Вот уволился, надоело работать с идиотами. Теперь год можно ничего не делать. Чем можно заняться в свободное время?

[Ворчун]

Сообщение от VVapan4ik Чем можно заняться в свободное время?

Общаться с идиотами на форумах.

[Tyhig]

Грибы собирай. Сезон...

[AlexV]

Сухари сушить, пока свободный.. На всякий случай!

Сообщение от VVapan4ik Чем можно заняться в свободное время?

а что, детей не нажил?
Займись )))

[Хмурый]

да, общайтесь. например, с Ворчуном.

А оригинальные предложения какие-нибудь будут?

[motor-serg]

в деревню и поглубже от цивилизации, месяца на два

[Хмурый]

"Обычно люди обращаются за советом, - говорил Атос, только для того, чтобы не следовать ему, а если кто-нибудь и следует совету, то только для того, чтобы было кого упрекнуть впоследствии".

...

[swell{d}]

в кругосветку!

Хмурый, ну тебя я вряд ли буду в чем-то упрекать )
А для кругосветки у меня яхты нет. Да я и не олигарх. Просто есть свободные денежные средства, заработанные ГИПством за последние два года... Можно пропить, спустить... машину купить... Но эт же опять после этого работать нужно... Вон, Шишков, мечтает совсем не работать, деньги на старость копит.

[asys]

денежные средства, заработанные ГИПством за последние два года.

сто пудово лучше сухари заготовить

Сообщение от asys сто пудово луше сухари заготовить

Ну зачем мне сухари? ) Зубы только все поломаешь )

[Anim]

http://droozhok.livejournal.com/3448.html
отличное и недорогое путешествие )

Сообщение от Anim отличное и недорогое путешествие )

Да, я читал, прикольное ) Нужен напарник ) Два года искать... не комильфо... Весь кайф пропадет и деньги закончатся.

[swell{d}]

Сообщение от VVapan4ik А для кругосветки у меня яхты нет. Да я и не олигарх.

это распространённое заблуждение, что парусный спорт (как гольф и поло) только для олигархов. есть куча предложений, где платить надо только за свою еду. если интересно, могу ввести в курс дела.
п.с. я сам 4й год гоняюсь на яхте. вписался совершенно случайно (отдельная история). за первый год не потратил ни копейки, за второй - скидывался на весенний ремонт - 5кр (смешно).

[13forever]

Сообщение от VVapan4ik Можно пропить, спустить... машину купить...

Очень советую первое. Ей-ей. Пропить во блуде и пакости. Чтобы было что вспомнить... потом. А машина? ну что машина... Так, баловство одно. И яхта тоже глупости. Пропить однозначно. Давайте голоснем всем форумом?

Вон, Шишков, мечтает совсем не работать, деньги на старость копит.

не берите с него пример, он оргию зажал.

Сообщение от swell{d} если интересно, могу ввести в курс дела.

Вводи, может еще кому интересно будет в качестве лекарства от безделья.

Сообщение от 13forever Очень советую первое.

Блин, проблема, я не пью. Или почти не пью. С пива же... бошку не снесет. Для этого нужно потреблять напитки погорячее.... чтоб оказаться черт знает где и черт знает с кем...

[ФАХВЕРК]

Сообщение от VVapan4ik Вот уволился, надоело работать с идиотами. Теперь год можно ничего не делать. Чем можно заняться в свободное время?

Неплохо поработал.... если год можно отдыхать) Я б начал с ацкого блудня ( 13forever на это намекал) , а потом, как Мотор-Серж сказал, - в деревню... был бы холостой - доярку с 4-ым размером бы завел.... как это... эскорт штоль....

[13forever]

Сообщение от VVapan4ik Блин, проблема, я не пью. Или почти не пью.

ну так мы выпьем... разогреем, и Хозяину стола захотится (мол чой то они, а я?), обратно ванну пивом можно налить полную и лосося соленого кинуть - пущай поплавает красненькай, а там... пляски на рояле, вызов наряда (эти выпьют будьте спокойны), доставка полумертвых полисменов в околоток.

ФАХВЕРК а потом, как Мотор-Серж сказал, - в деревню... был бы холостой - доярку с 4-ым размером бы завел.... как это... эскорт штоль....

ненене. в деревню это для релаксу. в деревню это пасека, это навоз по колено в конюшне, это покос с мужиками и самогоном, это сеновал... блин! Ну ладно тащи свою доярку!!!

Сообщение от ФАХВЕРК а потом, как Мотор-Серж сказал, - в деревню...

Ну а что в деревне делать в дали от цивилизации? Доярок лишь с 4-м размером осеменять? Эт от скуки подохнуть можно... Tyhig тоже вон... насоветует... грибы собирать... Уже осень... пора мухоморов прошла...

[ФАХВЕРК]

1) Можно на рыбалку
2) Можно на охоту
3) Можно просто вечерком у костра посидеть
4) Почитать - не по работе, а что-нибудь стоящее
5) В пейнтобол зарубиться
6) Купить металлоискатель - ломануться по полям смерти побродить
7) Можно нажраться и подраться с кем-нибудь.... или просто набить морду или самому получить
8) Волонтером вписаться
9) В тир сходить пострелять
10) отучиться на сварщика
11) написать бредятины какой-нибудь и пойти понудеть в издательство с просьбой опубликовать
12) поскандалить с соседями
13) бухнуть с школотой... рассказать им каким ты был когда был в их возрасте.... реально потом в бубен отхватить
14) попасть в трезвяк
15) сходить в КВД
16) пойти пьяным в рабочее время к офису где когда-то работал.... вызванивать всех по телефону с просьбой выйти покурить и начать давить на уши
17) поиграть в комп
18) посидеть подумать чем заняться
19) позвонить друзьям
20) провести соцопрос

[13forever]

Ну а что в деревне делать в дали от цивилизации? Доярок лишь с 4-м размером осеменять? Эт от скуки подохнуть можно...

можно долго и нудно изводить ее рассказами о трудностях работы ГИПа, пьяно рать в темноту "есть такие права мать Вашу!" Заставить ее сажать картошку с оформлением грядок по ГОСТ и Постановлению 87... Да много чего еще.

Сообщение от VVapan4ik Tyhig тоже вон... насоветует... грибы собирать... Уже осень... пора мухоморов прошла...

вот вот. а мы с ФАХВЕРКом дело говорим...

11) написать бредятины какой-нибудь и пойти понудеть в издательство с просьбой опубликовать 12) поскандалить с соседями 13) бухнуть с школотой... рассказать им каким ты был когда был в их возрасте.... реально потом в бубен отхватить 14) попасть в трезвяк 15) сходить в КВД 16) пойти пьяным в рабочее время к офису где когда-то работал.... вызванивать всех по телефону с просьбой выйти покурить и начать давить на уши

вот умнейшей души человек, и чистота помыслов какая! исключительно образами мыслит, сразу видать -КМщик!!! Offtop: такому денег в руки давать точно нельзя

Сообщение от ФАХВЕРК Можно

1. Не люблю
2. Животных жалко
3. Ну эт разок... но не весь же год у костра сидеть...
4. А что предложите почитать?
5. Это можно
6. Лучше тогда сразу в Чечню ехать к вахабитам
7. А потом год по больницам шляться... на медсестер глазеть... перспективка...
8. За хавчик не работаю.
9. Тир даже где есть, не знаю.
10. И зачем эт я тогда столько лет до ГИПа рос? Ради карьеры сварщика? Не.
11. Уже написал, ищут ФСБшники, как бы заграницу бежать не пришлось...
12. Я уже скандалил, хотя нужно бы еще... сосед как храпел за стенкой, так и храпит... Что делать, не знаю.
13. см. п. 7
14. Ну я ж не пью (
15. Справка думаешь доярке нужна будет?
16. Не курю (
17. В преферанс в последнее время и играю, правда на телефоне. Пока проигрываю. Рано идти в казино.
18. Сижу и думаю уже второй день. Хотя мешают. Звонят с прошлой работы, наглость еще какая... спрашивают, где такая бумажка лежит, где другая...
19. Они работают (
20. Что в этой теме и делаю.

[DEM]

По пробуй в котельную устроится, а то за туниядство посадють....

[Агамемнон]

"Спроектируй" функционал "удаленного ГИПа".
Т.е. посредника-координатора между клиентами и проектной командой - разнесенных в пространстве и объединяемых Сетью.

Идея "сборной" из "топовых" спецов, собранной на отличных от нынешних принципах, витает в воздухе.
Кому как не профи ГИПу этим заниматься?

Вариант 2: функционал "чистого" "профессионального" посредника - очищенного от гиповского функционала.

Поскольку роли нестандартные - финансовый успех негарантирован - вот как раз свободными деньгами и рискнешь.

В общем поразмышляй. Я бы тебя с удовольствием к своим процессам пристегнул.

[ronn]

Купите (цифровой, все таки наверное) фотоаппарат, лучше среднеформатный, ну на худой конец Д800Е с набором фиксов, ну или Лейку тоже можно.

<...> Мат /kpblc/
Надо собой заняться - потом некогда будет - найти свой путь просветления.

[Tyhig]

Сообщение от acid найти свой путь просветления

Говорю же грибочки собирайте.

[DEM]

Агамемнон
Ну этот вариант, возможен только при наличии крупных заказчиков....
Может стоит заняться хотя бы разработкой нормальных типовых заданий для смежных отделов, разработкой типового календарного плана, который корректируется исходя из назначения объекта(запрашиваются данные у специалистов о реальном сроке проектирования и вносятся в этот график)...
ТАк же стоит разобраться с самой системой проектирования и возможностью её оптимизации...
Например отработать на виртуальном заказчике этапы согласований и утверждения документации, чтобы заказчик понимал, что с определенного этапа внесение изменений в проект не рационально или, что к определенному моменту должно быть обязательно утверждено оборудование...
По читать ТОС(Теорию ограничения системы) для того чтобы можно было выявить данные ограничения и т.д.

[nlo740]

В общем сколотить "Банду".

Потребует приличных временных, прежде всего, затрат от организатора. Ну время не проблема видимо. И собственно все.
К нам приходил на собеседование один прочнист, который как раз такой организаторской деятельностью и занимается, у него на связи постоянно от 12 до 20 человек разной квалификации, работающих на своих теплых местах, но готовых по первому его свисту в 5 минут подтянуться на ту или иную шабашку. За жизнь мы с ним поговорили, оказалось среди этой "Банды" есть как очень серьезные товарищи с отрасли (довелось лично поработать), так и молодые студенты, которых он как мамка учит, кормит. Соответственно может варьировать ценовой диапазон , подстраивая его под определенную, достаточно высокую, квалификацию исполнителей.

Чем заняться?
Искать, творить, вытворять... Мозги без работы черствеют, год простоя может аукнуться.

П.С. Нам в контору нужен ГИП, но сколько протянем, полгода или год - не ясно.

[Агамемнон]

Сообщение от DEM Ну этот вариант, возможен только при наличии крупных заказчиков....

Разве это проблема?

И что есть "крупный" объект?

[DEM]

НУ стоимостью от 40-50 млн. ре с инфраструктурой...

[Агамемнон]

Ну т.е. от 1000 м2 здания типа "загородный дом". Да их как грязи.

А ежели названная сумма относится к стоимости только проектных работ - зачем Вованчику столько денег? стандартные "агентские " 10% = 4-5 миллионов - в провинции этой суммы хватит на 10 лет жизни.

[DEM]

Агамемнон
Я имею ввиду стоимость не объекта а стоимость проектирования...
Не думаю что в Москве стоимость проектирования "загородного дома" идет от 40-50 млн. ре.
Это ты погорячился...

[motor-serg]

а я б взял прицеп и махнул путешествовать по России, на недельку там завис , на недельку там, зимой на юга

[Агамемнон]

Сообщение от DEM Я имею ввиду стоимость не объекта а стоимость проектирования...

"А ежели названная сумма относится к стоимости только проектных работ - зачем Вованчику столько денег? стандартные "агентские " 10% = 4-5 миллионов - в провинции этой суммы хватит на 10 лет жизни."

