| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Удельный вес грунта во взвешенном состоянии

Удельный вес грунта во взвешенном состоянии

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 09.11.2006, 12:58 #1
Удельный вес грунта во взвешенном состоянии
shatiy
 
конструктор
 
Москва
Регистрация: 09.11.2006
Сообщений: 29

Добрый день народ!!! Подскажите как мне найти удельный вес грунта во взвешенном состоянии или под действием подъёмной силы?
Просмотров: 150667
 
Непрочитано 09.11.2006, 13:01
#2
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 13,065


-1тн/м^3 от веса грунта
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.11.2006, 13:02
#3
shatiy

конструктор
 
Регистрация: 09.11.2006
Москва
Сообщений: 29
Отправить сообщение для shatiy с помощью Skype™


спасибо большое
shatiy вне форума  
 
Непрочитано 09.11.2006, 13:30
#4
Разработчик

Ну типа прочнист
 
Регистрация: 12.01.2005
Москва
Сообщений: 1,653
<phrase 1=


Цитата:
-1тн/м^3 от веса грунта
Не так все просто, а пористость - e?
так что -(1-e) т/м^3
__________________
ZZH
Разработчик вне форума  
 
Непрочитано 09.11.2006, 13:34
#5
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 13,065


Ну наверное все таки спрашивали про объемный вес грунта в воде.
Так что при равной плотност, какой бы ни был у вас коэф-т поритости объемный вес во взвешеном состоянии бут одинаковым.
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.11.2006, 13:37
#6
shatiy

конструктор
 
Регистрация: 09.11.2006
Москва
Сообщений: 29
Отправить сообщение для shatiy с помощью Skype™


Чето не то... В примере у меня не такая большая разница величин (((
shatiy вне форума  
 
Непрочитано 09.11.2006, 13:46
#7
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 13,065


Че за пример.
И вообше про закон Архимеда читали.
Или мож слышали??
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 09.11.2006, 14:13
#8
Om81

Хочу быть фотографом :)
 
Регистрация: 21.10.2005
Москва, Кисловодск
Сообщений: 2,540
<phrase 1=


Плотность частиц грунта - это одно, а с учетом пор - другое..
__________________
Камень на камень, кирпич на кирпич..
Om81 вне форума  
 
Непрочитано 09.11.2006, 14:16
#9
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 13,065


Блин ну вам же когда харки грунта дають вы же смтрите че по чем.
А то так Я получается совсем туплю.
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 09.11.2006, 14:32 Re: Удельный вес грунта во взвешенном состоянии
#10
Romka

Инженер
 
Регистрация: 18.03.2006
Крым
Сообщений: 1,501


Цитата:
Сообщение от shatiy
Подскажите как мне найти удельный вес грунта во взвешенном состоянии или под действием подъёмной силы?
Если действительно надо узнать вес только грунта во взвешенном состоянии (не пойму только зачем), то считать надо по закону Архимеда.
А если надо найти вес грунта в водонасыщенном состоянии, то
"Гамма водонасыщ"="гамма грунта"*(1-n)+n*"гамма воды", где n- пористость. Подробнее см любой учебник по механике грунтов.
Romka вне форума  
 
Непрочитано 09.11.2006, 14:35
#11
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 13,065


Romka
Во во А то я уж начал растраиватся что тупой совсемь
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 09.11.2006, 14:55
#12
Romka

Инженер
 
Регистрация: 18.03.2006
Крым
Сообщений: 1,501


DEM
Не расстраивайся. Меня тоже иногда такие мысли посещают после посещения форума, когда начитаюсь умных тем. Зато знаю, куда надо стремиться...[/b]
Romka вне форума  
 
Непрочитано 09.11.2006, 18:05
#13
p_sh

новичок
 
Регистрация: 19.06.2005
Ярославль
Сообщений: 3,440


вообще что такое удельный вес.

из родственных источников:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Удельны...х_горных_пород

Цитата:
Удельный вес- это отношение веса тела Р к его объёму V, то есть величина g = P/V. Удельный вес может быть определён также по формуле (g=rg, где r - плотность вещества, g - ускорение свободного падения. В отличие от плотности удельный вес не является физико-химической характеристикой вещества, так как зависит от значения g в месте измерений. Внесистемной единицей измерения удельного веса является г/см3. В геологической литературе удельные веса иногда оцениваются безразмерными единицами – отношением веса породы к весу воды, занимающей тот же объём. Существенное значение при классификации магматических пород имеет определение их удельного веса.
Так как твёрдая составляющая горных пород обычно включает минералы, различные по удельному весу, то удельный вес породы определяется величиной средневзвешенного удельного веса составляющих её минералов и рассчитывается по формуле:

P_{T} = \sum_{i=1}^i=n P_{Ti} V_{i} = P_{T1} V_{1} +P_{T2} V_{2}+ … + P_{Tn} V_{n}

