| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Как заставить проектировщика предоставить расчеты конструкций?

Как заставить проектировщика предоставить расчеты конструкций?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 24.08.2012, 19:02 1 |
Как заставить проектировщика предоставить расчеты конструкций?
Алина25
 
Регистрация: 24.08.2012
Сообщений: 28

Здравствуйте, коллеги!

Имеем дело с иностранными проектировщиками. Они предоставляют графическую документацию по строительным конструкциям на предпроектной стадии, но не предоставляют обосновывающих расчетов. У них на западе это типа нормально (с их слов) - может там человеку верят на слово или компания отвечает своей лицензией. Но у нас-то не так. А проектировщик уперся - написано в договоре что передаем чертежи (планы, разрезы, детали), - и все. А то что это должно быть подтверждено расчетами а не взято с потолка - не написано в договоре. У нас-то в России это подразумевается, но оказывается так не везде. Вот такая "игра слов".

В общем эта формальность дошла до такого маразма, что проектировщик говорит "скажите, где у вас в нормах написано что графическое изображение конструкций должно быть подтверждено расчетами, и мы тогда их предоставим". Я не смогла найти такой вот ясной фразы, это в общем-то очевидно же. Товарищи, помогите, как прижать проектировщика с формальной позиции, позиции норм???

Спасибо!
Просмотров: 52207
 
Непрочитано 24.08.2012, 22:41
#21
Novich


 
Регистрация: 29.09.2011
Сообщений: 249


Цитата:
Сообщение от str02 Посмотреть сообщение
Или прогибы не ограничиваются, если по прочности проходит.
Offtop: Не беда, у нас тоже не ограничиваются.
Novich вне форума  
 
Непрочитано 24.08.2012, 22:52
#22
viking1963

Расчеты конструкций (SCAD 11.5; Мономах 4.5; STARK ES); Техническое Обследование Зданий и Сооружений
 
Регистрация: 20.03.2009
до VIII-2009-жил в Золотой Орде (Северное Джайляу, Улус Джучи),с VIII-2009 переехал в Россию (СЗФО)
Сообщений: 2,092
Отправить сообщение для viking1963 с помощью Skype™


Пришлось как то с американцами поработать (на субподряде)
Расчеты конструкций то они предоставили...но там такая ерундень полная была...
пришлось все самому пересчитывать :
http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=840046&postcount=9
__________________
расчеты КЖ-КМ-КД и т.д. ...
viking1963 вне форума  
 
Непрочитано 24.08.2012, 23:28
#23
SLADE

проектировщик-новобранец
 
Регистрация: 14.09.2005
Minsk
Сообщений: 309


Как заставить проектировщика предоставить расчеты конструкций?
Сразу взбесила фраза "заставить"

Типо как заставить проектировщика работать за еду!
Оформить расчеты - это нормальный кусок работы, в договоре написано, сделаем за деньги
SLADE вне форума  
 
Непрочитано 24.08.2012, 23:37
#24
Hummerman

конструктор
 
Регистрация: 23.03.2012
Европа
Сообщений: 15


Цитата:
Сообщение от Алина25 Посмотреть сообщение
Понимаете, если например дорогие иностранцы сделают неправильно и потом выяснится что нужен другой шаг колонн или высота этажа, то поменяется всЁЁЁ
На ПП стадии вы не получите никаких расчетов!!!! На этой стадии именно такие вещи и согласовываются. После чего непосредственно переходят к проектной стадии
Hummerman вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.08.2012, 23:45
#25
Алина25


 
Регистрация: 24.08.2012
Сообщений: 28


Цитата:
Сообщение от SLADE Посмотреть сообщение
Как заставить проектировщика предоставить расчеты конструкций?
Сразу взбесила фраза "заставить"
А что вас так это бесит? Почему механики или электрики не бесятся когда их просят обосновать расчетом их проектое решение?
Алина25 вне форума  
 
Непрочитано 25.08.2012, 00:09
#26
VVN59

конструктор
 
Регистрация: 22.07.2010
Москва
Сообщений: 1,169


Да в том-то и дело, что...
Если Вы даже и получите расчёты, то Вы не сможете их проверить... (т.е. проверить - САМИ).
Вам опять придётся отдавать ИХ на проверку каму-то другому (т.е. - полагаться на мнение и компетентность незнакомого Вам человека), а подпись свою ОН забесплатно ни под какой бумагой не поставит.(Есть вероятность, что Вы
вернётесь в самое начало этого круга. И это может продолжаться достаточно долго. (круг - весьма простая и правильная геометрическая линия).

