Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Мусоропровод в жилом 9-этажном доме нужен?

Мусоропровод в жилом 9-этажном доме нужен?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 12.09.2012, 11:15 #1
Мусоропровод в жилом 9-этажном доме нужен?
szuser
 
Регистрация: 25.10.2008
Сообщений: 106

Проектируется жилой 9-этажный дом, заказчик прислал письмо что мусоропровод в нем предусматривать не требуется. Как так?
В интернете не нашел внятного ответа. Какие нормы регулируют требования по установке мусоропроводов?
Просмотров: 27590
 
Непрочитано 12.09.2012, 11:24
#2
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 5,431


А нормы (СНиП, СП) слабо посмотреть?
иваниваныч на форуме  
 
Непрочитано 12.09.2012, 11:38
#3
Alexandr_A


 
Регистрация: 12.09.2012
Сообщений: 248


СП 54.13330.2011 "ЗДАНИЯ ЖИЛЫЕ МНОГОКВАРТИРНЫЕ"
9.30 Необходимость устройства мусоропровода в жилых домах определяется заказчиком по согласованию с органами местного самоуправления и с учетом принятой в населенном пункте системой мусороудаления.

Вот как-то так.)
Alexandr_A вне форума  
 
Непрочитано 12.09.2012, 12:03
#4
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 1,832


Цитата:
Сообщение от szuser Посмотреть сообщение
Проектируется жилой 9-этажный дом, заказчик прислал письмо что мусоропровод в нем предусматривать не требуется.
- вроди как усе понятно, какие сомнения могут быть?! или Вы имеете с поставщиков?
olf_ вне форума  
 
Непрочитано 12.09.2012, 13:11
#5
ГИП б/у

безработный
 
Регистрация: 21.11.2011
Г.Тюмень
Сообщений: 2,333


А ведь тема уже поднималась на форуме, надо поиском пользоваться.
ГИП б/у вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.09.2012, 13:23
#6
szuser


 
Регистрация: 25.10.2008
Сообщений: 106


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
А нормы (СНиП, СП) слабо посмотреть?
Смотрел

Цитата:
Сообщение от olf_ Посмотреть сообщение
- вроди как усе понятно, какие сомнения могут быть?! или Вы имеете с поставщиков?
Вот сомнения закрадываются что жильцы потом будут меня вспоминать недобрым словом

Цитата:
Сообщение от Alexandr_A Посмотреть сообщение
СП 54.13330.2011 "ЗДАНИЯ ЖИЛЫЕ МНОГОКВАРТИРНЫЕ"
9.30 Необходимость устройства мусоропровода в жилых домах определяется заказчиком по согласованию с органами местного самоуправления и с учетом принятой в населенном пункте системой мусороудаления.
Вот как-то так.)
А есть СП 31-108-2002 МУСОРОПРОВОДЫ ЖИЛЫХ И ОБЩЕСТВЕННЫХ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ
4.2 Мусоропроводы в зданиях предусматриваются в соответствии с требованиями строительных норм и правил, а также с заданиями на проектирование зданий. Мусоропроводом оснащаются жилые здания с отметкой пола верхнего этажа от уровня планировочной отметки земли 11,2 м и более, а в жилых домах для престарелых и семей инвалидов соответственно 8,0 м и более. Наличие мусоропровода в общественных зданиях и сооружениях определяется заданием на проектирование исходя из условий образования ТБО. Имеющуюся систему мусороудаления допускается сохранять при надстройке зданий мансардным этажом.

И согласно этой формулировке мусоропроводом оснащаются жилые здания с отметкой пола верхнего этажа от уровня планировочной отметки земли 11,2 м и более.
szuser вне форума  
 
Непрочитано 12.09.2012, 14:04
#7
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 5,431


Цитата:
Сообщение от szuser Посмотреть сообщение
И согласно этой формулировке мусоропроводом оснащаются жилые здания с отметкой пола верхнего этажа от уровня планировочной отметки земли 11,2 м и более.
Согласно этой формулировке мусоропроводы устраиваются только в случае, если этого требуют нормы, и не более того. А если Вам хочется создать удобства для жильцов (кстати, не бесспорные) - убеждайте Заказчика, деньги он Вам платит, а не будущие жильцы.
иваниваныч на форуме  
 
Непрочитано 12.09.2012, 14:13
2 | #8
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,319


szuser! СП 31-108 разработан, когда еще действовали нормы СНиП 2.08.01, а не СНиП 31-01, и уж тем более не было СП 54.13330.2011.

