| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Какой документ устанавливает стадии проектирования

Какой документ устанавливает стадии проектирования

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 27.09.2012, 14:06 #1
Какой документ устанавливает стадии проектирования
Sergey Valerevich
 
Сообщений: n/a

Подскажите, пожалуйста, какой документ в настоящее время устанавливает стадии проектирования и возможность проектирования в одну стадию?
Просмотров: 28093
 
Непрочитано 27.09.2012, 14:09
#2
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 20,911
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Sergey Valerevich Посмотреть сообщение
стадии проектирования
Стадии проектирования чего?
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 27.09.2012, 14:11
#3
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,619


Двухстадийное проектирование
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 27.09.2012, 14:22
#4
Sergey Valerevich


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
Стадии проектирования чего?
Линейного объекта (автомобильной дороги).
 
 
Непрочитано 27.09.2012, 16:14
1 | #5
Ворчун

Шибко вредный, однако!
 
Регистрация: 24.06.2012
В будущем - 36 кольцо МКАД
Сообщений: 753


Цитата:
Сообщение от Sergey Valerevich Посмотреть сообщение
какой документ в настоящее время устанавливает стадии проектирования
А что такое "стадия проектирования"? Откуда знаешь это словосочетание?
Ворчун вне форума  
 
Непрочитано 27.09.2012, 16:23
#6
Sergey Valerevich


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Ворчун Посмотреть сообщение
А что такое "стадия проектирования"? Откуда знаешь это словосочетание?
Есть "проектная документация", а есть "рабочая документация". В каком нормативном документе указан порядок проектирования объектов?
 
 
Непрочитано 27.09.2012, 16:33
#7
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 20,911
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Sergey Valerevich Посмотреть сообщение
Есть "проектная документация", а есть "рабочая документация"
Я догадываюсь, что сейчас ответит Ворчун...
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 27.09.2012, 17:14
#8
Sergey Valerevich


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
Я догадываюсь, что сейчас ответит Ворчун...
Может быть вы ответите, если знаете ответ на мой вопрос? В ссылке от swell{d} например не указан нормативный документ, по которому устанавливается такой порядок проектирования.
 
 
Непрочитано 27.09.2012, 17:41
#9
progettista


 
Регистрация: 22.05.2009
Москва
Сообщений: 199


только на территории Казахстана действует
Вложения
Тип файла: pdf СНиП РК 1.02-01-2007 рус.pdf (259.5 Кб, 14551 просмотров)
progettista вне форума  
 
Непрочитано 27.09.2012, 17:47
#10
Sergey Valerevich


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от progettista Посмотреть сообщение
только на территории Казахстана действует
Меня интересует порядок проектирования на территории Российской Федерации.
 
 
Непрочитано 27.09.2012, 17:49
#11
progettista


 
Регистрация: 22.05.2009
Москва
Сообщений: 199


тогда может быть этот СНиП 11-04-2003. Инструкция о порядке разработки, согласования, экспертизы и утверждения градостроительной документации (взамен МДС 11-7.2000)
progettista вне форума  
 
Непрочитано 27.09.2012, 18:01
#12
Sergey Valerevich


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от progettista Посмотреть сообщение
тогда может быть этот СНиП 11-04-2003. Инструкция о порядке разработки, согласования, экспертизы и утверждения градостроительной документации (взамен МДС 11-7.2000)
Это точно не то, что надо. Такой простой вопрос. Неужели никто не знает ответ на него?
 
 
Непрочитано 27.09.2012, 18:17
#13
progettista


 
Регистрация: 22.05.2009
Москва
Сообщений: 199


в одну стадию, РП (рабочий проект), в основном делают когда несложный и небольшой проект, а если же объект крупный и сложный, то разделяют на 2 стадии П и Р может я и ошибаюсь
progettista вне форума  
 
Непрочитано 27.09.2012, 18:25
#14
Огурец

Profan
 
Регистрация: 27.04.2005
Москва
Сообщений: 6,666
Отправить сообщение для Огурец с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Sergey Valerevich Посмотреть сообщение
Это точно не то, что надо. Такой простой вопрос. Неужели никто не знает ответ на него?
Ответа на этот вопрос не знает никто. В том числе и авторы нормативных документов. Посмотрите прелюбопытнейший документ: Сборник разъяснений по предпроектной и проектной подготовке строительства (вопросы и ответы). Выпуск 5.
http://dwg.ru/dnl/10998
Огурец вне форума  
 
Непрочитано 27.09.2012, 19:06
#15
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 11,105


Цитата:
Неужели никто не знает ответ на него?
Ответ знают все на этом форуме, кто умеет читать, и не свалился только что с Луны. Уже 4 года постановление 87 здесь обсуждается. Теперь никаких "стадий" нет, а есть два вида документации - проектная документация и рабочая документация. Хотя слово "стадия" применяется, его трудно вытравить отовсюду, в том числе из сознания.

Никаких "рабочих проектов" более нет.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 27.09.2012, 19:09
#16
Огурец

Profan
 
Регистрация: 27.04.2005
Москва
Сообщений: 6,666
Отправить сообщение для Огурец с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
его трудно вытравить отовсюду, в том числе из сознания.
И из документов тоже. Даже в самом 87 упоминается
Цитата:
32. Раздел 12 "Иная документация в случаях, предусмотренных федеральными законами" должен содержать документацию, необходимость разработки которой при осуществлении проектирования и строительства объекта капитального строительства предусмотрена законодательными актами Российской Федерации, в том числе:

а) декларацию промышленной безопасности опасных производственных объектов, разрабатываемую на стадии проектирования;
Огурец вне форума  
 
Непрочитано 27.09.2012, 19:41
#17
ekspert

ЭПБ и ОБС промзданий
 
Регистрация: 09.02.2012
Барнаул
Сообщений: 439


Цитата:
Сообщение от Огурец Посмотреть сообщение
разрабатываемую на стадии проектирования
Тут имелось в виду что она разрабатывается во время проектирования!
ekspert вне форума  
 
Непрочитано 27.09.2012, 19:46
#18
Огурец

Profan
 
Регистрация: 27.04.2005
Москва
Сообщений: 6,666
Отправить сообщение для Огурец с помощью Skype™


Ну так и написали бы! Ах нет же, словечко привязалось! Или не привязалось? Есть масса действующих документов с этим словом.

