[Witsoon]

Зачастую складываются ситуации в которых заказчик (особенно гос. заказчик) исскуственно создает ситуацию в которой потенциальному подрядчику создаются условия по их ограничению колличества участников, в объектах с таким названием: "Выполнение проектно-изыскательских работ по объекту Дом кольтуры в г. Большие Крутыши"...

Если есть допуск СРО проектировщиков с пунктом 13 (генподряд), так правомерно ли еще требовать с проектировщика еще и допуск на СРО на изыскания...

Ведь согласно ГрКодексу ст 48 п.5,1-5,2 изыскания как бы являются объектом архитектурно-строительного проектирования...

[иваниваныч]

А что, есть вариант подать на заказчика в суд за некорректные условия тендера?

[Ворчун]

Сообщение от Witsoon изыскания как бы являются объектом архитектурно-строительного проектирования...

Вот именно, как бы....

.....Статья 47. Инженерные изыскания для подготовки проектной документации, строительства, реконструкции объектов капитального строительства
.....1. Инженерные изыскания выполняются для подготовки проектной документации, строительства, реконструкции объектов капитального строительства. Не допускаются подготовка и реализация проектной документации без выполнения соответствующих инженерных изысканий.
.....2. Виды работ по инженерным изысканиям, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства, должны выполняться только индивидуальными предпринимателями или юридическими лицами, имеющими выданные саморегулируемой организацией свидетельства о допуске к таким видам работ. Иные виды работ по инженерным изысканиям могут выполняться любыми физическими или юридическими лицами. (ч. 2 в ред. Федерального закона от 22.07.2008 № 148-ФЗ)

Сообщение от Witsoon только вопрос в том как доказать свою правоту...

А где правота-то?
ГрКодексу ст 48 п.5,1-5,2, Это, что ли?

[_Ux_]

Сообщение от Witsoon Если есть допуск СРО проектировщиков с пунктом 13 (генподряд), так правомерно ли еще требовать с проектировщика еще и допуск на СРО на изыскания...

Почему ж не правомерно? Требование о наличии свидетельства СРО в отношении работ по инженерным изысканиям установлено частью 2 статьи 47 Градостроительного кодекса РФ, вообще-то... и нечего в них (в изыскания) лезть немытыми руками (т.е. без свидетельства СРО).

Сообщение от Witsoon Ведь согласно ГрКодексу ст 48 п.5,1-5,2 изыскания как бы являются объектом архитектурно-строительного проектирования...

Окститесь! Инженерные изыскания никогда не были "объектом архитектурно-строительного проектирования" и их всегда выполняли специально обученные люди.

P.S. Хотел б я посмотреть на того заказчика, который доверил бы выполнять инженерные изыскания проектировщику, не только не имеющему свидетельство СРО, но даже и не знающего что такое изыскания и с чем их едят.

[_Ux_]

Сообщение от Witsoon Скоро наверное чтобы выполнять работу нужно будет иметь все допуски СРО и прочие х....

Если хотите выполнять все работы, определенные в приказе Минрегиона, непосредственно сами, то, как бы, - да, должны иметь "все допуски". Можете сколько угодно "обстрагироваться", но это требование закона и совершенно непонятно, что вас здесь смущает. Если же имеете только допуск к организации проектирования, то ищите субподрядчиков-проектировщиков с необходимыми допусками. Но (ещё раз для закрепеления материала) допуск по организации подготовки проектной документации не даёт права выполнять инженерные изыскания!

[Mikhail]

Сообщение от Witsoon Какие работы я могу выполнять привлекая на сбподряд организации имеющие допуски СРО на определенный вид работ.

Так вроде никто и не спорит, что вы привлекаете тех кого надо на субподряд, но они должны иметь СРО на те виды работ, которые они делают. Не вижу никаких проблем.
Вы не имеете права прикрывать отсутствием СРО у исполнителей изысканий своим СРО на генпроектирование.

[bonacon]

Имеем допуск СРО на проектирование всего на свете, кроме атомных объектов. Изыскательского СРО не имеем. Всегда нанимаем специализированные конторы, членствующие в специализированных изыскательских СРО. Ни разу, никаких проблем при сдаче в экспертизу не было.

[andsan]

Сообщение от Witsoon могу я имея допуск на генпроектирование привлекать изысктелей для выполнения на субподряде проектных работ

Имея допуск на генпроектирование Вы можете привлекать изысктелей для выполнения на субподряде работ по инженерным изысканиям
Но если в контракте на выполнение проектно-изыскательских работ оговорено обязательное наличие допуска СРО на выполнение работ по инженерным изысканиям у подрядчика (т.е. у того, с кем заключается контракт), то вы должны его иметь.

