несущего слоя присутствует линза водонасыщенного песка средней крупности.
Я уже писал, не помню вам ли, что при отсутствии испытаний смотрю геологию, назначаю проектную отметку, отказ, и вес ударной части дизель-молота. Расчеты по СНиПу дают большие расхождения с фактом. Мне это делать нетрудно так как за много лет накоплена большая информация или статистика.

Цитата:
Были попытки добить после "отдыха" недошедшие сваи. Они не двинулись ни на 1 мм, зато "просаженные" сваи показывают проектный отказ.
Что значит были попытки? Все, как вы говорите, "просаженные" сваи должны добиваться после оттдыха. Контрольная добивка должна быть и для тех свай, которые дали проектный отказ, так как в каких-то грунтах может произойти разуплотнения и свая стронется с места. Для этого и проводят контрольную добивку. У вас сэтим все в порядке. Контрольная добивка нормируется СНиПами и сваебойные организации вас должны приглашать на эту добивку и подписывать соответствующий акт.

Цитата:
Сваи заходят либо не показав проектного отказа, либо на 2/3 длины, то есть есть вероятность попадания в камень.
Это не годится. Если вы знали что у вас такая геология, то проект должен учитывать возможности маневра.

Цитата:
Ростверки под промышленное здание действительно насыщенные -от 12 до 15 свай в кусте, поэтому расширять ростверк не самое дешевое решение.
После добивки у вас есть проектный отказ. В задаче спрашивается, сколько свай из 15 попало на камень? Одна-две. Если бы вы работали с лидерной скважиной, то шнек обнаружил бы камень. Ударьте дубль в пределах ростверка нарушая 3Ф. Это увеличит несущую способность куста, хотя это и не по правилам. Мы даже не говорили еще о том, - висячие это сваи или нет.

Цитата:
произойдет ли в последствии смещение камней под сваей с уменьшение их несущей способности.
Вероятность имеется.
__________________
Люди интерпретируют вещи, исходя из собственных предрассудков
Prokurat (старший) вне форума  
 
Непрочитано 31.10.2006, 15:02
#14
Prokurat (старший)

Каменщик
 
Регистрация: 03.10.2006
Днепропетровск
Сообщений: 291


Попытаюсь перечислить проблемы возникающие при забивке свай, возможно это кому-то поможет

- Ростверк на одну сваю - проблема обеспечения точности забивки и борьбы с эксцентриситетом.
- Разрушение сваи при забивке - брак при изготовлении сваи, низкая марка бетона.
- Значительная недобивка сваи до проектного положение - менее 0.9 длины сваи. Перестраховка геологов, проектировщиков, отсутствие испытаний.
- Отклонение от проектного положения на величину больше нормативной. Проблем дублей или неравномерной загрузки свай.
- Невозможность зафиксировать сваю в проектном положениии из-за пластичности грунтов. Уход свай от проектного положения до 0.5м
- Забивка свай вблизи существующих зданий.
- Дубли.
- Упругая отдача сваи. Когда сая при ударе погружается на 4-5см, а затем возвращается в исходное положение.
- Отсутствие проектного отказа. Добивка через подбабок
- Корректировка ростверков
- Из-за неизученности свайного поля, короткие сваи длиной до 2м. Нет информации о праве на существование таких свай. Проблема удержания такой сваи во время срубки голов из-за малого защемления.
- Переуплотнение грунта в кусте и недопогружение некоторых свай после этого.
- Внезапная остановка сваи на кровле гранита и разрушения сваи.
- Остановка конца сваи на посторонних предметах или камнях.
- Применение сваебойщиками молота не оговоренного проеком.
- недостаточный вес молота для тяжелых свай
- Контроль динамики для прилегающих сооружений, массовые митинги жильцов.
- Потеря сваебойщиками осей и смещение участка свай от проектного положения.
__________________
Люди интерпретируют вещи, исходя из собственных предрассудков
Prokurat (старший) вне форума  
 