[DEM]

Агамемнон
НУ вот сделать и не агентскими, а по нормальному.....
И поучить за это 10 млн. ре..

[Агамемнон]

Да-да - по нормальному - нанять кого подешевле... Замкнуть на себя всю коммуникацию... Со всеми вытекающими.
Так все работают - в чем смысл повторяться?

Роль "агента" это другая логика, другая логистика, другие риски.

Лучше уж взять скромные "агентские" - не иметь проблем с проектом и клиентом - и имея неиспорченные отношения "продать" потом "вход" в объект монтажникам и поставщикам оборудования и материалов - и "поднять" - без гарантий, разумеется - скромные 3-5% от СМР.

"Жадность ведет к бедности" (не помню кто)

[DEM]

Агамемнон
Я вот как раз то говорю, не нанять кого по дешевле, а создать работоспособную структуру.....
Возможно как раз то часть денег на это и пойдет....

[Mikhail]

Что вы человеку про работу?
Он же отдыхать хочет))
Я б попутешествовал по дешевке. А так же обучился бы чему то интересующему себя. Учится всегда интересно и время летит незаметно.
а про яхту тут почитай)))
а тут ищут людей в путешесвие на яхте ) главное искать.

[Агамемнон]

Сообщение от DEM а создать работоспособную структуру.....

В смысле кормить владельца офиса, который арендуешь, налоговую и многочисленный офисный планктон?

[motor-serg]

Mikhail, да не говори, работа-кругом работа , но на год выпадать из "струи" черевато...
вспомнил еще, научиться играть на губной гармошке )))

[DEM]

Агамемнон
А зачем кормить можно же создать Коворкинг-офис, для таких же специалистов...

[Агамемнон]

Зачем тогда столько бабла?

Подкормить проектировщиков "коворкинг-офисов"?

ЗЫ:
Дабы завершить пустой спор - не первый год фигней страдаю, "выйдя на пенсию" и перестав проектировать интенсивно - так вот на прокорм хватает проектирования 2-3-х объектов в год в режиме и по расценкам фриланса с не самого денежного раздела проекта общей площадью порядка 10 000м2.

Большие проекты и большие объемы нужны в начале карьеры - когда учишься.

[13forever]

DEM ты идеалист а Агамемнон хоть и циник, но смотрит на вещи практичнее, ширше.

Большие проекты и большие объемы нужны в начале карьеры - когда учишься.

помнится пришел я и-к3 на ЗМК, и на второй день собирался техсовет. За кульманом сидят два деда лет под 70, один говорит другому "ты мол идешь?", а другой "я уже вышел из того возраста когда хотел везде побывать".

А вообще.. сам -то не можешь придумать? знаний/умений/опыта/фантазии не хватает? так тогда любой совет бесполезен

[DEM]

Та не просто если уж браться за то что предлагал Агамемнон, то лучше было бы делать все по нормальному, а не только из учета сию минутной прибыли......

[Агамемнон]

Самый рациональный вариант - "коалиция" профессионалов+общий сайт-визитка+общий бюджет на договор контекстной рекламы с яндексом/гуглом.
Причем ключевой фактор - общий бюджет на контекстную рекламу.
Прошли те времена когда акцент делался на оформление сайта.

Но в такой схеме должен быть кто-то - кто будет фильтровать "специалистов", "держать планку"=гарантировать качество и обязательность.

Советская модель организации проектной среды умерла, если кто еще не заметил.

[13forever]

Сообщение от DEM Та не просто если уж браться за то что предлагал Агамемнон, то лучше было бы делать все по нормальному, а не только из учета сию минутной прибыли......

вот по нормальному это как? проектный институт на 300 человек?

Но в такой схеме должен быть кто-то - кто будет фильтровать "специалистов", "держать планку"=гарантировать качество и обязательность.

координатор должен быть один, да.

Сообщение от Агамемнон Самый рациональный вариант

Может это как раз и стоит обсудить? Идея хорошая создания банка специалистов для того, чтоб через нее можно было бы решать любой круг инженерных задач и при этом не быть привязанным к определенному работодателю и месту обитания.

[Агамемнон]

Дык вроде как и обсуждаем.

Только ты размышляй пошире - не только (и не столько) банк специалистов - но и "банк связей" этих специалистов, "банк репутации", удешевление расходов на инфраструктуру за счет разделения расходов на многих и т.д.

А что, появился спрос на качественные проекты в достаточном объеме? У нас в городе как-то незаметно этого... Все хотят за 1% от СМР проекты лепить. И ведь лепят...

[Ranli]

А эту самую банку специалистов кто подбирать будет? И под какие объекты? Как верно заметили выше, банду можно набирать, когда будет конкретный(е) заказчик(и)/объект(ы). Виртуальная организация как самоцель?

[Агамемнон]

Сообщение от acid А что, появился спрос на качественные проекты в достаточном объеме? У нас в городе как-то незаметно этого... Все хотят за 1% от СМР проекты лепить. И ведь лепят...

Спрос не возникает - спрос создают.

"А эту самую банку специалистов кто подбирать будет? И под какие объекты? Как верно заметили выше, банду можно набирать, когда будет конкретный(е) заказчик(и)/объект(ы). Виртуальная организация как самоцель?"

Ну как-то же находит себе работу каждый потенциальный член "банды" не будучи в ней.

Сообщение от Агамемнон Дык вроде как и обсуждаем.

Буквально пару часов назад и поступило предложение скоординировать работу по проектированию большого объекта в том числе и с удаленным режимом работы. Так что идея витает в воздухе.

[Агамемнон]

И я о том же - советская модель проектирования померла - король умер, да здравствует король.

[Ranli]

Offtop:

Сообщение от Агамемнон спрос создают

"Невидимая рука рынка"тм

[Агамемнон]

Сообщение от Ranli "Невидимая рука рынка"тм

Именно - "невидимая".

Сообщение от Агамемнон И я о том же - советская модель померла - король умер, да здравствует король.

Содержать офис с кучей специалистов уже никому не выгодно - и к этому уже многие приходят самостоятельно. Так что да, модель советского периода с большими НИИ умерла.

[Агамемнон]

Сообщение от VVapan4ik Содержать офис с кучей специалистов уже никому не выгодно - и к этому уже многие приходят самостоятельно. Так что да, модель советского периода с большими НИИ умерла.

Хуже того - помирает и постсоветская модель - с проектными отделами при подрядных организациях - она функционировала за счет дрейфа кадров из НИИ - кончились кадры и фсе...

Актуальность удаленного фриланса основывается на возможности пылесосить кадры на всей постсоветской географии, в первую очередь.
Остатки роскоши, тскзть.

Хуже того - помирают все...

Сообщение от Агамемнон Хуже того - помирает и постсоветская модель - с проектными отделами при подрядных организациях.

Так что тогда будущее за моделью с "облачной" инфраструктурой создания проектов вне зависимости от места расположения ее участников.

[Агамемнон]

Сообщение от acid Хуже того - помирают все...

Про "кризис"?

[motor-serg]

а как реализовать в "облачной" практике "волшебный пендаль"?

[Агамемнон]

Не связываться со "специалистами" не обладающими инсталированной опцией "профессиональная этика".
Ну и есть такая кнопка как "репутация" - проектный мир узок.

Сообщение от motor-serg а как реализовать в "облачной" практике "волшебный пендаль"?

Для этого есть "рубль". Или ты делаешь качественно и тебе за это платят. Или ты не делаешь - и тебе не платят.

Сообщение от Агамемнон Про "кризис"?

Нет, вообще...
Но если применительно к проектированию - то да, более менее серьезные конторы помирают. Мелочь суетится )))

Сообщение от motor-serg а как реализовать в "облачной" практике "волшебный пендаль"?

А тут другой уровень отношений - раз профукал - больше во вкусные проекты не возьмут - пендаль должен проистекать из внутренней твоей душевной организации...
Как на западе - накосячил - лишили лицензии - уже все, будешь только чертежником

Offtop: Агамемнон шустер!!!

[Агамемнон]

Сообщение от acid А тут другой уровень отношений - раз профукал - больше во вкусные проекты не возьмут - пендаль должен проистекать из внутренней твоей душевной организации... Как на западе - накосячил - лишили лицензии - уже все, будешь только чертежником

Вот-вот - как минер...

[13forever]

Сообщение от Агамемнон Ну и есть такая кнопка как "репутация" - проектный мир узок.

такую оценку можно сделать только основываясь на мнение трех четырех человек. один оценщик это не показатель. при этом качество оценки репутации зависит от уровня оценщика. Поначалу это будет путь проб и ошибок. опять таки, не смотря на узость проектной индустрии, страна не маленькая.

[Агамемнон]

Сообщение от 13forever один оценщик это не показатель.

Что мешает выложить спорный проект в открытый доступ - вместе с оценками "экспертов" и аргументами автора?

Более того - представьте что под проект создается сайт - и в договоре прописывается обязательства выкладывать всю переписку, все материалы, включая промежуточные.
Бомба.
Какой % из "проектировщиков" изначально рискнет такой прозрачностью? Шикарный противодилетантный фильтр.

[13forever]

Сообщение от Агамемнон Что мешает выложить спорный проект в открытый доступ - вместе с оценками "экспертов" и аргументами автора?

хорошая идея. но... "а судьи кто?" я выкладывал года полтора назад свой расчет одного сооружения. помимо дельных замечаний была и редкостная ахинея. тот же DEM выкладывал свой проект лет 5 назад. Ощущениями может поделиться.
Offtop: В свое время Наполеон III сказал Бисмарку: "каждый политик подобен колонне, пока она стоит никто ни рискует ее измерить, как только она рухнет ее меряют все вкривь и вкось".
Все же думается мне что на начальном этапе все будет зависить от умения разбираться в людях Координатора, ну и харизмы и умения подать себя самих людей. все имхо.

Более того - представьте что под проект создается сайт - и в договоре прописывается обязательства выкладывать всю переписку, все материалы, включая промежуточные.

это само собой подразумевается. при удаленной работе единственная среда для коммуникаций это переписка, единое информационное пространство для всех участников. Разработчик АР должен иметь видеть дискуссию между КМ и ОВ.

[TK]

Сообщение от Агамемнон Более того - представьте что под проект создается сайт - и в договоре прописывается обязательства выкладывать всю переписку, все материалы, включая промежуточные. Бомба.

Хи-хи... Это примерно как мясокомбинат заставить выложить технологический процесс производства колбасы со всеми тонкостями, нюансами и промежуточными результатами.

Вот-вот, как раз прозрачность - это то противоядие и от коррупции и от предвзятости.
Кто не готов работать по такой схеме, тот или не компетентен, или ему есть что скрывать.

[DEM]

13forever
Ощущения отличные....
Вот Агамемнон считает, что он сильнейший специалист на форуме и мы ему не чета...
Почему бы ему не выложить какой нибудь свой проект для обсуждения.....

[13forever]

Сообщение от DEM Почему бы ему не выложить какой нибудь свой проект для обсуждения.....

и что ты в нем поймешь? я если и погляжу то с одной целью: "как он оформляет?"

[Агамемнон]

Сообщение от DEM 13forever Ощущения отличные.... Вот Агамемнон считает, что он сильнейший специалист на форуме и мы ему не чета... Почему бы ему не выложить какой нибудь свой проект для обсуждения.....

В ОВ то?
Вы сомневаетесь?

Да мне несложно. У меня для такого случая есть "специальный" эталонный проект - Главный дом Горки-9.
Но что могут в ОВ обсуждать не ОВ-шники?

И главное - основная сложность любого такого "обсуждения" - незнание "контекста".

[DEM]

Агамемнон
А вы думаете на Абоке не найдут ошибки или не предложат какую то другую схему и не найдут в чем покритиковать вас можно....
Мил человек ты ошибаешься...

[13forever]

Сообщение от DEM А вы думаете на Абоке не найдут ошибки или не предложат какую то другую схему и не найдут в чем покритиковать вас можно.... Мил человек ты ошибаешься...

критиков то у нас везде хоть отбавляй, НО-

Агамемнон главное - основная сложность любого такого "обсуждения" - незнание "контекста".

именно об этом я и толкую.