Если Вы уж "попали" - исходите именно из этого.
VVN59 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.08.2012, 00:15
#27
Алина25


 
Регистрация: 24.08.2012
Сообщений: 28


Цитата:
Сообщение от VVN59 Посмотреть сообщение
Если Вы даже и получите расчёты, то Вы не сможете их проверить... (т.е. проверить - САМИ).
Вам опять придётся отдавать ИХ на проверку каму-то другому
Тут нет как раз проблемы. Сама я проверять конечно не буду, но я бы отдала это тем которые будут делать стадию П. И если они примут этот конструктив с расчетами (мне кстати все-равно будут они там проверять или посмотрят по диагонали), то потом они не смогут кричать что теперь все перепроектировать сначала, ведь их берут на адаптацию, а не на проект с нуля, понимаете?
Цитата:
Сообщение от VVN59 Посмотреть сообщение
Если Вы уж "попали" - исходите именно из этого.
Ерунда, выкручусь! Это проектировщики у меня еще прощения просить будут. =)
Алина25 вне форума  
 
Непрочитано 25.08.2012, 00:32
#28
VVN59

конструктор
 
Регистрация: 22.07.2010
Москва
Сообщений: 1,169


Мне чем-то нравится Ваш подход к вопросам.
Ведь -всё, действительно, только от Вас зависит.
Искренне желаю Вам успеха
VVN59 вне форума  
 
Непрочитано 25.08.2012, 02:12
#29
Baires


 
Регистрация: 05.05.2005
94597
Сообщений: 912


Цитата:
Сообщение от Алина25 Посмотреть сообщение
Тут нет как раз проблемы. Сама я проверять конечно не буду, но я бы отдала это тем которые будут делать стадию П. И если они примут этот конструктив с расчетами (мне кстати все-равно будут они там проверять или посмотрят по диагонали), то потом они не смогут кричать что теперь все перепроектировать сначала, ведь их берут на адаптацию, а не на проект с нуля, понимаете?
Ерунда, выкручусь! Это проектировщики у меня еще прощения просить будут. =)
Вопрос, иностранные проектировщики откуда - с Китая, Украины, Турции, Германии...?

Если вам не вопрос проверить - берите проверяльщика, платите, давайте чертежи, специалист вам за два дня скажет правильно сделано или нет. Скажет неправильно - идите судиться.
Если же по готовым чертежам он этого определить не может правильно запроектировано или нет, а ему нужны чужие расчёты, тогда он не специалист, слюнявьте деньги другому который сможет.
__________________
Free advice is worth what you pay for it. (Often)
Baires вне форума  
 
Непрочитано 25.08.2012, 02:58
#30
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 7,495


Цитата:
Сообщение от SLADE Посмотреть сообщение
Типо как заставить проектировщика работать за еду!
Оформить расчеты - это нормальный кусок работы
Хм...
Расчет является неотъемлемой частью проектирования.
Оформляется как текстовый документ и хранится в архиве проектной организации.

И никак иначе быть не должно.

Offtop: Хотя в разных зао халтурпроектшарашмонтаж может быть и не так. Там вообще все, что угодно, может быть. В том числе и полное отсутствие каких-либо расчетов

Таким образом, вы в любом случае должны сделать расчет и оформить его подобающим образом.
Другое дело, кому он после этого предоставляется, а кому - нет.
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 25.08.2012, 09:12
#31
Бойко Алексей

ГИП
 
Регистрация: 03.02.2010
Ульяновск
Сообщений: 161


А по моему тут все просто.
Есть и ГОСТ Р 21.1101 - 2009 (п. 4.1.9).
Есть и суд который всегда встанет на сторону добросовестного заказчика.
Работа всегда делается для заказчика, а не просто так.
Проектировщик должен заказчика уважать. Именно уважать. Уважать и учитывать его мнение.
И нет ничего плохого в том, что заказчик пытается разобраться в том, что делает проектировщик.
И лучшее доказательство добросовестности это правильно оформленные расчеты.
И вообще по-моему проектировщик который заказчику не выдает необходимые расчеты недостоин называться проектировщиком, ну по крайней мере инженером.
Это - так свободный художник.
__________________
Бойко Алексей
Бойко Алексей вне форума  
 