Непрочитано 31.10.2006, 15:19
#15
Romanich

Robot и Хобот
 
Регистрация: 29.08.2003
Abu Dhabi
Сообщений: 940
Отправить сообщение для Romanich с помощью Skype™


Prokurat (старший)
Цитата:
массовые митинги жильцов.
Кроме массовых митингов, возможна стрельба из ближайших зданий в вечернее время по людям в белых касках и попытки устроить драку.
Так было в Москве. Правда мы сваи не били, бурили себе тихонечко в обсадных трубах.
__________________
Robot и Хобот
Romanich вне форума  
 
Непрочитано 31.10.2006, 15:41
#16
Prokurat (старший)

Каменщик
 
Регистрация: 03.10.2006
Днепропетровск
Сообщений: 291


Romanich

Цитата:
Правда мы сваи не били, бурили себе тихонечко в обсадных трубах
Представил себе, как ты сидишь в обсадной трубе и буришь себе по-тихоничку в белой каске.
__________________
Люди интерпретируют вещи, исходя из собственных предрассудков
Prokurat (старший) вне форума  
 
Непрочитано 25.08.2008, 21:21
#17
FOCUS


 
Регистрация: 19.08.2006
Сообщений: 708


Добрый день, коллеги!
В этой теме собираются "лучшие" случаи из жизни по свайным полям, то
вопросы в следующем:
1) При выполнении свайного поля были забиты часть свай. При забивке следующей сваи копер повернулся таким образом, что сломал рядом расположенную сваю. Свая сломалась в толще грунта на расстоянии 0,8м от уровня дна котлована (отрывали, смотрели). Есть ли таковые на форуме кто встречался с наращиванием сваи. Возможно ли такое на практике. Считаю, что можно. Где можно почитать или посмотреть?
2) При забивке куста свай в составе КСП фундамента длины свай было недостаточно. Свая настолько ушла, слов нет как сказать (ЕЕ ПЕРЕБИЛИ ВГЛУБЬ НА 1,5м, применяли добойник, вернее мочили со всей дури). Потом естественно поняли, что накосячили все 12свай в кусте (попутали отметки) . Дубль –как решение отпадает, Ростверк опустить под плитой в виде ЖИРНОГО КУБИКА, что-то то не очень хочется. Ну и вариант собственно с наращиванием сваи. Кто встречался? Насколько травмоопасно? Больше интересует практический совет или может кто какую книгу посоветует...
FOCUS вне форума  
 
Непрочитано 26.08.2008, 15:44
#18
vv_77

заказчик
 
Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,664


Наращивание свай - вполне рядовая операция. Откопали, разбили голову, оголили арматуру. Нарастили арматуру (сварка или свободный перехлест), выставили опалубку, забетонировали. Как колонну.
Если свая работает не только на сжатие - особое внимание стыку продольной арматуры.
vv_77 вне форума  
 
Непрочитано 26.08.2008, 20:55
#19
FOCUS


 
Регистрация: 19.08.2006
Сообщений: 708


Добрый день!
Нужна помощь в следующем вопросе: в каком источнике оговаривается сколько рабочих стержней ж.б.сваи заводится в ростверк. Длина анкеровки понятно, а по количеству? Есть ли таковой источник? Сегодня на стройке сказали, что достаточно 2-х. Пока что-то неохотно верится.
Каждый день эти косяки .
FOCUS вне форума  
 
Непрочитано 26.08.2008, 22:24
#20
Elena_555


 
Регистрация: 09.02.2007
Украина
Сообщений: 193


Цитата:
Сообщение от FOCUS Посмотреть сообщение
Добрый день!
Нужна помощь в следующем вопросе: в каком источнике оговаривается сколько рабочих стержней ж.б.сваи заводится в ростверк. Длина анкеровки понятно, а по количеству? Есть ли таковой источник? Сегодня на стройке сказали, что достаточно 2-х. Пока что-то неохотно верится.
Каждый день эти косяки .
В ростверк заводятся все рабочие стержни!!!
Если Ваши строители так умны, так пусть расскажут почему только 2 стержня. А если свая буронабивная и армируется 12 стержнями, то какое количество по мнению строителей надо завести в ростверк?
Потребуйте у них нормативный документ, в котором сказано, что достаточно только 2 стержней. Но так как такового не существует, то и показать им будет нечего.
Elena_555 вне форума  
 