Между прочим, вопрос про необходимость устройства мусоропровода весьма туманный, потому как нормотворцы заложили "мину" в СП 54.13330.2011, который ссылается на СанПиН 42-128-4690-88, в котором есть и такой пункт:
2.2.6. Во вновь строящихся жилых домах 5 этажей и более следует устраивать мусоропроводы в соответствии с требованиями ВСН 8-72 (заменен на СП 31-108 на сегодняшний день).
Так что "органы местного самоуправления" могут чтить СанПиН и заставить делать мусоропровод.
Шлите Заказчика на консультацию в эти вот "органы" - пущай берет бумажку с них какую-нибудь.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 12.09.2012, 14:52
#9
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 1,832


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Шлите Заказчика на консультацию в эти вот "органы" - пущай берет бумажку с них какую-нибудь.
- ха-ха
Пожалуй заказчик пошлет проектировщика на этот "орган" - пущай не возникает
olf_ вне форума  
 
Непрочитано 12.09.2012, 15:31
#10
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,319


Цитата:
Сообщение от olf_ Посмотреть сообщение
Пожалуй заказчик пошлет проектировщика на этот "орган" - пущай не возникает
Все передвижения согласования - обязанность Заказчика, если иное не предусмотрено условиями договора на проектирование.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 12.09.2012, 19:53
#11
jtdesign

архитектор
 
Регистрация: 17.07.2009
Riga
Сообщений: 3,415
Отправить сообщение для jtdesign с помощью Skype™


Интересная тема - в современных условиях когда актуально экологическое мышление и как вслед этого раздельное сортирование мусора до попадания в общественный мусорник, мусоропровод вульгарис выглядит не только анахронизмом но даже как вредительством.
jtdesign вне форума  
 
Непрочитано 12.09.2012, 22:09
#12
ГИП б/у

безработный
 
Регистрация: 21.11.2011
Г.Тюмень
Сообщений: 2,333


Уважаемый jtdesign
Цитата:
Сообщение от jtdesign Посмотреть сообщение
мусоропровод вульгарис выглядит не только анахронизмом но даже как вредительством
Это если мыслить глобально (отвлеченно от наших реалий). Не знаю, как там у Вас, но наши бабульки и дедки считают мусоропровод как благо цивилизации. Я понимаю, масса примеров против. Вот построили злитный дом, мусоропровод из нержавейки, клапона с прокладками, зачистное устройство и т.д. Молодые дольщики (собственники) попросили застройщика закрыть мусоропр. А я, между прочим, по 2т зеленью за квадрат платил, а сейчас с пакетом по утрам бегаю к бакам (которые тоже анахронизм).
ГИП б/у вне форума  
 
Непрочитано 13.09.2012, 10:14
#13
wladirom


 
Регистрация: 09.09.2010
Липецк
Сообщений: 45


С точки зрения обывателя, в отсутствии мусоропровода больше плюсов, чем минусов. В подъезде нет характерного запашка, и более менее чисто. Риск подскользнуться на картофельной шкурке сводится к нулю. Вынести мусор по пути на работу тоже как мне кажется не проблема. Да и не приживаются они в современных реалиях. Даже уже существующие мусоропроводы завариваются, т.к. обслуживать их не хотят.
wladirom вне форума  
 
Непрочитано 13.09.2012, 10:23
1 | #14
Шишков В.С.


 
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,225


Цитата:
Сообщение от wladirom Посмотреть сообщение
Вынести мусор по пути на работу тоже как мне кажется не проблема.
Даже при наличии работающего мусоропровода гораздо проще выкинуть мусор в окно. Что часто и делается.
Шишков В.С. вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.09.2012, 10:49
#15
szuser


 
Регистрация: 25.10.2008
Сообщений: 106


В итоге: в СЭС сказали заказчику что мусоропровод надо делать.
szuser вне форума  
 
Непрочитано 13.09.2012, 11:33
#16
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,319


Цитата:
Сообщение от szuser Посмотреть сообщение
В итоге: в СЭС сказали заказчику что мусоропровод надо делать.
... мыть руки перед едой и чистить зубы каждый день. И правильно сделали.
К сожаленью, не устаревает нисколько это, видимо, бессмертное произведение:
Цитата:
- Что такое эта ваша "разруха"? Старуха с клюкой? Ведьма, которая выбила все стекла, потушила все лампы? Да ее вовсе не существует! Что вы подразумеваете под этим словом?... Это вот что: если я, вместо того, чтобы оперировать, каждый вечер начну у себя в квартире петь хором, у меня настанет разруха. Если я, посещая уборную, начну, извините меня за выражение, мочиться мимо унитаза и то же самое будут делать 3ина и Дарья Петровна, в уборной начнется разруха. Следовательно, разруха не в клозетах, а в головах. 3начит, когда эти баритоны кричат "Бей разруху!" - я смеюсь. Клянусь вам, мне смешно! Это означает, что каждый из них должен лупить себя по затылку! И вот, когда он вылупит из себя всякие галлюцинации и займется чисткой сараев - прямым своим делом, разруха исчезнет сама собой. Двум богам нельзя служить! Невозможно в одно и то же время подметать трамвайные пути и устраивать судьбы каких-то испанских оборванцев! Это никому не удается, доктор, и тем более людям, которые вообще, отстав от развития европейцев лет на двести, до сих пор еще не совсем уверенно застегивают собственные штаны!
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 13.09.2012, 12:31
#17
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,208


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
... мыть руки перед едой и чистить зубы каждый день. И правильно сделали.
К сожаленью, не устаревает нисколько это, видимо, бессмертное произведение:
Видимо работники СЭС не жили в домах с работающим мусоропроводом.
И тем не менее у нас в доме жильцы попросили мусоропроводы заварить, и в соседних домах сдалали так же.
Serge Krasnikov вне форума  
 