И вообще, речевой оборот "тут имелось в виду" идёт больше священникам, а не инженерам и юристам. Не притчи пишем, а нормативную литературу, не позволяющую двойного толкования.
Огурец вне форума  
 
Непрочитано 27.09.2012, 20:03
#19
ekspert

ЭПБ и ОБС промзданий
 
Регистрация: 09.02.2012
Барнаул
Сообщений: 439


А Вы современные СП, СНиПы, ГОСТы, Законы и техрегламенты почитайте! Там много ляпов имеется! Они иногда даже противоречат друг другу! Советские настоящие инженеры уже на пенсии, а нынешние российские тупо "типа гармонизируют" наши нормы с европейскими и другими, иногда просто переводя с иностранного языка на русский без малейшей адаптации к российским реалиям! Раньше СНиПы годами институты разрабатывали, а нынешняя актуализация СНиПов - сплошные опечатки!
ekspert вне форума  
 
Непрочитано 27.09.2012, 20:17
| 1 #20
shiko

проектировщик, ПГС
 
Регистрация: 06.05.2009
Москва
Сообщений: 37


ГОСТ Р 21.1101-2009 "СПДС. Основные требования к проектной и рабочей документации"
4 Общие требования к составу и комплектованию проектной и рабочей документации
shiko вне форума  
 
Непрочитано 27.09.2012, 20:39
#21
SergeyAB


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Огурец Посмотреть сообщение
Не притчи пишем, а нормативную литературу, не позволяющую двойного толкования.
ну тада уж не литературу, а документацию
 
 
Непрочитано 27.09.2012, 20:46
#22
ekspert

ЭПБ и ОБС промзданий
 
Регистрация: 09.02.2012
Барнаул
Сообщений: 439


Цитата:
Сообщение от SergeyAB Посмотреть сообщение
ну тада уж не литературу
Вы если чужую оплошность заметили, то и сами пишите правильно - тада (тогда)!
А то у чужих соринку в глазу видно, а у самих бревно в глазу (народная мудрость)!
ekspert вне форума  
 
Непрочитано 28.09.2012, 06:05
#23
Sergey Valerevich


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Огурец Посмотреть сообщение
Ответа на этот вопрос не знает никто.
У меня складывается такое же впечатление.

Последний раз редактировалось Sergey Valerevich, 28.09.2012 в 07:15.
 
 
Непрочитано 28.09.2012, 07:58
#24
Pavel_V

Бывший заказчик
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 5,745


Вопрос элементарный. Если требуется экспертиза - тогда разрабатывается ПД обязательно (хотел написать что и РД тоже, но уже несколько раз сталкивался с тем, что ПД тупо выдают подрядчику в работу, маразм, конечно, но нынче встречается). Смотри 145-фз и ГрК РФ статью 49. В остальных случаях ПД разрабатывается либо по требованию заказчика/технического заказчика, либо по требованию инвестора вместе с ТЭО. 87 постановление указывает требования к ПД, оно не указывает в каких случаях нужно/ненужно разрабатывать две стадии. Развели тут на две страницы ...
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 28.09.2012, 09:12
3 | #25
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 11,105


Цитата:
У меня складывается такое же впечатление
Впечатление ошибочное. В стране работает множество проектных фирм, которые успешно выпускают документацию, и глупых вопросов про "рабочие проекты" давно не задают. Ну, иногда на форум кто-то "с луны свалится".

Качество самой нормативной документации сейчас, безусловно, ниже всякой критики. Всё это результаты деятельности "эффективных менеджеров". Но какая бы дурная нормативная документация не была, её надо внимательно изучать.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 28.09.2012, 09:23
#26
Sergey Valerevich


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Ответ знают все на этом форуме, кто умеет читать, и не свалился только что с Луны. Уже 4 года постановление 87 здесь обсуждается.
Для тех, кто с Луны еще не свалился и продолжает летать где-то в космосе, сообщаю: 87-ое постановление о составе разделов проектной документации и не устанавливает порядок проектирования. Пора бы за 4 года понять это, уважаемый ShaggyDoc.

Цитата:
Сообщение от shiko Посмотреть сообщение
ГОСТ Р 21.1101-2009 "СПДС. Основные требования к проектной и рабочей документации"
4 Общие требования к составу и комплектованию проектной и рабочей документации
Данный ГОСТ также не устанавливает порядок проектирования, уважаемый (ая) shiko.

Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Если требуется экспертиза - тогда разрабатывается ПД обязательно (хотел написать что и РД тоже, но уже несколько раз сталкивался с тем, что ПД тупо выдают подрядчику в работу, маразм, конечно, но нынче встречается).
Согласен. Я занимаюсь проектированием автомобильных дорог и соответственно заказчик в основном государство. В том то и дело, что государство заказывает проектную документацию, по факту требует рабочую, а затем по этой проектной сразу строит. Но бывает и так, что необходимо разработать рабочую документацию. Так вот значит ли это, что можно требовать от заказчика проектную документацию с положительным заключением экспертизы в качестве исходных данных для разработки рабочей документации? Или все-таки где-то в нормативных документах описана возможность проектирования в одну стадию? И прописана ли где-то в нормативных документах возможность экспертизы рабочей документации? А то мы и рабочую документацию в экспертизу сдаем.

Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
либо по требованию инвестора вместе с ТЭО
Кстати, а что сейчас с ТЭО? Такого понятия тоже нет в современных документах. Помнится, мы в 2007 году делали ТЭО строительства автомобильной дороги длиной 400 км. Видимо сегодня это была бы проектная документация.
 
