[Speaker877]

Нужно ли в ведомость покупных изделий (ГОСТ 2.106-96) вносить материалы из соответствующих разделов спецификаций?
Например, в спецификации в разделе "Материалы" есть несколько видов проводов. Можно ли эти провода занести в ВП в раздел "Провода"?

[kozaki]

В моем понимании: ведомость покупных изделий не связана со спецификацией и в ней можно писать все что угодно.

[Break_BoY]

Сообщение от kozaki в ней можно писать все что угодно.

только надо сперва суммировать все унифицированные изделия, и +запас "в комплекты".

[Малевич]

Сообщение от Speaker877 Например, в спецификации в разделе "Материалы" есть несколько видов проводов. Можно ли эти провода занести в ВП в раздел "Провода"?

Почему нет? Если обратиться к терминологии, то:

К покупным относятся изделия, не изготавливаемые на данном предприятии, а получаемые им в готовом виде

Хотя трактовать это определение можно по-разному: с одной стороны, предприятие само не изготавливает провод (металлопрокат, покрытие, технические жидкости...), а с другой - степень готовности того же уголка, заказанного метражом, можно легко оспорить. Будучи механиком, предпочитаю термин "покупные" относить к изделиям, обладающим окончательной формой и/или функционалом, т.е. не требующим каких-либо дальнейших манипуляций в этом плане. Запись же всех материалов в ВП чревата путаницей.
На эл. разводку у нас обычно идёт отдельная, ссылочная ведомость, где записываются кабели, наконечники и пр. покупная фурнитура.

Сообщение от kozaki В моем понимании: ведомость покупных изделий не связана со спецификацией и в ней можно писать все что угодно.

Поясните, плиз, если по ГОСТ 2.106-96:

6.1 ВП составляют на основании всех спецификаций данного изделия

[Break_BoY]

Сообщение от Малевич Запись же всех материалов в ВП чревата путаницей.

Почему путаницей? наоборот если все изделия, заготовки собрать в единое (н/р: круг ф8 столько то погонных метров, швеллер 8П -25м, то же самое провода в нужном кол-ве...) под каждую главу. И с помощью ВП можно с легкостью искать нужные материалы. Лично я так делаю. Только вот, нарушаю ли я ГОСТ или нет, еще не нашел истину..

[Малевич]

Сообщение от Break_BoY Почему путаницей? наоборот если все изделия, заготовки собрать в единое (н/р: круг ф8 столько то погонных метров, швеллер 8П -25м, то же самое провода

Один и тот же материал - например, погонаж, лист, прокат и т.п. может быть единовременно заказан в штампе деталей, на которые оформляются чертежи, записан как б/ч в спецификации и числиться в графе "материалы" - всё в полном соответствии с буквой закона. Если конструктор перепишет в ВП лишь содержание последнего раздела, то эта цифра никакого отношения к действительности иметь не будет. А если возьмёт на себя труд просуммировать все указанные меры, для непосредственного использования их при заказе - честь, хвала и должность замдиректора по снабжению. ) Получится некое подобие ведомости расхода стали у проектировщиков. Только сделать это ему придётся с учётом возможных припусков и отходов при обработке, что обычно находится в ведении технолога. Как конструктору собрать воедино

изделия, заготовки

- слабо представляю. Разве что для совсем простых производств.
А что до кабельной продукции, тут флаг в руки: деталировок нет, а метраж всегда с запасом.

[Солидворкер]

Сообщение от Break_BoY Почему путаницей? наоборот если все изделия, заготовки собрать в единое (н/р: круг ф8 столько то погонных метров, швеллер 8П -25м, то же самое провода в нужном кол-ве...) под каждую главу. И с помощью ВП можно с легкостью искать нужные материалы. Лично я так делаю. Только вот, нарушаю ли я ГОСТ или нет, еще не нашел истину..

В дополнение к мыслям Малевича. Необходимо понимать, кроме всего прочего, зачем, собственно, ВП нужна.

ВП нужна для того, чтобы, не роясь по всем спецификациям, снабженцам спокойно заказать покупные изделия.
Никакие "круги", "швеллера" и прочие "провода" в ВП, естественно, не войдут, потому что указания, каких материалов и сколько потребно для изготовления изделия, дает ТЕХНОЛОГ, и сводит эту информаию в ВЕДОМОСТЬ МАТЕРИАЛОВ.