Непрочитано 13.09.2012, 12:56
#18
13forever

Инженер строитель
 
Регистрация: 15.06.2006
Санкт Петербург
Сообщений: 1,596


Цитата:
Сообщение от Шишков В.С. Посмотреть сообщение
Даже при наличии работающего мусоропровода гораздо проще выкинуть мусор в окно. Что часто и делается.
помнится Вы своими соседями хвастались, смышленные однако ж люди. Впрочем мой сосед не утруждается, выставляет в коридор. Гнида.
__________________
"Воткнем же Пылающий Факел Знаний в немытую ж... невежества"
13forever вне форума  
 
Непрочитано 13.09.2012, 13:22
#19
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 1,832


Цитата:
Сообщение от szuser Посмотреть сообщение
В итоге: в СЭС сказали заказчику что мусоропровод надо делать.
- позвольте узнать на основании каких документов/пунктов документов ???! или это просто хотелки?

И почему оное СЭС молчит когда сплошь и рядом в новостройках (по общему решению жильцов) заваривают мусоропровод ..?

Или он просто нужен, а эксплуатироваться не обязан или по выбору?
На кой ..?
Логика где?

Последний раз редактировалось olf_, 13.09.2012 в 13:31.
olf_ вне форума  
 
Непрочитано 13.09.2012, 13:23
1 | #20
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,319


Цитата:
Сообщение от Serge Krasnikov Посмотреть сообщение
Видимо работники СЭС не жили в домах с работающим мусоропроводом.
И тем не менее у нас в доме жильцы попросили мусоропроводы заварить, и в соседних домах сдалали так же.
Вот я ж и говорю, что желающих бить разруху не становится меньше год от года.
Я живу в доме, в 9-тиэтажке панельной, где есть мусоропровод. У меня нет тараканов и запаха в квартире, потому что проводим в квартире уборку, моем посуду, выносим мусор...
И я за мусоропровод, несмотря на то, что он у меня в доме не обслуживается, как положено и не ремонтируется, и уж конечно не снабжен устройством для чистки и промывки. Но тут, думаю, мусоропровод не виноват, чтоб его сразу так "под нож".
Может тему в опрос преобразовать?
Offtop: У меня есть соседи, которые ссут в лифте, что меня совершенно не устраивает, так может лифт отключить? Я не высоко живу, могу и пешком походить.

Цитата:
Сообщение от olf_
- позвольте узнать на основании каких документов/пунктов документов ???! или это просто хотелки?

И почему оное СЭС молчит когда сплошь и рядом в новостройках (по общему решению жильцов) заваривают мусоропровод ..?

Или он просто нужен, а эксплуатироваться не обязан или по выбору?
На кой ..?
Логика где?
На основании п. 2.2.6 СанПиН 42-128-4690-88, например.

Санитарные врачи (как и любые врачи) рекомендуют какие-то меры на основе проведенных осмотров и наблюдений, а уж бороться ли с разрухой и петь хором соблюдать их или нет - дело каждого конкретного больного жителя. Именно поэтому и в нормах вопрос о мусоропроводе оставлен на усмотрение общественного мнения.

_olf, мне кажется, Вы излишне эмоциональны. Будьте внимательней и точней, ведь Вы - инженер?
__________________
Архитектура - это диагноз.

Последний раз редактировалось DJo Frey, 13.09.2012 в 13:58. Причина: добавление ответов на добавленные вопросы от _olf
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 13.09.2012, 13:34
#21
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,208


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Но тут, думаю, мусоропровод не виноват, чтоб его сразу так "под нож".
Может его сделали не особенно задумываясь?
Serge Krasnikov вне форума  
 
Непрочитано 13.09.2012, 14:06
#22
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,319


Цитата:
Сообщение от Serge Krasnikov Посмотреть сообщение
Может его сделали не особенно задумываясь?
Может, но вот потом задумались, и, например, в СанПиН 2.1.2.2645-10 установили такие нормы к мусоропроводу:
Цитата:
8.2. Требования к удалению бытовых отходов и мусора
8.2.1. При наличии мусоропровода в жилом здании люки мусоропроводов должны располагаться на лестничных площадках. Крышки загрузочных клапанов мусоропроводов на лестничных клетках должны иметь плотный притвор, снабженный резиновыми прокладками. Располагать мусоропроводы в стенах, ограждающих жилые комнаты, не допускается.
8.2.2. Мусоропровод должен содержаться в исправном состоянии, быть оборудован устройствами, обеспечивающими возможность его очистки, дезинфекции и дезинсекции.
8.2.3. Мусороприемная камера должна быть оборудована водопроводом, канализацией и простейшими устройствами по механизации мусороудаления, а также самостоятельным вытяжным каналом, обеспечивающим вентиляцию камеры, содержаться в исправном состоянии.
Вход в мусороприемную камеру должен быть изолирован от входа в здание и другие помещения. Входная дверь должна иметь уплотненный притвор.
Не допускается расположение мусороприемной камеры непосредственно под жилыми комнатами или смежно с ними.
8.2.4. Контейнеры и другие емкости, предназначенные для сбора бытовых отходов и мусора, должны вывозиться или опорожняться ежедневно.
Соблюдать их не очень стремятся и жители, и обслуживающие организации - поэтому, конечно, решают бороться с разрухой заварить люки.