где n – число минералов, составляющих породу; P_{T1}, P_{T2}, …, P_{Tn} и V_{1}, V_{2}, …, V_{n} – удельные веса и объёмы, занимаемые отдельными минералами в единице объёма породы. ...
получается что Pуд=(Gчастиц грунта*Vчастиц+Gводы*Vпор)

Pуд - удельный вес во взвешенном состоянии
Gчастиц грунта - удельный вес частиц
Gводы -плотность воды
__________________
хорошее - в обыденном
p_sh вне форума  
 
Непрочитано 09.11.2006, 23:44
1 | #14
Om81

Хочу быть фотографом :)
 
Регистрация: 21.10.2005
Москва, Кисловодск
Сообщений: 2,540
<phrase 1=


В общем, формула:

Гамма.sb=(гамма.s-гамма.w)/(1+e)

Где:
Гамма.sb - искомый уд. вес с учетом взвешивания;
гамма.s - уд. вес частиц грунта;
гамма.w - уд. вес воды;
е - коэффициент пористости грунта.

или

Гамма.sb=(гамма.s-гамма.w)*(1-n)

где n - пористость грунта.
__________________
Камень на камень, кирпич на кирпич..
Om81 вне форума  
 
Непрочитано 14.11.2006, 19:18
#15
студент

инженер ПГС
 
Регистрация: 17.01.2006
Москва
Сообщений: 116


совсем запутался....
вот пример: по геологии дана плотность грунта 2,1т/м3
необходимо найти удельный вес грунта в тех же еденицах измерения (т/м3)....если удельный вес это плотность(т/м3) умноженная на ускорение= 10, то получается удельный вес грунта 21т/м3????
студент вне форума  
 
Непрочитано 14.11.2006, 19:28
#16
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 13,065


А как вы догадались всех Гуру на коленки поставили
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 14.11.2006, 19:35
#17
gest

GEODATA Engineering S.p.A.
 
Регистрация: 11.02.2005
Монино
Сообщений: 680


Цитата:
удельный вес грунта 21т/м3
Неужели так тяжело открыть учебник и прочитать, удельный вес грунтов колеблется в пределах от 13 до 23 кН/м3 или 1.3...2.3 т/м3.
А формулу для определения удельного веса грунта во взвешенном состоянии совершенно точно указал Om81
gest вне форума  
 
Непрочитано 15.11.2006, 09:49
#18
студент

инженер ПГС
 
Регистрация: 17.01.2006
Москва
Сообщений: 116


Цитата:
Сообщение от Гест
Цитата:
удельный вес грунта 21т/м3
Неужели так тяжело открыть учебник и прочитать, удельный вес грунтов колеблется в пределах от 13 до 23 кН/м3 или 1.3...2.3 т/м3.
А формулу для определения удельного веса грунта во взвешенном состоянии совершенно точно указал Om81
не трудно...просто запутался в переводе едениц...
...а вот еще такой вот вопрос тема навеяла:
предположим уровень грунтовых вод выше подошвы фундамента, фундамент заложен чуть ниже глубины промерзания. так вот, при расчете мы обязаны учитывать взвешивающее действие воды (архимедову силу) на грунты и на сам фундамент! а вот предположим что зимой грунт промерз практически до подошвы! и что тогда???получается что вода (точнее ЛЕД) будет лишь утяжелять слой грунта? как тогда расчитывать?что вы думаете???
студент вне форума  
 
Непрочитано 15.11.2006, 10:09
#19
topos2


 
Регистрация: 03.11.2006
Петербург
Сообщений: 876


Конечно, Вы должны рассмотреть все случаи – и лед, и колебание УГВ как сезонное так и из-за дренажей (взвешивание и разгрузка). А если углубляться в дебри механики грунтов, то тиксотропные грунты (если их не трогать) не взвешиваются (вода вокруг частиц является связной), а при нарушении – взвешиваются. В некоторых визах грунтов имеющих сцепление но с низким ФИ (илы, супеси и суглинки) имеется эффект залипания подошвы подобный эффекту подводной лодке опустившейся на дно. :roll:
topos2 вне форума  
 
Непрочитано 15.11.2006, 10:10
1 | #20
p_sh

новичок
 
Регистрация: 19.06.2005
Ярославль
Сообщений: 3,440


Цитата:
Сообщение от студент
совсем запутался....
вот пример: по геологии дана плотность грунта 2,1т/м3
необходимо найти удельный вес грунта в тех же еденицах измерения (т/м3)....если удельный вес это плотность(т/м3) умноженная на ускорение= 10, то получается удельный вес грунта 21т/м3????
здесь вы умножили две величины в разных единицах измерения - поэтому получилось малопотребное.
по порядку
1.
Цитата:
Удельный вес- это отношение веса тела Р к его объёму V, то есть величина g = P/V
вес в Ньютонах
т.е единицы измерения - Н/м3
2.
Цитата:
Удельный вес может быть определён также по формуле (g=rG, где r - плотность вещества, G - ускорение свободного падения.
кг/м3*м/с2=(кг*м/с2)/м3= Н/м3

