[Гатя]

Уважаемые архитекторы, инженеры и проектировщики!
Самые сильные, самые успешные мира сего!
Ответьте на самый простой вопрос!
Что нужно сделать и знать, чтобы стать первоклассным специалистом своего дела?!

[asys]

захотеть

[AIK]

Знал бы прикуп....

[Om81]

Возмущаться всем и вся, орать, высокомерничать, скандалить, посылать всех(на), гнуть понты - и будет тебе щастье
По-крайней мере, кому-то ведь удается.. и уважают.. :?

[Огурец]

Сообщение от AIK Знал бы прикуп....

Жил бы в Сочи! Во первых, надо очень сильно вложиться деньгами в имидж и в учёбу, обязательно с выездом за границу, иначе котироваться не будете у клиентов. А без состоятельных клиентов и серьёзных заказов настоящим архитектором не стать.

Проработать лет 20 в большом проектном институте

[VPUD56]

"Самые сильные и успешные" на етот сайт не ходют. Они сидят на своих виллах, считают доходы и восхищаются собой. А здесь сидят люди, которые находят интерес непосредственно в работе (часто за гроши)
А чтобы стать "первокласным специалистом" нужно"...учиться, учиться и учиться..." и ...работать, работать и работать.(это уже от меня).Кстати "Первокласный специалист далеко не всегда "богат и успешен".
А стать богатым и успешным можно, сумев заставить работать на себя "первокласных специалистов".

[AIK]

Сообщение от Витюн Проработать лет 20 в большом проектном институте

...и умереть от цирроза печени со светлой мечтой о штанах без дырок.

[Om81]

Большой проектный институт.. в моем больном воображении что-то вроде:
- У меня проблема тут с балочкой..
- Какой?
- Б-18..
- Я занимаюсь только балками Б-3, а вам - в 314 кабинет!

[Prokurat (старший)]

Предлагаю изучить путь к успеху

Лауреатов Прицкеровской премии

• 1979 — Филип Джонсон (США)
• 1980 — Луис Барраган (Мексика)
• 1981 — Джеймс Стерлинг (Великобритания)
• 1982 — Кевин Рош (США)
• 1983 — Й.М. Пей (США)
• 1984 — Ричард Мейер (США)
• 1985 — Ханс Холляйн (Австрия)
• 1986 — Готтфрид Бем (Германия)
• 1987 — Кензо Танге (Япония)
• 1988 — Гордон Боншафт (США) и Оскар Нимейер (Бразилия)
• 1989 — Фрэнк Гери (США)
• 1990 — Альдо Росси (Италия)
• 1991 — Роберт Вентури (США)
• 1992 — Альваро Сиза (Португалия)
• 1993 — Фумухико Маки (Япония)
• 1994 — Кристиан Портзампарк (Франция)
• 1995 — Тадао Андо (Япония)
• 1996 — Рафаэль Манео (Испания)
• 1997 — Сверре Фен (Норвегия)
• 1998 — Ренцо Пьяно (Италия)
• 1999 — Норман Фостер (Великобритания)
• 2000 — Рэм Кулхас (Нидерланды)
• 2001 — Жак Герцог и Пьер де Мерон (Швейцария)
• 2002 — Глен Маркатт (Австралия)
• 2003 — Йорн Утцон (Дания)
• 2004 — Заха Хадид (Великобритания)

[Prokurat (старший)]

VPUD56

"Самые сильные и успешные" на етот сайт не ходют. Они сидят на своих виллах, считают доходы и восхищаются собой.

Я живу в квартире, спланированноймоим бывшим студентом, которая расположена в обычной нью-йоркской многоэтажке.
Питер Айзенман - архитектор

[Prokurat (старший)]

Тех, кто приходит ко мне и говорит, что мечтает «жить в архитектуре», я отправляю к другим.

Питер Айзенман - архитектор

[Om81]

Ни однго русского..
А как же Мельников, Гинзбург..?)

[Огурец]

Сообщение от Om81 Ни однго русского..

Будте политкоррктны! http://dwg.ru/forum/viewtopic.php?t=10091&start=45

[Om81]

Гинзбург, конечно, русская фамилия.. Я имел в виду "наших" никого не перечислено

[Prokurat (старший)]

Om81

Ни однго русского.. А как же Мельников, Гинзбург..?)

Но мы то с вами знаем, что Мельников выше всех. Нужно учесть, что Притцкеровскую премию учредили еще в те времена, когда архитектура в СССР была вне закона. В лучшем случае, продвинутые игрались в бумажную архитектуру.

Предлагаю немного Мельникова

Когда европейцы завоевывали Африку, то на пустую консервную банку выменивали слоновую кость, рабов и все что угодно. Жестянка ведь блестит.