Тут вот: http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...EE%E2%EE%E4%2A
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...EE%E2%EE%E4%2A
про мусоропроводы, кому интересно почитать можно.
__________________
Архитектура - это диагноз.

Последний раз редактировалось DJo Frey, 13.09.2012 в 14:18. Причина: добавление
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 13.09.2012, 14:56
#23
Alexcons_3


 
Регистрация: 17.06.2010
Сообщений: 118


Сейчас из магазина возвращался, а у подъезда опять пакеты с мусором выставлены. И это еще не отсутствие мусоропровода, а всего лишь "уплотнение" баков с соседним домом ради стоянки. Теперь до них 150-200 м. СЭС, кстати, штрафы за пакеты обещало. Не знаю, может они уже есть в платежках на всех.
Цитата:
Сообщение от wladirom Посмотреть сообщение
С точки зрения обывателя, в отсутствии мусоропровода больше плюсов, чем минусов
А с моей обывательской точки зрения без него хуже.
Цитата:
Сообщение от wladirom Посмотреть сообщение
Вынести мусор по пути на работу тоже как мне кажется не проблема.
Проблема, смотрите выше. Работа и здоровье не вечны.

ЗЫ: Пока баки стояли во дворе, я тоже не особо понимал, зачем мусоропровод. И пакетов у подъезда не было! Вывод: пакеты стали оставлять как раз те, кому было "не проблема вынести мусор по пути на работу".
__________________
С уважением, Александр.

Последний раз редактировалось Alexcons_3, 13.09.2012 в 15:02.
Alexcons_3 вне форума  
 
Непрочитано 13.09.2012, 15:15
#24
TK


 
Регистрация: 13.02.2005
Сообщений: 1,304


Давайте еще водопровод заварим. А то один сплошной перманентный шум от труб и периодические протечки с порчей имущества.
TK вне форума  
 
Непрочитано 13.09.2012, 16:06
#25
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,208


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Может, но вот потом задумались, и, например, в СанПиН 2.1.2.2645-10 установили такие нормы к мусоропроводу:
Сначало самим нужно эти нормы соблюдать, а потом уже и на жителей пенячть
Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
8.2.3. Мусороприемная камера должна быть оборудована водопроводом, канализацией и простейшими устройствами по механизации мусороудаления, а также самостоятельным вытяжным каналом, обеспечивающим вентиляцию камеры, содержаться в исправном состоянии.
Ни хрена подобного, просто камера, с верху мусор валится, вентканал - тот же самый мусоропровод.
Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Вход в мусороприемную камеру должен быть изолирован от входа в здание и другие помещения. Входная дверь должна иметь уплотненный притвор.
Да тут же прямо на крылечке сварганили, какая там механизация - сачковая лопата, да мало того машина к камере мусоропровода близко подойти не может, крылечко чай метра 3...4.
Вот дворник раз в неделю будет убирать это безобразие, а летом в жару будет такая вАнища

Ну и кому из строительной индустрии я должен низкие поклоны бить
Руки бы оборвать этим вашим спецам за такое счастие
Serge Krasnikov вне форума  
 
Непрочитано 13.09.2012, 16:52
#26
Mikhail

инженер-технолог (ГИП)
 
Регистрация: 11.09.2003
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,134


Цитата:
Сообщение от Serge Krasnikov Посмотреть сообщение
Вот дворник раз в неделю будет убирать это безобразие, а летом в жару будет такая вАнища
если убирать раз в неделю, то и от мусорного бака будет ванища, а его еще поджигать любят... а если ветер подует, а он полный, то все вокруг бумагой и мусором забросает.
Адекватные работы по ежедневной уборки мусоропроводов. соблюдение норм и все будет хорошо.
Сейчас где живу мусоропровод заварен, т.к. еще много ремонтных работ ведется и наверное это правильно, т.к. строительный мусор кидать будут. Но потом надеюсь его введут в эксплуатацию, потому что около уличных баков уже бегают крысы и сами баки не вывозятся так часто как хотелось бы (постоянно сверхом и вокург еще пакеты).
__________________
Большая беда науки в том, что при восхитительной теории можно получить отвратительные результаты.
Mikhail вне форума  
 
Непрочитано 13.09.2012, 22:49
#27
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 1,832


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
На основании п. 2.2.6 СанПиН 42-128-4690-88, например.
- считаю этот пунктик анахронизмом..

В том же СанПиН 42-128-4690-88
Цитата:
1.2. Система санитарной очистки и уборки территорий населенных мест должна предусматривать рациональный сбор, быстрое удаление, надежное обезвреживание и экономически целесообразную утилизацию бытовых отходов ...
Представим -
собрались собственники жилья новостройки и решили что им рациональнее и экономически выгоднее ходить с мусорным пакетом до мусорных баков во дворе..
а особливо пытливые собственники жилья выясняют стоимость экономии при строительстве без мусоропровода.. (допустим около 2 т.р./м2, тогда на квартиру выходит не менее 100 т.р.)