 
Непрочитано 28.09.2012, 12:02
#27
RomanM

инженер
 
Регистрация: 25.04.2006
Москва
Сообщений: 1,183


Цитата:
Сообщение от Sergey Valerevich Посмотреть сообщение
Так вот значит ли это, что можно требовать от заказчика проектную документацию с положительным заключением экспертизы в качестве исходных данных для разработки рабочей документации?
Sergey Valerevich,
из письма Минрегиона от 8 августа 2008 г. N 19512- СМ/08 следует, что требовать нельзя. Можно попросить.
RomanM вне форума  
 
Непрочитано 28.09.2012, 12:06
3 | #28
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 11,105


Цитата:
87-ое постановление о составе разделов проектной документации и не устанавливает порядок проектирования. Пора бы за 4 года понять это, уважаемый ShaggyDoc.
Надо же, открытие! Разве я утверждал, что оно устанавливает порядок? Напоминаю для тех, кто не читал название Постановления:
Цитата:
О СОСТАВЕ РАЗДЕЛОВ ПРОЕКТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ И ТРЕБОВАНИЯХ К ИХ СОДЕРЖАНИЮ
А вот раньше, года до отрасли не добрались юристы и менеджеры, основополагающий документ СНиП 1.02.01-85 (СНиП 11-01-95) прямо назывался:
Цитата:
Инструкция о составе, порядке разработки, согласования и утверждения проектно-сметной документации на строительство предприятий, зданий и сооружений
Там было четко прописано - какие имеются стадии, когда выполняется двухстадийное проектирование, когда одностадийное.

А теперь нужен не порядок, а беспорядок. Рыбку в мутной воде лучше ловить.

Цитата:
Данный ГОСТ также не устанавливает порядок проектирования
И не обязан.

Цитата:
В том то и дело, что государство заказывает проектную документацию, по факту требует рабочую, а затем по этой проектной сразу строит
Это не государство заказывает, а его некомпетентные представители. Они до сих пор не знают, что проектная документация теперь - специальный термин, а не общее бытовое понятие (теперь называется "проектной продукцией").

Это раньше, заказывая разработку "проектной (проектно-сметной) документации", получали то, по чему можно строить. А теперь, заказав проектную документацию, они не получат всех документов для строительства.

Этим незнанием пользуются и недобросовестные проектировщики, подсовывая проектную документацию "по П87", как за обеспечение строительства. От этого незнания страдают и добросовествные фирмы, из которых выжимают и полные чертежи за 40% цены.

Цитата:
Так вот значит ли это, что можно требовать от заказчика проектную документацию с положительным заключением экспертизы в качестве исходных данных для разработки рабочей документации?
Не только можно, но и нужно. Прочитайте ГОСТ Р 21.1001-2009. Там разъясняется термин "проектная документация" - это "совокупность текстовых и графических проектных документов .... состав которых .... достаточен для разработки рабочей документации".

Там же разъясняется, что такое "рабочая документация" - это "совокупность текстовых и графических документов, обеспечивающих реализацию принятых в утвержденной проектной документации технических решений объекта капитального строительства, необходимых для производства строительных и монтажных работ..."

Цитата:
Или все-таки где-то в нормативных документах описана возможность проектирования в одну стадию
Не ищите черную кошку в темной комнате, особенно если там её нет. "Где-то в нормативных документах" прописано. Но в отмененных документах. Хотя, по договору с заказчиком можете хоть бесстадийно рисовать что угодно, только это плохо кончится.

Цитата:
И прописана ли где-то в нормативных документах возможность экспертизы рабочей документации? А то мы и рабочую документацию в экспертизу сдаем.
А кто заставляет сдавать? Сами напрашиваетесь?

В постановлении 145 предусмотрена только экспертиза проектной документации. Это когда-то проверяли всё. Теперь - только ПД. В большинстве госэкспертиз рабочую документацию и не примут - для её проверки у них нет ни штатов, ни времени. Хотя никто не запрещает заказчику заказать экспертизу чего угодно, в том числе независимую. Были бы у него деньги на оплату.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 28.09.2012, 12:29
#29
Pavel_V

Бывший заказчик
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 5,745


Цитата:
Сообщение от Sergey Valerevich Посмотреть сообщение
Кстати, а что сейчас с ТЭО? Такого понятия тоже нет в современных документах. Помнится, мы в 2007 году делали ТЭО строительства автомобильной дороги длиной 400 км. Видимо сегодня это была бы проектная документация.
Для разработки бизнесплана частникам и для бюджетных организации ТЭО до сих пор актуально. Без утвержденного ТЭО ни один большой проект не начинается. Во внутренних документах ведомств, муниципалитетов, областных администраций про разработку ТЭО есть пункты.

Стадия РП тоже до сих пор применяется, только уже не официально. Это самый удобный вариант для строительства.

Цитата:
Сообщение от Sergey Valerevich Посмотреть сообщение
А то мы и рабочую документацию в экспертизу сдаем.
??? Экспертиза при приемке открывает список из 145 закона и по списку принимает папки/томики. Если в списке чего-то нет, то и брать лишнего официально не будет. Если чего-нибудь по списку не предоставил - документы не принимаются. Хотя по линейным объектам не могу сказать точно, может там что-то по-другому...

Цитата:
Сообщение от Sergey Valerevich Посмотреть сообщение
Я занимаюсь проектированием автомобильных дорог и соответственно заказчик в основном государство. В том то и дело, что государство заказывает проектную документацию, по факту требует рабочую, а затем по этой проектной сразу строит. Но бывает и так, что необходимо разработать рабочую документацию. Так вот значит ли это, что можно требовать от заказчика проектную документацию с положительным заключением экспертизы в качестве исходных данных для разработки рабочей документации? Или все-таки где-то в нормативных документах описана возможность проектирования в одну стадию?
ПД разрабатывается по 87 постановлению, если в договоре указано нечто большее, то нужно это расценивать дополнительно и ни в коем случае не передавать заказчику те чертежи, которые можно выдать в работу. Только за отдельную плату.