Мне кажется, сейчас работать вам гораздо труднее (все согласно кивают головой). Ведь у вас столько возможностей, так много материалов (полное недоумение). Вот я недавно был в Театре-сатиры… Там есть все: мрамор полированный, шлифованный и даже бороздчатый, алюминиевые витражи, огромные полированные стекла, подвесные потолки всех сортов, - в общем все,. И все блестит. Конечно, работать трудно. Каждый материал ведь надо понять, пережить, а это требует времени и проникновения. (это из интервью, которое бралось у него еще в счастливые советские времена)

Важны идеи. Мы ведь работали только с кирпичом, деревянными перекрытиями да еще штукатуркой.

[Prokurat (старший)]

«Зачем нам нужно десять проектов школ, если достаточного одного»

Царь Никита

[AIK]

Эк народ разошелся, прям "архи.ру" в молодые годы. А первоначальный вопрос был такой:

Сообщение от Гатя \Что нужно сделать и знать, чтобы стать первоклассным специалистом своего дела?!

Так в первую очередь надо понять какого именно дела. Потому что для того чтобы стать архитектором в творческом смысле надо не бояться работать для себя, в стол, не ждать немедленных дивидендов, набирать портфолио. Чтобы стать успешным архитектором, надо постоянно тереться в соответствующей тусовке, браться за согласования, толкаться в коридорах архитектурных инстанций. В этом совете нет никакого античиновничьего подтекста, просто в коридорах городских властей приходит понимание логики развития города, ну и между делом примелькаться можно конечно.
Если речь идет о жизненном успехе в общем смысле, то надо оказаться в нужное время в нужном месте и быть к этому готовым. Правда в этом случае профессионализм абсолютно ни при чем. А главное не забивать себе голову такими вещами и никогда никому не завидовать.

[Prokurat (старший)]

AIK

Если речь идет о жизненном успехе в общем смысле, то надо оказаться в нужное время в нужном месте и быть к этому готовым.

Все что вы писали, это правильно, но годится для второго этапа становления зодчего.

Практически все великие архитекторы еще и преподают в серьезных университетах. Я вернусь к Айзенману и по памяти излагаю. У него спрашивают, о его принципах преподования архитектуры. В ответе было и такое, - он предлагает студентам читать: Фолкнера, Джойса и Пруста.

На вопрос: зачем?

Ответ Айзенмана: "Для развития мыщления".

Вот в мышлении и зарыта собака. Это большая редкость среди тех которые носят гордое имя "Архитектор".

Вот и я бы посоветовал архитектору книжки читать. Например Кевина Линча "Образ города". Эта книга как раз у меня на столе.

PS. Опять меня могут обвинить в злобности.

[Гатя]

[quote="VPUD56"]"Самые сильные и успешные" на етот сайт не ходют.


Что ж тогда это было комплиментом всем ныне собравшимся!

[Гатя]

AIK Спасибо за ценный совет! Только как толкаться, если я еще "малюсенький винтик" в огромной машине компании!За меня толкаются мой начальник - главный архитектор, руководитель проектного бюро!Да меня в коридорчики эти просто никто не подпустит!
Кстати, кем-то была обронена фраза, типа: "Чтобы стать профессионалом, надо поработать в куче мест, а потом отправиться на вольные хлеба."

[AIK]

Сообщение от Гатя Только как толкаться, если я еще "малюсенький винтик" в огромной машине компании!За меня толкаются мой начальник - главный архитектор, руководитель проектного бюро!Да меня в коридорчики эти просто никто не подпустит!

Значит надо интересоваться ходом согласования. Формирование архитектурного решения здания происходит именно там. По себе знаю, все старые перцы жутко любят выпендриваться перед молодняком тем какие глобальные задачи они решают, вот и пользуйся, тебе нарасскажут, уши в трубочки свернутся!

[Огурец]

Потому что для того чтобы стать архитектором в творческом смысле надо не бояться работать для себя, в стол, не ждать немедленных дивидендов, набирать портфолио

Полностью согласен. Свою нынешнюю работу я нашёл только потому, что в отпуске решил нарисовать колокольню для деревенского храма, просто пофантазировать, без всякой надежды на успех пстройки. Вы можете смеяться, но помимо того, что нашлась (кстати, через DWG.RU) неплохая работа, так ещё и строительство той колокольни идёт полным ходом, даже притормаживать приходится, чтобы кладка выстоялась.

[Prokurat (старший)]

Огурец

решил нарисовать колокольню для деревенского храма, просто пофантазировать

Мне трудно понять работу архитектора в стол. Я не думаю, что здесь можно проводить аналогию с писательским трудом "рукописи не горят".