Желание строить без мусоропровода считаю оправданным (конечно покупателей предупреждаем об отсутствии)

Последний раз редактировалось olf_, 13.09.2012 в 23:06.
olf_ вне форума  
 
Непрочитано 22.09.2012, 15:58
#28
wladirom


 
Регистрация: 09.09.2010
Липецк
Сообщений: 45


Цитата:
Сообщение от Alexcons_3 Посмотреть сообщение
Пока баки стояли во дворе, я тоже не особо понимал, зачем мусоропровод. И пакетов у подъезда не было! Вывод: пакеты стали оставлять как раз те, кому было "не проблема вынести мусор по пути на работу"
Ну в этой ситуации проблема, как я понимаю, не в отсутствии мусоропровода в доме, а в отсутствии баков поблизости. Вывод ваш не очень понял. По-моему пакеты с мусором оставляют как раз те, кому без разницы: есть мусоропровод, нет мусоропровода...

Цитата:
Сообщение от Alexcons_3 Посмотреть сообщение
Проблема, смотрите выше. Работа и здоровье не вечны.
Ну так если паралич схватит, то и до мусоропровода не дойдешь
wladirom вне форума  
 
Непрочитано 22.09.2012, 18:44
1 | #29
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,806


Цитата:
Сообщение от Serge Krasnikov Посмотреть сообщение
Сначало самим нужно эти нормы соблюдать, а потом уже и на жителей пенячть
Кому самим?
В советские времена строили по норме, а там, где нормально эксплуатировали, всё было очень чисто. Потому, что каждый день убирали, в камере была вода, поэтому её мыли. Из мусороприемной камеры отдельный выпуск в канализацию.
Но потом стало лень всем всё делать, жильцам платить, жекам руководит, уборщикам убирать. И началась "разруха"
Владимир. вне форума  
 
Непрочитано 22.09.2012, 19:55
#30
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,208


Цитата:
Сообщение от Владимир. Посмотреть сообщение
Потому, что каждый день убирали, в камере была вода, поэтому её мыли. Из мусороприемной камеры отдельный выпуск в канализацию.
Тебе русским языком сказали: нету там никакой воды и выпуска в канализацию нету, потому как господа проектировщики из строительной отрасли этого не делали.
Цитата:
Сообщение от Владимир. Посмотреть сообщение
Но потом стало лень всем всё делать, жильцам платить
Т.е. сначала жильцы не заплатили, а потом уже проектировщики свои ябязанности не выполнили.
Сказочник ты наш.
Serge Krasnikov вне форума  
 
Непрочитано 22.09.2012, 21:50
#31
maratovich


 
Регистрация: 12.07.2009
г. Самара
Сообщений: 2,428
Отправить сообщение для maratovich с помощью Skype™


Добавлю ложку своего .....
9 этажка панелька, мусоропровод есть.
Сегодня вечером выходя из лифта видел как бабулька с 8 этажа ели ели двигаясь выбрасывает мусор в мусоропровод, а если его заварить так она ж не дотащит его к бачкам, силов не хватит. Она на лавочку каждый день спускается минут по 20 (и это с лифтом).
И вообще мусоропровод у нас ЧИСТЯТ каждое утро, поэтому грязи минимум и запаха нет потому, что запроектировали умные люди - не из нержавья, а из бетона и прямой вытяжкой на крышу.
maratovich вне форума  
 
Непрочитано 22.09.2012, 23:24
#32
ГИП б/у

безработный
 
Регистрация: 21.11.2011
Г.Тюмень
Сообщений: 2,333


Уважаемый Serge Krasnikov
С чего Вы взяли:
Цитата:
Сообщение от Serge Krasnikov Посмотреть сообщение
нету там никакой воды и выпуска в канализацию нету, потому как господа проектировщики из строительной отрасли этого не делали
Что-то несправедливо Вы огульно обвиняете "господ проектировщиков". Может это "господа шабашники" из кооперативного движения 90-х годов такое портачили? За 30 лет работы в проектном ин-те, заверяю Вас, все проектировалось строго по нормам.
А то, что подрядчики не выполняли проектных решений, то спроситься с тех, кто подписывал им Акты о приемке (не здесь, так там).
Так что я целиком поддерживаю Вас, Владимир. #29. Разруха в головах некоторых товарищей господ.
ГИП б/у вне форума  
 
Непрочитано 23.09.2012, 07:25
#33
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,208


Цитата:
Сообщение от ГИП б/у Посмотреть сообщение
С чего Вы взяли:
Цитата:
Сообщение от Serge Krasnikov
нету там никакой воды и выпуска в канализацию нету,
В свое время, приходилось латать недоделки строителей, с крыши текла вода, лазил на чердак и крышу, с водопроводом приходилось в подвал лазить, ну и т.д.
Камера мусоропровода эн-ное количество лет стояла открытой... ну а сейчас там дворники метла хранят.
Ну и второе: у нас зимой температура до минус 45 опускается, если в эту не отапливаемую комнатушку, выход, которой на крыльце за тонкой дверью, подать воду, то водопровод там просто разморозится, увы так сделано.
Цитата:
Сообщение от ГИП б/у Посмотреть сообщение
Может это "господа шабашники" из кооперативного движения 90-х годов такое портачили?
Если у вас сейчас или тогда к проектированию жилых застроек допускаются "шабашники", то это еще хуже чем я думаю, не зря так много сообщений в теме "опять обрушение" и никак не кончается.
Serge Krasnikov вне форума  
 