Непрочитано 26.08.2008, 23:29
#21
FOCUS


 
Регистрация: 19.08.2006
Сообщений: 708


Да, строители очень умны!
что за неделю таких чудес своротили. Письма, письма письма. Будут им ответы. Жаль только драгоценного времени на их проколы.
FOCUS вне форума  
 
Непрочитано 27.08.2008, 20:00
#22
vv_77

заказчик
 
Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,664


Если уж у кого и есть желание докопаться до истины - скажу, что можно вообще ничего в ростверк не заводить, даже саму сваю.
Не верите? Читайте "Руководство..." по свайным фундаментам.
Все зависит от того, какое сопряжение сваи с ростверком примите.
Но это так, лирика.
А на не в меру энергичных строителей есть:
1. технадзор заказчика
2. авторский надзор
3. акты на скрытые работы (которые кто-то может не подписывать и без которых объект не сдать)
4. ГАСН (но это уже на самый крайний случай, иногда чревато)
vv_77 вне форума  
 
Непрочитано 31.10.2008, 17:11
#23
ALDER

Обследование
 
Регистрация: 30.10.2008
Питер
Сообщений: 18
<phrase 1=


Здравствуйте! Кто-нибудь может подсказать где посмотреть расчет несущей способности сваи в зависимости от того, работает она отдельно или в составе куста свай? Перелопатил все СНиПы по фундаментам и не нашел...
ALDER вне форума  
 
Непрочитано 31.10.2008, 19:09
#24
RFL


 
Регистрация: 05.10.2006
ЧЕЛНЫ
Сообщений: 122


ALDER! Не похоже, что перелопатили. ВНИМАТЕЛЬНЕЕ!
RFL вне форума  
 
Непрочитано 01.11.2008, 09:18
#25
ALDER

Обследование
 
Регистрация: 30.10.2008
Питер
Сообщений: 18
<phrase 1=


Может у меня в базе не все СНиПы есть... Вот те которые я смотрел: СНиП 2.02.03-85 Свайные фундаменты, СНиП 2.02.01-83* Основания зданий и сооружений, ТСН 50-302-2004 ПРОЕКТИРОВАНИЕ ФУНДАМЕНТОВ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ В САНКТ-ПЕТЕРБУРГЕ. Мож еще что-нибудь есть, чего я не знаю... Подскажите, плиз, где это почитать?
ALDER вне форума  
 
Непрочитано 01.11.2008, 09:51
#26
topos2


 
Регистрация: 03.11.2006
Петербург
Сообщений: 868


Есть ряд способов. Один из них приводится во всех учебниках и пособиях по свайным фундаментам.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 6666.jpg
Просмотров: 890
Размер:	78.3 Кб
ID:	11775  
topos2 вне форума  
 
Непрочитано 01.11.2008, 11:03
#27
AMS

Геотехника. Теория и практика
 
Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,657


Цитата:
Сообщение от ALDER Посмотреть сообщение
Здравствуйте! Кто-нибудь может подсказать где посмотреть расчет несущей способности сваи в зависимости от того, работает она отдельно или в составе куста свай? Перелопатил все СНиПы по фундаментам и не нашел...
Здесь как понял вопрос в том, как учесть взаимовлияние свай в ростверке (группе свай) в сравнении с работой одиночной сваи ?.
Если проблема в этом, то в СП 50-102-2003 в разделе 7.4.4 есть методика, позволяющая через ряд параметров, в том числе с учетом коэффициента взаимного влияния свай в кусте ( при расстояниях между ними менее 7d) корректировать осадки.
Нормы взаимовлияние свай учитывают только в расчетах по деформациям - в этом случае происходит наложение напряженно-деформированного состояния в основании свай и осадка группы свай увеличивается (коэффицент Rs к осадке одиночной сваи).
Для исключения взаимовлияния свай на их несущую способность нормами предусматривается располагать их на расстоянии не менее 3d между осями. В этом случае для ростверка из n свай его несущая способность равна nF