Участие в конкурсах, это не работа в стол, - это вполне конкретная работа. Нереализованные проекты или проекты остановленные на различных стадиях, также трудно назвать работой в стол.

Сотрудничая на протяжении своей практики, более чем с тридцатью архитекторами, работающих в стол не припомню.

[VPUD56]

Цитата
"Свою нынешнюю работу я нашёл только потому, что в отпуске решил нарисовать колокольню для деревенского храма"
Это тебе просто "свезло" на старости лет, Уважажаемый Огурец, На твоем месте мог бы оказаться и более продвинутый визуализатор и более крутой архитектор. И гнул бы ты еще свои тетивы и перилы немеряно, для "богатых и успешных", Правда если за ето хорошо платят почему бы и нет.

[Огурец]

Сообщение от VPUD56 Цитата "Свою нынешнюю работу я нашёл только потому, что в отпуске решил нарисовать колокольню для деревенского храма" Это тебе просто "свезло" на старости лет, Уважажаемый Огурец, На твоем месте мог бы оказаться и более продвинутый визуализатор и более крутой архитектор. И гнул бы ты еще свои тетивы и перилы немеряно, для "богатых и успешных", Правда если за ето хорошо платят почему бы и нет.

А ещё я на этом личном примере убедился, что человек предполагает, а Господь Бог располагает.

[Om81]

Сообщение от AIK старые перцы жутко любят выпендриваться перед молодняком тем

У нас есть перец.. только не старый)

[Om81]

Сообщение от VPUD56 Цитата Это тебе просто "свезло" на старости лет, Уважажаемый Огурец, На твоем месте мог бы оказаться и более продвинутый визуализатор и более крутой архитектор.

Как мне кажется - и слава Богу, что современные "крутые архитекторы" и "продвинутые визуализаторы" не всегда проектируют церкви

[kometa]

Хорошим врачом становятся уморив 40 пациентов. Хорошим архитектором ..... проработав лет 20 с хорошими архитекторами. Считается что мозги у человека работают.

[Prokurat (старший)]

Что говорят архитекторы об архитекторах. Взял в толстом архитектурном журнале "Проект классика"

Что вы хотите? Архитектуру авангарда делали люди, вышедшие из русского Серебряного века, одной из вершин мировой культуры ХХ столетия. Сталинскую архитектуру 30-х - они же. Послевоенную сталинскую - их ученики, выросшие уже за железным занавесом, уже не знавшие языков, но ещё видевшие, как работают учителя. Хрущёвскую - ученики учеников, причём учеников, разуверенных в творчестве учителей. Нынешнюю - дети этих последних. Потенциал всё время падает, падает - бессмысленно ждать, что здесь появится Нечто

Арх. Боков

[AIK]

Боков свои проекты выпускает в соавторстве с Кузьминым. Крокодиловы слезы в его исполнении отличаются дивной чистотой.

[Prokurat (старший)]

AIK

Боков свои проекты выпускает в соавторстве с Кузьминым. Крокодиловы слезы в его исполнении отличаются дивной чистотой

Но абзац Бокова неплохой. Надеюсь к последнему звену в цепочке он и себя с Кузьминым причисляет.

[Rost]

Сообщение от AIK Боков свои проекты выпускает в соавторстве с Кузьминым. Крокодиловы слезы в его исполнении отличаются дивной чистотой.

Гы.....
Один мой знакомый не имеющий вааще никакого образования кроме 10 классов, выпускает проекты тоже в соавторстве с Кузиминым. Хотя если быть точнее, все проекты идут через кузьмина, и чтоб мазовее проходили лучше всего его в соавторы включать

[Prokurat (старший)]

Есть архитекторы, а есть паразитирующие при архитектуре, но тоже архитекторы.

ТАТЛИН ВЛАДИМИР ЕВГРАФОВИЧ (1885, Харьков - 1953, Москва).

Как, то Татлин одному такому сказал:

Я Татлин, а от тебя отними этот стол, одни кальсоны останутся.

[AIK]

Сообщение от Prokurat (старший) Я Татлин, а от тебя отними этот стол, одни кальсоны останутся.

Когда читаю или слушаю какие-нибудь воспоминания о деятелях культуры, меня прям таки преследует такая вот мысль: Вот скажи такое нормальный человек, с ним здороваться перестанут и в приличные дома пускать, а классик ляпнет, и на тебе - афоризм, смысл сразу находится, причем у каждого свой.

[Perezz!!]

А я когда такие "афоризмы" читаю или слышу, то думаю, а чего своими словами человек немог сказать что-ли тоже самое? Обязательно надо чью-то фамилию в голове держать?