Я и сам раньше работал в госструктуре, потом несколько раз сталкивался. Могу лишь сказать, что почти все грамотные специалисты, курирующие наверху строительство, поразбежали в разные стороны. Сейчас там подавляющее большинство - либо люди уже в старческом маразме, либо те, у кого квалификации не хватает работать в другом месте. Очень сочувствую тем, кто пытается с ними работать. Там все возможно.
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 28.09.2012, 13:40
#30
Sergey Valerevich


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
глупых вопросов про "рабочие проекты" давно не задают
Я про рабочий проект и не спрашивал. Читайте внимательно, пожалуйста.

Цитата:
Сообщение от RomanM Посмотреть сообщение
из письма Минрегиона от 8 августа 2008 г. N 19512- СМ/08 следует, что требовать нельзя. Можно попросить.
Не понял. Почему нельзя требовать?

Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Там было четко прописано - какие имеются стадии, когда выполняется двухстадийное проектирование, когда одностадийное.
Вот я о чем и говорю, что до сих пор нет подобного документа.

Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Они до сих пор не знают, что проектная документация теперь - специальный термин, а не общее бытовое понятие (теперь называется "проектной продукцией").
Полностью согласен! И пишут технические задания по инерции со старыми формулировками.

Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
А кто заставляет сдавать?
Заказчик заставляет. Вот я и думаю, они так экономят что ли? Закажут только проектную или только рабочую документацию, пройдут экспертизу и сразу строят. Последний случай: в этом году делали рабочую документацию с чистого листа, проектной не было. Сейчас строят, даже корректировку по просьбе строителей уже производили. Правда на днях выиграли конкурс на "выполнение проектно-изыскательских работ по разработке проектной и рабочей документации капитального ремонта автомобильной дороги...". Видимо учатся потихоньку. Только по-русски надо писать документаций, а не документации.
P.S. Благодарю за развернутый ответ.
 
 
Непрочитано 28.09.2012, 14:07
#31
RomanM

инженер
 
Регистрация: 25.04.2006
Москва
Сообщений: 1,183


Цитата:
Сообщение от Sergey Valerevich Посмотреть сообщение
Не понял. Почему нельзя требовать?
.
Потому что
"В соответствии с пунктом 4 Положения рабочая документация разрабатывается в целях реализации в процессе строительства архитектурных, технических и технологических решений. Положение не содержит указаний на последовательность разработки рабочей документации, что, по мнению Минрегиона России, определяет возможность ее выполнения как одновременно с подготовкой проектной документации, так и после ее подготовки."

Следуя этой формулировке, заказчик может заказать у Вас рабочку, не имея на этот момент проектной документации.

Цитата:
Сообщение от Sergey Valerevich Посмотреть сообщение
Последний случай: в этом году делали рабочую документацию с чистого листа, проектной не было. Сейчас строят ... .
RomanM вне форума  
 
Непрочитано 28.09.2012, 14:14
#32
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,738


Цитата:
Сообщение от RomanM Посмотреть сообщение
заказчик может заказать у Вас рабочку, не имея на этот момент проектной документации.
Где в вашей цитате написано, что можно ДО проектной документации?
Цитата:
Сообщение от RomanM Посмотреть сообщение
как одновременно с подготовкой проектной документации, так и после ее подготовки.
Владимир. вне форума  
 
Непрочитано 28.09.2012, 14:20
#33
RomanM

инженер
 
Регистрация: 25.04.2006
Москва
Сообщений: 1,183


Цитата:
Сообщение от Владимир. Посмотреть сообщение
Где в вашей цитате написано, что можно ДО проектной документации?
Никто и не предлагает до. Речь о том, что заказчик, основываясь на данном письме, вполне может послать проектировщика, требующего утвержденную ПД, в известном направлении.
RomanM вне форума  
 
Непрочитано 28.09.2012, 14:23
#34
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,738


Цитата:
Сообщение от RomanM Посмотреть сообщение
может послать проектировщика, требующего утвержденную ПД, в известном направлении.
Из какой фразы документа это следует?
Владимир. вне форума  
 
Непрочитано 28.09.2012, 14:28
#35
RomanM

инженер
 
Регистрация: 25.04.2006
Москва
Сообщений: 1,183


Цитата:
Сообщение от Владимир. Посмотреть сообщение
Из какой фразы документа это следует?
см. п. 31

У попа была собака ...
RomanM вне форума  
 
Непрочитано 28.09.2012, 14:29
1 | #36
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 11,105


Цитата:
что, по мнению Минрегиона России, определяет возможность ее выполнения как одновременно с подготовкой проектной документации, так и после ее подготовки."
Там просто некомпетентная публика. Последнего специалиста изгнали еще в 2008 году.

Чем отличалось ранее двухстадийное проектирование от одностадийного? Тем, что при двухстадийном проектировании вторую стадию (рабочую документацию) можно было разрабатывать только после утверждения "Проекта" (теперь ПД). А "Проект" не всегда утверждался. При одностадийном проектировании ("Рабочий проект") рабочую документацию разрабатывали сразу, вместе с "Утверждаемой частью РП", не дожидаясь утверждения.

Можно выполнять и сейчас РД одновременно или даже раньше ПД. Если за это заплатят. Потому, что это уж дело заказчика, что он готов выбросить в корзину - несколько томиков ПД или центнер РД.

Но они что, дураки вам отдавать свои деньги?

А вот построить по РД, не имеющей утвержденной ПД, "по закону" нельзя. Хотя беззаконно строят и безо всякой документации. Но потом могут быть большие неприятности. При возникновении каких-то скандальных ситуаций обычно выясняется, что застройщик начал строительство без утвержденной ПД (только по РД, выдаваемой "на лету"), а проектировщик выдавал "на лету" эту РД, не видя утвержденной проектной документации.