[nlo740]

Конструкцию, которую нельзя критиковать лучше сразу выбросить. (с) Мой Ведущий.

хм. процесс меряния пошел с 70х постов - ну что ж, весьма неплохо, довольно долго раскачивались... особенно учитывая тему топикстартера )))))

[di12]

Сообщение от Агамемнон Более того - представьте что под проект создается сайт - и в договоре прописывается обязательства выкладывать всю переписку, все материалы, включая промежуточные. Бомба. Какой % из "проектировщиков" изначально рискнет такой прозрачностью? Шикарный противодилетантный фильтр.

а я бы (конструктив КР, КЖ, КМ) поучаствовал с большим удовольствием....новый взгляд нигода не повредит, а то закостенел уже...
Если че, свистните...

[13forever]

Сообщение от di12 Если че, свистните...

Агамемнон а фильтр то работает в обе стороны

[Ворчун]

VVapan4ik, а ты не подумал над тем, как тебе аукнется, когда вздумаешь по-новой на работу устраиваться?
Сценка.
11 января 2014 года, отдел кадров ООО "ТамСтройПроект".
Кадровик:
- А где вы, батенька, были с 18 сентября 2012 года по сию пору?
VVapan4ik:
- Отдыхал на Канарах.
И попробуй это сказать убедительно, чтобы поверили, что отдыхал не нарах за обрушение здания, построенного по подписанной тобой документации.
А может отсидевшие больше ценятся в узких кругах?

[Агамемнон]

Сообщение от DEM А вы думаете на Абоке не найдут ошибки или не предложат какую то другую схему и не найдут в чем покритиковать вас можно.... Мил человек ты ошибаешься...

abok...
А кто там в "авторитете" то? По-моему один alem из приличных остался. И тот наладчик.

С него давно все приличные люди ушли - из-за политики модерации.
Хамье в качестве модераторов это тамошний эксклюзив - они же и стандарт коммуникации задают соответственно себе - по личности там начинается с первых постов и является поощряемой нормой поведения. Кто например мнение такого клоуна как Andrey R всерьез воспримет?

[Солидворкер]

Господа, меряйтесь толщиной проектов в ЛС, пожалуйста.

Сообщение от Агамемнон Будем откровенны - идея открытого для внешних наблюдателей проектирования тебя пугает - это принципиально другие правила игры.

Нужно найти теперь только заказчика, который бы согласился на такие прозрачные правила игры.

[Агамемнон]

Сообщение от VVapan4ik Нужно найти теперь только заказчика, который бы согласился на такие прозрачные правила игры.

1. Степень прозрачности может быть регулируемой. Т.е. допуск к материалам можно отдать в руки Заказчика, что снимет его страхи.
2. Нужно искать среди девелоперов, думаю, которые понимают что такое реклама.
3. Начинать нужно с "безопасного" материала - что-то простенькое и маленькое.

Но такая "игра" сразу выводит "игроков" в неконкурентную область. Т.е. морковка присутствует.

Сообщение от Агамемнон Нужно искать среди девелоперов, которые понимают что такое реклама.

Я бы первый такой объект в качестве рекламы бы сделал, нужно только определиться с "инструментами", с помощью чего это можно реализовать.
Мысль такая была где-то пол года назад сделать всю переписку с заказчиком прозрачной для любого круга заинтересованных лиц. В этом случае заказчик бы видел, что я играю честно и по правилам. С другой стороны это и его заставит работать честно и по правилам, а то заказчики любят менять правила игры вне зависимости от условий договора.

[mksd]

Сообщение от Агамемнон А кто там в "авторитете" то? По-моему один из приличных остался

"Авторитет" на форуме сахтехников - это как?

[VB]

Займитесь чем-то совершенно не техническим. У меня, например, есть мечта стать personal trainer. Вы же спортсмен, может подойти.

[Агамемнон]

Сообщение от mksd "Авторитет" на форуме сахтехников - это как?

Примерно вот так:

"Тема, пожалуй, более актуальна для мелких компаний, где часто проектировщик и РР одно лицо.
Часто слышу мнение, что своих монтажников иметь не выгодно. На стадиях подготовки (проектирования) и сдачи объекта они, действительно, балласт. Но когда речь заходит о доделках (переделках), гарантии, и т.п....
У кого какой опыт. Поделитесь, пожалуйста.

Эт своих проектировщиков держать не выгодно, они на рынке по рублю пучок, а монтажников - выгодно. Но лучше тоже чужих, а самому "сидеть на потоках"

Ну вы сказали. Сейчас в Москве найти нормального проектировщика со неплохим уровнем знаний и опытом и не дико завышенными требованиями по ЗП довольно сложно, только засчет регионов

А я разве говорил про хороших?

А нехорошие зачем нужны?

Видите ли, Юра (с)...
Если бы нужны были хорошие, так они б и были в изобилии, но мы видим совсем другое, значит вот такие и "востребованы рынком" "

http://forum.abok.ru/index.php?showt...t=#entry810165

[*KSV*]

http://dwg.ru/job/vac3945 , это раз http://dwg.ru/job/vac3946 , это два.

Сообщение от VB Займитесь чем-то совершенно не техническим. У меня, например, есть мечта стать personal trainer. Вы же спортсмен, может подойти.

В нашем виде спорта на тренерстве ничего не заработаешь... он даже не олимпийский. А для души я и так бегаю.

Сообщение от *KSV* http://dwg.ru/job/vac3945 , это раз http://dwg.ru/job/vac3946 , это два.

Кинул им резюме, пусть думают, решают, все равно компетентного специалиста найти сложно.

[DEM]

Сообщение от VVapan4ik Кинул им резюме, пусть думают, решают, все равно компетентного специалиста найти сложно.

ТЫ в этом так уверен????

Участник VVapan4ik, вот эта ваше описание правки нарушает правило ВП:НО и ВП:ЭП. Если вы не понимаете как нужно общаться в ВП с коллегами, то прочтите правила, чтоб не попасть под административные методы воздействия ненароком. И кстати. Конёк горбунок - сказка П. П. Ершова, а не А. С. Пушкина. ДМ 19:50, 26 ноября 2011 (UTC)

Взято тута

DEM, вы просто контекста не знаете... Кто написал Конька горбунка - это еще спорный вопрос... Вы же знаете, как в википедии статьи пишутся... Поэтому я там уже ничего не правлю и все, что там написано под очень большое сомнение беру.

[DEM]

VVapan4ik
НУ вот и я говорю...
Что ваша квалификация вызывает сомнения...
ГИП это не парень 28 лет отроду, делавший в основном гражданку....

Сообщение от DEM ГИП это не парень 28 лет отроду, делавший в основном гражданку....

Я гражданкой никогда и не занимался - сведения у вас не верные.

[DEM]

VVapan4ik
Та один фиг, чтобы хорошим ГИПом быть надо в этой сфере лет 10-12 проработать....
ТО что сейчас ГИПов как собак не резаных, это я вижу....
А вот такого ГИПа как Полин из ВАМИ или Васильев из ЛГП или Моденов из ЛГП(мой бывший шеф), встречаю редко....
Эти люди очень хорошо знают свою работу, и Вы им не чета....
Хотя конечно у некоторых из них трудности(тех что из ЛГП) с графиками, и организацией выдачи заданий, но это больше вина института...

[Anim]

блин, вот я через 2 недели получу зарплату за крупный объект- и уеду на 2 недели в Крым- начну с Балаклавы-потом Керчь (отличнейшее место для рыбалки), затем мыс Казантип- чистейшее море в Крыму- остановка поезда 3 тополя называется- потом Одесса и далее как получится...а в селах в районе Молдовии вина и птица приготовленнная- незабываемо..

[Ворчун]

Сообщение от DEM Та один фиг, чтобы хорошим ГИПом быть надо в этой сфере лет 10-12 проработать.... ТО что сейчас ГИПов как собак не резаных, это я вижу....

Именно так. Знаю одного ГИПа, хотя он этого звания не достоин. Можете удостовериться, как он САМ пишет текст раздела 1 "Пояснительная записка" и расписывается один раз, но за всех.

[layer]

Однако над листом кто-то потрудился, видно как удалены остальные подписи и очень небрежно, а возможно и другая информация, а так же подозрителен формат, с которым любой могет что угодно сотворить даже в программе просмотра. Ворчуна похоже подставили.

[Агамемнон]

Сообщение от Anim но факт в том, что на проектирование 10000 млн. кв км. возьмут студента,которому все пох..профессионализм,пунктуальность, исполнительность,ответственность-это чуждые слова нынешнему руководству. я уже раз 50 хотел бросить свою профессию- ПГС- но все работаю и работаю..просто как посмотришь вокруг- диджей в сельском клубе диск поиграл- 500 баксов получил- ну зачем мне месяц напрягаться проект 5-ти этажки фигачить за такие же деньги??

Ну не так все плохо.
Пусть и очень узкая но есть ниша - точнее две с половиной:
1. спасение проблемных объектов - т.е. роль "пожарного";
2. объекты на которых изначально ставится задача проблем избежать;
3. объекты слишком большие/сложные/скоростные для "студентов" даже в понимании "эффективного медеджмента".

В общем годы идут - все новые и новые волны выпускников штурмуют профессию - и уходят в никуда, на 90% рассасываясь куда-то уже через 2-3 года
после выпуска.
PS:
И корреляция между "дипломами" и "объектами" таки наблюдается. Хотя "объекты" не за "дипломы" - а "дипломы" и "объекты" за что-то более фундаментальное.
PS2:
Перед любым стоит выбор. Либо быть профессионалом и "жить" в узких нишах. Либо отказаться от профессиональной этики, опуститься на уровень "студентов". Второй выбор увеличивает пространство "ниш" - но и обязывает конкурировать со "студентами" ценой и прогибом - печальное зрелище.

Про Крым... Есть у фриланса не только недостатки.

[Ворчун]

Сообщение от layer Однако над листом кто-то потрудился,

Постота хуже воровства. layer, считает, что нужно выкладывать всё: наименование фирмы, фамилии исполнителей, наименование объектов... Чтоб потом засудили за разглашение персональных данных и, заодно, вычисление "клеветника".
layer - 12-, не более.

Госдума рассмотрит законопроект о деятельности фрилансеров в октябре

[retromancer]

ГИП во фрилансе -какое-то авантюрное сочетание. Как ГИП, не ориентирующийся в профессиональных навыках проектировщика, может подписываться под проектом? Может конструктор в течение 20 лет козырьки проектировал, а конкретно в этом проекте впервые взялся за сваи. Полагаться на положительное заключение экспертизы? Так у эксперта попа прикрыта (в детали не полезу, кого питух жареный клюнет узнает чем прикрыта). Жаль молодых ГИПов. Есть такие, кто даже слово боиться вставить в жарких дебатах.

Сообщение от retromancer ГИП во фрилансе -какое-то авантюрное сочетание.

Если примут закон, разрешающий удаленное рабочее место со всеми оформлениями у работодателя, то в чем проблема?
Да и зачастую же Заказачик находится во одном городе, а Исполнитель (организация) - в другом. Работают же и исполняют каждый свои обязанности.
Мне кажется, что в этом законе есть рациональное зерно.
Как не раз было уже сказано, что всех специалистов держать под одной крышей не выгодно, да и зачастую их просто и не собрать под одной крышей.

[Солидворкер]

Сообщение от VVapan4ik Если примут закон, разрешающий удаленное рабочее место со всеми оформлениями у работодателя, то в чем проблема?

Проблема в том, что фрилансеры не будут выгодны

Сообщение от Солидворкер Проблема в том, что фрилансеры не будут выгодны

Эт почему? В двух словах...

[Солидворкер]

Сообщение от VVapan4ik В двух словах...

А почему они выгодны сейчас?

[Sanechek]

Попробуйте себя в строительстве - наверняка получится. Стройте домики к примеру и продавайте. Домики только такие, чтоб ни у кого таких небыло , что-то интересное. Или напишите книгу. " От разнорабочего до главного инженера" )

[pass]

Сообщение от VVapan4ik Эт почему?

Сообщение от Солидворкер А почему они выгодны сейчас?

