Проникающая гидроизоляция бетона
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Монолитный железобетонный резервуар

Монолитный железобетонный резервуар

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 20.09.2012, 07:35 #1
Монолитный железобетонный резервуар
Crusader2000
 
Инженер-конструктор, инженер по обследованию, инженер стройконстроля)))
 
Екатеринбург
Регистрация: 12.04.2011
Сообщений: 105

Всем доброго времени суток!
НУжен совет. Ситуация. Подземный резервуар. Дно - из монолитного ж/б. Сами стенки - стальные с армированием, будут заливаться бетоном. Собственно вопрос: как выполнить узел примыкания стенок и дна так, чтобы не было протечек? Изучил серии по монолитным резервуарам - не нашел что-то такого...

PS: Сразу отвечу - нет, по сериям и сразу замонолитить нельзя. Заказчики - бельгийцы. У них свое видение как и что должно быть. Раз. Дно заливают на площадке один подрядчик, резервуар стальной изготавливает у себя - другой. Два.

Спасибо заранее за ответы!
Просмотров: 10930
 
Непрочитано 20.09.2012, 08:33
#2
Novich


 
Регистрация: 29.09.2011
Сообщений: 249


Как в типовом проекте, поставить стены в пазы днища и залить бетоном на расширяющемся цементе.
Novich вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.09.2012, 08:42
#3
Crusader2000

Инженер-конструктор, инженер по обследованию, инженер стройконстроля)))
 
Регистрация: 12.04.2011
Екатеринбург
Сообщений: 105


В таком случае нам нужно менять чертежи по днищу - а это геморрой ппц. Конструктора в Питере (на мой взгляд неадекватные... к примеру, забыли учесть в стенке маленькой 1300м арматуры и пр) и им что-то объяснить - просто невозможно. Там принципиальный гл. конструктор, которому тычешь в нос пособия, учебники, а он говорит "некорректный пример". Так что это не вариант. Да и отметка дна поменяется - хай будет от заказчиков. Там поменяли уклон лотка в большую сторону на 3см - воплей было.... В общем вот. Прочитал где-то про силиконовый клей. Но это учебник 83года...
Crusader2000 вне форума  
 
Непрочитано 20.09.2012, 09:25
#4
bonacon

начальник
 
Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,118


Гидрошпонка вас спасет
bonacon вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.09.2012, 09:32
#5
Crusader2000

Инженер-конструктор, инженер по обследованию, инженер стройконстроля)))
 
Регистрация: 12.04.2011
Екатеринбург
Сообщений: 105


а у вас не будет, случаем, какого-нибудь нехитрого узелка?
Crusader2000 вне форума  
 
Непрочитано 20.09.2012, 10:15
#6
bonacon

начальник
 
Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,118


Цитата:
Сообщение от Crusader2000 Посмотреть сообщение
а у вас не будет, случаем, какого-нибудь нехитрого узелка?
Зайдите на сайт "Сики" (это приличное слово) там куча стандартных узлов под разные типы шпонок. Я вам выдам конструкцию секретного шва. Ваши бельгийцы просто офигеют
Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2004
Деф. шов.dwg (38.7 Кб, 4564 просмотров)
bonacon вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.09.2012, 12:00
#7
Crusader2000

Инженер-конструктор, инженер по обследованию, инженер стройконстроля)))
 
Регистрация: 12.04.2011
Екатеринбург
Сообщений: 105


Да я и сам, признаться, офигел))) Если честно, не совсем понимаю, как я могу это прменить в месте сопряжения стенок и дна...
Crusader2000 вне форума  
 
Непрочитано 20.09.2012, 12:24
#8
crosandr

Инженер-строитель
 
Регистрация: 09.07.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,777


Цитата:
Сообщение от Crusader2000 Посмотреть сообщение
Сами стенки - стальные с армированием, будут заливаться бетоном
Эт как?
Цитата:
Сообщение от bonacon Посмотреть сообщение
Я вам выдам конструкцию секретного шва.
Какая связь этого узла с гидрошпонкой? (Узел ппц полный конечно)
Цитата:
Сообщение от Crusader2000 Посмотреть сообщение
Если честно, не совсем понимаю, как я могу это прменить в месте сопряжения стенок и дна...
А никак, узел из другой оперы совершенно.
Crusader2000, из поста 2 ничо не понятно. В чем суть проблемы, почему будет хай...
crosandr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.09.2012, 12:35
#9
Crusader2000

Инженер-конструктор, инженер по обследованию, инженер стройконстроля)))
 
Регистрация: 12.04.2011
Екатеринбург
Сообщений: 105


Ну внешние и наружные стенки резервуара - стальные, толщина стенки - 300мм, внутри (между стальными лестами) - арматура, туда и будем заливать бетон.