[ShaggyDoc]

Сообщение от AIK Сообщение от Prokurat (старший) Я Татлин, а от тебя отними этот стол, одни кальсоны останутся. Когда читаю или слушаю какие-нибудь воспоминания о деятелях культуры, меня прям таки преследует такая вот мысль: Вот скажи такое нормальный человек, с ним здороваться перестанут и в приличные дома пускать, а классик ляпнет, и на тебе - афоризм, смысл сразу находится, причем у каждого свой.

Так многих классиков при жизни и не пускали.

Да они и сами не знали, что будут классиками. Вот и говорили, что думали. Или просто по пьяни. Это после смерти классиками становятся, и на их творческом наследии начинает кормиться целая прослойка паразитов. Любое высказывание могут превратить чуть ли не в божественное откровение. И не попрешь против - "классик".

Про цитату Татлина судить не могу - неизвестно при каких обстоятельствах и в каком контексте сказано. То ли у него самого кальсон не было, и он по этому поводу комплексовал, то ли что...

Вот вчера, прижизненный классик Проханов прямо назвал свои высказывания транслированием от Бога. Он про 3-й срок кричал - Надо! Надо! Ему оппоненты цитировали его же слова 5-летней давности. Противоположного смысла. И ничего, он же "классик", хоть и живой. А что после смерти будет?

[Prokurat (старший)]

Я не понял почему такое волнение по поводу высказывания классика. Он что, наступил кому-то на больную мозоль.

Почему бы молодым романтикам не знать, что сказал по пьяни ПРЕДТЕЧА конструктивизма Татлин. Тем более он уже тогда знал, что он Предтеча, хотя и без кальсон,

Слушай, напиши мне розы, а я тебе за керосином схожу.

Татлин - Ниссону Шифрину

[DEM]

Та́тлин Владимир Евграфович (1885—1953), живописец, график, художник-конструктор, театральный художник, заслуженный деятель искусств РСФСР (1931). Как живописец был близок к кубизму и футуризму («Натурщица», 1913). Один из основоположников художественного конструирования (орнитоптер «Летатлин», 1930—31), кинетического искусства (модель памятника-башни 3-му Интернационалу, 1919—20); проектировал массовые бытовые вещи.

[Profan]

А этого Татлина растрелляли?

[Prokurat (старший)]

DEM

Один из основоположников художественного конструирования (орнитоптер «Летатлин», 1930—31), кинетического искусства (модель памятника-башни 3-му Интернационалу, 1919—20)

Вот что писал Виктор Шкловский о Башне 3-му Интернационалу Татлина:

“Мы живем в тишине грохота.
В этом мощеном воздухе родилась железная спираль проекта памятника ростом в два Исаакия.
Эта спираль падает набок, и ее поддерживает крепкая наклонно стоящая форма...
Изгибы спирали соединены сетью наклонных стоек; в прозрачном дупле их вращаются три геометрических тела. Внизу движется цилиндр со скоростью одного поворота в год; пирамида над ним поворачивается раз в месяц, и шар на вершине совершает полный поворот каждый день. Волны радиостанции, стоящей на самом верху, продолжают памятник в воздух”.

[Profan]

А это еще кто такой?

[Prokurat (старший)]

Profan

А это еще кто такой?

Если вопрос, о том кто такой Виктор Шкловский, то он писатель.

Кстати, с его легкой руки возникло понятие ГАМБУРГСКИЙ СЧЕТ.

Есть у него одноименный рассказ.

Чтобы легче понять о чем речь, привожу рассказ полностью.

ГАМБУРГСКИЙ СЧЕТ

Гамбургский счет - чрезвычайно важное понятие.
Все борцы, когда борются, жулят и ложатся на лопатки по приказанию анрепренера.
Раз в году в гамбургском трактире собираются борцы.
Они борются при закрытых дверях и завешенных окнах.
Долго, некрасиво и тяжело.
Здесь устанавливаются истинные классы борцов - чтобы не исхалтуриться.
Гамбургский счет необходим в литературе.
По гамбургскому счету - Серафимовича и Вересаева нет.
Они не доезжают до города.
В Гамбурге - Булгаков у ковра.
Бабель - легковес.
Горький сомнителен (часто не в форме).
Хлебников был чемпион.

[AIK]

Культур-мультур, однако! Всегда так когда вопрос архитектурный, участники дискуссмм рано или поздно начинают выяснять кто из них знает больше букофф. Не могу остаться в стороне, вот цитата не помню откуда: " Хорошая архитектура - это когда человек, впервые попавший в здание, может самостоятельно найти сортир".

[DEM]

AIK

Не могу остаться в стороне, вот цитата не помню откуда: " Хорошая архитектура - это когда человек, впервые попавший в здание, может самостоятельно найти сортир".

УАУ тогда вот проект у нас где то в DNL лежит один из самых лучших архитектурных проектов. А название его "Деревянный туалет 1,2х0,9"
Автора в студию пожалуйста.