Ответ вопросом на вопрос - перехват инициативы в споре и уход от ответа по существу вопроса, некрасиво с Вашей стороны, Солидворкер.

Выгода - привлечение квалифицированных специалистов, временное расширение штата сотрудников под конкретный объект (нет необходимости держать кучу "бездельников на постояной основе"), уменьшение накладных расходов....и т.д и т.п.

[Солидворкер]

Сообщение от pass нет необходимости держать кучу "бездельников на постояной основе"

Сообщение от pass уменьшение накладных расходов...

Мне казалось, что эти преимущества самоочевидны, как самоочевидно и то, что с введением нового закона их не будет, так что

Сообщение от pass уход от ответа по существу вопроса

я не планировал, а просто призывал немного поразмыслить.

[retromancer]

Сообщение от pass Выгода - привлечение квалифицированных специалистов, временное расширение штата сотрудников под конкретный объект (нет необходимости держать кучу "бездельников на постояной основе"), уменьшение накладных расходов....и т.д и т.п.

ГИПов распиливаем, не чертежников. ГИП из другого города одними поездками на
совещания и сбором местной документации будет дорогим. В рамках одного города подработки в виде полставки или шабашки (на 1 объект) у ГИПов давно практикуются.

[Агамемнон]

ГИПство вообще может умереть как существенная роль.
Ту часть их функционала которая относится к доументообороту уйдет к лицам с юридическим образованием.
Чисто инженерный функционал к главспецам разделов.
Что им останется то?

Сообщение от Агамемнон ГИПство вообще может умереть как существенная роль

а кто сидеть-то будет? Юрист ни за что не сядет )))) главспец(если конечно главспец) - отмажется так, что комар носу не подточит...

[AlexV]

Если вернуться к флудопровоцирующей теме "чем занятся неработающему ГИПу на свободе"..
VVapan4ik, можно еще всей головой удариться об графоманию.. Ты же вроде тоже слегка этим недугом.. наслаждаешься..

Если мордою ты вышел, толстокож и краснорож,
Управлять умеешь мышью, на Валуева похож,
А начальству мозг не плавишь, и без всяких мандраже,-
Ты не глядя подпись ставишь, - или крестик в чертеже,
Не боишься ляпов, липы, - что ж, забрось в кусты свисток...
Ведь тебе дорога - в ГИПы, коль гаишником не смог...

[Engineer SV]

Сообщение от Агамемнон ГИПство вообще может умереть как существенная роль. Ту часть их функционала которая относится к доументообороту уйдет к лицам с юридическим образованием. Чисто инженерный функционал к главспецам разделов. Что им останется то?

Как что? А координация действий смежников? Увязка разделов между собой на предмет сходимости решений. Контроль получения ТУ на эл.нагрузки,точки подключения сетей, да мало ли. Юрист не сможет заниматься этими, исконно ГИПовскими функциями. А главспец конкретного раздела(я, например по конструкциям)не возьмет на себя эту обузу.Пусть это будет руководитель проекта с техническими , а не менеджерскими обязанностями.
Чтобы исключить эффект "набегания ошибки".

[DEM]

ДА ладно вам раскудахтались....
Он уже наверняка на работу выходит.....
По крайней мере в посте № 94 он был уверен, что лучше чем он кандидатуры не возможно найти....
Ведь он такой все знающий в единственном числе....

[Агамемнон]

Сообщение от Engineer SV Как что? А координация действий смежников?

Уверяю - главспецы сумеют сделать это без чужой помощи. Вот документооборот - это обуза - а проектные процессы - совершенно не проблема.

Сообщение от Engineer SV А главспец конкретного раздела(я, например по конструкциям)не возьмет на себя эту обузу.

За те суммы которые кладет в свой карман ГИП то и не возьмут? Правда?
ГИПы как благодетели для "главспецов" - это ново, свежо.

Весь смысл ГИПства в постсоветский период был в:
1. документооборот, бюрократический функционал;
2. знание проектной среды, в частности кто есть кто среди проектировщиков - и вытекающая отсюда способность обращаться мимо "главспецов" к "ведущим" - более дешевым и управляемым;
3. способность исполнять часть "главспецовского" функционала - в согласованиях и координации.

С деградацией кадрового состава - ценность пункта 2 сильно упала - "форматных" "ведущих" стало мало - поскольку "главспецам" стало невыгодно их обучать - и соответственно ГИП уже не может ничего в этом смысле клиенту гарантировать - ему самому выбирать не из чего уже.
С деградацией самих ГИПов - они сейчас не из позиции "проектировщика" ( хотя бы "ведущего", а по уму то с позиции "главспеца") в ГИПство приходят - теряет ценность пункта 3.

А с пунктом 1 лучше справится обычный дипломированный юрист.

Вот и весь расклад.

На днях в разговоре было сказано примерно следующее - "... предлагали ГИПом... отказалась потому что у ГИПа обязанностей много, а ресурса под них мало, роль "прокладки" - угоди всем - лучше быть "главспецом" - у него "ресурса" под решение задач больше, власти больше... единственный оставшийся "ресурс" финансовый и регулирование доступа к клиенту - но поскольку шантажировать "главспеца" угрозой "не будешь лояльным обращусь к твоему исполнителю мимо тебя" в отсутствии этих исполнителей приемлемого профессионального уровня стало сложно - и эти возможности перестали быть значимыми..."

А как только финансы и контакты с "клиентом" уходят к "главспецу" - последнему проще нанять для "бумажек" юриста - чтобы его обслуживали в смысле документооборота.
Молодых и голодных юристов - тьма тьмущая - и они свой шанс выгрызть из под традиционных ГИПов свой кусок не упустят.
А когда такие "юристы" наберут некоторый опыт - любой "главспец" сможет с их помощью собирать "команду" под проект.
Т.е. алгоритм будет такой - обращение клиента или его представителя к "главспецу" или "юристу" в роли "агента" "главспеца" - первичная коммуникация - формирование команды.
При этом "главспец" заинтересован в адекватности смежников - чтобы они ему не создавали проблем, чтобы из-за них не росла трудоемкость его работы - и поэтому в команду он будет звать хорошо проверенных профи - в не "студентов" как нынешние ГИПы.

[Engineer SV]

Сообщение от Агамемнон ГИПы как благодетели для "главспецов" - это ново, свежо

Ну не благодетель, а соратник, "толкач" буксующих порой смежников.Мне пришлось поработать с ГИПами в советский период. Может оттуда определенные надежды на них и некоторый пиитет? На сегодняшний день мне ,например,полезна их функция посредника между заказчиком, подрядчиком. Мне так удобнее. Это сугубо индивидуально. Ну не всегда есть желание участвовать в разборках,касающихся уже не технических сфер, а финансовых. Конечно я веду речь о "зубастом" харизматичном ГИПе. Юноша-курьер по заносу ПД в экспертизу и различные огранизации для получения штампа согласования и не зовется ГИПом. Это помощник(помощница) ГИПа.
А главспецов,способных грамотно решать технические вопросы и быть всегда готовым поучаствовать в решении вопросов фирмы в юридическом и финансовом плане, я не так уж часто встечал в своей жизни. Может быть сейчас их больше...?

[Агамемнон]

Сообщение от Engineer SV Мне пришлось поработать с ГИПами в советский период

На дворе 20 лет как постсоветский период.

Сообщение от Engineer SV А главспецов,способных грамотно решать технические вопросы и быть всегда готовым поучаствовать в решении вопросов фирмы в юридическом и финансовом плане, я не так уж часто встечал в своей жизни. Может быть сейчас их больше...?

Вы просто не различаете (возможно не хотите) "главспецов" по должности и "главспецов" по квалификации.

И как же вы могли познакомится с теми которые по квалификации если нанимаете - или ваш ГИП - "ведущих" или того хуже "студентов"?

[Engineer SV]

Сообщение от Агамемнон На дворе 20 лет как постсоветский период.

Я не забываю об этом Просто я вижу иногда ну оччень молодых ГИПов. 25-27 лет от роду.Ну что я могу сказать? Может это и креативно, но по мне так отсутствие опытного ГИПа(10-15 лет стажа как минимум) на серьезном объекте говорит только об одном-либо экономят на хорошем ГИПе,либо там будет кто-то похожий на ГИПа, но не ГИП. А мне как-то не хочется тянуть за него лямку. Пока не приучено руководство доплачивать главспецам за ГИПовские(пусть это и архаизм) функции.

[valet]

Сообщение от Агамемнон А как только финансы и контакты с "клиентом" уходят к "главспецу" - последнему проще нанять для "бумажек" юриста - чтобы его обслуживали в смысле документооборота.

Мысль в настоящее время кажется невероятной, но логика прослеживается.
Правда, для этого нужна полная деградация Ведущих и необыкновенный расцвет Главспецов. Offtop: (не наезжаю на Вас ни в коей мере... только, как всегда, Вы опережаете свое время)

Сообщение от Агамемнон Т.е. алгоритм будет такой - обращение клиента или его представителя к "главспецу" или "юристу" в роли "агента" "главспеца" - первичная коммуникация - формирование команды.

Англосаксонская модель.
Инженеры создают проектную фирму.
Кое-где видны отдельные слабые "росточки" этого Чуда, но в общем при устройстве нашего "бизнеса" в стране и бюрократического пресса - зона, если так можно выразиться, где пасутся эти "газели" крайне ограничена узкими рамками деятельности, не требующей допуска СРО.

[Солидворкер]

Сообщение от valet (не наезжаю на Вас ни в коей мере... только, как всегда, Вы опережаете свое время)

Опус, залогинтесь!

[valet]

Offtop:

Сообщение от Солидворкер Семен Семенович, залогинтесь!

Отстаньте, Солидворкер....Вы же знаете... Кенни долго не живет....щас опять меня грохнут..а пока я жив, дайте поговорить с умными Людьми...

[DEM]

Offtop: Коньяк на базу и не будут часто бенить

[Stierlitz]

по теме.

могу показаться нудным, но...

будучи немного в курсе истории автора темы - поискать пробелы в знаниях в строительной науке, они всегда есть
уверен за последние годы работы в строительстве вы с ними сталкивались и как результат - никто лучше вас не знает чего вы не знаете.

это не значит, что нужно обязательно закопаться в книжки с головы до ног (хотя временами полезно), но можно составить некий план и по нему действовать

мне архитектору конкретную тематику для ГИПа посоветовать сложно.

у меня было недавно 3 месяца похожей ситуации - не особо упираясь, но и не праздности закрыл часть областей малопонятных

[Агамемнон]

Сообщение от valet Правда, для этого нужна полная деградация Ведущих и необыкновенный расцвет Главспецов

Достаточно первого.
Я с коллегами как-то прикидывал сколько м2 мы можем проектировать одновременно при наличии финансов=слаженной команды обученных исполнителей - порядка 2 000 000 м2 на двоих.
Двое нужно для того чтобы иметь возможность в отпуск ездить и вообще не жить на работе.
Ну и чтобы было с кем поговорить за чашечкой кофе.
Т.е. особо много "главспецов" и не нужно.

И даже не обязательно "полная деградация". Достаточно повышение - весьма щадящего - требований к качеству со стороны "клиента".
Требования к качеству и допустимый уровень "ведущих" это сопряженные величины.

Сообщение от valet крайне ограничена узкими рамками деятельности, не требующей допуска СРО.

СРО вообще не причем. Обходится множеством способов. Да и не настолько дорого.

ЗЫ:
И я не "опережаю свое время":
1. раньше других вижу тенденции,
2. формирую их в своих интересах.

А за возможности позволяющие "видеть" и "формировать" спасибо Учителям.

[valet]

Сообщение от Агамемнон Достаточно повышение - весьма щадящего - требований к качеству со стороны "клиента".

И 10-15 Главспецов "обслужат" всю страну.
Маловероятно.
Сами и говорили, что основная тягловая сила на нынешнем этапе - Ведущие.
Offtop: Где-то там во Мкадье, возможно, есть маленькая, но могучая группа Главспецов, занимающаяся особо сложными объектами. Но где Они и где Мы.
Offtop: Квалификационная система, созданная Вами не имеет равных. Теория проектирования тоже хороша.
Теория прихода Главспецов к Власти пока в нее слабо верится...но не отрицаю..