т.е. аналогично
__________________
хорошее - в обыденном
p_sh вне форума  
 
Непрочитано 15.11.2006, 10:18
#21
студент

инженер ПГС
 
Регистрация: 17.01.2006
Москва
Сообщений: 116


спасибо
студент вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2006, 09:39
#22
Sergiy

Проектировщик, гидротехник
 
Регистрация: 23.03.2006
Киев
Сообщений: 59


Вес грунта во взвешенном состояниии равен весу в насыщенном состоянии мнус вес воды. Например:
песок - 2,1-1=1,1 т/м3
суглинок - 1,8-1=0,8 т/м3
Sergiy вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2006, 10:05
#23
topos2


 
Регистрация: 03.11.2006
Петербург
Сообщений: 876


Пора Sergiy почитать учебник по механике грунтов :evil:
topos2 вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2006, 10:44
#24
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 13,065


Цитата:
Сообщение от topos2
Пора Sergiy почитать учебник по механике грунтов :evil:
Да за__ли вы ужо.
Вот читайте
Цитата:
Удельный вес полностью водонасыщенных грунтов (степень водона¬сыщения  удельный вес ) с учетом взвешивающего действия воды определяется по формуле
y1=y2-y3 (63)
где y2 - удельный вес грунта при полном водонасыщении;
y3 - удельный вес воды.
При определении в водоупорном слое следует учитывать давле¬ние столба воды, расположенного выше рассматриваемой глубины.
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2006, 11:24
#25
Гоша

считаю, обследую
 
Регистрация: 03.03.2005
Забайкалье
Сообщений: 791


Очевидно вместе с Гуру ушли в долину и некие знания))))))...
По посту 24- все верно, но для ПОЛНОСТЬЮ водонасышенных грунтов, что в реалиях редкость.
По посту 18..
Цитата:
а вот предположим что зимой грунт промерз практически до подошвы! и что тогда???получается что вода (точнее ЛЕД) будет лишь утяжелять слой грунта?
не понятно???..что тяжелее - лед или вода?)))(для начала), ну а уж ежели дальше- то при промерзании образуется массив, происходит смерзание грунта с фундаментом, если статические силы смерзания меньше усилия заанкеривания, то статические силы смерзания переходят в динамические и образуются силы пучения ( в данном случае касательные), если грунт пучинистый, если нет- только статитческие силы смерзания....
Гоша вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2006, 12:18
#26
topos2


 
Регистрация: 03.11.2006
Петербург
Сообщений: 876


Из геологии, которая под рукой
Обычный мелкий песок полностью насыщенный водой
гамма (w)=1,97 т/м3
гамма(s)=2.67т/м3,е=0,642
гамма во взвешенном состоянии по формуле СНиП
(2.67-1)/(1+0.642)=1,02
т.е по DEM плотность грунта должна быть 2.02 т/м3, но у нас 1,97 т/м3 :shock:
По формуле гамма(w)-1 определяется объемный вес только глинистых и монолитных скальных пород, проникновение воды в поры которых затрудняется (см. учебники Маслова Н.Н.)
topos2 вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2006, 17:05
#27
Red4x


 
Регистрация: 19.05.2006
СПб (Ижевск)
Сообщений: 149
<phrase 1=


2.180. Удельный вес грунта с учетом взвешивающего действия воды определяется по формуле
(формула описан. OM81) (36)
где гаммаS- удельный вес частиц грунта, принимаемый равным для песчаного грунта 26 кН/м3, для пылевато-глинистого 27 кН/м3;
гамма/омега- удельный вес воды, принимаемый равным 10 кН/м3;
е—коэффициент пористости.
-------------------------------------------------

Вобщем посмотрите формулу 36, п.2.180 (стр.102), Пособие по проектированию оснований зданий и сооружений (к СНиП 2.02.01-83)

-------------------------------------------------
А для студента выкладываю расчет в XLS
[ATTACH]1163686470.rar[/ATTACH]
__________________
Сколько не работай, все равно времени не хватает
Red4x вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2006, 19:13
#28
p_sh

новичок
 
Регистрация: 19.06.2005
Ярославль
Сообщений: 3,440


всё таки следует разобратся с понятиями

Цитата:
2.180. Удельный вес грунта с учетом взвешивающего действия воды
Удельный вес грунта во взвешенном состоянии

это одно и тоже или говоря о "Удельный вес грунта во взвешенном состоянии" следует расмматривать как вес объема данного агрегата..
__________________
хорошее - в обыденном
p_sh вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2006, 22:19
#29
Sergiy