Непрочитано 23.09.2012, 15:56
#34
ГИП б/у

безработный
 
Регистрация: 21.11.2011
Г.Тюмень
Сообщений: 2,333


Уважаемый Serge Krasnikov
Читать внимательно:
Цитата:
Сообщение от ГИП б/у Посмотреть сообщение
Может это "господа шабашники" из кооперативного движения 90-х годов
ГИП б/у вне форума  
 
Непрочитано 23.09.2012, 16:05
#35
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,208


Читать внимательно
Цитата:
Сообщение от Serge Krasnikov Посмотреть сообщение
Если у вас сейчас или тогда к проектированию жилых застроек допускаются "шабашники", то это еще хуже чем я думаю, не зря так много сообщений в теме "опять обрушение" и никак не кончается.
Шабашники никогда не должны допускаться к работам, когда дело касается людей и их жизни.
ИМХО Мне жаль вас
Serge Krasnikov вне форума  
 
Непрочитано 23.09.2012, 21:18
#36
ГИП б/у

безработный
 
Регистрация: 21.11.2011
Г.Тюмень
Сообщений: 2,333


Уважаемый Serge Krasnikov
Мне жаль васЧитать внимательно
ГИП б/у вне форума  
 
Непрочитано 19.10.2012, 14:28
#37
maxim122


 
Регистрация: 06.04.2009
Сообщений: 59


Сталкивался в экспертизе с этим. Все решилось очень просто. Эксперт сказал что хватит письма от Спецавтохозяйства, вывозящей мусор, что в городе нет инфраструктуры для эксплуатации такого рода вывоза мусора. В итоге заказчик принес такую бамажку и эксперт снял замечание. Причем эксперт сам сказал пошаговую операцию где и куда обратиться, так как проблем от мусоропродова больше при его присутствии (вонь, засорение, грязь) и как следствие крысы - чума - мор
maxim122 вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2012, 13:31
#38
Archer007


 
Регистрация: 23.10.2012
Сообщений: 11


Потом у бедных 2-го и 1-го этажа вонь будет. С нашим ЖКХ.
Archer007 вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2012, 14:45
#39
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,806


Цитата:
Сообщение от Serge Krasnikov Посмотреть сообщение
у нас зимой температура до минус 45 опускается, если в эту не отапливаемую комнатушку,
У нас -45 не бывает, но в этой комнатушке висят батареи. Дом 85 года выпуска.
Владимир. вне форума  
 
Непрочитано 07.09.2020, 11:39
#40
casemsot

Архитектор
 
Регистрация: 12.10.2004
Новосибирск
Сообщений: 1,106


Цитата:
Сообщение от @ndrey Посмотреть сообщение
хотелось бы получить информацию по мусоропроводам. по 54 СП раньше указывали на возможность их неустройства с учетом согласования органов местного самоуправления - сейчас обязывает делать при высотности дома более 4х этажей - это же гробит всю идею раздельного сбора бытовых отходов на корню. Так же прошу помощи и консультации по этому вопросу.
Цитата:
Сообщение от belikov Посмотреть сообщение
Мусоропровод, как я понимаю, уже не объедешь. Его остаётся только принять и с момента выхода ПП985 в моей местности застройщики в разной степени уже преодолели классический путь «Отрицание-гнев-торг-депрессия-принятие».
В соседней теме подняли вопрос, но во избежение оффтопа там, мусоропровод лучше обсудить здесь.
И так, согласно СП 54.13330.2016

Цитата:
9.32 Необходимость устройства мусоропровода в жилых зданиях до четырех этажей включительно определяется заказчиком по согласованию с органами местного самоуправления и с учетом принятой в населенном пункте системы мусороудаления.

Во вновь строящихся и реконструируемых многоквартирных зданиях этажностью пять этажей и выше следует предусматривать мусоропроводы в соответствии с требованиями СанПиН 42-128-4690.

Для вновь строящихся и реконструируемых многоквартирных зданий этажностью до четырех этажей включительно допускается не предусматривать мусоропроводы при условии обеспечения раздельного сбора и ежедневного удаления твердых коммунальных отходов.

Устройство мусоропровода обязательно в многоквартирных зданиях для инвалидов и престарелых с этажностью два этажа и более.

Мусоросборную камеру, коридор для эвакуации контейнеров (при наличии), ствол мусоропровода и устройство для его очистки и промывки не допускается располагать с примыканием к ограждающим конструкциям жилых комнат и внутри ограждающих конструкций жилых комнат.

В жилых зданиях с обычными лестничными клетками (Л1 и Л2) загрузочные клапаны мусоропроводов допускается располагать на лестничных площадках, в обособленных помещениях или зонах, расположенных на этажах. В жилых зданиях, имеющих незадымляемые лестничные клетки (Н1, Н2 и Н3), загрузочные клапаны мусоропроводов допускается располагать только в обособленных помещениях или зонах, расположенных на этажах.

Мусоропровод должен быть оборудован устройствами для периодической очистки, дезинфекции в соответствии с требованиями СанПиН 42-128-4690.