Сообщение от Агамемнон СРО вообще не причем.

Да, возможно, что и не при чем, но за его нижней границей предпринимаются определенными людьми странные попытки обрести некоторую свободу.
Offtop: Хотя эту тему лучше пока не поднимать.

[Агамемнон]

Сообщение от valet Сами и говорили, что основная тягловая сила на нынешнем этапе - Ведущие.

Они и будут проектировать - по прежнему - под чутким руководством.

Попробую изложить свою позицию.
Есть в проектировании "технологии", на которых оно основывается.
Часть "технологий" волею судеб была отчуждена=изложена на бумаге - учебники, методички, нормативные документы и т.д.
Часть была "носителями технологии" была отчуждена от себя не "на бумагу" - а в головы исполнителей.
Часть не была отчуждена - осталась в статусе ноу-хау = знаю как.
Именно в силу последнего крайне маловероятно формирование специалистов выше определенной планки в режиме самообучения. Не успел СССР все на бумагу вытащить. Лет 50 не хватило.

За прошедшие 20 лет часть "технологий" изложенная на бумаге устарела. А часть "биологических" носителей вышла в тираж - а новых "носители технологий" выброшенные из финансовых потоков не делают по ряду причин.

Образовался дефицит.

Как он может быть восполнен?

Взять "технологии" можно только у их "носителей". Без вариантов.
Взять можно по разному.
Есть пути дорогие и дешевые, традиционные/привычные и нестандартные...
Логика говорит что будут избраны пути традиционные и дешевые - т.е. вернут "носителям технологий" финансы - та самая "англосаксонская модель".

До сих пор ключом доступа к "технологиям" в силу определенного устройства советской проектной системы в глазах "клиента" были ГИПы - а если совсем точно - проектный менеджмент - они как бы "держали" кадры.
Кадры кончились.
Клиент спрашивает - по привычке - ГИПа - кадры давай - а что может ответить на это ГИП - он же не "делает" кадры - кадры делают "главспецы"=носители технологической культуры=владельцы "технологий" де-факто.

[Engineer SV]

Сообщение от Агамемнон - кадры делают "главспецы"=носители технологической культуры=владельцы "технологий" де-факто.

Как-то сложно и возразить. Я тоже не держусь обеими руками за ГИПа. Он нужен был действительно раньше и иногда сейчас оправдывает себя местами.
Но если отобрать у него определенные полномочия, да закрепить бы это документально, в правовом поле ,не выходя за рамки. Вот тогда главспецы могли бы почуствовать силу. И главспец конечно должен быть уже подготовленным,способным подхватить новые функции,касающиеся рабочего процесса проектирования, и функции ,дающие доступ к финансовому распределению. И если главспец будет влиять на пополнение кадрами своего подразделения, имея при этом реальные инструменты поощрения и распределения денег внутри ,то может быть что-то и получилось бы. Пока же авторитет главспецов в глазах т ех же "ведущих" довольно расплывчат и имеет отношение к технической стороне дела. И то в лучшем случае, если главспец действительно грамотный, а не назначенный. Пока же мне приходится сталкиваться иногда с тем ,чтобы поднять народ на штурм объекта для срочной выдачи и в качестве приманки обещать бонусы (обещанные руководством), а потом после выдачи разводить руками, что обещания шефа были пузырем мыльным. И как тут с авторитетом? И самое омерзительное при этом,что ГИП то и получает бонус,как лицо приближенное к руководству. Так сложилось.
Тема интересная. Много вопросов.

Руководство, там, где я работал, в лице главного инженера и генерального сначала как-то пришло к выводу, что может обойтись без главного конструктора. Затем, после этого, закономерно оно стало задумываться, что и без ГИПа тоже может обойтись. Поэтому мое решение уволиться носило скорее экспериментальный характер.
Из диалога, который ведется в этом топике, большинство тоже верит в то, что ГИП и главный конструктор, как чисто "административные" должности, в проектировании не нужны, т.к. их обязанности могут легко взвалить на себя и обычный юрист и те же "главспецы" своих разделов проекта.
Вот и проверим. Мне же тоже интересно, как это без этих ключевых фигур в проектировании можно успешно работать.

[Агамемнон]

Сообщение от VVapan4ik Мне же тоже интересно, как это без этих ключевых фигур в проектировании можно успешно работать.

Главный конструктор - как и ГАП - это - функционально - те же самые "главспецы" - только своих разделов - конструктивного и архитектурного.
Так что никто не предлагает исключать этих "главспецов" из процесса. Не нужно передергивать.

Работаем же как-то. И зачастую вопреки нынешним ГИПам-бумажконосцам. В том числе - случается - и организуя за них проектный процесс.

Разумеется, ничто и не мешает дееспособному ГИПу и далее гиповать.
Просто пора бы уже принять новую реальность, стучащуюся в двери - кадры, подготовленные в рамках советской проектной системы, кончились - и игнорировать "главспецов", выбрасывать их из финансовых потоков, обращаться поверх их голов к их исполнителям - больше не получится - потому что они и есть источник кадров.
А тех ГИПов которые будут переть против тренда - будут выбрасывать из процесса.
Сами знаете что в проектной среде "мнение" мгновенно складывается.

Сообщение от Агамемнон Не нужно передергивать.

Никто и не передергивает. Может дойдет, в данном случае, и до того, что и от главспецов откажутся в пользу студентов. Я же тоже хочу разобраться в этом вопросе, пойми меня правильно.

[Агамемнон]

Сообщение от VVapan4ik Может дойдет, в данном случае, и до того, что и от главспецов откажутся в пользу студентов.

В моей специализации давно отказались в пользу "студентов" - я и сам стартовал "студентом" в функциональной роли "главспеца" (не будучи, ессно, им по квалификации - был очень начинающим "ведущим" - но с очень богатым бекграундом в качестве выпускника) объекта в 100 000+ м2 - поэтому у меня, ОВ-шника, опыт в этом смысле более чем богатый.
И все многообразие последствий уже давно в вариантах на эмпирике проверено.
Вы, конструктора, просто в несколько замедленном относительно нас времени живете, с отставанием лет на 5-7.
Поэтому мне и удается перманентно удивлять здешнюю публику "опережением времени".

Все упирается в контроль "кадров". В конечном итоге.
Избыток кадров - один вариант логистики финансовых потоков и информации.
Дефицит кадров - другой.

Сообщение от Агамемнон Поэтому мне и удается удивлять здешнюю публику "опережением времени".

Ну вы меня не удивляете. Толика смысла в ваших словах есть. Мне скорее интересна позиция руководства... Оно, берясь за все более сложные и сложные проекты, при этом выбирает вариант реализации этих проектов с помощью студентов. Поэтому и тема топика звучит "Чем заняться свободному ГИПу?", если тенденция такая повсеместно прослеживается?

[Агамемнон]

Сообщение от VVapan4ik если тенденция такая повсеместно прослеживается?

Еще раз - конструктив живет в более "медленном времени" относительно инженерных разделов - у нас эта "тенденция" уже на закат пошла - накушались уже последствий - уже новые тенденции прослеживаются.

[Engineer SV]

Сообщение от Агамемнон Вы, конструктора, просто в несколько замедленном относительно нас времени живете, с отставанием лет на 5-7.

А вот здесь можно поподробнее)

[Агамемнон]

Сообщение от Engineer SV А вот здесь можно поподробнее)

Сколько в конструктиве всего "главспецов" по квалификации в стране?
Действующих.
Примерно прикиньте.
И если не трудно общее количество проектирующих "конструкторов". И количество выпускающихся из вузов "конструкторов".

А потом я вам назову цифры по своей специализации.

Разница объясняется разной степенью близости к деньгам - архитекторов/кострукторов и инженерных разделов.
Разница в финансировании определила разную скорость кадровой деградации.

Сообщение от Агамемнон А потом я вам назову цифры по своей специализации.

Ну спорить не буду, разница в порядки...

[Агамемнон]

Сообщение от VVapan4ik Ну спорить не буду, разница в порядки...

Вот именно.

Когда у вас "главспецов" в Москве скажем на пальцах рук считать станут - тогда нас догоните во времени и понимании "трендов".

[Engineer SV]

Сообщение от Агамемнон А потом я вам назову цифры по своей специализации.

Я понял о чем вы. Думаю,что ваши цифры поинтересней будут. У конструкторов поконсервативней среда. Специальность не из простых.
Хотя хочется движения и изменений. Интернет позволяет сравнить нашу модель пороектирования с другими странами. Есть вопросы.
Ну,если вы чувствуете в себе силы столкнуть это с места,почему бы нет. Сложно возразить вам в смысле выбранного направления.

[Агамемнон]

Сообщение от Engineer SV Специальность не из простых.

Вы искренне думаете что у нас ОВ-шников намного проще?
У меня - уверяю вас весьма небесталанного товарища, по студенческим формальным регалиям лучшего выпускника по своей профессии в стране, лучшего выпускника МГСУ в своем году выпуска среди всех факультетов и прочая и прочая и прочая - ушло около 7 лет, около полсотни проектов общей площадью около полумиллиона м2 - при Учителях первых лицах в профессии в стране.

Сообщение от Агамемнон Вы искренне думаете что у нас ОВ-шников намного проще?

Дело не в простоте, а в "тренде". Как вы понимаете этот тренд? Думаю многим будет интересно услышать мнение. Обрисуйте нам будущее

[Агамемнон]

Понимаешь...
Тренды в нашей профсреде зависимы от более глобальных трендов - а у нас на дворе де-факто уже признанное банкротство постсоветской социоэкономической модели.

Со всеми вытекающими...

Но думаю что конструкторам будет больнее чем нам.
Из вас еще есть чего выжимать - поэтому для вас текущие правила игры могут продлить на несколько лет.
А у нас уже совсем-совсем мало осталось - с нами в игры в "конкуренцию" особо уже не поиграешь.
И еще нюанс. Сокращение объемов нового строительства по вам бьют больнее чем по нам.

Сообщение от Агамемнон у нас на дворе де-факто уже признанное банкротство постсоветской социоэкономической модели.

Ну Западная модель же тоже больна своими кризисами кредитной системы отношений... Это тоже уже признано де-факто... Путь развития какой дальнейший и куда? А главное, с помощью кого?

[Агамемнон]

Это совершенно неважно что там на Западе: пока толстый сохнет - худой сдохнет.
Они - по примеру Японии - лет 20-ть еще могут тянуть - у них лучше система управления, качественнее состав элиты, в лучшем состоянии кадры и инфраструктуры.
РФ уже не может - смена постсоветской "модели" будет происходить в ближайшее время.

Сообщение от Агамемнон РФ уже не может - смена постсоветской "модели" будет происходить в ближайшее время.

Offtop: Вы на гражданскую войну намекаете?

[Агамемнон]

Не обязательно.
Совсем не обязательно.
Возрастной состав населения намекает что обойдемся без грубостей такого порядка.
Собсно, в 90-е же избежали - почему сейчас то?
Просто будут меняться некоторые ключевые параметры "модели".

Сообщение от Агамемнон Возрастной состав населения намекает что обойдемся без грубостей такого порядка.

Но в любом же случае вы же знаете, чем "брежневские" времена закончились...
Offtop: Я не верю в изменения без революций.
Разве есть такие люди, способные изменить ключевые параметры модели?

[Агамемнон]

Я бы не столько о "революции" говорил - сколько о определенной смене элит.
Вот это действительно обязательный элемент при смене социоэкономической модели.
А революция и тем более гражданская война - это уже факультативно.

Не изменят планово - изменится стихийно = больший % элиты будет сменен и более болезненно.

Сообщение от Агамемнон Я бы не столько о "революции" говорил - сколько о определенной смене элит.

Offtop: Да вы... революционер ) За такие мысли сажают )

[Агамемнон]

Offtop: Я же вроде не оскорблял еще "чувств верующих".

Offtop: При таком тренде с Лебедевым "Верующий" нужно теперь писать не иначе как с большой буквы...
Но мы отклонились от темы...

[Агамемнон]

Сообщение от VVapan4ik Но мы отклонились от темы...