Участникам строительства неплохо также бы знать, что означает утверждение проектной документации, как оно выполняется физически, и почему нельзя "утвердить" РД без наличия ПД.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 28.09.2012, 14:34
#37
RomanM

инженер
 
Регистрация: 25.04.2006
Москва
Сообщений: 1,183


ShaggyDoc, все верно. Особенно верно, что "там просто некомпетентная публика". Тем не менее, имеем то, что имеем.
RomanM вне форума  
 
Непрочитано 28.09.2012, 14:45
2 | #38
Ворчун

Шибко вредный, однако!
 
Регистрация: 24.06.2012
В будущем - 36 кольцо МКАД
Сообщений: 753


Offtop:
Цитата:
Сообщение от ekspert Посмотреть сообщение
Вы если чужую оплошность заметили, то и сами пишите правильно - тада (тогда)!
Ай, молодца! Срезал SergeyAB. И пральна! Взяли моду писать с ашипками и очепятками. Нет, нада же написать "тада"! Ведь все знают, чё правильно писать: "Ну, тады ой!".
И вааще, этот SergeyAB польско-японский шпиён. Как стала известно нашим доблесным органам, перед засылкой в Расею шпиёнов учат правильно говорить и писать с ошибками.
ekspert, пеши исчо!

ekspert, тебе уже советовали сменить ник. Чё медлишь?
Ворчун вне форума  
 
Непрочитано 28.09.2012, 15:15
#39
xameleon63


 
Регистрация: 09.01.2008
Сообщений: 138


Цитата:
Сообщение от RomanM Посмотреть сообщение
Sergey Valerevich,
из письма Минрегиона от 8 августа 2008 г. N 19512- СМ/08
Утратил силу в связи с выходом №19088-СК/08
xameleon63 вне форума  
 
Непрочитано 28.09.2012, 15:25
#40
RomanM

инженер
 
Регистрация: 25.04.2006
Москва
Сообщений: 1,183


Цитата:
Сообщение от xameleon63 Посмотреть сообщение
Утратил силу в связи с выходом №19088-СК/08
Обсуждаемая часть письма действует.
RomanM вне форума  
 
Непрочитано 28.09.2012, 15:27
#41
xameleon63


 
Регистрация: 09.01.2008
Сообщений: 138


Цитата:
Сообщение от RomanM Посмотреть сообщение
Обсуждаемая часть письма действует.
МИНИСТЕРСТВО РЕГИОНАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 22 июня 2009 г. N 19088-СК/08


В отличие от ранее действовавших нормативных документов Положением не предусматривается стадийность проектирования: "ТЭО", "проект", "рабочий проект", а используются понятия "проектная документация" и "рабочая документация".

Одновременно Минрегион сообщает, что с выходом данного письма письмо Минрегиона России от 08.08.2008 N 19512-СМ/08 утратило силу.

С.И.КРУГЛИК
xameleon63 вне форума  
 
Непрочитано 28.09.2012, 15:35
#42
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,619


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Участникам строительства неплохо также бы знать, что означает утверждение проектной документации, как оно выполняется физически, и почему нельзя "утвердить" РД без наличия ПД.
А можно поподробнее, пожалуйста.
Я всегда думал, что утверждение производит заказчик перед передачей документации на экспертизу, но видимо Вы что-то другое имеете ввиду.
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 28.09.2012, 15:39
#43
RomanM

инженер
 
Регистрация: 25.04.2006
Москва
Сообщений: 1,183


Цитата:
Сообщение от xameleon63 Посмотреть сообщение
МИНИСТЕРСТВО РЕГИОНАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 22 июня 2009 г. N 19088-СК/08


В отличие от ранее действовавших нормативных документов Положением не предусматривается стадийность проектирования: "ТЭО", "проект", "рабочий проект", а используются понятия "проектная документация" и "рабочая документация".

Одновременно Минрегион сообщает, что с выходом данного письма письмо Минрегиона России от 08.08.2008 N 19512-СМ/08 утратило силу.

С.И.КРУГЛИК
xameleon63, еще раз. Обсуждаемый пассаж из письма 19512-СМ/08 перекочевал в действующее письмо N 19088- СК/08:

В соответствии с пунктом 4 Положения рабочая документация разрабатывается в целях реализации в процессе строительства архитектурных, технических и технологических решений. Кроме того, положение не содержит указаний на последовательность разработки рабочей документации, что определяет возможность ее выполнения, как одновременно с подготовкой проектной документации, так и после ее подготовки.
RomanM вне форума  
 
Непрочитано 28.09.2012, 15:45
#44
xameleon63


 
Регистрация: 09.01.2008
Сообщений: 138


Цитата:
Сообщение от RomanM Посмотреть сообщение
xameleon63, еще раз. Обсуждаемый пассаж из письма 19512-СМ/08 перекочевал в действующее письмо N 19088- СК/08:

В соответствии с пунктом 4 Положения рабочая документация разрабатывается в целях реализации в процессе строительства архитектурных, технических и технологических решений. Кроме того, положение не содержит указаний на последовательность разработки рабочей документации, что определяет возможность ее выполнения, как одновременно с подготовкой проектной документации, так и после ее подготовки.
Не опровергаю.
Однако надо указывать действующую бмуажку.

В отличие от ранее действовавших нормативных документов Положением №87 не предусматривается стадийность проектирования: "ТЭО", "проект", "рабочий проект", а используются понятия "проектная документация" и "рабочая документация".
"проектная документация" + "рабочая документация"= 1 стадия.
При этом объем, состав и содержание рабочей документации должны определяться заказчиком (застройщиком) в зависимости от степени детализации решений, содержащихся в проектной документации, и указываться в задании на проектирование.

Последний раз редактировалось xameleon63, 28.09.2012 в 16:07.
xameleon63 вне форума  
 
Непрочитано 28.09.2012, 16:02
#45
RomanM

инженер
 
Регистрация: 25.04.2006
Москва
Сообщений: 1,183


Цитата:
Сообщение от xameleon63 Посмотреть сообщение
Не опровергаю.
Однако надо указывать действующую бмуажку..
Есть, сэр!
RomanM вне форума  
 
Непрочитано 28.09.2012, 16:14
2 | #46
Ворчун

Шибко вредный, однако!
 