[wjea]

AIK
Так для этого, достаточно ни хрена не деляющей уборщицы.

[Prokurat (старший)]

AIK

Культур-мультур, однако!

Вы, как всегда, правы. Шаг влево, шаг вправо, - нужно отстреливать

...самостоятельно найти сортир

Если бы Корбюзье правильно проектировал расположение сортиров, то Луис Кан о нем такого бы не сказал:

Никто, наверное, так не нагадил в архитектуре, как Корбюзье и его поклонники!

И такое еще сказанул Кан:

В каждом своем здании архитектор находит особое место для часовни.

Под часовней Кан, вероятно, имел ввиду сортиры. Это я понял только сейчас. Спасибо AIKу

[ShaggyDoc]

Не знаю, как с сортирами у Корбюзье.

Но вот как реально делают их некоторые романтические архитекторы:

1. Проектируется дом с хорошими большими квартирами. В таких квартирах надо два санузла. И романтичная девушка их делает. Но размещает оба санузла рядом, возле входной двери. Причем делает их по "советскому" минимуму - ширина 900, хотя места более чем достаточно.

Любому, даже неромантичному сантехнику понятно, что второй санузел надо делать где-то в другом конце квартиры, например, рядом со спальней.

2. Думал, это единичный случай. Но на каком-то сайте натыкаюсь на еще более шикарную квартиру. Там вообще 15 сантехприборов и все сосредоточены в одной точке. Конечно, сантехникам проще в одном месте стояки и разводку сделать. Но противно.

3. Проект коттеджа. Для "микроолигарха", то есть вшивенький коттеджик. В него романтический архитектор втыкает "постирочную". Это дело хорошее, можно и машину поставить, и сушку, и глажку. Но "романтик" предусматривает всего лишь душевой поддон, поднятый на 800 мм. И объясняет, что когда она где-то жила, то в таком поддоне ей было очень удобно свою "недельку" споласкивать. А домик-то хоть и вшивенький, по сравнению с Рублевкой, но для семьи из 6 человек.

Но все эти гнусные подробности такие неромантичные... Вот если бы памятник Интернационалу...

[Огурец]

В каждом своем здании архитектор находит особое место для часовни.

Ле-Корбюзье прожил длинную жизнь. Принято считать венцом его творчества именно часовню Нотр-Дам-дю-О'Роншамп к которой он шёл всю жизнь, для которой он и искал место в каждой своей постройке.

" Хорошая архитектура - это когда человек, впервые попавший в здание, может самостоятельно найти сортир".

- Эт правило единства формы и содержания, чтобы даже неопытному человеку по фасаду сразу становилось понятно, где лестничная клетка, где аппартаменты, где кухня и санузлы. Я правда ещё чаще цитирую тоже не знаю кого: " Цивилизация начинается с канализации."
[ATTACH]1162194779.jpg[/ATTACH]

[ShaggyDoc]

Код:

[Выделить все]

Людям нужен унитаз.
    Это раз.
А еще водопровод.
    Вот.

Это ранний Маяковский. Публикуется впервые. И лишь потом он написал

Код:

[Выделить все]

Вот это перёд - называется фасад.
Это - каждый разберет,
Это - ванна, это - сад.

[Prokurat (старший)]

Раз тут зацепили Роншан, то будет небезинтересно мнение Мельникова о Корбюзье и Роншане в одном из его интервью

Разговор как-то снова вернулся к Корбюзье. Кто-то сказал: - А скажите, как Вы относитесь к его работам? Ведь вы его знали...Мне как-то неудобно об этом говорить. Ведь теперь такой культ Корбюзье. Все просто ослеплены, особенно вы, молодые. Я рассказывал уже, как познакомился с ним в Париже. Ему очень обидно было, что наш павильон ему помешал. Потом он в Москве был, когда строился дом Центросоюза. Его пригласили, чтобы он сделал предложения по планировке Москвы. Здесь у меня был. Но немножко не хватает у него характерности в работах. Немножко общие места. И потом, вот все говорят: капелла Роншан, капелла Роншан... Там разбросаны мелкие окошки. Конечно, он бывал в России, видел церкви. Но и не без влияния, может быть, моего дома. Он очень восприимчив к идеям других.

[Огурец]

Да и сам Корбюзье признавал, что Роншан спроектировал под влиянием псковской архитектуры. Теперь это стало настолько общим местом, что я даже ссылаться не стал чтобы квасным патриотизмом не отдавало. Он так сказал: "Я капеллу Роншан построил, увидев церковь Богоявления в Запсковье"
Пример этот вполне в тему, архитектору необычайно важно путешествовать самому, лично видеть замечательные постройки.