"Но думаю что конструкторам будет больнее чем нам.
Из вас еще есть чего выжимать - поэтому для вас текущие правила игры могут продлить на несколько лет.
А у нас уже совсем-совсем мало осталось - с нами в игры в "конкуренцию" особо уже не поиграешь.
И еще нюанс. Сокращение объемов нового строительства по вам бьют больнее чем по нам."

И я не стану "вам" сочувствовать.
Думаю понимаете почему.

Сообщение от Агамемнон И я не стану "вам" сочувствовать.

Я никогда и не искал сочувствия. Мои же действия же тоже продиктованы моими интересами.

[Агамемнон]

Там кавычечки стоят.

Сообщение от Агамемнон Там кавычечки стоят.

Я вижу. Я же был конструктором и знаю, каково им сейчас. Но у них нет выбора. Иного. Сами же понимаете... у кого-то семья, дети... кредиты... и кушать хочется и другого ничего не знают и не умеют...

[Кулик Алексей aka kpblc]

С политикой и намеками на нее завязывайте.

[vanAvera]

Сообщение от Агамемнон Попробую изложить свою позицию. Есть в проектировании "технологии", на которых оно основывается. Часть "технологий" волею судеб была отчуждена=изложена на бумаге - учебники, методички, нормативные документы и т.д. Часть была "носителями технологии" была отчуждена от себя не "на бумагу" - а в головы исполнителей. Часть не была отчуждена - осталась в статусе ноу-хау = знаю как. Именно в силу последнего крайне маловероятно формирование специалистов выше определенной планки в режиме самообучения. Не успел СССР все на бумагу вытащить.

Сообщение от Агамемнон Взять "технологии" можно только у их "носителей". Без вариантов.

Очень интересный получается разговор!
Смущает момент: а как "носители технологии" образовались? Может, все-таки есть возможность для самообучения?

А насчет функционала ГИПов - не знаю, как было в СССР, но сейчас я сталкивался только с такими вариантами:
1. Связка ГИП - ведущие по разделам - исполнители-чертежники.
Работало неплохо, ГИП увязывал всех и контролировал, ведущие отвечали за свои разделы.
2. Связка ГИП (бумагоносец, с-заказчиком-болтатель) - главспецы - ведущие - исполнители.
Выглядит красиво, фактически - разброд и шатание. Половины исходных нет, техзадание меняют каждую неделю, сроки - полный неадекват. Когда что-то нужно - главспец пишет письма на заказчика для согласований. В итоге разделы увязаны как повезет, а качество внутри разделов зависит от опыта главспеца и умения предугадать проблемы.

В последнем случае (как бы классический вариант) ГИП с легкостью заменяется юристом, или даже нач.отдела (если он юридически не профан), а курьером бегает кто помоложе.
Первый вариант для сложного объекта, наверное, не годится, но для рядового - вполне.
А идея с главспецами по каждому разделу в каждом проекте - хороша, только где ж их столько взять? Не скажу за другие разделы, но по конструктиву и нормальный ведущий - вымирающий вид. Нынче инженер 2 категории - рабочая лошадка. А архи в массе своей дизайнеры.
Получается, ху из ГИП? Профессиональный переговорщик, вот кто!

[Ranli]

Сообщение от Агамемнон РФ уже не может - смена постсоветской "модели" будет происходить в ближайшее время.

Вот и подошли к самому интересному и насущному. Главное не ударяться в политику (хотя разговоры о "развитии" и не позволят далеко от неё уйти).
Европейская модель ("модерн") умирает. Как правильно заметил Агамемнон применительно к РФ - в первую очередь.
Кроме доработанной и исправленной советской версии развития - только дальнейший регресс. "Европейские" технологии нам не помогут - потому как постсоветские управленцы видят единственный способ решения всех проблем - залить деньгами. Да и кто нам даст пользоваться новейшими достижениями? Отправят протухших инструкторов с заплесневелыми рекомендациями за огромные деньги.
В этой связи представляется интересным обсуждение технической стороны в плане организации проектирования и пути становления профессионалов - причём с одной стороны с опорой на существующее - потому что другого у нас нет и не будет, а с другой стороны с учётом нового "направления" развития.

[pass]

Сообщение от Ranli В этой связи представляется интересным обсуждение технической стороны в плане организации проектирования и пути становления профессионалов - причём с одной стороны с опорой на существующее - потому что другого у нас нет и не будет, а с другой стороны с учётом нового "направления" развития.

Путь самурая - путь становления профессионала - всегда интересен.
В областном городке найти живой пример Главспеца практически невозможно. Во-первых, тут никогда не было носителей достаточно сильных компетенций Главспеца, во-вторых - отсутствуют, как таковые, сложные и сверхсложные объекты - на чем оттачивается Компетенция.
Это ведет всего лишь к воспроизводству Ведущих на провинциальном уровне Offtop: (хороший уровень, но хочется взять планку выше - деньги, Господа, опять же все деньги).
Отсюда напрашивается вывод - Главспец для городка населением менее 1000000 жителей обычно избыточен по уровню своей компетенции - хотя бы как сам факт отсутствия, как правило, такой квалификационной единицы.

Offtop: (Как сказал А.П. Чехов - "Провинция губительна для искусства").
Жаль, конечно, ибо, чем выше уровень твоей компетенции и чем лучше у тебя на данном этапе умение вести переговорный процесс по сравнению с другими Offtop: (знание и понимание тонкостей переговорного процесса с Заказчиком - психология переговорного процесса), тем больше у тебя денег.
Данная тема позволяет тем не менее отследить нынешнюю тенденцию в проектном бизнесе, что, беспорно, я надеюсь даст преимущество в нонешней конкурентной борьбе с себе подобными.

[nlo740]

Конструктор голодным быть не должен (с) С.П. Королев.

Кстати прекрасный образец Главного конструктора - очень грамотного технаря с неограниченными финансовыми возможностями.
Как итог, мы уже 50 лет на его наследии живем и до сих пор считаемся космической державой.
Так что все новое - хорошо забытое старое, и не обязательно глядеть на 5-7 лет вперед, порой достаточно оглянуться лет на 30-40 назад.

В настоящее время сам столкнулся с огромным пробелом в возможности самообразования, подтверждая ранее описанные в данной теме тезисы, зато сейчас идет наверно самый интересный период в жизни, когда необходимо внимательно посмотреть по сторонам и выбрать направление в дальнейшем развитии. По аналогии с ТС. Поэтому с интересом слежу за данной темой.

[Агамемнон]

Сообщение от vanAvera Может, все-таки есть возможность для самообучения?

Простой вариант ответа - долго.
Слишком долго и негарантировано по конечному результату.
Такой специалист - даже если достигнет результата желаемого - слишком дорого обойдется в процессе формирования, в частности за счет цены его проектных ошибок в процессе самообразования.


Сложный вариант ответа.
Суть проблемы в развитии процесса специализации. Сопряженным с ростом объемов накопленного знания.
300 лет назад было 3 десятка специализаций. 150 лет назад - 300. Сейчас порядка 40-50 000.
По уровню способностей люди - грубо - делятся на:
1. одаренных,
2. способных,
3. нормальных,
4. ниже нормы.
Стоимость обучения обратнопропорциональна уровню способностей. Очевидная мысль. Чем выше уровень способностей - тем дешевле обучение. Разница не в % - в разы, на порядки.
Распределение способностей отвечает нормальному распределению - каждый может себе нарисовать график и вчувствоваться в проблему.
Соответственно. В начальных этапах модерна для роли "специалистов" хватало ну буквально гениев. Ближе к середине хватало одаренных - это менее 1% популяции.
Таким образом еще где-то в начале-середине 19-го века одаренные учили одаренных - и это была одна логистика. Постепенно потребности социума и экономики в специалистах росли и уже одаренные стали учить одаренных+способных. Стоимость обучения выросла - пришлось отказаться от индивидуального подхода - от человека к человеку - в пользу "индустриальных" методов - и чем далее тем более индустриальных.
И т.д. по мере роста числа специализаций и численности "специалистов".
Сейчас - в массе - уже способные учат нормальных. В лучшем случае.

Еще нюанс. Экономика и социум - не со зла - просто в силу логики логистических процессов - требует чтобы "специалист" формировался дешево а вырабатывал как можно больше - и чем дороже он обходится в формировании - тем больше из него нужно выжимать - тем более - еще нюанс - большая часть "нормальных" и ниже нормы для роли "специалистов" не годятся вообще - нерентабельно их учить - вследствие чего для них организуются "искусственные рабочие места" или даже проще - велфер - а тяжесть их содержания ложится на "специалистов" - что увеличивает степень эксплуатации "специалистов".
В результате чего из "специалистов" бегут и в них изначально не идут - что на очередном витке усугубляет нагрузку/степень эксплуатации оставшихся...
И первыми прочувствовали момент ессно "одаренные" - поэтому они массово перетекли в гуманитарные специализации... Чем усугубили проблему Учителей/преемственности.

Вот как-то так.
Т.е. ответ на вопрос - создавали "технологии" гении и "одаренные". И создавали относительно медленно. Соответственно и повторение их пути - т.е. по сути воссоздание "технологии" - требует тех же исходных данных.

Сообщение от Агамемнон велфер - а тяжесть их содержания ложится на "специалистов" - что увеличивает степень эксплуатации "специалистов".

В последние десятилетия в результате рационализации системы социальной помощи сокращается число лиц, охваченных вэлфером. Ужесточаются условия предоставления социальных пособий дееспособным получателям государственной помощи. Стимулируется их переобучение и оказывается помощь в трудоустройстве.
Кризис показывает что социальная направленность государства нереальна. посему велфера будет все менее и менее

[Агамемнон]

Это не от рацио происходит - а в силу объективной невозможности и далее увеличивать степень эксплуатации "специалистов" и в силу деградации качественного состава "специалистов".

В этом собственно и суть кризиса - кризис структуры специализации.

"Социум" мечется в поисках решения. Предлагаются даже такие экзотические варианты как селекция по способностям на уровне детского сада и лишения выбора специализации "одаренных" - своеобразное рабство во имя "общества" для них - новые "янычары".

Ну вот и доигрались в свободу. Поступил сейчас звонок. Просят возвращаться.

[Агамемнон]

Сообщение от VVapan4ik Ну вот и доигрались в свободу. Поступил сейчас звонок. Просят возвращаться.

"Твои" двг читают?

Сообщение от Агамемнон "Твои" двг читают?

Не, это вряд ли. Видимо эйфория закончилась.

[DEM]

НУ вот чувство собственного Величия по тешил и назад в свои пенаты возвращаешься......
И ведь ничего не изменится.....

[nlo740]

Сообщение от DEM И ведь ничего не изменится.....

+1000

[Агамемнон]

Кстати, да - Вованчик упускает возможность изменить свою "траекторию".

Сообщение от DEM НУ вот чувство собственного Величия по тешил и назад в свои пенаты возвращаешься

Ты как всегда торопишься с выводами. Эксперимент продолжается.

[DEM]

Сообщение от VVapan4ik Ты как всегда торопишься с выводами. Эксперимент продолжается.

А в чем заключается эксперимент???
В том что Тебя так и не взяли на работу???

Он уже наверняка на работу выходит..... По крайней мере в посте № 94 он был уверен, что лучше чем он кандидатуры не возможно найти.... Ведь он такой все знающий в единственном числе....

Или в увеличении ЗП....
Или в том на сколько большое у тебя ЧСВ...

[BYT]

Сообщение от Агамемнон Часть не была отчуждена - осталась в статусе ноу-хау = знаю как.

Вы считаете что "часть" обладающая ресурсом "почему именно так" исчерпала себя?Возможно,но мне видется она сохранена под "грифом".

Сообщение от Агамемнон Не успел СССР все на бумагу вытащить.Лет 50 не хватило.

Именно этим подтверждаются мои предположения.Видимо задачи такой не стояло и остаётся по сей день.
"Носители" данного ресурса ("почему именно так") обладают знаниями прикладных наук,не исключая статус "одарённый".Этим подтверждается и диффецит "носителей" и "переизбыток" рядовых выпускников и не реальное "самообразование" и соответствующая её цена.
"Вынеси" из "под грифа" необходимый (нужный для нормализации) % и положение измениться.