Хай будет, потому что, повторюсь, заказчики - бельгийцы Эти все сказано. Тараканы в голове, мароканские... Это бесперспективщина, уж поверьте
Crusader2000 вне форума  
 
Непрочитано 20.09.2012, 12:46
#10
maximumm

инженер-конструктор
 
Регистрация: 22.10.2009
Ростов-на-Дону
Сообщений: 124
<phrase 1=


Заложи в швы не гидрошпонку, а набухающий профиль. Той же Зики. Я уже делал такой резервуар, не течет
maximumm вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.09.2012, 12:50
#11
Crusader2000

Инженер-конструктор, инженер по обследованию, инженер стройконстроля)))
 
Регистрация: 12.04.2011
Екатеринбург
Сообщений: 105


Угу, я им только что звонил. Набухающий профиль сам выбрал, но они советовали Комбифлекс - лента на герметике, которой заклеивают шов с внутренней стороны... Понятно, что он дороже в 2.5 раза... но может он действительно лучше?
Crusader2000 вне форума  
 
Непрочитано 20.09.2012, 13:06
#12
crosandr

Инженер-строитель
 
Регистрация: 09.07.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,777


Цитата:
Сообщение от Crusader2000 Посмотреть сообщение
Ну внешние и наружные стенки резервуара - стальные, толщина стенки - 300мм, внутри (между стальными лестами) - арматура, туда и будем заливать бетон.
А зачем стальные листы с двух сторон и бетон внутри? Для чего резервуар? (ну чисто для себя интересно)
Если такая конструкция стен принципиальна и изменению не подлежит, то сделайте полосовую закладную в днище и к ней приварите эти стальные стенки. Течь не будет стопудово)) И никаких гидрошпонок не нужно.
Цитата:
Сообщение от Crusader2000 Посмотреть сообщение
заказчики - бельгийцы Эти все сказано. Тараканы в голове, мароканские...
Не тараканы, а "трудности перевода" всего лишь. С иностранцами часто так. У них свое видение реальности.
crosandr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.09.2012, 13:12
#13
Crusader2000

Инженер-конструктор, инженер по обследованию, инженер стройконстроля)))
 
Регистрация: 12.04.2011
Екатеринбург
Сообщений: 105


Для чего - не знаю, все разрабатывают их технологи.

Трудностей перевода нет, мы все говорим на английском - требование при приеме на работу Просто тут реально геморрой... по 100 раз меняют свое мнение, решения и пр
Crusader2000 вне форума  
 
Непрочитано 20.09.2012, 13:12
#14
bonacon

начальник
 
Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,118


Цитата:
Сообщение от Crusader2000 Посмотреть сообщение
но они советовали Комбифлекс - лента на герметике,
А это тоже производство Сики-Зики. Заложи им все сразу: шпонку, рядом параллельно бентонитовый шнур и проклейку Комбифлексом. Пускай буржуины радуются, раз им деньги девать некуда
bonacon вне форума  
 
Непрочитано 21.09.2012, 02:01
#15
mksd

Негр преклонных годов
 
Регистрация: 28.04.2011
понаехалтут между третьим и Садовым кольцом
Сообщений: 92


При устройстве сопряжения плиты и стены в стык закладывают бентонитовый шнур(например bentorub, Форза, Авента, Гидростоп, Ватерстоп и так далее), например тут: http://www.gydrofest.ru/bentorub.html
Как укладывать, смотри фото 2 и 3(красная лента внизу по центру стены, приклеен к бетону плиты на клей "Момент-жидкие гвозди".
Просто сегодня около 14-00 прочитал эту тему именно перед отъездом на надзор за бетонированием бассейна(работают талибы-Джамшуты, поэтому - повышенный жесточайший контроль необходим!!!), решил не отвечать сразу, а представить фото вместе с коментами, взял фотик и поехал. Теперь на всех этапах есть фото, задавайте вопросы.
Делать стальную "опалубку", остающуюся в бетоне - это полный бред - в условиях стройплощадки вы не обеспечите качественную сварку стальных листов на километрах сварных швов, особенно в месте стыка "плита-стена" и вертик. швов. К тому же у бетона и стали разные коэф-ты теплового расширения - бетон порвёт и будут сквозные трещины в бетоне(см. фото 5).
Кстати, за свою "карьеру" я запроектировал порядка 10-12 бассейнов(самый большой - 32х14х1,5(h))м, не течёт ни один!!!
Размеры бассейна на фото - 5,27х3,18х1,80(h)м - в осях, толщина стен - 220мм, толщина плиты - 300мм. Бетон плиты - В25, бетон стен В30.
Бетонирование закончили сегодня в 19.59 уже в сумерках.
Есть вопросы - пишите...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: бас1.JPG
Просмотров: 454
Размер:	127.8 Кб
ID:	87332  Нажмите на изображение для увеличения
Название: бас2.JPG
Просмотров: 370
Размер:	119.6 Кб
ID:	87333  Нажмите на изображение для увеличения
Название: бас3.JPG
Просмотров: 318
Размер:	116.7 Кб
ID:	87334  Нажмите на изображение для увеличения
Название: бас4.JPG
Просмотров: 368
Размер:	119.5 Кб
ID:	87335  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Клн5.JPG
Просмотров: 378
Размер:	257.6 Кб
ID:	87336  