Проектировщик, гидротехник
 
Регистрация: 23.03.2006
Киев
Сообщений: 59


Цитата:
Сообщение от topos2
Пора Sergiy почитать учебник по механике грунтов :evil:
topos2 Так в чем же я не прав?
DEM - пост 24 - подверждает мое мнение. по поводу водоупора я сказал бы то же самое несколько другими слоовами: для определения напряжения (давления) в водоупоре следует считать вышележащий грунт как насыщенный т.е. уд. вес на 1 больше чем взвешенного.
Sergiy вне форума  
 
Непрочитано 17.11.2006, 00:43
#30
Red4x


 
Регистрация: 19.05.2006
СПб (Ижевск)
Сообщений: 149
<phrase 1=


for P_Sh отвечаю как понял, так, то извеняюсь если что не так %-))

Следует различать: плотность грунта ро- отношение массы грунта, включая массу воды в его порах, к занимаемому этим грунтом объему (г/см 3; т/м 3); плотность сухого грунта ро.d- отношение массы сухого грунта (исключая массу воды в его порах) к занимаемому этим грунтом объему (г/см 3; т/м 3); плотность частиц грунта ро.s- отношение массы сухого грунта (исключая массу воды в его порах) к объему твердой части этого грунта (г/см 3; т/м 3).
При расчетах оснований для величин, обозначающих отношение веса грунта к занимаемому им объему (Н/м 3; кН/м 3) следует использовать тер¬мины: удельный вес грунта "гамма" удельный вес сухого грунта "гамма.d"и удельный вес частиц грунта "гамма.s".
Указанные удельные веса грунта определяют, умножая соответствующие плотности на ускорение свободного падения "жо" м/с2.
__________________
Сколько не работай, все равно времени не хватает
Red4x вне форума  
 
Непрочитано 17.11.2006, 12:29
#31
Om81

Хочу быть фотографом :)
 
Регистрация: 21.10.2005
Москва, Кисловодск
Сообщений: 2,540
<phrase 1=


А давайте еще больше заморочимся - могут быть ведь частицы грунта с закрытыми порами - какой там удельный вес воздуха?
Om81 вне форума  
 
Непрочитано 17.11.2006, 23:13
#32
Sergiy

Проектировщик, гидротехник
 
Регистрация: 23.03.2006
Киев
Сообщений: 59


Цитата:
Сообщение от Om81
А давайте еще больше заморочимся - могут быть ведь частицы грунта с закрытыми порами - какой там удельный вес воздуха?
Не то что могут, а практически всегда присутствуют в той или иной степени, но для ответа на вопрос с которого началась эта тема это не имеет значение. Поясняю свою мысль: когда я говорил удельный вес насыщенного грунта (для меня более привычный термин - объемный вес - так меня учили в институте 40 лет назад) я имею в виду не вычисляемое значение, а параметр, который определяется в результате геологических изысканий - т.е. бурится скважина, отбирается серия образцов (ниже уровня грунтовых вод), определяют об. вес, по возможности не нарушая структуры и сохраняя влажность образцов, затем - статистичская обработка результатов и определяются нормативные и расчетные значения. Когда мы имеем это значение - объемный вес насыщенного (или то же самое - мокрого) грунта нам не надо знать больше ничего - ни пористость, не кол-во защемленного воздуха в порах. Для определения веса взвешеннного грунта необходимо вычесть архимедову силу т.е. единичку. При всем моем уважении к специалистам, которые высказывались по этой теме, хочу сказать, что этот вопрос мне абсолютно ясен, поскольку он относится к моей повседневной работе.
Sergiy вне форума  
 
Непрочитано 10.02.2009, 01:52
#33
NikName


 
Регистрация: 14.03.2008
Сообщений: 15


Цитата:
Сообщение от Romka Посмотреть сообщение
Если действительно надо узнать вес только грунта во взвешенном состоянии (не пойму только зачем), то считать надо по закону Архимеда.
А если надо найти вес грунта в водонасыщенном состоянии, то
"Гамма водонасыщ"="гамма грунта"*(1-n)+n*"гамма воды", где n- пористость. Подробнее см любой учебник по механике грунтов.
Цитата:
-"Гамма водонасыщ"
-Это и есть та величина, которую можно принять к расчету (грунт является пригрузом при опрокидывании), в случае если этот грунт водонасыщенный?

И вот еще вопрос:
Цитата:
+ n*гамма воды
- это добавляется вес воды, а вот тут:
Цитата:
="гамма грунта"*(1-n)
не совсем понятно - умножаем плотность? грунта ( из геологии) на объем грунта за вычетом пор - что же мы получаем? Или "гамма грунта" - это уд вес частиц грунта?

Для примера - плотность грунта (из геологии) 1,43 т/м куб
n=0,47 т е кол-во пор в единице объема
по ф-ле:
гамма водонасыщ=14,3(1-0,47)+0,47*10 kN/m.куб=12,28 kN - я правильно понимаю? Т е уд вес водонасыщенного грунта немного больше уд веса воды? Фундамент будет стоять в воде, поэтому очень волнует правильный вес пригруза.