[Огурец]

Что же касается Мельникова, то в позапрошлом году мне пришлось участвовать в реконструкции одной из квартир на Гоголевском, 8 (а именно 47 квартиры). Действительно - кирпич, штукатурка, дерево...
Гений! Это надо же один коридор на два этажа придумать! Сплошной ряд дверей и из них сразу лесенки - вверх и вниз.
Кстати, именно лестницу я и переделывал. Получилось вполне интересно и без тех проблем, которые бывают в современных постройках.
[ATTACH]1162218956.jpg[/ATTACH]

[AIK]

Сообщение от Огурец Гений! Это надо же один коридор на два этажа придумать! Сплошной ряд дверей и из них сразу лесенки - вверх и вниз.

Вы это серьезно? По моему это издевательство над жильцами, как и весь конструктивизм. Лично мне отвратительно когда вместо дома проектируют какой то город солнца, жить в котором смогут только кампанеллы. Самовыражение за счет потребителя я бы рассматривал как мелкое хулиганство.

[Огурец]

Сообщение от AIK Сообщение от Огурец Гений! Это надо же один коридор на два этажа придумать! Сплошной ряд дверей и из них сразу лесенки - вверх и вниз. Вы это серьезно? По моему это издевательство над жильцами, как и весь конструктивизм. Лично мне отвратительно когда вместо дома проектируют какой то город солнца, жить в котором смогут только кампанеллы. Самовыражение за счет потребителя я бы рассматривал как мелкое хулиганство.

Вы знаете, если бы мне просто рассказали про такую планировку, я тоже бы был не в восторге. Но когда "пощупал" сам, понравилось. Кстати, мнение жильцов тоже позитивное. Квартиры общежития (те, что я видел) весьма малогабаритные и более плотной планировки мне видеть не приходилось, поскольку потолок коридора - пол верхнего этажа, пол коридора - потолок нижнего этажа. Коридор один на два этажа. Это дом, на первом этаже которого фотоцентр.

[AIK]

Любое планировочное безобразие можно осмыслить и сделать уютным, восприниматься это будет интересно, привыкнуть можно ко всему. Мне тоже приходилось видеть такие хитрые планировки и искренне ими восхищаться, но по здравом размышлении, такие квартиры мне напоминают чемпионов олимпийских игр среди инвалидов - заслуживают уважения, но не зависти.

[Огурец]

Мой восторг вызвало мастерское решение поставленой задачи - максимально увеличить жилую площадь в заданом объёме. Сам я занимаюсь полностью противоположной архитектурой, но вполне могу оценить экономичность, компактность и практичность конструктивизма. С другой стороны, достаточно представить, что таких домов будет, скажем пять... или десять... :evil: или целый город :twisted: Гегелевский переход количества в качество со знаком (-)? Как говорил Рэй Бредбери - "Представьте себе 10000 тигров, бредущих по пустыне."

[Prokurat (старший)]

AIK

Любое планировочное безобразие можно осмыслить и сделать уютным, восприниматься это будет интересно, привыкнуть можно ко всему.

Получается, что Мельников опередил или даже предвосхитил "хрущебный" минимализм. Я бы не отрывал Мельникова от социального заказа в этом конкретном примере.

В Днепропетровске есть конструктивистское здание под названим "Дом политкаторжан". Наверное и в других крупных городах такое имеется. Вот эти дома, - без минимализма и тождественны современным "элитным".

[Огурец]

Получается, что Мельников опередил или даже предвосхитил "хрущебный" минимализм. Я бы не отрывал Мельникова от социального заказа в этом конкретном примере.

И не только Мельникова. Идеи "Баухауса" в то время ещё не показали свою коренную порочность стандартизации, нивелировки личности, и очень многие архитекторы той поры отдали им должное. Впрочем для меня конечное суждение об этих экспериментах высказал Александр Исаевич Солженицын: "Идиотизм посёлков городского типа."

[AIK]

Да никого нельзя отрывать от социального заказа. Кому то заказывают хрущобу, кому то дворец, а дальше судьба зданий складывается достаточно причудливо. В чем архитекторы сильны, так это в гипертрофированно серьезном отношении к своей продукции. Возьмите к примеру гостиницу Москва: эксплуатировать нельзя потому что она дерьмово спроектирована как гостиница, рассыпается потому что дерьмово спроектирована как сооружение, однако ж какой вселенский вой подняли: памятник снесли, мэтр его проектировал! То есть творцы стиля совкового канцеляризма сперва стали мэтрами и акдемиками, а потом их сооружения стали памятниками потому что их ваяли мэтры и академики, этакая самовозгонка понтов, а врезультате девальвация самого понятия "памятник". Смотришь, торчит какой нибудь сарай как гнилой зуб, без таблички ясно "памятник архитектуры, охраняется крысами, бомжами и государством", и фиг сломаешь - мэтр наваял.