Последний раз редактировалось mksd, 21.09.2012 в 07:58.
mksd вне форума  
 
Непрочитано 21.09.2012, 09:38
#16
bonacon

начальник
 
Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,118


Арматуры Вы явно не пожалели Это 16? А талибы у вас молодцы, вибрируют и навязали аккуратно, даже ограничители стоят. Видно хорошую работу авторского надзора!
bonacon вне форума  
 
Непрочитано 21.09.2012, 09:57
#17
mksd

Негр преклонных годов
 
Регистрация: 28.04.2011
понаехалтут между третьим и Садовым кольцом
Сообщений: 92


Цитата:
Сообщение от bonacon Посмотреть сообщение
Арматуры Вы явно не пожалели Это 16?
Арматура 12 шагом 200(А400 хохлячья - в Понаехалитутовске в основном только такую продают - продавцы навариваются на разнице цен раза в 2,5), шаг сгущается в углах(стен) и в местах расположения отверстий до 80-150.
А талибы - сволочи, это продолжалось более полутора месяцев с многочисленными косяками и переделками - приходилось гонять их с бейсбольной битой и угрожать муляжом пистолета,вибрируют только тогда и только то место, куда ткнёшь пальцем, чуть отвернулся, пропускают вибрирование.
Каркасы болтаются, (проволочные) шпильки не затянуты, стены в плане "гуляют" до 3,5(!)см, пришлось городить целую распорную сустему из бруса, угробив кучу древесины и бабла соответственно.
mksd вне форума  
 
Непрочитано 21.09.2012, 10:02
#18
RrRR


 
Регистрация: 23.04.2009
Сообщений: 637


Цитата:
Сообщение от mksd Посмотреть сообщение
К тому же у бетона и стали разные коэф-ты теплового расширения - бетон порвёт и будут сквозные трещины в бетоне(см. фото 5).
Всегда считал, что коэффициенты почти одинаковы . Что на фотографии №5 стальная труба залитая бетоном?
RrRR вне форума  
 
Непрочитано 21.09.2012, 10:05
#19
bonacon

начальник
 
Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,118


Цитата:
Сообщение от mksd Посмотреть сообщение
это продолжалось более полутора месяцев с многочисленными косяками и переделками
Полтора месяца на такой бассейн, действительно многовато.
Цитата:
приходилось гонять их с бейсбольной битой и угрожать муляжом пистолета,
Пускай молодежь читает, как авторский надзор должен работать!!! А то пишут всякую чушь, "должны или не должны?". Обязаны!!!
Кстати я не вижу закладных под скиммера и переливные трапики. Будет просто чаша и все?
bonacon вне форума  
 
Непрочитано 21.09.2012, 10:09
#20
crosandr

Инженер-строитель
 
Регистрация: 09.07.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,777


Цитата:
Сообщение от mksd Посмотреть сообщение
Арматура 12 шагом 200(А400 хохлячья - в Понаехалитутовске в основном только такую продают - продавцы навариваются на разнице цен раза в 2,5)
По качеству отличается?
crosandr вне форума  
 
Непрочитано 21.09.2012, 11:39
#21
mksd

Негр преклонных годов
 
Регистрация: 28.04.2011
понаехалтут между третьим и Садовым кольцом
Сообщений: 92