[sbi]

Чем заняться свободному ГИПу?
Творить. Вот Кировский стадион в Питере, Народ строил, и лифчики копейками засыпал. теперь нужна конструкия бюстгалтера над головой (крыша от дождя). А сверху дождь копейками засыпал..... ВИД НА ГОРОД.

Сообщение от AlexV можно еще всей головой удариться об графоманию..

Как раз этим и решил позаниматься, интересную тему для либретто нашел.

[AlexV]

Сообщение от VVapan4ik Как раз этим и решил позаниматься, интересную тему для либретто нашел.

Неужто оперы пишешь? А кто у тебя Чайковским-Моцартом?

Сообщение от AlexV Неужто оперы пишешь?

Есть одно либретто на рок-оперу, другое - опера, третье - мюзикл.

Сообщение от AlexV А кто у тебя Чайковским-Моцартом?

Пока нет никого, ищу. Так бы нашлись, но театр для постановки нужен, а театры в наше время новое и не ставят и не заказывают, боятся.

[Ворчун]

Сообщение от AlexV Неужто оперы пишешь?

Неужто оперу (начопероту) пишешь?

[AlexV]

Сообщение от Ворчун Неужто оперу (начопероту) пишешь?

-За что Сальери Моцарта смокрушничал?
-Его б и я на зоне расписал...
Ведь этот Моцарт - в камере тихушничал,
А сам все время оперу писал!

[DEM]

Оперу с названием, "Гипполето"..
Трагикомедия в трех частях....

[13forever]

Сообщение от DEM Оперу с названием, "Гипполето".. Трагикомедия в трех частях....

интересно, что будет в финале: ГИП убьет Главспеца Градкодексом, или Главспец забьет ГИПа СНиПами?

[Ranli]

Сообщение от 13forever интересно, что будет в финале:

нет, Заказчик позвонит через полгода-год после начала эксплуатации (у меня вчера такой был звонок с самого дурацкого и вроде уже давно построенного и сданного объекта - это самое страшное в жизни ГИПа, хуже только узнать из новостей...)

[13forever]

Сообщение от Ranli нет, Заказчик позвонит через полгода-год после начала эксплуатации

а можно еще такой финал:
... полумрачная каморка, при свете свечи сидит ГИП, смотрит на чертежи того что заведомо не будет работать, и задается вопросом: "Тварь ли я дрожащая, или право откаты имею?"
падает занавес...

[Солидворкер]

Сообщение от DEM Трагикомедия в трех частях....

Уже было...
http://nnm.ru/blogs/kryaker41/nasos_...mment_16030918

[DEM]

Солидворкер
Нееее....
Тута масштабнее готовится....
" "Тварь ли я дрожащая, или откаты право брать имею?"-сильно сказанно......

Сообщение от DEM Тута масштабнее готовится....

Ну в чем проблема? Придумай мюзикл. Или у тебя мюзикл из одной фразы? На большее фантазии не хватает?

[DEM]

VVapan4ik
Куда мне до тебя, я ж богатств не сметных, не на копил....
Когда уволился пришлось батрачить...

[Engineer SV]

Сообщение от опуZ а уж теорию проектирования, имхо, тут вообще никто не понимает

Будет неплохо если вы дадите пару мастер-классов.И вам легче станет(не носить такую ношу в себе) и всем польза от полученных знаний.
Хотелось бы компетентного мастер-класса разумеется.

[Агамемнон]

опуZ

Так и должно быть - чистая ж классика - меньшинство, которое имеет преимущество в силу "технологичности", и "косное большинство", которое руками и ногами держится за привычное ("...еще наши дедЫ так делали..."), не говоря уже про "свое".
Ну и эмоции, ессно, через край.

Вопрос времени.

ЗЫ:
"Технология" это то, что "опыляет" материю - превращая ее в "ресурс".
ЗЫ2:
Вы ведь - если я правильно уловил нюансы - намекаете на abok, из "свежего"? Обратили внимание на изменения в позиции инжа=читай "человека из структуры Заказчика"? Как не по доброму он к "ГИПам" то... как не к "своим" уже, отделяет себя от...
Человек-флюгер.


"Лен, о спеце в вагончике. разнорабочий на стройке существует в неофициальной форме и ничем себя официально не проявляет и бегает от УФМС. Спецу то как работать? Ему нужно продумаь, прочертить и .. и поставить подпись. А она уже факт его существования тут. Лан, прячем его. Ставит подпись не он , а тот самый пресловутый ГИП(он то точно офиц. существует)- а спец как отвечает за свои решения за ошибки? Подпись не его, чертеж выпущен не им типа и как? Значит только в виде внутреннего субподряда, типа нанимали и они вот мы не знаем ,где они и закон не запрещает им удаленно все сделать суперски по качеству и недорого по своим потребностям и принятым в проекте решениям. Только вот опять засада- чудес то не бывет и ошибки лезут овсе щели и еще и "испорченный телефон" во всю пашет. И разводы ГИПа своими нанятыми цветут и пахнут и кончается все печально. Нанимать не липовых исполнителей? Тож, сами знаете проблемы, если уровень чушь выше студента, то уже много хочет и порой чуть ли не выше сметы. А уж согласования - вот это вообще прелесть, он за закрытия глаз на свои ошибки хочет от зака получить денег дополнительно,но это мол что б заку позволили так сделать, как он нарисовал. И чаще - нарисовал, как слепил, из того, что было и как по его представлению нужно(но нужно лишь ему). Оттого и все дураки кругом, что не могут порой понять- а чего хотел он и отчего именно так. Смотрите спецификации и понятней будет,хотя и без них порой видно, что отпечатали какие то шаблоны от других проектов и слепили нечто из "кило тонера и 4 кило бумаги" и назвали проектом. И ведь невдомек, что с проектом здания и занимались до этого спеца еще много кто и весьма квалифицированных и их не наняли на дальнейший этап лишь потому, что с решениями все ясно и осталось лишь буквально зарисовать это, а это может и совсем недорогой чертежник. И вот он приходит и рвется ваять свое, нетленку мирового уровня и он такой крутой и сил прям нет, какой он. так ведь еще и подпись его будет типа спрятанной и отсвечивать будет лишь ГИПовская. ух развернутся то можно по освоению себя в откатах, а там пусть куда пристраивают назаписанное в его спецификации. Тож ведь невдомек, что еще за год до того все в курсе кто и чего и как и ценники все давно в бюджетах учтены с скидками и без всяких посредников и чуть ли не на предпроекте.
Но вновь идущие идут и снова грабли все при деле.Работы завались у них..."

[DEM]

Интересно чем же теперь ГИП свободный занимается...

[Агамемнон]

По теме отношений "специалистов" и "менеджмента" в условиях кадровой катастрофы свежая сплетня.
Злые люди говорят, что Собянин урезал оклад Посохину - с формулировкой что оклад директора не может более чем в 10 раз быть выше оклада специалистов нижнего уровня - в обчем было 1 500 000 оклад, стало 250 000.
Правда 250 000 это все равно примерно в 20+ раз выше оклада проектировщиков уровня исполнителей.

[DEM]

Сообщение от Агамемнон По теме отношений "специалистов" и "менеджмента" в условиях кадровой катастрофы свежая сплетня. Злые люди говорят, что Собянин урезал оклад Посохину - с формулировкой что оклад директора не может более чем в 10 раз быть выше оклада специалистов нижнего уровня - в обчем было 1 500 000 оклад, стало 250 000. Правда 250 000 это все равно примерно в 20+ раз выше оклада проектировщиков уровня исполнителей.

НУ вот теперь ГИПа точно повысят зарплату, и они будут нарасхват....
ВОт и топикстартер похоже уже хорошую контору нашел...

[ursula]

Агамемнон,

такую бредятину давно не читал, ты что куришь?
Будь проще, стране нужны эффективные менеджеры, и нанотехнологии-они помогут всем нам!

[Агамемнон]

А что, собсно, не нравится?
Сформулировать то сумеете?

[Ranli]

Сообщение от Агамемнон в обчем было 1 500 000 оклад, стало 250 000.

да у нас тут на любых заводах (необязательно уфимских, да вон хоть на тех же стерлитамакских и салаватских) такие (и даже больше) оклады у гендир (главинжы приближаются), а у инженеров-технологов - 20 максимум.

[Агамемнон]

Сообщение от Ranli да у нас тут на любых заводах (необязательно уфимских, да вон хоть на тех же стерлитамакских и салаватских) такие (и даже больше) оклады у гендир (главинжы приближаются), а у инженеров-технологов - 20 максимум.

Ну дык новации то традиционно со столицы идут. Ждите.

Кстати - в рамках разговора о стоимости жизни в столице и в провинции - оцените оклад инженера 1-й категории в 12 000 в МП-2. Примерьте на Уфу с соответствующим коэффициентом - 2.

И еще кстати - вот буквально 10 секунд назад по новостям еще один прецедент - кстати новости и прецедент региональные - за вымогательство взятки в 1,5 миллиона суд приговорил чиновника к штрафу в 120 миллионов.

Offtop:

Сообщение от Агамемнон инженера 1-й категории в 12 000 в МП-2

то-то на субподряд все отдают - работать не кому видать

[Агамемнон]

Сообщение от Ал-й то-то на субподряд все отдают - работать не кому видать

Ведущий проектный институт страны. Типа флагман и законодатель мод.

Агамемнон, может самый известный..? Самые интересные проекты их давно стороной обходят, а то сложное и интересное, что остается у них - идет таки на субподряд. Мне вот всегда было интересно - Меркурий они сами осилили, или кто-то делал? А здание на Римсокй "П"-образное? Грустно, конечно,...

[Агамемнон]

Сообщение от Ал-й Самые интересные проекты их давно стороной обходят

Например?
И как "давно"?

Агамемнон, ну на вскидку назову 10 высоток и 10 стадионов/большепролеток ) Могу 30 назвать =)
там, Алые паруса, Триумф-палас, Охта/Лахта-центр, Сити-Палас, Триколор, Воробъевы горы, Эдельвейс, Велл-Хауз, Бастион, ну, и скажем, Миракс-Плаза...
а стадионы/большепролетки - ну, пусть, ККЦ в Крылатском, Мегаспорт на Ходынке, Внуково с Шереметьево новые терминалы, Сочинские все главные_второстепенные ледовые и прочие арены (сколько их там - главная от Хапполд/Гк-техстрой, шорт трек от них-же, средняя от Инфорспроекта, какая-то там от ЦНИИПромзданий..), ВВЦ (здания с линзообразными фермами), стадион зенит, конечно, куда без него, Спартак, ЦСКА...
Я думаю, промздания и подземные сооружения вообще не стоит трогать...

[Ranli]

Сообщение от Агамемнон оцените оклад инженера 1-й категории в 12 000 в МП-2. Примерьте на Уфу с соответствующим коэффициентом - 2

Реально первокатегорийный (а у нас тут бывает, что и никакущие "ведущие" приходят) = 40-50 тыр. Для проектирования нефтянки и газа, разумеется, для остальных просто не в курсе.

[Агамемнон]

Ал-й, вы перечислили большие - но не особо статусные здания. Сочи вообще тема отдельная - там был такой уровень попила, что моспроекты просто выпали по цене.
Ни одна проектная контора по отдельности с МП-2 по "портфолио" состязаться не может. Если сложить "портфолио" нескольких проектных контор - тогда может быть.

Агамемнон, ну само собой меня как конструктора интересуют только большие, высокие, сложные и им подобные объекты... Хотя назвать высотки из Сити, самые высокие ЖК в Европе (Триумф-палас и подобные), главные аэропорты и стадионы страны (не только в Сочи) не особо статусными... Язык не поворачивается ) Неужели дома на Барвихе солиднее? ) Ну и Охта та же... Неужели про что-то больше разговоров?
И если говорить о портфолио, то меряя сложными объектами для меня с 5-6 организаций найдется только в Мск с более солидными объектами. Про зарубежные (проектирующие у нас) вообще молчу. Рассуждаю с точки зрения конструкций. По архитектуре там все по другому и не знаю как. Ну и в сети тоже не лезу ))

[Агамемнон]

Знаете высотку на пересечении Малой Дмитровки и Садового - родной братец ТиумфПаласа? Недострой. 1-я мастерская МП-2.