Непрочитано 25.08.2012, 09:27
#32
TK


 
Регистрация: 13.02.2005
Сообщений: 1,076


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
Расчет является неотъемлемой частью проектирования.
Оформляется как текстовый документ и хранится в архиве проектной организации.
Вот и пускай хранится. Нигде не написано, что его надо по первому окрику отдавать кому попало.
TK вне форума  
 
Непрочитано 25.08.2012, 09:32
1 | #33
Добрый Человек

мастер Добрых Дел
 
Регистрация: 11.05.2011
Россия
Сообщений: 26


Представление Заказчика о проекте это планы, разрезы, фасады..., короче картинки. И считает, что этого ему достаточно, а остальное не обязательно. Только потом приходит прозрение и начинается "выкручивание рук": дорисуйте, предоставьте, решите эти вопросы за нас... и так далее... Только вот оплата то была за "картинки". Требуя большего и по нормам, не забывайте, что над большим и по нормам надо произвести оплату за работу, причем не дрожащей рукой и без слов, " а чё тут делать то, работа то фигня...., там вон нам обещали за вот такое вот столько то..." Проектировщиков, непосредственных исполнителей, опустили...Уже подходит время, скоро вам китайцы или средняя Азия такого нарисует, такие расчеты предоставит...
Добрый Человек вне форума  
 
Непрочитано 25.08.2012, 09:41
#34
TK


 
Регистрация: 13.02.2005
Сообщений: 1,076


Цитата:
Сообщение от Бойко Алексей Посмотреть сообщение
И вообще по-моему проектировщик который заказчику не выдает необходимые расчеты недостоин называться проектировщиком, ну по крайней мере инженером.
Господин инженер, а можно нескромный личный вопрос - вы сами-то много расчетов как проектировщик сделали и заказчику передали?
TK вне форума  
 
Непрочитано 25.08.2012, 10:36
#35
agafosha


 
Регистрация: 24.03.2011
Сообщений: 307


Алина25, А Вам сколько лет и есть ли у Вас строительное образование? И вообще какая у Вас должность? Если Вы даже простых норм не знаете?
У меня в конторе 10 человек из них 4 ГИПа и все не строители, у них вот идеи в точности такие же как у Вас.
Предпроектная стадия ни как не регламентируется кроме договора. Так что сами виноваты. Расстановка колонн в первую очередь зависит от технологии, а дальше уже включается экономическая часть и другие факторы(возможности заводов изготовителей, строителей ...).
ИТОГ НА ПРЕДПРОЕКТНОЙ СТАДИИ ДЕЛАТЬ РАСЧЕТЫ ЗАЧАСТУЮ БЕС ТОЛКУ.

Расчеты - это хлеб проектировщиков, а так же инструмент конкуренции фирм(мегаграмотных спецов фирмы)?
Если apple не будет обращать внимание на нарушении потентов, она уйдет в анус за считаные месяцы.
agafosha вне форума  
 
Непрочитано 25.08.2012, 12:00
3 | #36
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 11,108


Алина25, всё-таки непонятно кто такие "мы", которые хотят получить расчеты от инофирмы, выполнившей предпроектную стадию?
Заказчик? Проектировщик ПД? Просто любопытные?

Если бы:
1. Вы были бы заказчиком
2. Был бы заключен договор на разработку проектной или рабочей документации с российской фирмой

то имели бы право потребовать на обозрение или для предоставления в госэкспертизу результатов расчетов на основании п. 4.1.9 ГОСТ 21.1101-2009. При этом, вполне возможно, все равно ничего бы не получили, так как во многих проектных организациях результаты расчетов должным образом не оформляются.

И даже при этом вы должны были-бы соблюдать Гражданский Кодекс и, в соответствии со статьей 762

Цитата:
использовать техническую документацию, полученную от подрядчика, только на цели, предусмотренные договором, не передавать техническую документацию третьим лицам и не разглашать содержащиеся в ней данные без согласия подрядчика;
Вы же заключили договор неизвестного нам содержания с иностранной фирмой на предпроектной стадии. Эта стадия ничем не регулируется, только вашим с ними договором. Если там не записано предоставление "обосновывающих расчетов", то вы их и не получите.