Буду очень признателен за ответ.
PS - никак не укладывается в голове, что грунт, имеющий уже 1,4 т на куб м + вода в порах и получается становится легче чем был.
NikName вне форума  
 
Непрочитано 10.02.2009, 02:22
#34
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 13,065


NikName
Прошло всего 803 дня со времени последнего сообщения.
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 10.02.2009, 09:59
#35
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 24,286


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
NikName
Прошло всего 803 дня со времени последнего сообщения.
Прошлый год был високосным, надо бы уточнить, 803 или 802?
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 10.02.2009, 10:13
#36
NikName


 
Регистрация: 14.03.2008
Сообщений: 15


Спасибо, что оперативно отреагировали И главное за содержимое !

Правильный ответ на мой вопль = 803 !

И все же по существу помогите пожалуйста. Какой брать удельный вес грунта, если он используется для пригруза на подтопляемой территории? По моей логике многоуважаемый Архимед будет выталкивать только частицы грунта. А если же грунт и поры( заполненные водой), то все прощ и как писалось выше - уд вес грунта минус 10 kN/м куб(уд вес воды).
Огромное спасибо за ответы и помощь !
NikName вне форума  
 
Непрочитано 10.02.2009, 10:27
#37
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 24,286


Цитата:
Сообщение от NikName Посмотреть сообщение
Огромное спасибо за ответы и помощь !
Я бы ответил, если бы не прочел всю тему. Прочел и пришел к выводу, что даже п.30 может быть атакован. В такой ситуации повторяться не стал.
Ответ на Ваш вопрос дан в этой теме, и даже 3 раза.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 14.07.2009, 11:37
#38
-=spiXel=-

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 18.03.2008
Саратов
Сообщений: 22
<phrase 1=


Добрый день, а не подскажете, как учитывать удельный вес грунта водоупорного слоя, т.е. если удельный вес грунта, который расположен выше водоупорного слоя расчитывают с учётом взвешеного состояния, то как быть здесь?
-=spiXel=- вне форума  
 
Непрочитано 14.07.2009, 11:46
#39
AlphaGeo


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от -=spiXel=- Посмотреть сообщение
Добрый день, а не подскажете, как учитывать удельный вес грунта водоупорного слоя
Водоупорный - не значит абсолютно водонепроницаемый. Если водоупор обводнен, если грунт водонасыщен, то, в принципе, конечно необходимо учитывать взвешивающее действие воды.
 
 
Непрочитано 14.07.2009, 15:51
#40
-=spiXel=-

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 18.03.2008
Саратов
Сообщений: 22
<phrase 1=


народ помогите пожалуйста разобраться в силовом многоугольнике при заанкеренной шпунтовой стенке, при свободной шпунт. стенке полюс силового многоугольника принимается на одной вертикальной с началом первой силы, а для заанкеренной стенки произвольно принимать положение этого полюса?
не пойму по какому принципу строят луч на веревочном многоугольнике для схемы Блюма-Ломейера. Пользуюсь книгой Сорочана
-=spiXel=- вне форума  
 
Непрочитано 14.07.2009, 16:06
#41
AlphaGeo


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от -=spiXel=- Посмотреть сообщение
народ помогите пожалуйста разобраться в силовом многоугольнике при заанкеренной шпунтовой стенке, при свободной шпунт. стенке полюс силового многоугольника принимается на одной вертикальной с началом первой силы, а для заанкеренной стенки произвольно принимать положение этого полюса?
не пойму по какому принципу строят луч на веревочном многоугольнике для схемы Блюма-Ломейера. Пользуюсь книгой Сорочана
Offtop: А это тоже относится к удельному весу грунта?
 
 
Непрочитано 14.07.2009, 17:24
#42
AMS

Геотехника. Теория и практика
 
Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,657


-=spiXel=-- посмотрите у Швецова...
В справочнике "Основания и фундаменты" под ред.Швецова Г.И. http://dwg.ru/dnl/4798 на стр. 370-378 приводятся основные положения и примеры расчета шпунтовых стенкок по схеме Блюма - Ломейера и Якоби. Там же есть примеры расчета свободной и заанкеренной подпорной стенки с достаточно подробным объяснением порядка построения веревочного многоугольника и лучей, определяющих велину защемления, максимального момента и усилие в анкере ....
AMS вне форума  
 
Непрочитано 14.07.2009, 21:33
#43
topos2


 
Регистрация: 03.11.2006
Петербург
Сообщений: 876


Цитата:
Сообщение от AlphaGeo Посмотреть сообщение
Водоупорный - не значит абсолютно водонепроницаемый. Если водоупор обводнен, если грунт водонасыщен, то, в принципе, конечно необходимо учитывать взвешивающее действие воды.
Это так рассуждают западники (если Вы не взвесите грунт ниже УГВ на экзамене в Англии, Америке и т.д. (но не Германии) по фундаментам, то вам -15-20 баллов в заисимости от задачи). Но на Руси и Германии рассуждают немного иначе. Если в глине нет свободной воды (пусть даже она полностью водонасыщена) тогда что там взвешивает?
topos2 вне форума  
 