По поводу "язык не поворачивается" - сравните с Мавзолеем, Кремлем и т.д. Представьте что вот у вас лично в портфолио появляется строчка - реконструкция ... башни Кремля, скажем. Представили?

Агамемнон, ту высотку конечно знаю! И конструкции там делали в Горпроекте, ПСБ Шипетина, ГК-Техстрое...
Ну историческое я не трогаю, там конструкторам делать нечего. и несмотря на это что-то подобное в портфолио имею через Моспроект )

[Ranli]

Сообщение от Агамемнон сравните с Мавзолеем, Кремлем и т.д.

намедни прочёл "Зодчие" Волкова (история строительства Храма Василия Блаженного и биография самих зодчих).
Вот это были "ГИПы": сам себе и архитектор, и конструктор, и прораб и входной контроль материалов.

[alexfr]

один французкий бетонщик в конце книги, посвященной ремонту и восстановлению жбк (1946г издания) представил эскизный проект жб телевышки (кажись, чуть выше останкинской) и уточнил: "если некто построил мост рекордного пролета или самое высокое здание - это еще не означает, что это самый лучший и грамотнейший конструктор - другой, может быть сделал бы еще легче и длиннее этот мост - просто ему это не было поручено"

Вы уверены, что иностранные кампании работают, вылизывая каждый килограмм? Вы уверены, что какой-нибудь ЦНИИПСК не сделал бы тот-же стадион? Или МП-2 какой-нибудь Миракс-плаза? Вы знаете всех до единого класных конструкторов страны и можете уверенно оценить их возможности? (при этом я не утверждаю, что тот-же МП-2 - это уникальное собрание гениев)

А при попиле - не важно, кто что будет проектировать и как - важен только откат
Ал-й:

что-то подобное в портфолио имею через Моспроект

- то есть конкретный арх отдал заказ не в соседний отдел а Ал-ю, что еще не означает, что другой бы не справился, а просто все решают связи

Сообщение от alexfr Вы уверены, что иностранные кампании работают, вылизывая каждый килограмм?

Я видел достаточно много иностранных проектов - нет, не вылизывают, но и к чему вопрос - не понимаю.

Сообщение от alexfr Вы уверены, что какой-нибудь ЦНИИПСК не сделал бы тот-же стадион?

Многие из перечисленных мною объектов сделал ЦНИИСПК, считаю его одной из сильнейших проектных организаций в стране с портфолио куда более серьезным, чем МП-2.

Сообщение от alexfr Или МП-2 какой-нибудь Миракс-плаза

Без комментариев. )

Сообщение от alexfr Вы знаете всех до единого класных конструкторов страны и можете уверенно оценить их возможности? (при этом я не утверждаю, что тот-же МП-2 - это уникальное собрание гениев)

Конечно нет, но для выводов этого и не надо...

Сообщение от alexfr то есть конкретный арх отдал заказ не в соседний отдел а Ал-ю, что еще не означает, что другой бы не справился, а просто все решают связи

Пример был совсем не к этому. В объекте не было ничего сложного, я как раз к тому, что получить в портфолио исторический объект - просто и для этого не нужен опыт и т.п. Другое дело высотки и большепролетные сооружения, которые уходят на субподряд. Да и какие связи в 26 лет на 3-й год жизни в Москве?

Так-что Вы не в тему во всем ))

Речь исключительно о МП-2 - я к тому, что не стоит удивляться низким окладам в связи с тем, что объекты там (по части конструкций) - банальные, а все сложное уходит к другим, в том числе непосредственно от МП-2 (его архитекторов). И если бы я вдруг работал конструктором в МП-2, то непременно ушел бы глядя на ситуацию - когда тебе дают лестничные марши считать и навесы, а высотки уходят в другие фирмы.

[Агамемнон]

Сообщение от Ал-й что-то подобное в портфолио имею через Моспроект )

ЧТД
Вначале объекты приходят в МП-ты - а потом уж расходятся по субчикам. Но это воля МП-ов - не захотят отдать сторонним субчикам - не отдадут.
И восстановить кадровый состав для системы МП - тоже вопрос (политической) воли, по большому счету.

Сообщение от Агамемнон И восстановить кадровый состав для системы МП - тоже вопрос (политической) воли, по большому счету.

Ну и оклад придется поднять...

Ну и, да, не знаю как в других сферах, но у конструкторов объекты не приходят в МП-ы, равно как и не приходят к другие организации. Объекты приходят к конкретным людям, независимо от места их работы. Сейчас они в основном не в МП-х, и большинство интересных объектов (вроде мною перечисленных) приходит к ним на прямую, а через МП-ы - единицы.

[Агамемнон]

Сообщение от Ал-й Объекты приходят к конкретным людям, независимо от места их работы. Сейчас они в основном не в МП-х, и большинство интересных объектов (вроде мною перечисленных) приходит к ним на прямую

Вот их и перекупят - при желании.

Агамемнон, интересно, почему не сделать это сейчас? Когда они зарабатывают кучу денег и имя для других? Может не все так просто...

[Агамемнон]

Потому что нет на то воли.
И так все было хорошо у ЛПР.

Агамемнон, сложно сказать - получилось бы у них не попробовав. Нельзя знать наверняка

[Агамемнон]

А чего в том сложного то?
Понимаете в чем - при всей деградации - преимущество системы МП-ов перед другими - это Система. Там до сих пор есть те кто понимает что к чему и почему - целостно, а не кусочками.
Мне не приходилось при работе с ПМ-тами объяснять смежникам принципы взаимодействия. Что не скажешь о о многих других.
Школа, понимаете - она там есть. До сих пор.
Сказанное не относится к ОВ - с ОВ в МП-х хреново - и главная причина в том что средоточием ОВ-шной Школы в совке был Сантехпроект - а он вне системы МП-ов.

[DEM]

Все элеметарно набирают молодеж за копейки, ну а молодежь рассматривает работу в этом институте как стартовую площадку где они смогут чему то научится....
Главспецы и рукпроектов получают калымы и с них живут, ну еще частично кормятся с откатов с тех проектов которые уходят на лево...
на самом деле эта ситуация не вечна, учитывая, что скоро учится будет не у кого....

Агамемнон, я о своем опыте работы с МП-2 лучше умолчу ) Хотя хорошее было со 2-й мастерской (мы для них делали весьма сложную работу)

[Агамемнон]

Сообщение от Ал-й я о своем опыте работы с МП-2 лучше умолчу )

Ал-й, тебе еще и не положен - по возрасту/опыту - оценки давать. Ты пока еще за частным системы не можешь видеть.
При нужде тот же МП-2 может - и было, наблюдал - собирать "звездную" сборную команду и выносить кого угодно. Вот только мотивация к такому крайне редко возникает.

Агамемнон, но оценить отдельных коллег я все-таки могу, я не понимаю почему мне приходилось их учить, а их итоговая работа была низкого качества (я работал над ее "спасением")

[Агамемнон]

В том же МП-2 нашлось бы кому и тебя "оценить" и "поучить". Просто - в силу тех или иных причин - проще было к постороннему обратиться.

[DEM]

Offtop: Агамемнон
Штангенциркуль лучше возьми, метр для тебя большеват...

[Engineer SV]

Сообщение от Ал-й Агамемнон, но оценить отдельных коллег я все-таки могу, я не понимаю почему мне приходилось их учить, а их итоговая работа была низкого качества (я работал над ее "спасением")

У меня к вам возникло пару вопросов. Приходилось учить своих ровесников ,либоколлег намного старше? И что вы "спасали" с 3-летним стажем работы?

Engineer SV, под 40 лет, женщины. Разрабатывал проект усиления для аварийного здания - большого, почти уникального, но с ошибками в проектировании.

[Danver]

Сообщение от VVapan4ik Вот уволился, надоело работать с идиотами. Теперь год можно ничего не делать. Чем можно заняться в свободное время?

Пойдёте ГИПом к свободной архитектоше? На халтуру? У неё опыт целых 4 года. Недавняя студенка, но заказчиков набрала кучу. Теперь не справляется

[Denbad]

Сообщение от Агамемнон И восстановить кадровый состав для системы МП - тоже вопрос (политической) воли, по большому счету.

Осталось найти поставщика хорошей воли и прикупить... знаком не по наслышке с деятельностью крупных проектных институтов, применять волю там чревато, потому как оборачивается по факту истериками, соплями, судами, валидолами... при этом кого хотят вернуть обратно не ломятся.

[Engineer SV]

Сообщение от Ал-й под 40 лет, женщины. Разрабатывал проект усиления для аварийного здания - большого, почти уникального, но с ошибками в проектировании.

Да с этой возрастной категорией могут быть проблемы. Если женщина-конструктор не стала главспецом или рук.группы к 40 годам, то там может присутствовать кропотливость и усидчивость, но смелость решений и полет-увы (за редким исключением). Мужики как-то оперативней в этой сфере, независимо от должности.

[nlo740]

Сообщение от Engineer SV Если женщина-конструктор не стала главспецом или рук.группы к 40 годам, то там может присутствовать кропотливость и усидчивость, но смелость решений и полет-увы (за редким исключением).

Делали 2 идентичные работы. Я с функциями Ведущего (стаж и-к 5 лет был), ну и 2 женщины за 50-ят (одна Ведущий, вторая ведомый).
Каждая работа была из 2-х частей. Ну я обе свои закрывал, в силу молодости, они вели каждая свою и Ведущая собирала их части в одно целое.
Так с этой Ведущей у нас чуть не до драки (она Лев, я Лев по гороскопу). В силу молодости и какого никакого авторитета у технологов успел обкатать с ними свои решения, согласовать с производством и когда она пришла со своим видением ее ждал сюрприз. Пришлось маленько ей подстроится.
А вторая просто взяла мои согласованные решения и сделала все быстро и качественно.

Ну и была одна из 20-и 40-летняя (де юро 1 категории, как и я), у которой самому можно было поучится, там и мужской ум и усидчивость 2 в 1. Ну и муж у нее такой же, только упертый...

Так что разные они бывают, женщины.

Ссорь за оффтоп, за темой слежу, интересно чем дело кончится

[13forever]

Ну так и чем занимается пока еще свободный ГИП? Нашел себе применение?

Сообщение от 13forever Ну так и чем занимается пока еще свободный ГИП?

Отдыхаю, активно спортом занимаюсь, похудел на 5 кг, скорость уже какая-то появилась... С другом уже могу бежать, марафонцем... Правда тяжело... Еще кг 2 бы скинуть...

[DEM]

Так он наверное уже следующую оперетту пишет....
Или на мюзиклы перешел....

[nlo740]

Отсюда мораль, на работе ГИП щеки наедает))

Сообщение от nlo740 Отсюда мораль, на работе ГИП щеки наедает))

Да, сидячий образ жизни берет свое...
В следующем году, к стати, ЧМ по рогейну будет в России. Сутки бежать - эт вам не в офисе сидеть, бумажки листать...

[13forever]

Сообщение от VVapan4ik В следующем году, к стати, ЧМ по рогейну будет в России.

готовишься? как случится чемпионат дайте знать - будем всем форумом болеть.

Сообщение от 13forever готовишься?

К лыжам готовлюсь. Снег вот только никак не выпадет...
А до ЧМ еще далеко... в августе будет... но готовиться нужно...
Сообщю обязательно.

Сообщение от VVapan4ik . Снег вот только никак не выпадет...

Зато весной раздолье - снега навалом )))

Сообщение от acid Зато весной раздолье - снега навалом )))

Да где снег? Уже почти растаял. Нужно уже на велик пересаживаться.

[Владимир.]

Сообщение от VVapan4ik Уже почти растаял

Это у вас там растаял...

[viqa]

Сообщение от VVapan4ik Да где снег? Уже почти растаял. Нужно уже на велик пересаживаться.

минск, протоптаная дорожка к магазину на уровне капота "подснежника", торчит немножко, можно наступить