Последний раз редактировалось AMS, 01.11.2008 в 11:53.
AMS вне форума  
 
Непрочитано 01.11.2008, 14:51
#28
ALDER

Обследование
 
Регистрация: 30.10.2008
Питер
Сообщений: 18
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от AMS Посмотреть сообщение
Здесь как понял вопрос в том, как учесть взаимовлияние свай в ростверке (группе свай) в сравнении с работой одиночной сваи ?.
Проблема в том, что мне нужно просчитать несущую способность существующего свайного фундамента (из 4-х висячих свай) под ж/б колонну производственного здания по несущей способности грунта основания свай. Думал сначала, что посчитаю нес. способность одиночной сваи и потом просто умножу ее на 4, а потом засомневался, не учитывается ли как-то взаимное влияние свай в кусте... Расстояние между осями свай >3d.
ALDER вне форума  
 
Непрочитано 01.11.2008, 15:53
#29
мозголом из Самары


 
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,672


Цитата:
Сообщение от AMS Посмотреть сообщение
Для исключения взаимовлияния свай на их несущую способность нормами предусматривается располагать их на расстоянии не менее 3d между осями.
Расстояние в свету между стволами буровых, набивных свай и свай-оболочек, а также скважинами свай-столбов должно быть не менее 1,0 м
AMS вы не знаете в каком случае осадку свайного фундамента надо определять как условного фундамента, а когда с учетом взаимного влияния свай в кусте? И какая граница применяемости каждого способа?
мозголом из Самары вне форума  
 
Непрочитано 01.11.2008, 16:15
#30
chart77


 
Регистрация: 01.11.2008
Сообщений: 3


как забивать можно сваи в вмг подскажите
chart77 вне форума  
 
Непрочитано 01.11.2008, 16:36
#31
Шерали


 
Регистрация: 31.12.2007
Сообщений: 159


Цитата:
Сообщение от chart77 Посмотреть сообщение
как забивать можно сваи в вмг подскажите
в даунлоаде есть книжка Далматова Dalmatov_B[1].I._Mehanika_gruntov__osnovanija_i_fundamenty__1988__ru_
в 3 разделе(вечномерзлые грунты) есть про способы забивки свай.
а чем не нравится буроопускной?
Шерали вне форума  
 