[andsan]

Так в том и то и дело,что нигде нет четкого ответа. Поэтому если в законе явно не указано, возможны разные трактовки и заказчик вправе требовать.
Более того согласно Гражданскому кодексу заказчик вправе в договоре требовать, чтобы подрядчик выполнял работы лично, без субподрядчиков. Не путайте Ваши права, вытекающие из членства в СРО и условия контракта.

[Ворчун]

Сообщение от andsan Имея допуск на генпроектирование Вы можете привлекать изысктелей для выполнения на субподряде работ по инженерным изысканиям Но если в контракте на выполнение проектно-изыскательских работ оговорено обязательное наличие допуска СРО на выполнение работ по инженерным изысканиям у подрядчика (т.е. у того, с кем заключается контракт), то вы должны его иметь.

Вы где-то были на зимовке, раз ничего не знаете.
Градкодекс
.....Статья 1. Основные понятия, используемые в настоящем Кодексе
.....22) технический заказчик – физическое лицо, действующее на профессиональной основе, или юридическое лицо, которые уполномочены застройщиком и от имени застройщика заключают договоры о выполнении инженерных изысканий, о подготовке проектной документации, о строительстве, реконструкции, капитальном ремонте объектов капитального строительства, подготавливают задания на выполнение указанных видов работ, предоставляют лицам, выполняющим инженерные изыскания и (или) осуществляющим подготовку проектной документации, строительство, реконструкцию, капитальный ремонт объектов ка-питального строительства, материалы и документы, необходимые для выполнения указанных видов работ, утверждают проектную документацию, подписывают документы, необхо-димые для получения разрешения на ввод объекта капитального строительства в эксплуатацию, осуществляют иные функции, предусмотренные настоящим Кодексом. Застройщик вправе осуществлять функции технического заказчика самостоятельно. (п. 22 введён Феде-ральным законом от 28.11.2011 № 337-ФЗ)

Положение
об организации и проведении государственной экспертизы проектной
документации и результатов инженерных изысканий
(утв. постановлением Правительства Российской Федерации от 05.03.2007 № 145,
в ред. постановления Правительства Российской Федерации от 29.12.2007 № 970,
от 07.11.2008 № 821, от 27.09.2011 № 791, от 31.03.2012 № 270)

....13. Для проведения государственной экспертизы одновременно проектной документа-ции и результатов инженерных изысканий, выполненных для подготовки такой проектной документации, представляются:
....к) заверенная копия выданного саморегулируемой организацией свидетельства о допуске исполнителя работ к соответствующему виду работ по подготовке проектной документации и (или) инженерным изысканиям, действительного на дату подписания акта приёмки выполненных работ, и копия акта приёмки выполненных работ в случае, если в соответствии с законодательством Российской Федерации получение допуска к таким работам является обязательным. (подпункт «к» введён постановлением Правительства Российской Федерации от 31.03.2012 № 270)
.....16. Для проведения государственной экспертизы проектной документации после проведения государственной экспертизы результатов инженерных изысканий, а также заверенной копии выданного саморегулируемой организацией свидетельства о допуске исполнителя работ к соответствующему виду работ по инженерным изысканиям, выполненных для подготовки такой проектной документации, представляются документы, указанные в пункте 13 настоящего Положения (за исключением копии задания на выполнение инженерных изысканий), и положительное заключение государственной экспертизы результатов инженерных изысканий, при этом результаты инженерных изысканий повторно не представляются. (п. 16 в ред. постановления Правительства Российской Федерации от 31.03.2012 № 270)
.....24. Основаниями для отказа в принятии проектной документации и (или) результатов инженерных изысканий, представленных на государственную экспертизу, являются:
.....е) выполнение инженерных изысканий, результаты которых направлены на государственную экспертизу, лицом, которое не соответствует требованиям, указанных в частях 2 и 3 статьи 47 Градостроительного кодекса Российской Федерации. (подпункт «е» введён постановлением Правительства Российской Федерации от 31.03.2012 № 270)

[andsan]

Сообщение от Ворчун Вы где-то были на зимовке, раз ничего не знаете

Поясните пожалуйста "зимовщику" какое отношение имеет положение о госэкспертизе к требованию контракта иметь допуск СРО на определенный вид работ.

[Ворчун]

Сообщение от andsan Поясните пожалуйста "зимовщику" какое отношение имеет положение о госэкспертизе к требованию контракта иметь допуск СРО на определенный вид работ.