Регистрация: 24.06.2012
В будущем - 36 кольцо МКАД
Сообщений: 753


Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
Я всегда думал, что утверждение производит заказчик перед передачей документации на экспертизу
swell{d}, это не про тебя: "Удаляли аппендицит, а задели мозг"? Что-нибудь слыхал про Градкодекс?
Вот, например, статья 48:
......Часть 15. Проектная документация утверждается застройщиком или техническим заказчиком. В случаях, предусмотренных статьёй 49 настоящего Кодекса, застройщик или технический заказчик до утверждения проектной документации направляет её на экспертизу. При этом проектная документация утверждается застройщиком или техническим заказчиком при наличии положительного заключения экспертизы проектной документации.
Ворчун вне форума  
 
Непрочитано 28.09.2012, 16:29
#47
mksd

Негр преклонных годов
 
Регистрация: 28.04.2011
понаехалтут между третьим и Садовым кольцом
Сообщений: 92


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Хотя слово "стадия" применяется, его трудно вытравить отовсюду, в том числе из сознания.
Попробуй вытрави:
Вложения
Тип файла: pdf Стадия.pdf (1.22 Мб, 782 просмотров)
mksd вне форума  
 
Непрочитано 28.09.2012, 16:36
#48
vanAvera

Инженер
 
Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 1,825


Цитата:
Сообщение от mksd Посмотреть сообщение
Попробуй вытрави:
В десятку!
vanAvera вне форума  
 
Непрочитано 28.09.2012, 16:38
#49
knacken

всего понемножку
 
Регистрация: 21.06.2011
Третья планета от солнца
Сообщений: 150
Отправить сообщение для knacken с помощью Skype™


Да это малограмотная рамка, во-первых Р, а не РД, во-вторых те кто за соблюдение 87 постановления пишут "Вид.док."
__________________
Все будет хорошо
knacken вне форума  
 
Непрочитано 28.09.2012, 16:56
#50
mksd

Негр преклонных годов
 
Регистрация: 28.04.2011
понаехалтут между третьим и Садовым кольцом
Сообщений: 92


Цитата:
Сообщение от knacken Посмотреть сообщение
во-вторых те кто за соблюдение 87 постановления пишут "Вид.док."
Где тут "Вид.док":http://dwg.ru/dnl/7404
И почему именно "Вид.док", а не, допустим, какие-то другие 3 буквы+3буквы? В чьём носу наковыряли эти самые "Вид.док"?
mksd вне форума  
 
Непрочитано 28.09.2012, 17:04
1 | #51
Ворчун

Шибко вредный, однако!
 
Регистрация: 24.06.2012
В будущем - 36 кольцо МКАД
Сообщений: 753


Цитата:
Сообщение от mksd Посмотреть сообщение
И почему именно "Вид.док", а не, допустим, какие-то другие 3 буквы+3буквы? В чьём носу наковыряли эти самые "Вид.док"?
Сорокин про это уже давал разъяснение. Типа, "Вид. док." это правильно будет, но этот ГОСТ Р 21.1101-2009 является основой для разработки межгосударственного стандарта, а там в СНГ ещё остались стадии. Я тоже пишу "Вид. док." (а не по ГОСТ Р) ибо это правильно!
Ворчун вне форума  
 
Непрочитано 28.09.2012, 17:50
#52
ekspert

ЭПБ и ОБС промзданий
 
Регистрация: 09.02.2012
Барнаул
Сообщений: 439


Цитата:
Сообщение от Ворчун Посмотреть сообщение
ekspert, тебе уже советовали сменить ник. Чё медлишь?
Жду Ваших указаний! Извините Ворчун если я Ваш хлеб отобрал (не дождался когда Вы опечатки найдёте)! А Вы продолжайте и дальше ворчать, у Вас это хорошо получается!
ekspert вне форума  
 
Непрочитано 28.09.2012, 18:44
#53
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,619


Ворчун,
спасибо =)
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 29.09.2012, 06:15
#54
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 11,105


Цитата:
Сообщение от mksd Посмотреть сообщение
Попробуй вытрави:
Мало ли что малограмотный люд нацарапает. Зачем брать это за образец?

Графу "Стадия" в основной надписи Сорокин был вынужден предусмотреть в окончательной версии стандарта. Сначала было "Вид.док", и это было правильно.

Но, даже если графа называется "Стадия", в ней не проставляют "РД" - только П (для проектной документации) или Р - (для рабочей документации).
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 30.09.2012, 23:14
#55
vanAvera

Инженер
 
Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 1,825


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Графу "Стадия" в основной надписи Сорокин был вынужден предусмотреть в окончательной версии стандарта. Сначала было "Вид.док", и это было правильно.
К большому сожалению, подавляющее число заказчиков и руководителей (из тех, кто вообще в нормы заглядывает и требует их исполнения), добиваются соответствия букве закона. Жаль, что не сделали примечание вида "допускается в графе ... записывать Вид.док". Пока не поправят - пусть будет "стадия", грамотные поймут, а прочие - не придерутся. Тут люди сплошь и рядом говорят "стадия Р" и иногда даже "стадия рабочая документация", что уж теперь сделаешь, привыкли.
vanAvera вне форума  
 
Непрочитано 01.10.2012, 08:09
#56
Sergey Valerevich


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Ворчун Посмотреть сообщение
Сорокин про это уже давал разъяснение. Типа, "Вид. док." это правильно будет
Что значит "Вид. док."? Если это "Вид документации", то почему после Вид стоит точка?
 