Непрочитано 01.11.2008, 18:59
1 | #32
AMS

Геотехника. Теория и практика
 
Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,657


Цитата:
Сообщение от ALDER Посмотреть сообщение
.... Думал сначала, что посчитаю нес. способность одиночной сваи и потом просто умножу ее на 4, а потом засомневался, не учитывается ли как-то взаимное влияние свай в кусте... Расстояние между осями свай >3d.
Сомневаться не надо. Повторюсь, что нормы проектирования свайных фундаментов снимают этот вопрос - при расстояниях в осях между забивными сваями не менее 3d несущая способность ростверка принимается равной сумме несущей способности свай.
В монографии Нарбута "Работа свай в глинистых грунтах" издания 1957 г. приведена фотография 30-х годов, на которой возле ямы с раскопаными сваями стоят мужики с лопатами, а некто с благообразной бородкой спустился по трапу и чем по сваям тюкает, подтверждая по видимому сей научный факт.
Как на самом деле и почему расстояние не зависит от вида и состояния грунта вопрос интересный, но он находится вне норм проектирования - со времен Герсеванова (по видимому тогда копатели были не в большом дефиците) это условие, как и табличные значения R и f не менялись.
По вопросу в #29 - о границах применимости в расчетах осадок свайных фундаментов метода условного фундамента и метода, основанного на учете взаимовлияния свай.
Методика расчета с учетом взаимного влияния свай основана на решениях задач теории упругости для сосредоточенных нагрузок, приложенных внутри однородного изотропного полупространства (в основе их т.н. задача Миндлина). Соответственно и рекомендуемая область ее примения, оговоренная в СП - при однородных или улучшающихся с глубиной характеристиках грунтах.
В случае неоднородных в пределах деформируемой зоны грунтов этот метод не применим и осадку в этом случае необходимо определять как для условного фундамента с использованием метода послойного суммирования.
Сопоставлять результаты расчетов при одинаковых исходных данных по этим двум методикам не приходилось, но вопрос интересный.
Если к результатам сопоставления подключить еще и экспериментальные данные с корреляцией, то вполне потянет на КД.
.... Так и появляются при очередном переиздании СНиП несколько строчек с табличкой впридачу - по году за строчку
AMS вне форума  
 
Непрочитано 05.11.2008, 11:31
#33
ALDER

Обследование
 
Регистрация: 30.10.2008
Питер
Сообщений: 18
<phrase 1=


Спасибо за ответ!
ALDER вне форума  
 
Непрочитано 22.12.2008, 13:08
#34
FOCUS


 
Регистрация: 19.08.2006
Сообщений: 708


Уважаемые, коллеги! Прошу помощи в следующем вопросе:
При засыпке грунтового пространства между сваями (сваи выполнялись захватками снизу и сверху) «случайно» задели одну из свай (эскиз прикладываю). Трещина сваи горизонтальная сквозная , ширина раскрытия 0,5м. (сечение сваи получается порезанное насквозь поперек). Длина сваи 7м сечение 30х30см, армирование из 4Ф12 А-III. Какова возможность ее использования при выполнении ростверков и монолитного ж.б.каркаса в15 этажей? При расчете сваи, боковая поверхность была из работы исключена.
Полагаю необходимо до трещины срубать, а потом наращивать. Может кто сталкивался с таким?...

Последний раз редактировалось FOCUS, 20.01.2015 в 16:15.
FOCUS вне форума  
 
Непрочитано 22.12.2008, 19:53
#35
Серёга - Bilder

проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 20.02.2006
Москва
Сообщений: 5,022


1. Можно срубить всё то выше трещины, оставив арматуру, и сделать "новое тело" свае до проектной отметки, но размерами пошире чем 30х30 чтобы захватить немного и вниз от трещины.
2. Можно в месте трещины сделать что-то типа обоймы из монолитного ж.б. + арматура. Т.е. увеличить ширину сваи, саму же сваю в зоне трещины разбить, чтобы новый бетон с её арматурой сцепился.

Но это просто моё мнение. и не более того.
Когда-то у нас делали вот такое:
первое фото - аварийная свая, второе - после ремонта.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: dpi037_resize.jpg
Просмотров: 525
Размер:	87.6 Кб
ID:	13909  Нажмите на изображение для увеличения
Название: dpi036_resize.jpg
Просмотров: 554
Размер:	142.4 Кб
ID:	13910  
Серёга - Bilder вне форума  
 
Непрочитано 22.12.2008, 23:02
#36
FOCUS


 
Регистрация: 19.08.2006
Сообщений: 708


Завтра съезжу погляжу на эти трещины (пока все на пальцах, да по телефону), а на месте оно по-другому как-то, да и решение порою на строительной площадке приходит. А за фото спасибо!
FOCUS вне форума  
 
Непрочитано 25.12.2008, 11:35
#37
Витос

строим монолит
 
Регистрация: 10.02.2006
Краснодар, край
Сообщений: 455
Отправить сообщение для Витос с помощью Skype™