Непрочитано 15.07.2009, 08:43
#44
-=spiXel=-

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 18.03.2008
Саратов
Сообщений: 22
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от AMS Посмотреть сообщение
-=spiXel=-- посмотрите у Швецова...
В справочнике "Основания и фундаменты" под ред.Швецова Г.И. http://dwg.ru/dnl/4798 на стр. 370-378 приводятся основные положения и примеры расчета шпунтовых стенкок по схеме Блюма - Ломейера и Якоби. Там же есть примеры расчета свободной и заанкеренной подпорной стенки с достаточно подробным объяснением порядка построения веревочного многоугольника и лучей, определяющих велину защемления, максимального момента и усилие в анкере ....
Спасибо за ссылку, буду разбираться.
-=spiXel=- вне форума  
 
Непрочитано 15.07.2009, 08:54
#45
AlphaGeo


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от topos2 Посмотреть сообщение
Это так рассуждают западники (если Вы не взвесите грунт ниже УГВ на экзамене в Англии, Америке и т.д. (но не Германии) по фундаментам, то вам -15-20 баллов в заисимости от задачи). Но на Руси и Германии рассуждают немного иначе. Если в глине нет свободной воды (пусть даже она полностью водонасыщена) тогда что там взвешивает?
Я рассуждаю таки образом, что обычно под водоупором, над которым есть горизонт грунтовых вод, также есть вода (если мы говорим не о каких-нибудь районах Средней Азии, да и то, там скорее всего ситуация аналогичная). Пусть гидродинамически эти два горизонта и не связаны между собой, однако вместе с водой в порах водоупорного пласта образуют полностью обводненную толщу. И если, например, учитывать взвешивающее действие воды для обводненного горизонта, расположенного ниже водоупора, то можем ли мы тогда не учитывать взвешивание для самого водоупора?

Добавлено:
Дабы не разводить ненужные -=spiXel=- дискуссии теоретического характера привожу скрин пункта 5 Приложения 2 СНиП 2.02.01-83. По-моему, все понятно.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Sigma-z.jpg
Просмотров: 1192
Размер:	44.2 Кб
ID:	23558  

Последний раз редактировалось AlphaGeo, 15.07.2009 в 09:41.
 
 
Непрочитано 15.07.2009, 13:53
#46
topos2


 
Регистрация: 03.11.2006
Петербург
Сообщений: 876


Цитата:
Сообщение от AlphaGeo Посмотреть сообщение
И если, например, учитывать взвешивающее действие воды для обводненного горизонта, расположенного ниже водоупора, то можем ли мы тогда не учитывать взвешивание для самого водоупора?
AlphaGeo, а давайте подискутируем. Если в межпластовом водоносном горизонте нет напора, то какое давление может быть на вышележащий слой и взвешивается ли он?
Кто хочет присоединиться к дискуссии, то пожалуйста. (по взвешивающему действию воды можно посмотреть Флорина (http://dwg.ru/dnl/3808) стр29-основная формула, стр98-99 - частичное взвешивание,, стр299 - взвешивание фундаментов)
topos2 вне форума  
 
Непрочитано 15.07.2009, 14:06
#47
AlphaGeo


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от topos2 Посмотреть сообщение
AlphaGeo, а давайте подискутируем. Если в межпластовом водоносном горизонте нет напора, то какое давление может быть на вышележащий слой и взвешивается ли он?
Я уже подискутировал со своими коллегам на этот счет...
В ход пошла аналогия - ванна, наполненная водой . Сама вода - это водоносный горизонт, а ванна - водоупор. Так вот, я утверждал, что если ванну с водой, погрузить в другую, большую ванну с водой, то на маленькую ванну будет действовать взвешивающая сила воды.
Меня послали куда подальше с моей аналогией и убедили в отсутствии взвешивающего действия на каждую отдельно взятую частицу водоупорного пласта. Поэтому, topos2, я полностью с Вами соглашусь, и признаю, что учитывать взвешивающее действие воды в водоупорах при расчете удельного веса грунта нет необходимости.
 
 
Непрочитано 15.07.2009, 14:39
#48
topos2


 
Регистрация: 03.11.2006
Петербург
Сообщений: 876


А я, бывает, с собой не соглашаюсь. Еще в 16 веке Ф.Бэкон доказал, что любое тело (его опыты со свинцовым шаром) водопроницаемое. На основании этого на Западе и делают вывод - все, что ниже воды, взвешивается.
topos2 вне форума  
 
Непрочитано 15.07.2009, 14:52
#49
AlphaGeo


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от topos2 Посмотреть сообщение
А я, бывает, с собой не соглашаюсь. Еще в 16 веке Ф.Бэкон доказал, что любое тело (его опыты со свинцовым шаром) водопроницаемое. На основании этого на Западе и делают вывод - все, что ниже воды, взвешивается.
Так вот я ж из этого тоже исходил... Но вот в СНиПе даже не рассматривается случай с наличием второго водоносного горизонта под водоупором... Так что, чего уж теперь пыхтеть. Только научный эксперимент можно доказать свою точку зрения, а разговоры - пустое все. Ну а раз в СНиПе уже написано "не учитывать", видать, уже все проверено до нас.
 