 
Непрочитано 01.10.2012, 08:21
#57
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 11,105


Цитата:
Сообщение от vanAvera Посмотреть сообщение
К большому сожалению, подавляющее число заказчиков и руководителей (из тех, кто вообще в нормы заглядывает и требует их исполнения), добиваются соответствия букве закона. Жаль, что не сделали примечание вида "допускается в графе ... записывать Вид.док".
Так и надо "добивающихся" тыкать носом именно в букву Закона. А Закон - это Градостроительный Кодекс. Там слово "стадия" применено только один раз, по отношению к изысканиям "в зависимости от стадии архитектурно-строительного проектирования". Да и то это явный ляп юристов, так как в базовом законе должны использоваться только "узаконенные" термины. Т.е. где-то должно было быть определение "стадия архитектурно-строительного проектирования".

В Постановлении 87 слово "стадия" применяется только в виде "декларацию промышленной безопасности опасных производственных объектов, разрабатываемую на стадии проектирования". Здесь слово "стадия" применено в значении "на этапе проектирования". Тоже промашка юристов, которые не знали о прежнем смысле термина "стадия".

В тексте ГОСТ Р 21.1101-2009 слова "стадия" вообще нет. Есть только на рисунке формы 3. При этом раъясняется:
Цитата:
в графе 6 - условное обозначение вида документации: П - для проектной документации, Р - для рабочей документации
Наличие этого слова хоть в таком виде в оформительском стандарте совершенно не означает, что документация должна разрабатываться по каким-то "стадиям". Должны разрабатываться виды документации.

Цитата:
Пока не поправят - пусть будет "стадия", грамотные поймут, а прочие - не придерутся. Тут люди сплошь и рядом говорят "стадия Р" и иногда даже "стадия рабочая документация", что уж теперь сделаешь, привыкли.
Если "пусть будет" по отношению к названию графы, то "пусть будет". Говорить можно тоже что угодно. А вот писать надо правильно, особенно в заданиях на проектирование, конкурсной документации и прочих основополагающих документах.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 01.10.2012, 09:36
#58
vanAvera

Инженер
 
Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 1,825


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Наличие этого слова хоть в таком виде в оформительском стандарте совершенно не означает, что документация должна разрабатываться по каким-то "стадиям". Должны разрабатываться виды документации.

Если "пусть будет" по отношению к названию графы, то "пусть будет". Говорить можно тоже что угодно. А вот писать надо правильно, особенно в заданиях на проектирование, конкурсной документации и прочих основополагающих документах.
Вот и я о том же, куда руки дотягиваются - пишу "виды документации", а лист уж пусть будет как нарисовано. Но подобная приписка в нормах помогла бы переучить многих. Градкодекс и прочие законы не всякий смотрит - пугаются даже в руки взять, говорят - для юристов это, а мы по СНиПам с ГОСТами
Offtop: Спорили когда-то с руководством в каком порядке подписи на листе ставить - сверху вниз или наоборот. После долгих споров пришли к тому, что "начальник любит сверху", на том дело и кончилось. Но осадок остался.
vanAvera вне форума  
 
Непрочитано 01.10.2012, 17:08
#59
Ворчун

Шибко вредный, однако!
 
Регистрация: 24.06.2012
В будущем - 36 кольцо МКАД
Сообщений: 753


Цитата:
Сообщение от Sergey Valerevich Посмотреть сообщение
Что значит "Вид. док."? Если это "Вид документации", то почему после Вид стоит точка?
Спасибо, глазастый. Бес (посты 49 и 50) попутали. Конечно, без точки
Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Мало ли что малограмотный люд нацарапает. Зачем брать это за образец?
Не хотел выкладывать, но придётся. Если юристы из госэкспертизы не понимают, что тогда требовать от начинающих. Специально скрываю под тегом [+], чтобы не смущать неокрепшие умы.


О заполнении основной надписи на листах проектной и рабочей документации
.....Вопрос: Как правильно заполнять графу 6 основной надписи (прил. Ж ГОСТ Р 21.1101-2009) при одностадийном проектировании - обозначение РП не предусмотрено данным ГОСТом, а стандарта в организации на эту тему нет?
.....Ответ: Постановление Правительства РФ № 87 от 16.02.2008 «О составе и содержании разделов проектной документации и требованиях к ним» устанавливает только 2 стадии - проектная документация (ПД) и рабочая документация (РД). Иных стадий действующим законодательством не предусмотрено.

Чеготова Е.В.,
независимый эксперт,
ведущий специалист юридического отдела
Службы Государственного строительного
надзора и экспертизы СПб
Ворчун вне форума  
 
Непрочитано 01.10.2012, 17:30
#60
Огурец

Profan
 
Регистрация: 27.04.2005
Москва
Сообщений: 6,666
Отправить сообщение для Огурец с помощью Skype™


Эта цитата может повлиять не только на неокрепшие умы, но и на закоренелые и даже на тех, кто "задним умом крепок".

Как дальше жить будем?
Огурец вне форума  
 
Непрочитано 01.10.2012, 17:42
#61
Pavel_V

Бывший заказчик
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 5,745


Кто работает в экспертизах? Бывшие проектировщики. Какие проектировщики такие и эксперты. При общей деградации неоткуда в экспертизах гениям взяться. Про юристов вообще молчу. Среди них толковых один на тыщщу. А способных разобраться в нашей кухне еще меньше. Так что надо просто работать лучше.
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 01.10.2012, 17:45
#62
Агамемнон


 
Регистрация: 01.12.2008
Сообщений: 3,022


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Так что надо просто работать лучше.
А платить за это собираются?
Агамемнон вне форума  
 
Непрочитано 01.10.2012, 18:00
#63
Огурец

Profan
 
Регистрация: 27.04.2005
Москва
Сообщений: 6,666
Отправить сообщение для Огурец с помощью Skype™


Вообще движение к отсутствию здравого смысла стало всеобщей тенденцией, не только в экономике, но и во всех областях человечекой деятельности. Мы обязаны писать килоньютоны, но мыслим по-прежнему в килограммах, обязаны работать по 87 постановлению, а думаем, как выпустить листы удобные для производства работ, вот со словом стадия сейчас напрягаемся: как его понимать? Буквально, по старинке или иносказательно?