Я просто счастлив, что отбился в проектеот буро-забивных свай!!! Была полная ПОПА кругом...
__________________
:eek:
Витос вне форума  
 
Непрочитано 22.03.2012, 22:47
#38
Sindbad


 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 4


Доброго времени суток.
При массовой забивке в песчаные грунты происходит разрушение свай. Хотя пробные погружались нормально. Насколько ложным является отказ при забивке, если, как правило, после отдыха он не увеличивается. Осуществлять добивку после отдыха означает увеличение продолжительности работ.
Лидер, пересмотр глубины погружения/длины свай, более прочные сваи или замена оборудования для погружения?
Sindbad вне форума  
 
Непрочитано 23.03.2012, 09:34
#39
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,693


Sindbad, если вы хотите чтобы вас поняли вам надо написать:
описание проблемы, план, разрез, грунты, описание технологии.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 23.03.2012, 19:01
#40
Sindbad


 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 4


Это общий вопрос об ложном отказе. Настолько ли он ложный. Может есть какие-то научные работы на эту тему. Где можно почитать.

Ну и вторая часть вопроса учитывается ли уплотнение грунта при массовой забивке в процессе проектирования, учитывая, что пробные сваи испытываются без уплотнения окружающего их грунта, т.к. они в "чистом поле".
Sindbad вне форума  
 
Непрочитано 24.03.2012, 05:42
#41
OSPV

Инженер
 
Регистрация: 24.11.2005
Благовещенск
Сообщений: 475


Цитата:
Сообщение от Sindbad Посмотреть сообщение
При массовой забивке в песчаные грунты происходит разрушение свай. Хотя пробные погружались нормально. Насколько ложным является отказ при забивке, если, как правило, после отдыха он не увеличивается. Осуществлять добивку после отдыха означает увеличение продолжительности работ.
Лидер, пересмотр глубины погружения/длины свай, более прочные сваи или замена оборудования для погружения?
А почему решили что это ложный отказ ? Если контрольные сваи после отдыха дали проектный отказ, если выборочно испытанные рабочие после отдыха дали тоже проектный отказ, то зачем бездумно колотить их на проектную отметку, тем более если у них головы крошатся. Здесь проявился эффект уплотнения грунта между сваями, в актуализированном СНиП даже повышающий коэффициент ввели для этого дела. Так, что я думаю можно уменьшить длину свай. только осторожно.
OSPV вне форума  
 
Непрочитано 25.03.2012, 22:42
#42
FLASH!

КЖ, КМ
 
Регистрация: 16.12.2010
Харьков, Украина
Сообщений: 298


Цитата:
Сообщение от OSPV Посмотреть сообщение
А почему решили что это ложный отказ ? Если контрольные сваи после отдыха дали проектный отказ, если выборочно испытанные рабочие после отдыха дали тоже проектный отказ, то зачем бездумно колотить их на проектную отметку, тем более если у них головы крошатся. Здесь проявился эффект уплотнения грунта между сваями, в актуализированном СНиП даже повышающий коэффициент ввели для этого дела. Так, что я думаю можно уменьшить длину свай. только осторожно.
Было несколько случаев, когда сваи в песках не доходили до проектных отметок. Это зачастую в плотных песках или в средней плотности (бывает что геологи занижают значения) близкие к плотным. Было даже что зашли в песок на 0,5м и отказ, хотя должны были на 3м зайти - средней плотности пески были. Решения всегда были очень простые - если близко к проектным отметкам остановились - проводили динамические испытания и если нормально оставляли. Если сильно отличались от проектных отметок то заказывали статическое испытание в нескольких точках - так гораздо выше точность. Что касается уплотнения грунта сваями - это совершенно верно. Когда забиваешь одну - все нормально, а когда куст или поле это другой разговор. Крошатся головы - это если не заказали на голове сваи противоударную сетку и проходите пески или действительно сваи дальше не могут идти.
FLASH! вне форума  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Забивка свай

Размещение рекламы