[Break_BoY]

У меня был случай, когда организация на которую я разрабатывал КД, у них не было ничего, т.е. надо было покупать все с нуля..
- А бывает еще так, даешь им суммированный список (ВП) нужных изделий и т.п., а дальше они уже сами сопоставляют со своими материалами в цехах или на складе, "что есть-что нет-что надо купить".
Кстати хотел уточнить: допускается ли ВП выполнять на А4 формате, вроде по ГОСТ-у нет(.

[Малевич]

Сообщение от Break_BoY Кстати хотел уточнить: допускается ли ВП выполнять на А4 формате, вроде по ГОСТ-у нет(.

Кем/чем допускается? ) 2.106 действующий, так что не вроде, а точно нет.

[kozaki]

Сообщение от Малевич Поясните, плиз, если по ГОСТ 2.106-96: Цитата: 6.1 ВП составляют на основании всех спецификаций данного изделия

имеется в виду, что нету обратной связи - от Ведомости к Спецификации.
Что бы ни было написано в Ведомости, изделие будет изготовлено.



С моей точки зрения совершенно логично "материалы" не считать изделиями. Материалы подвергаются механической обработке, применяются во многих изделиях.
первые попавшиеся определения, которые нашел Яндекс
"
Изделие - продукция предприятия, прошедшая все технологические стадии производства и годная к использованию.

Изделие - продукт труда, который может быть использован для удовлетворения потребностей человека или для производства в том виде, в котором он выпущен предприятием-изготовителем, без дальнейшей доработки: автомобили, станки, топливо, одежда, обувь, многие пищевые продукты и т.д. "

Но если на конкретном предприятии можно очень удобно записывать такие материалы в Ведомость - не вижу никаких препятствий.

[ak762]

Сообщение от Солидворкер ВП нужна для того, чтобы, не роясь по всем спецификациям, снабженцам спокойно заказать покупные изделия

а покупные по госту в интерпритации на английский манер это ОЕМ?
значит ли что это могут быть болты и гайки в том числе?

[Serge Krasnikov]

Сообщение от ak762 значит ли что это могут быть болты и гайки в том числе?

Не-а, болты могут быть куплены, изготовлены, или частично куплены или изготовлены и увы не вам решать будут ли они покупаться или изготавливаться, а покупные это уж точно будут покупаться.
ИМХО Лучше бы вам такое про подшипники сказать

[Break_BoY]

Сообщение от Serge Krasnikov Не-а, болты могут быть куплены, изготовлены, или частично куплены или изготовлены

Offtop: Болты, винты по идеи должны быть куплены у спец. поставщиков или с самого завода, т.к. они испытываются на прочность, на срез и т.п. Особенно при проектировании различных типов штампов. Это у нас болты сами токари на токарном изготавливают. Конечно разница не чувствуется, но при высоких нагрузках на сборную конструкцию желательно подходить серьезно. Так что болты можно включить в ВП

2.106 действующий, так что не вроде, а точно нет.

жаль.. вообще стоит подумать "Межгосударственный совет по СМС" о сокращении некоторых столбцов в ВП и переделать в "сокращенном варианте" на А4 формат. или как то по другому..

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Break_BoY Offtop: Болты, винты по идеи должны быть куплены у спец. поставщиков или с самого завода, т.к. они испытываются на прочность, на срез и т.п. Особенно при проектировании различных типов штампов. Это у нас болты сами токари на токарном изготавливают.

И вовсе не обязательно, например у нас был метизный цех: холодно-высадочные автоматы, резьбонакатные станки и т.д.
Впрочем даже и это не обязательно при исключительно малой партии метизов и их срочной необходимости их тоже покупать не выгодно. Ваши мировозрения в действительность не всегда попадает

Конечно разница не чувствуется, но при высоких нагрузках на сборную конструкцию желательно подходить серьезно. Так что болты можно включить в ВП

Проблему нужно рассматривать всесторонне, а не только то что видит новоиспеченный магистр в данный момент

[Break_BoY]

значит ли что это могут быть болты и гайки в том числе?

Serge Krasnikov, Незнаю что обо Вы мне думаете, но крепежные изделия в ВП включают.

и их срочной необходимости их тоже покупать не выгодно.

Я это отлично понимаю, во многом случае это не выгодно. И у нас тоже в основном все метизы самодельные. В моем последнем посте (#13) ответ был вкратце:

Так что болты можно включить в ВП

и где же я не попал своим мировоззрением?