Цитата:
А платить за это собираются?
Нет. Поскольку чем лучше работаешь, тем больше у тебя будет конфликтов с руководством.
Огурец вне форума  
 
Непрочитано 01.10.2012, 20:14
#64
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 11,105


Цитата:
Не хотел выкладывать, но придётся. Если юристы из госэкспертизы не понимают, что тогда требовать от начинающих. Специально скрываю под тегом [+], чтобы не смущать неокрепшие умы.
Так я и писал - "Мало ли что малограмотный люд нацарапает". Тем более юрист. Знаете, что такое "ведущий специалист юридического отдела"? Это наподобие инженера 3-й категории в проектной организации, т.е. работает "за еду" и может творить что угодно, за базар не отвечая - какой с него спрос.

Пару лет назад мне пришлось сидеть в одном кабинете с очень толковыми дамами - главными специалистами правового управления. У них как раз был на экспертизе правовой акт, связанный с проектной документацией. Они очень вольно обращались со словами "проектная документация" (это для них были какие-то чертежи) и стадия (они считали это этапом). Очень были удивлены, когда я им показал нормативные акты с юридическим значением этих терминов. Хоть двоих на путь истинный наставил.
Для них специально повесил вот этот плакат. Слова Ленина сейчас как никогда актуальны!
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: lenin.jpg
Просмотров: 282
Размер:	99.2 Кб
ID:	87846  
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 01.10.2012, 22:07
#65
Pavel_V

Бывший заказчик
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 5,745


Цитата:
Сообщение от Агамемнон Посмотреть сообщение
А платить за это собираются?
Ну мне вроде платят. Именно за это платят. А к конфликтам я уже привык.
Объяснять большинству просто бесполезно, проще послать или нажаловаться вышестоящим. Естественно с таким подходом я, мягко говоря, не самый большой любимец управления.
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 02.10.2012, 16:14
#66
Ворчун

Шибко вредный, однако!
 
Регистрация: 24.06.2012
В будущем - 36 кольцо МКАД
Сообщений: 753


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
вот этот плакат.
Молю Бога, чтобы этот плакат не увидел Foxal!
Ворчун вне форума  
 
Непрочитано 08.03.2019, 23:09
#67
Yuriy-Stv


 
Регистрация: 11.07.2018
Сообщений: 3


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Они очень вольно обращались со словами "проектная документация" (это для них были какие-то чертежи) и стадия (они считали это этапом). Очень были удивлены, когда я им показал нормативные акты с юридическим значением этих терминов.
Хотелось бы большей конкретики об этом нормативном акте, раз он дает регламент использования данных определений как юридических. Дайте ссылку пожалуйста, хотя бы ориентировочную.
Yuriy-Stv вне форума  
 
Непрочитано 09.03.2019, 07:44
#68
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 11,105


Цитата:
Сообщение от Yuriy-Stv Посмотреть сообщение
Хотелось бы большей конкретики об этом нормативном акте, раз он дает регламент использования данных определений как юридических. Дайте ссылку пожалуйста, хотя бы ориентировочную.
Через 7 лет захотелось эксгумацию проделать?

Определения даны в ГОСТ Р 21.1001-2009

Цитата:
3.1.1. Проектная продукция: проектная, рабочая, изыскательская и иная техническая документация, выпускаемая разработчиком с учетом применения всех установленных к ней требований.

3.1.2. Проектная документация: совокупность текстовых и графических проектных документов, определяющих архитектурные, функционально-технологические, конструктивные и инженерно-технические решения, состав которых необходим для оценки соответствия принятых решений заданию на проектирование, требованиям законодательства, нормативным правовым актам, документам в области стандартизации; и достаточен для разработки рабочей документации для строительства.

3.1.8. Рабочая документация: совокупность текстовых и графических документов, обеспечивающих реализацию принятых в утвержденной проектной документации технических решений объекта капитального строительства, необходимых для производства строительных и монтажных работ, обеспечения строительства оборудованием, изделиями и материалами и/или изготовления строительных изделий.
Примечание - В состав рабочей документации входят основные комплекты рабочих чертежей, спецификации оборудования, изделий и материалов, сметы, другие прилагаемые документы, разработанные в дополнение к рабочим чертежам основного комплекта.
Только не начинайте споры, являются ли эти определения "юридическими".
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 09.03.2019, 08:37
| 1 #69
csp


 
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 608


Цитата:
Сообщение от Yuriy-Stv Посмотреть сообщение
как юридических. Дайте ссылку пожалуйста, хотя бы ориентировочную.
Цитата:
2. Проектная документация представляет собой документацию, содержащую материалы в текстовой и графической формах и определяющую архитектурные, функционально-технологические, конструктивные и инженерно-технические решения для обеспечения строительства, реконструкции объектов капитального строительства, их частей, капитального ремонта.
(в ред. Федеральных законов от 18.07.2011 N 243-ФЗ, от 03.08.2018 N 342-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
Градостроительный пойдет?ст.48
ПП87

----- добавлено через ~12 мин. -----
Только есть одно НО.
Ни разработчики сводов правил, ни в министерстве, ни в правительстве не различают проектную документацию от рабочей
csp вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Какой документ устанавливает стадии проектирования

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какой документ регламентирует подсчет обьемов? Ратмир Конструкции зданий и сооружений 100 22.05.2018 18:19
Какой программы Вам не хватает для упрощения процесса проектирования? a_s_tsurkan Разное 62 01.11.2009 12:34
Какой СНиП применять для проектирования школ? 21-01-97* или 2.01.02-85* engineer Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 5 28.10.2009 18:59
Какой САПР наиболее удобен для проектирования трубопроводных Paragraf Инженерные сети 24 10.01.2008 13:47
Стадии проектирования 1П01-06 Организация проектирования и оформление документации 11 21.09.2007 12:18