[Perezz!!]

Очень приятно что здесь говорят о Мельникове. Моя дипломная (научная) работа как раз была "по Мельникову". Чертежи "Красного Павильона" я восстанавливал лично с фотокопий. Самое большое удивление было, помню, что все размеры у него проставлены с точностью до мм. И точность его построений с применением вычислений тригонометрических функций угла (по таблицам предположительно) не страдала. При вычерчивании в Каде все циферки совпадают до мм. :shock:
В доме Мельникова был неоднократно. 8) Могу похвастаться потому что туда просто так не пускают и экскурсии водят исключительно редко.

[Колян]

Пока читал вспомнил историю про студента, который запроектировал детский сад на 100 ребятишек. Он нарисовал для них ровно 100 унитазов, очень замучался их вырисовывать
По Вашему получается, что он просто гений

[ShaggyDoc]

Сообщение от Колян Пока читал вспомнил историю про студента, который запроектировал детский сад на 100 ребятишек. Он нарисовал для них ровно 100 унитазов, очень замучался их вырисовывать По Вашему получается, что он просто гений

Может он и не гений. Может он просто СНиП не читал. Но он знал, что ребятенкам почему-то хочется на унитаз одновременно. По бедности унитазы ставят "по норме". Но дети норму не знают. Поэтому в младших группах и в яслях всегда есть "горшечная", в которой для каждой "персоны" хранится собственный "унитаз", в дополнение к стационарным "по норме". И иногда, в час пик, в младшие группы бегут за подмогой, хоть это категорически запрещается по санитарным правилам.

Нянечки, которым приходится мыть горшки, наверняка бы признали студента именно гением. Ведь так все просто.

[Prokurat (старший)]

В связи с тем, что на ветке зашла полемика о сортирах.

17 марта 1974 года, архитектор Луис Кан был найден мертвым в уборной нью-йоркского железнодорожного вокзала Пенсильвания.

[AIK]

Сообщение от Prokurat (старший) В связи с тем, что на ветке зашла полемика о сортирах.

Тема эта близка народу! Я вот например в доме Мельникова не бывал, а вот в сортире бывал неоднократно, и вот что я вам скажу: люди оттуда выходят просветленными!

[wjea]

AIK
Если бы был на это конкурс, то я выбрал бы Ваш пост, как реплику года )))

[DEM]

Сообщение от AIK Тема эта близка народу! Я вот например в доме Мельникова не бывал, а вот в сортире бывал неоднократно, и вот что я вам скажу: люди оттуда выходят просветленными!

Блин а ведь как тема начиналась: Романтические мечты новичка-архитектора
А скатились до сортиров

[fenix]

какая интересная ассоциативная цепочка....

[Prokurat (старший)]

Луис Кан звонит своему сотруднику в три часа ночи: "Сделанный тобой макет не макет, а кусок дерьма!"

[Om81]

Просыпаюсь в 4 часа ночи и думаю про себя: "Блин, какой-же идиот я - проектирую всякое дерьмо!".
Om81.

[DEM]

Похоже тема раскрыта
Вот основная выдержка
Пост 1.
Уважаемые архитекторы, инженеры и проектировщики!
Самые сильные, самые успешные мира сего!
Ответьте на самый простой вопрос!
Что нужно сделать и знать, чтобы стать первоклассным специалистом своего дела?!
Пост 70.
Просыпаюсь в 4 часа ночи и думаю про себя: "Блин, какой-же идиот я - проектирую всякое дерьмо!".
Om81.

[AIK]

Сообщение от Om81 ......

Грубо! Я о себе любимом говорю что работаю в жанре "Ню": строю всякую ###ню, проектирую ее же и т.д.

[Prokurat (старший)]

Татлин жил в том же доме, что и Малевич, этажом ниже и как раз под ним, и когда он слыхал над собой шаги Малевича, то поднимал многозначительно кверху палец и говорил - “ходит!”

[ShaggyDoc]

Сообщение от Prokurat (старший) Татлин жил в том же доме, что и Малевич, этажом ниже и как раз под ним, и когда он слыхал над собой шаги Малевича, то поднимал многозначительно кверху палец и говорил - “ходит!”

А что еще добавлял?

[Om81]

Сообщение от AIK Грубо! Я о себе любимом говорю что работаю в жанре "Ню": строю всякую ###ню, проектирую ее же и т.д.

Ну это я в ответ на многочисленные выдержки из классиков Прокурата.. Т.е. мы тоже могем, когда захотим.. хотя и не соседи Мельникова и Малевича

[Prokurat (старший)]

ShaggyDoc

А что еще добавлял?