Органы госэкспертизы наделены полномочиями о контроле проектных и изыскательских организаций на наличие свидетельств СРО и актов приёмки. Без этих документов проектную документацию и технические отчёты на госэкспертизу не принимают. И плевать им на ваши контракты и концессии. А выполнеие изысканий без допусков СРО расценивается как незаконная предпринимательская деятельность и преследуется по закону. Ну такие очевидные вещи...
andsan, ты к строительному комплексу имеешь какое-нибудь отношение? Если даже не знаешь, что такое СРО и зачем в них вступают.

[andsan]

Сообщение от Ворчун выполнеие изысканий без допусков СРО

Ворчун, прежде, чем объяснять "очевидные вещи", внимательно прочитайте то, что я писал, и скажите где я утверждал, что можно выполнять изыскания без допусков СРО.

плевать им на ваши контракты

Порой правильно подготовить документы на тендер (особенно по госконтрактам) - задача сопоставимая по сложности с прохождением экспертизы. Кстати и в экспертизе к проектам, выполняемым по госконтрактам, подходят несколько иначе.

[_Ux_]

Сообщение от Witsoon Отсетье так могу я имея допуск на генпроектирование привлекать изысктелей для выполнения на субподряде проектных работ, ведь же я проектную документацию сдаю в экспертизу всю в комплексе а не по частям...

Вот уж воистину человек со "средним мышлением"! Причем тут "проектная документация в комплексе"?! Сколько можно повторять, что результаты инженерных изысканий не входят в "комплекс проектной документации". Они входят в "комплекс" документов, сдаваемых на экспертизу. Если в вашем договоре с застройщиком и предусмотрено, что вы, как генпроектировщик, осуществляете организацию и координацию работ по выполнению изсканий, то даже в этом случае вы только лишь можете нанять изыскателей с необходимыми допусками СРО.

У меня по ходу пьесы один вопрос вырисовывается: А что это вы так бьётесь за своё право выполнять изыскания без наличия допусков СРО? Вы в этом (в изысканиях) что-либо понимаете, у вас есть необходимые специалисты? В чём тогда проблема получить этот самый допуск и спокойно работать?

[bonacon]

Сообщение от _Ux_ У меня по ходу пьесы один вопрос вырисовывается: А что это вы так бьётесь за своё право выполнять изыскания без наличия допусков СРО? Вы в этом (в изысканиях) что-либо понимаете, у вас есть необходимые специалисты? В чём тогда проблема получить этот самый допуск и спокойно работать?

Каждый пишет о своем Как говорится у кого что болит... Он бьется за право участвовать в конкурсе и освоить бюджетные денежки, которые как правило никто особо не считает. А человека от конкурса оттирают под надуманным предлогом. Но по моему, требование госзаказчика, о наличии допуска СРО на изыскания, оспорить не удастся.

[slava217]

Сообщение от bonacon Ни разу, никаких проблем при сдаче в экспертизу не было

Тут проблшемы могут быть только с налоговой или прокуратурой (если что-то развалится)

[d_dash]

Сообщение от bonacon ...по моему, требование госзаказчика, о наличии допуска СРО на изыскания, оспорить не удастся.

Ну, а может "проканает"?
- указать в договоре (или приложении к нему), что для изысканий будет привлечена другая фирма (по договору субподряда) и у той фирмы есть СРО.

[jtdesign]

Мне чего-то показалось что спор о букве закона/положения о тендере. Если там записано иметь претенденту все допуски то надо оспорить текст положения а не частный случай ТС. А если нет, то или написать что будет нанят субподрядчик с таким допуском или даже уже нанять его и допуск приложить к документации на тендер.

[Гобар]

Я вот, например, как представитель заказчика ни разу не вижу ничего противозаконного в требовании иметь допуск на изыскания. Тем более мы не знаем всей истории вопроса.
Может там проект разработки системы водоснабжения поселка, который включает в себя, в том числе, изыскания по бурению пробной скважины (или нескольких) и отбору из нее проб воды каждые 2 недели, с последующим химанализом. В этом случае изыскания будут стоить раза в три больше чем вся документация по объекту.
И для исключения таких вот контор типа "договор взял, а делать будет субчик" и вписывается данный пункт. У нас, допустим на конкурсе и, впоследствии, в договоре есть пункт что подрядчик не может нанимать субчика на сумму более 30% от общей.

[ShaggyDoc]

И для исключения таких вот контор типа "договор взял, а делать будет субчик" и вписывается данный пункт

Именно так. Потому что уже нахлебались горюшка от победителей конкурсов, у которых "за душой" ничего нет - только "контора", которая везде участвует. Потом срываются строки, теряется текущий бюджет.

Если кто-то считает, что заказчик действует неправомерно, то надо не на форумах скулить "за жизнь", а опротестовывать результаты конкретного конкурса.