Цитата:
Сообщение от bonacon Посмотреть сообщение
Полтора месяца на такой бассейн, действительно многовато.
Пускай молодежь читает, как авторский надзор должен работать!!! А то пишут всякую чушь, "должны или не должны?". Обязаны!!!
Кстати я не вижу закладных под скиммера и переливные трапики. Будет просто чаша и все?
Бассейны бывают, как правило, общественные либо частные(соответственно с переливными трапиками либо со скиммером(фильтр первичной(грубой) очистки).
Этот бассейн - скимерного типа.
То, что Вы называете "закладные" - это отверстия, которые образутся методом вставки в тело бетона кусков пенополистирола.
Затем пенополистирол(после бетонирования и снятия опалубки) выламывается из бетона, туда вставляется небходимый элемент(обмотанный бенторубом), небольшой лист опалубки и элемент (например скиммер) обетонивается (бетон подаётся сверху и тщательно вибрируется).
На фото2 обведены полистирольные вставки:
красным - под скиммер;
чёрным - под форсунки подачи небольшого течения к скиммеру;
зелёным - под "бурун"("мощная" форсунка противотока создаёт струю, позволяющую плыть против течения даже в бассейне длиной 2,5-3м) и прожектор подсветки;
синим - под лестницу(туда уже после фотографирования были вставлены пластиковые бутылки-полторашки, наполненные песком)
crosandr,
На фото один - "опалубка" из разрезанной вдоль трубы и оставшаяся в бетоне, результат - сквозная трещина в бетоне армированной "колонны" - палец пролазит. Я грешу на разницу коэф-тов линейного расширения стали и бетона - ИМХО(имею мнение хэ оспоришь).
А примерно или непримерно они одинаковые, мне на это глубоко нас...ть - наглядно доказываю это самое ИМХО - факт налицо.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: труба1.JPG
Просмотров: 248
Размер:	244.3 Кб
ID:	87346  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Дырки.JPG
Просмотров: 233
Размер:	200.1 Кб
ID:	87347  

Последний раз редактировалось mksd, 21.09.2012 в 13:49.
mksd вне форума  
 
Непрочитано 24.09.2012, 07:53
#22
mksd

Негр преклонных годов
 
Регистрация: 28.04.2011
понаехалтут между третьим и Садовым кольцом
Сообщений: 92


Цитата:
Сообщение от crosandr Посмотреть сообщение
По качеству отличается?
Понятия не имею, ибо как его проверишь это "качество" в условиях стройки? На зуб пробовать или нюхать?Просто перекупщики закупают А400 в жовтоблакитщине явно не по цене 25тыр. за тонну(видимо, гораздо дешевле), а продают d12 А400 по цене 80руб/пог. метр. Навар - несколько сотен процентов!
mksd вне форума  
 
Непрочитано 25.09.2012, 08:38
#23
mksd

Негр преклонных годов
 
Регистрация: 28.04.2011
понаехалтут между третьим и Садовым кольцом
Сообщений: 92


Протечки резервуаров в месте холодного стыка "плита-стена" при применении бентонитового шнура невозможны в принципе.
-----------------------------------------------------
А вот как увеличивается в объёме(разбухает) бентонитовый шнур после 3-х суток нахождения в воде:
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: бент1.JPG
Просмотров: 217
Размер:	90.9 Кб
ID:	87455  Нажмите на изображение для увеличения
Название: бент2.JPG
Просмотров: 225
Размер:	105.8 Кб
ID:	87456  
mksd вне форума  
 
Непрочитано 25.09.2012, 09:20
#24
bonacon

начальник
 
Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,118


Цитата:
Сообщение от mksd Посмотреть сообщение
Протечки резервуаров в месте холодного стыка "плита-стена" при применении бентонитового шнура невозможны в принципе.
Немного напоминает рекламу
Узел для самых экономных
Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2004
Самый простой узел.dwg (33.6 Кб, 2771 просмотров)
bonacon вне форума  
 
Непрочитано 25.09.2012, 09:26
#25
crosandr

Инженер-строитель
 
Регистрация: 09.07.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,777


Цитата:
Сообщение от bonacon Посмотреть сообщение
Узел для самых экономных
В чем прикол? Не показать шов бетонирования?
crosandr вне форума  
 
Непрочитано 25.09.2012, 09:32
#26
bonacon

начальник
 
Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,118


Цитата:
Сообщение от crosandr Посмотреть сообщение
В чем прикол? Не показать шов бетонирования?
Выполнить без холодного стыка
bonacon вне форума  
 
Непрочитано 25.09.2012, 09:37
#27
crosandr

Инженер-строитель
 
Регистрация: 09.07.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,777


Залить днище и стены за один цикл бетонирования?
crosandr вне форума  
 
Непрочитано 25.09.2012, 10:07
#28
mksd

Негр преклонных годов
 
Регистрация: 28.04.2011
понаехалтут между третьим и Садовым кольцом
Сообщений: 92


Цитата:
Сообщение от bonacon Посмотреть сообщение
Немного напоминает рекламу
Рекламу чего?(при том что марка(и фирма-производитель) бентонитового шнура не указана).