Цитата:
Они нужны компании, которая будет делать проект. Понимаете, если например дорогие иностранцы сделают неправильно и потом выяснится что нужен другой шаг колонн или высота этажа, то поменяется всЁЁЁ. И тогда проектировщик стадии П скажет что теперь у него совсем другой объем работ и другие деньги, а уж сроки вообще улетят. Весь проект идет в там-тарары. Поэтому идея в том чтобы иностранцы выпустили чертежи, которые проектировщик П может проверить и сказать что это годится.
А на хрена вы договор с "дорогими иностранцами" заключали? Если вы им не доверяете? Просто чтобы познакомиться, покататься, кофе-брейки попить?
Разработчик проектной документации всё равно будет делать все необходимые расчеты. Никакие предпроектные решения, сделанные всякими шаромыжниками во внимание приниматься не будут. Даже если бы вы получили расчеты, вы не имеете права их передавать "третьим лицам".

Вы получили то, на что "подписались" - т.е. "картинки" да идеи, которые ещё предстоить доводить до проектной документации (что это такое - читайте ГОСТ 21.1001-2009), а потом, если дело дойдет до строительства - разработать рабочую документацию (что это такое - читайте ГОСТ 21.1001-2009).

Цитата:
Весь проект идет в там-тарары
А нету-ти у вас никакого "проекта". Есть отсутствие квалификации, незнание нормативных документов, неумение заключать договора, да стремление маленько обжулить иностранного партнера. Ну и путь оно идет.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 25.08.2012, 12:26
#37
@$K&t[163RUS]


 
Регистрация: 03.11.2005
Сообщений: 2,633
<phrase 1= Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Алина25 Посмотреть сообщение
А вот скажите, дала одна фирма чертежи, там, скажем шаг колонн 12м. Другая фирма сделала расчеты и говорит что нельзя такой шаг колонн делать, рухнет все.
Если вся соль вопроса в этом... то ответ скорее всего однозначный - одна из фирм работает с преднапряжением, а другая нет... 12м - нормальный шаг колонн, даже для безбалочных перекрытий, с некоторыми "хитростями".
@$K&t[163RUS] вне форума  
 
Непрочитано 25.08.2012, 12:28
#38
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Киберия
Сообщений: 1,865


Я обычно выполняя проект старался обговаривать, что мол если в экспертизе потребуют пространственный расчет + 50 000 рублей.
Aragorn вне форума  
 
Непрочитано 25.08.2012, 12:36
#39
@$K&t[163RUS]


 
Регистрация: 03.11.2005
Сообщений: 2,633
<phrase 1= Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью Skype™


Aragorn, а что, были случаи, что не требовали расчет несущих конструкций? на моей практике, если объект подпадал под экспертизу расчет требовали ВСЕГДА! Либо у вас может разделы специфические...
@$K&t[163RUS] вне форума  
 
Непрочитано 25.08.2012, 13:07
#40
VVN59

конструктор
 
Регистрация: 22.07.2010
Москва
Сообщений: 1,169


Для "Алексея Бойко".

"И вообще по-моему проектировщик который заказчику не выдает необходимые расчеты недостоин называться проектировщиком, ну по крайней мере инженером."
- Это ваше заявление (из#31) немного меня удивило.
Прочитав его, Я усомнился в том, что вы имеете право говорить (а уж, тем более - писать (и даже думать)), что вы ГИП -не достойны.

Я поступаю именно так, и тем не менее - у Меня есть полное право быть инженером-конструктором (и проектировщиком).
VVN59 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Как заставить проектировщика предоставить расчеты конструкций?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 258 10.08.2019 18:29
Внимание, розыск. Беглов АД Санжаровский РС "Теория расчета железобетонных конструкций на прочность и устойчивость. Современные нормы и стандарты" Armin Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 23 16.12.2013 08:16
Ограждающие конструкции для склада кат.Б Alla Архитектура 18 24.03.2010 13:19
Расчеты строительных конструкций romanstroyka Конструкции зданий и сооружений 5 05.02.2009 23:14
Поверочные расчеты строительных конструкций SKYFOX Конструкции зданий и сооружений 3 21.07.2006 09:27