Из вашей ремарки, можно сделать вывод, что то что он добавлял, - слишком однозначно.

... поднимал многозначительно кверху палец и говорил - "ходит преобразившийся в нуле форм и выловивший себя из омута дряни Академического искусства.

[AIK]

Сообщение от Prokurat (старший) ... преобразившийся в нуле форм и выловивший себя из омута дряни Академического искусства.

Мне один потенциальный классик как-то в таком вот стиле написал пояснительную записку к стадии "ПП". Инстанции рыдали.

[Prokurat (старший)]

AIK

Мне один потенциальный классик как-то в таком вот стиле написал пояснительную записку к стадии "ПП". Инстанции рыдали.

Пол часа назад разместил на Днепропетровском городском сайте в разделе "Архитектура" объявление по поводу одного из построенных нами объектов:

В связи с нарушением Заказчиком проектных решений, при реализации объекта, фирма ... вынуждена отказаться от авторских прав и функций Генерального проектировщика и предоставляет Заказчику возможность выбирать любую подходящую организацию в качестве замены.

Для того чтобы отойти от рыданий:

Салливен Луис, учитель Райта, с треском выгнал его с работы когда узнал, что тот занимается халтурой

[AIK]

Подумаешь, меня вон год назад за некорпоративность выгнали, какой классик может таким похвастаться?

[Prokurat (старший)]

AIK

Подумаешь, меня вон год назад за некорпоративность выгнали, какой классик может таким похвастаться?

Обычно слово КОРПОРАТИВНЫЙ я слышу в сочетании КОРПОРАТИВНАЯ ПЬЯНКА.

[Prokurat (старший)]

Вот нашел то что молодым архитектурным романтикам очень может пригодиться. О методах Питера Айзенмана (Эйзенмана)

Приступая к работе над проектом, Айзенман обычно создает абстрактную карту участка, которая включает его топографические контуры, руины существовавших зданий, неосуществленные проекты, расположенные рядом мосты, дороги и, возможно, даже пересекающиеся волны от катеров на протекающей по участку реке. Затем архитектор накладывает на карту одну или несколько ортогональных сеток, создавая сложную объемную систему, в которой определяется место для общественных или жилых интерьеров, лестничных клеток, технических помещений. Цель такого подхода — мобилизовать скрытые “силы” участка и придать им логическое завершение, исключив субъективность при проектировании.
Белоголовский

[Огурец]

А сейчас все так работают...
[ATTACH]1162405563.jpg[/ATTACH]

[Миттрич]

to Огурец:
[sm204] [sm200]

[gest]

Огурец
Впечатляет, молодец.

[Perezz!!]

[Огурец]

Вы меня в краску вгоняете...

[Prokurat (старший)]

В советские времена, главными архитектурными экспертами в областных центрах были первые секретари обкомов партии.

Сейчас эта функция отошла к мэрам городов. Являясь читателем "Проект классики", узнаю что появился новый стиль в архитектуре, - "Лужковская архитектура", это наверное что-то вроде "Нарыжкинского стиля".

Читаю даже такое в уважаемом архитектурном журнале:

"Пляшущий на празднике скоморох может показаться пошловатым явлением, в особенности, когда в роли скомороха выступает Юрий Лужков".
___________________

А это уже из мировой классики

"Он был идиот, ваш Кан, полный чайник, он ни черта не смыслил в градостроительстве и в людях. Хотел уставить весь город круглыми гаражами – сумасшедший".

Мэр Филадельфии

[Огурец]

Пару слов о позции Юрия Михайловича. Обжегшись пару раз, он теперь на месте любого проекта в центре Москвы видит прежде всего сад, парк, сквер. Я тут где-то писал о проекте реконструкции площади Мясницких ворот, в котором я участвую. Все наши предложения были отвергнуты в пользу большого сквера на месте, где сейчас заканчивается стройка метро Сретенская ...

[Prokurat (старший)]

Огурец

Пару слов о позции Юрия Михайловича. Обжегшись пару раз, он теперь...

Не верю! Юрий Михайлович, в воде не тонет и в огне не горит.

[AIK]

Сообщение от Огурец Пару слов о позции Юрия Михайловича. Обжегшись пару раз, он теперь на месте любого проекта в центре Москвы видит прежде всего сад, парк, сквер. .

Это он у подчиненных научился. Когда у префекта или главы управы спрашивают, а что это за торговый центр тут строится, они делают идеально круглые глаза и рассказывают, что лично они всегда видели тут парк, сквер и т.д. Вот вступим в ВТО и переименуем Москву в Ашан-сити - город парков и скверов.

[Prokurat (старший)]

Допустимо ли, правильно ли оставаться в стороне от того процесса, который ведет нас в пропасть?

Юрий Лужков