 
Непрочитано 18.06.2011, 09:58
#50
daddy_hedgehog

Инженер
 
Регистрация: 25.11.2010
Тула
Сообщений: 119


Народ, подскажите пожалуйста:
ИГЭ1 - водосодержащий грунт (подземные воды от осадков)
ИГЭ2 - водоупор
ИГЭ3 - грунт нижележащий, про подземные воды ниче не сказано.
Но: степень влажности всех трех слоев от единицы.

Вопрос: Для каких слоев следует определять объемный вес с учетом взвешивающего действия воды???
daddy_hedgehog вне форума  
 
Непрочитано 18.06.2011, 16:43
1 | #51
AlphaGeo


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от daddy_hedgehog Посмотреть сообщение
Народ, подскажите пожалуйста:
ИГЭ1 - водосодержащий грунт (подземные воды от осадков)
ИГЭ2 - водоупор
ИГЭ3 - грунт нижележащий, про подземные воды ниче не сказано.
Но: степень влажности всех трех слоев от единицы.

Вопрос: Для каких слоев следует определять объемный вес с учетом взвешивающего действия воды???
Какая разница, какова степень влажности? Водоупор определяется по значению коэффициента фильтрации... А ответ на ваш вопрос есть в посте #47.
 
 
Непрочитано 18.06.2011, 17:49
#52
daddy_hedgehog

Инженер
 
Регистрация: 25.11.2010
Тула
Сообщений: 119


Я просто думал, что влажность напрямую связана с подземными водами, мол, раз нет подземных вод, то и влажность маленькая должна быть
daddy_hedgehog вне форума  
 
Непрочитано 18.06.2011, 20:53
#53
AlphaGeo


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от daddy_hedgehog Посмотреть сообщение
Я просто думал, что влажность напрямую связана с подземными водами, мол, раз нет подземных вод, то и влажность маленькая должна быть
Важна не столько влажность грунтов (хотя и не без этого, по крайней мере, для дисперсных грунтов), сколько наличие связанных между собой открытых пор в грунте , заполненных водой. В таких условиях грунтовая вода образует единый горизонт, оказывающий взвешивающее действие на частицы грунта. В случаях же водонасыщенных водоупоров вода содержится в отдельных, закрытых, не сообщающихся между собой порах грунта и не образует единого горизонта. А коэффициент фильтрации непосредственно характеризует наличие системы сообщающихся между собой пор в грунте.

Последний раз редактировалось AlphaGeo, 18.06.2011 в 22:09.
 
 
Непрочитано 19.06.2011, 07:53
#54
daddy_hedgehog

Инженер
 
Регистрация: 25.11.2010
Тула
Сообщений: 119


Спасибо большое!!!
daddy_hedgehog вне форума  
 
Непрочитано 10.10.2012, 14:02
#55
piratos

Школьник
 
Регистрация: 29.03.2011
Россия
Сообщений: 355


все круто, все понравилось, всем спасибо. Но вот вопросик с удельным весом грунта, который "замерз с водой" остался нерешенным, или решенным, но не до конца. Дак как быть, ведь если вода, "облегчает" грунт, то лед (несмотря на выпучивание) утяжеляет его? И как быть тут, учитывать ли "облегчение водой" грунта, и какое значение вообще принимать при определении удельного веса грунта?
piratos вне форума  
 
Непрочитано 10.10.2012, 15:15
#56
Dusty

вооще
 
Регистрация: 08.07.2008
Томск
Сообщений: 662


Вода не может утяжелять грунт. вода легче частиц грунта. Если мы проектируем фундаменты с заложением ниже сезонного промерзания - то вопрос о замерзании вообще не стоит! Вопрос скажем академический и не имеет практического применения. Есля я не прав - поправьте, но приведите пример.
__________________
Хочешь изменить реальность? Измени ГОСТ.
Dusty вне форума  
 