Примечание - См. дополнительно [18].
Достаточно ли предусмотреть в разделе Генеральный План площадки для раздельного сбора твердых коммунальных отходов?
casemsot вне форума  
 
Непрочитано 07.09.2020, 12:01
| 1 #41
@ndrey


 
Регистрация: 30.01.2013
Сообщений: 21


Цитата:
Сообщение от casemsot Посмотреть сообщение
Достаточно ли предусмотреть в разделе Генеральный План площадки для раздельного сбора твердых коммунальных отходов?
исходя из положений СП 54 - получается что нет. Хотите - предусматривайте дополнительно площадки (на случай когда после ввода эти мусоропроводы сразу заварят). Но получается они должны быть. До тех пор пока как минимум не актуализируют 42 СанПиН.
как бы я хотел ошибаться в своих мыслях...
@ndrey вне форума  
 
Непрочитано 07.09.2020, 12:43
| 1 #42
belikov


 
Регистрация: 22.05.2004
Смоленск
Сообщений: 75


Цитата:
Сообщение от casemsot Посмотреть сообщение
В соседней теме подняли вопрос, но во избежение оффтопа там, мусоропровод лучше обсудить здесь.
И так, согласно СП 54.13330.2016
Достаточно ли предусмотреть в разделе Генеральный План площадки для раздельного сбора твердых коммунальных отходов?
Цитата:
допускается — данное решение применяется в виде исключения как вынужденное;
Я полагаю, что согласование в виде справки от лица муниципального образования по-прежнему необходимо.

P.S. Для всех остальных домов (выше 4 эт) площадка всё равно нужна, поскольку если раньше она выполняла свой функционал для бытового и крупногабаритного мусора, то с размещением мусоропровода бытовой накапливается в мусорокамере, а крупногабаритный по-прежнему нужно где-то размещать.
belikov вне форума  
 
Непрочитано 07.09.2020, 12:51
#43
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,319


Цитата:
Сообщение от casemsot Посмотреть сообщение
Сообщение от @ndrey
хотелось бы получить информацию по мусоропроводам. по 54 СП раньше указывали на возможность их неустройства с учетом согласования органов местного самоуправления - сейчас обязывает делать при высотности дома более 4х этажей - это же гробит всю идею раздельного сбора бытовых отходов на корню. Так же прошу помощи и консультации по этому вопросу.
Цитата:
Сообщение от casemsot Посмотреть сообщение
Достаточно ли предусмотреть в разделе Генеральный План площадки для раздельного сбора твердых коммунальных отходов?
Важно наличие в населённом пункте, где проектируется здание, организации (регионального оператора), отвечающего за сбор, транспортирование, обработку, утилизацию, обезвреживание, захоронение твердых коммунальных отходов, согласно ФЗ "Об отходах производства и потребления". А уж потом в проектной документации в разделе ПЗУ предусматривать площадки для раздельного сбора твердых коммунальных отходов.
С "мусорной реформой" всё сложно в Ростове, например: https://161.ru/text/gorod/66359563/
В Ростове, например, до сих пор нет ни одного перерабатывающего мусор завода, поэтому раздельный сбор мусора на контейнерных площадках около домов - скорее профанация, потому что вывозит весь мусор с контейнерной площадки одна и та же машина-мусоровоз. И потом мусор вроде как опять сортируют: https://www.youtube.com/watch?time_c...ature=emb_logo А первый МОЭК только планируется построить к 2021-2022 году. https://rostov.clean-rf.ru/project.php
Зато все управляющие компании в Ростове в последние годы ликвидируют существующие мусоропроводы в домах гораздо выше чем четыре этажа - хоть согласны с этим жители, хоть нет. И оправдывают это, в том числе, раздельным типа сбором мусора. Теперь полы в лифтах зачастую загажены подтёками из пакетов с мусором, не говоря о том, что отдельные недочеловеки мусор просто из окон выкидывают (видимо, тяжело нести до контейнерной площадки).
Как требования п.9.32 54.13330.2016 стыкуются с реальностью и установками ФЗ "Об отходах производства и потребления" - мне лично совершенно непонятно.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 07.09.2020, 13:23
#44
casemsot

Архитектор
 
Регистрация: 12.10.2004
Новосибирск
Сообщений: 1,106


Ну допустим то, что разделенный мусор сваливают потом вперемешку на обычных свалках - это явление временное, пока по стране не началось успешное тиражирование технологии мусоропереработки.

А с нормами то что, действительно городить мусоропровод, а потом его замуровывать? Архитекторы (и девелоперы, которые почти закончившие проектировать многоэтажки без мусоропроводов) - за раздельный сбор мусора!
Но если этажей в зданиях - больше четырех этажей, а раздельный сбор мусора очень хочется - предусматривать в проекте и мусоропровод и площадки для раздельного сбора?
Или всё упирается в "местный орган самоуправления", и его желание разрешить не проектировать мусоропровод? И к утверждаемой части проекта необходимо будет прикладывать разрешение от "местного органа самоуправления"?