Цитата:
Сообщение от bonacon Посмотреть сообщение
Узел для самых экономных
В чем экономия? В экономии труда "рисовальщика", который по причине лени(или глупости) нарисовал абстрактную картинку, а методы, технология и стоимость(!!!) реализации - этой картинки его не волнуют?
Цитата:
Сообщение от crosandr Посмотреть сообщение
Залить днище и стены за один цикл бетонирования?
Стоимость 17 метров бентонитового шнура: 17х200р.=3400р.
При заливке одним циклом только стоимость дополнительной фанеры и бруса(которые потом придётся выбросить) - более 12тыр.
Плюс 99% вероятности - не будет достигнуто какчество, т. е. - брак, бассейн потечёт.
К тому же при последующей вставке закладных деталей(скиммера, форсунок, прожекторов, лестницы и т. д.) всё равно не обойтись без бент. шнура.
Так что это не экономия, а элементарное расточительство и глупость.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: А1.JPG
Просмотров: 234
Размер:	92.6 Кб
ID:	87470  Нажмите на изображение для увеличения
Название: А2.JPG
Просмотров: 171
Размер:	96.4 Кб
ID:	87471  Нажмите на изображение для увеличения
Название: А3.JPG
Просмотров: 165
Размер:	95.6 Кб
ID:	87472  

Последний раз редактировалось mksd, 25.09.2012 в 10:18.
mksd вне форума  
 
Непрочитано 25.09.2012, 10:45
#29
РастОК

Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Одесса-Мама
Сообщений: 2,105


У меня вопрос: насколько быстро разбухает шнур? Не разбухнет-ли он до схватывания бетона?
РастОК вне форума  
 
Непрочитано 25.09.2012, 11:23
#30
mksd

Негр преклонных годов
 
Регистрация: 28.04.2011
понаехалтут между третьим и Садовым кольцом
Сообщений: 92


Цитата:
Сообщение от РастОК Посмотреть сообщение
У меня вопрос: насколько быстро разбухает шнур? Не разбухнет-ли он до схватывания бетона?
Достаточно долго - от двух до 4-5 суток, причём поначалу из холодного шва сочится вода, затем, по мере разбухания шнура, "сочение" постепенно сходит на нет и через 1,5-5 суток прекращается полностью. Более того, этот шов спобен выдерживать давление в 3-8 атмосфер(у разных производителей по-разному), при разбухании даже может выломать бетон, если край шнура расположить ближе 7см от поверхности бетона(возможно, это и сказки производителей)- не знаю, просто сам ближе 6 см не ставил).
При твердении бетон быстро забирает в себя воду, а бентонит находится "на голодном пайке", т. е. бентониту для разбухания нужен постоянный избыток воды, как только (по мере разбухания) доступ воды к шнуру постепенно сокращается, прекращается постепенно и разбухание шнура.
А бетон(цемент) в течение пары-тройки часов забирает всю свободную воду, так что бентониту ничего не остаётся и он просто тупо "подыхает от нетерпения", ожидая, когда бассейн наполнят водой, чтобы напиться досыта. Вот как-то так примитивно(образно и на пальцах) я попытался объяснить, почему шнур не разбухнет до схватывания бетона - "лишней" воды-то нету!(бессовестный наглый цемент всю свободную(по бентонитовому разумению) воду быстро и нагло забирает себе. А бентониту приходится терпеливо ждать своего часа)

Последний раз редактировалось mksd, 25.09.2012 в 13:15.
mksd вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Монолитный железобетонный резервуар

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Монолитный ж/б резервуар на 150 куб.м. Laki Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 4 06.08.2013 13:58
Ищу ТП 901-4-90.86 Резервуар для воды цилиндрический железобетонный монолитный вместимостью 250 куб freese Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 6 10.08.2012 08:31
Типовой проект 0901-4-3.85. Резервуар питьевой воды монолитный железобетонный цилиндрический емкостью 200 м3 II, III, IV классов защиты specpost Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 1 12.12.2011 17:14
Как посчитать и законструировать монолитный ж/б резервуар Vitaminn Железобетонные конструкции 3 28.10.2010 13:17
Необходимо спроектировать монолитный ж/б резервуар с размерами 6м х 6м. sergio-88 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 2 10.06.2010 00:47