[Yuzer]

Интерисует вопрос крепления направляющих для хода лифта к строительным конструкцим.
Есть лифтовая шахта. Пока стенами не огорожена, но уже смонтированы направляющие для лифта. Крепление направляющих выполнено в перекрытиям (через соединительные элементы к закладным) и к покрытию.
Стены лифтовой шахты будут выполнены из кирпича, с армированием и антесейсмическим швом под перекрытием (как по рис. 92 пособия к СНиП II-7-81*).
Я с сейсмикой сталкывался косвенно, поэтому прошу проконсультировать по этому вопросу (узлы, решения, требования).

[Сазоныч]

Задавал такой вопрос Укр-отису. Понял так, что при сейсмике единственное различие - что шаг креплений направляющий не 2,5 метра а 1,5, что было важно при металлокаркасной шахте
Еще они в заданиях пишут:
"Закладные детали для крепления в шахте лифтов направляющих и дверей не разрабатываются и не привязываются
проектной организацией,а устанавливаются Укр-Отисом по месту на клиновых (или химических) анкерах или дюбелях"

Но нужно помнить :
"6.4.2 Лестничные клетки и лифтовые шахты каркасных зданий с заполнением, не участвующим в работе, следует устраивать в виде ядер жесткости, воспринимающих сейсмическую нагрузку, или в виде встроенных конструкций с поэтажной разрезкой, не влияющих на жесткость каркаса, а для зданий высотой до пяти этажей при расчетной сейсмичности 7 и 8 баллов их допускается устраивать в пределах плана здания в виде конструкций, отделенных от каркаса здания. "

[di12]

Совет "из жизни": устраивать закладные в кирпичной кладке процесс не из самых легковыполнимых. Анкеры не хотят держаться в растворе, вываливаются полностью. Для этих случаев использую закладные бетонные блоки с закл. деталями (см. вложение).

[13forever]

Сообщение от Сазоныч Но нужно помнить : "6.4.2 Лестничные клетки и лифтовые шахты каркасных зданий с заполнением, не участвующим в работе, следует устраивать в виде ядер жесткости, воспринимающих сейсмическую нагрузку, или в виде встроенных конструкций с поэтажной разрезкой, не влияющих на жесткость каркаса, а для зданий высотой до пяти этажей при расчетной сейсмичности 7 и 8 баллов их допускается устраивать в пределах плана здания в виде конструкций, отделенных от каркаса здания. "

при этом предыдущий пункт выносит мозг напрочь

6.4.1 Лестничные клетки устраивают, как правило, закрытыми с естественным освещением через окна в наружных стенах на каждом этаже. Расположение и число лестничных клеток - в соответствии с нормативными документами по противопожарным нормам проектирования зданий и сооружений, но не менее одной между антисейсмическими швами в зданиях высотой более трех этажей. Устройство лестничных клеток в виде отдельно стоящих сооружений не допускается.

Yuzer в каком здании лифт? ну конструктивная схема, материалы и т.п.

[Brasero]

Шахта может быть трех типов - либо отдельная от здания труба, либо связанная с каркасом здания жб труба, как в панельных, либо жб каркас вокруг лифта. При чем здесь Ваши кирпичи?
Вы не поняли сути - ствол шахты должен остаться цел, когда вокруг падают стены. Какие, нахрен, анкера в кирпич?!!!
Направляющие должны крепиться либо к жб стенам шахты, либо к жб каркасу шахты. Но уж ни как не в кирпич!

К слову - у нас сейсмозона, а строят по вот таким кукуевским и харьковским проектам... Охиреть порой можно, глядючи.... Пардон, конечно, нервы ни к черту.\помните старый добрый анекдот?\.

[Сазоныч]

Сообщение от Brasero Направляющие должны крепиться либо к жб стенам шахты, либо к жб каркасу шахты. Но уж ни как не в кирпич!

Обоснуйте. Может вообще из кирпича нельзя строить?

[Yuzer]

И так пришли чертежи и немного прояснилась ситуация.
Здание монолит. В одном из эркеров оставили проемы и делают лифтовую шахту.
Из того, что у меня есть видно только разрез по перкрытиям и направляющие для лифта.
Offtop: Brasero, на все есть замечания экспертизы. В России с этим построже будет. Если эксперты пропускают такое, то кто виноват? Нас не заворачивают на экспертизе. Да и заказчики наши слишком ценны, чтоб на мелочах лохаться. Кукуевск может и заворачивают, но Харьков - нет.

[Askarov]

Доп закладные для направляющих через 1.5 метра, и все.... Чтоб держались закладушки устраивайте монолитные участки. Вообще лучше всего по этому вопросу Вас проконсультирует Dallaev.

[Brasero]

Сообщение от Сазоныч Обоснуйте. Может вообще из кирпича нельзя строить?

Вы читали КАК положено класть мелкоштучные стены? Знаете, что камни надо мыть от пыли, смачивать, что раствор должен быть с пластификатором и проверять его надо по углу сползания с мастерка? Знаете, что коэффициент температурной деформации у жб в ДВА раза больше, чем у
глиняных кирпичей? Что кладка должна армироваться даже конструктивно не менее 0.1 % ?
Вы где то это видели? Дай Бог, чтоб сама эта кирпичная перегородка хоть как то осталась на месте, а Вы на нее еще направляющие вешать собрались..
Давайте обсуждать что то, четко ПОНИМАЯ с какими процессами , какими материалами и каким
человеческим материалом мы имеем дело.
Жильцы ведь СНиПов не читают, да и СНиПом дом не подопрешь.

[Сазоныч]

Спасибо за азбучные истины. Но обоснования почему нельзя строить из кирпича не увидел

[Brasero]

Жителю города на болоте не понять что значит сейсмика... У Вас там все происходит медленно... Судя по тому, как реставрировался Большой, местный стройбомонд и с тиксотропностью не знаком. Увы.

[13forever]

Сообщение от Brasero Жителю города на болоте не понять что значит сейсмика... У Вас там все происходит медленно... Судя по тому, как реставрировался Большой, местный стройбомонд и с тиксотропностью не знаком. Увы.

Offtop: "не рассказывай о красоте гор выросшему в степи" монгольская народная мудрость