----- добавлено через ~5 мин. -----
вот еще тема про мусор https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=15559

Последний раз редактировалось casemsot, 07.09.2020 в 13:29.
casemsot вне форума  
 
Непрочитано 07.09.2020, 13:59
1 | 1 #45
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,319


Цитата:
Сообщение от casemsot Посмотреть сообщение
Ну допустим то, что разделенный мусор сваливают потом вперемешку на обычных свалках - это явление временное, пока по стране не началось успешное тиражирование технологии мусоропереработки.
Нет ничего более постоянного, чем временное: Например в Германии, которая первая ввела такую систему в 1978 году (тогда в стране появились первые цветные контейнеры для сортировки), официально приняли закон, обязывающий это делать, лишь в 1990 году. До этого раздельный сбор мусора активно пропагандировался в СМИ. В Англии на это ушло 25 лет.
Цитата:
Сообщение от casemsot Посмотреть сообщение
Архитекторы (и девелоперы, которые почти закончившие проектировать многоэтажки без мусоропроводов) - за раздельный сбор мусора!
Девелоперам-то не надо тратиться ни на что - ни на мусоропровод с устройством прочистки и промывки, ни на организацию раздельного вывоза и переработки мусора - конечно, они двумя руками и ногами за отсутствие мусоропровода!
Цитата:
Сообщение от casemsot Посмотреть сообщение
А с нормами то что, действительно городить мусоропровод, а потом его замуровывать?
Городить мусоропровод согласно СП 31-108-2002, и эксплуатировать его потом согласно СанПиН 2.1.2.2645-10, а не замуровывать.
Цитата:
Сообщение от casemsot Посмотреть сообщение
Но если этажей в зданиях - больше четырех этажей, а раздельный сбор мусора очень хочется - предусматривать в проекте и мусоропровод и площадки для раздельного сбора?
Да, если есть желание девелоперов организовать раздельный сбор мусора именно на контейнерной площадки силами жильцов, а не просто предусматривать сортировку мусора на МОЭКе силами работников МОЭКа А если нет - то, как писал belikov - площадку делать для крупногабаритного мусора, который в ствол мусоропровода не пролезет.
Цитата:
Сообщение от casemsot Посмотреть сообщение
Или всё упирается в "местный орган самоуправления", и его желание разрешить не проектировать мусоропровод? И к утверждаемой части проекта необходимо будет прикладывать разрешение от "местного органа самоуправления"?
"Местный орган самоуправления" не должен, по идее, иметь какие-то желания по отношению к мусоропроводам в жилых домах, потому что мусоропроводы являются частью общедомового имущества, согласно ЖК РФ.
А вот установить правила сбора мусора для населённого пункта "местный орган самоуправления" должен:
Цитата:
9.31 Устройства для сбора и удаления твердых коммунальных отходов и отходов от эксплуатации встроенных в многоквартирное здание помещений общественного назначения должны быть выполнены в соответствии с правилами эксплуатации жилищного фонда, установленными органами местного самоуправления, с учетом СанПиН 2.1.2.2645 и СанПиН 42-128-4690.
Например, в Ростове есть такое: http://docs.cntd.ru/document/432874343

----- добавлено через ~10 мин. -----
Цитата:
Сообщение от casemsot Посмотреть сообщение
вот еще тема про мусор https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=15559
Спасибо, интересно почитать. Например, там где не стали бороться с разрухой и петь хором "оптимизировать" дворников, мусоропроводы используют вот так:
Цитата:
всего один мусоропровод, в конце коридора в специальной комнате. В комнате есть место для корзин раздельной сортировки мусора. Туда жильцы складывают бумагу, пластик, металл и некрупную. старую мебель. Под трубой мусоропровода компактор, устройство, которое прессует мусор в пластиковые мешки. Мне оставалось только оттащить мешок в сторону и завязать его проволокой. Остальной мусор (разделенный) из комнаток, в которых находится мусоропровод, я выносил сам и складывал в том помещении, где, где компактор. В дни, когда приходит мусорная машина, я выносил все это наружу.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 10.09.2020, 03:12
#46
Pill


 
Регистрация: 20.01.2010
Сообщений: 136


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Спасибо, интересно почитать. Например, там где не стали бороться с разрухой и петь хором "оптимизировать" дворников, мусоропроводы используют вот так:
Вы по-моему превратно понимаете цитаты из Булгакова. Тем не менее, я слабоват в домах жилых многоквартирных. Какие тенденции - мусоропроповод - зло или добро?
з.ы. видел технологии решения удаления бытовых отходов предоставленными смежниками. Конструктивно и объёмно-планировочно это ещё решено лет 50 назад.
Pill вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Мусоропровод в жилом 9-этажном доме нужен?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Добрый вечер,помогите с таким вопросом,возможно ли в жилом 14ти этажном доме безбалочное монолитное перекрытие опирающееся на колонну с капителью? Dobrblu Архитектура 7 02.05.2012 11:38
Нужны ли диафрагмы в каркасном жилом 2-х (3х) этажном доме? РастОК Конструкции зданий и сооружений 33 22.04.2012 13:23
Устройство поэтажных монолитных поясов в жилом 5-ти этажном доме mixacb Железобетонные конструкции 16 09.01.2012 12:15
Новые Правила предоставления коммунальных услуг. Что нового? T-Yoke Инженерные сети 14 22.06.2011 09:07
Нужен ли лифт в реконструируемом пятиэтажном жилом доме? Степашка Прочее. Архитектура и строительство 10 12.11.2010 18:13