Непрочитано 12.10.2012, 22:50
#57
AlphaGeo


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от piratos Посмотреть сообщение
все круто, все понравилось, всем спасибо. Но вот вопросик с удельным весом грунта, который "замерз с водой" остался нерешенным, или решенным, но не до конца. Дак как быть, ведь если вода, "облегчает" грунт, то лед (несмотря на выпучивание) утяжеляет его? И как быть тут, учитывать ли "облегчение водой" грунта, и какое значение вообще принимать при определении удельного веса грунта?
Удельный вес грунта в состоянии неполного водонасыщения (грунт представляет собой трехфазную систему «частица грунта — вода — воздух») или грунта полностью водонасыщенного, но представляющего собой водоупор (грунт представляет собой двухфазную систему «частица грунта — вода» и вода при этом не является свободной), вычисляется по формуле γ = ρ • g . Здесь ρ — именно плотность грунта (т.е. суммарно его твёрдой и жидкой компоненты — воздух исключаем как компоненту с пренебрежимо малым влиянием на вес), а не плотность только твёрдых частиц грунта. В данном случае вода утяжеляет грунт, замещая собой часть или весь воздух в порах грунта при этом не взвешивая частицы грунта.
Когда грунт (коллектор, не водоупор) полностью насыщен водой (грунт представляет собой двухфазную систему «частица грунта — вода» и вода при этом является свободной, образуя гидравлически единый горизонт) удельный вес грунта вычисляется по формуле γ = [ρ(s) - ρ(w)] • [1 - n] • g .
Получается, что в общем случае, при замерзании воды гидравлически единый горизонт исчезает и, соотвественно, исчезает взвешивающее действие воды на частицы грунта.
 
 
Непрочитано 13.10.2012, 07:22
#58
piratos

Школьник
 
Регистрация: 29.03.2011
Россия
Сообщений: 355


Цитата:
Сообщение от AlphaGeo Посмотреть сообщение
Удельный вес грунта в состоянии неполного водонасыщения (грунт представляет собой трехфазную систему «частица грунта — вода — воздух») или грунта полностью водонасыщенного, но представляющего собой водоупор (грунт представляет собой двухфазную систему «частица грунта — вода» и вода при этом не является свободной), вычисляется по формуле γ = ρ • g . Здесь ρ — именно плотность грунта (т.е. суммарно его твёрдой и жидкой компоненты — воздух исключаем как компоненту с пренебрежимо малым влиянием на вес), а не плотность только твёрдых частиц грунта. В данном случае вода утяжеляет грунт, замещая собой часть или весь воздух в порах грунта при этом не взвешивая частицы грунта.
Когда грунт (коллектор, не водоупор) полностью насыщен водой (грунт представляет собой двухфазную систему «частица грунта — вода» и вода при этом является свободной, образуя гидравлически единый горизонт) удельный вес грунта вычисляется по формуле γ = [ρ(s) - ρ(w)] • [1 - n] • g .
Получается, что в общем случае, при замерзании воды гидравлически единый горизонт исчезает и, соотвественно, исчезает взвешивающее действие воды на частицы грунта.
все понял, спасибо. Но как узнать является тот или иной грунт водоупором?
piratos вне форума  
 
Непрочитано 13.10.2012, 12:26
#59
AlphaGeo


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от piratos Посмотреть сообщение
Но как узнать является тот или иной грунт водоупором?
Из отчета об ИГИ.
Как правило, в роли водоупоров среди дисперсных грунтов выступают глины, может быть, тяжелые суглинки, среди скальных — нетрещиноватые разности грунтов.

Последний раз редактировалось AlphaGeo, 13.10.2012 в 14:48. Причина: удалил повторяющееся слово
 
 
Непрочитано 13.10.2012, 14:30
#60
piratos

Школьник
 
Регистрация: 29.03.2011
Россия
Сообщений: 355


Цитата:
Сообщение от AlphaGeo Посмотреть сообщение
Из отчета об ИГИ.
Как правило, в роли водоупоров среди дисперсных грунтов выступают глины, может быть, тяжелые суглинки, среди скальных — нетрещиноватые разности разности грунтов.
а может ли быть так, что ни один из слоев в отчете не является водоупором, например, меня мучает вопрос, учитывать ли в супеси взвешивающие действие воды при расчете осадки методом послойного суммирования?
piratos вне форума  
 
Непрочитано 13.10.2012, 14:50
#61
AlphaGeo


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от piratos Посмотреть сообщение
а может ли быть так, что ни один из слоев в отчете не является водоупором
Может.
Цитата:
Сообщение от piratos
меня мучает вопрос, учитывать ли в супеси взвешивающие действие воды при расчете осадки методом послойного суммирования?
Если супесь насыщена водой, то, кончено же, учитывать.
 
 
Непрочитано 13.10.2012, 15:44
#62
piratos

Школьник
 
Регистрация: 29.03.2011
Россия
Сообщений: 355


Цитата:
Сообщение от AlphaGeo Посмотреть сообщение
Может.

Если супесь насыщена водой, то, кончено же, учитывать.
Спасибо. Еще вопрос. Если УГВ находится на отметке -3,5м от DL, при этом мощность рассматриваемого слоя грунта 6 м, то есть остаток грунта 2,5 м в воде. Грунт определен как водонасыщенный. Реален ли такой расклад, или если грунт водонасыщен, то он должен полностью находиться в воде?
piratos вне форума  
 
Непрочитано 13.10.2012, 17:25
#63
AlphaGeo


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от piratos Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от AlphaGeo Посмотреть сообщение
Если супесь насыщена водой, то, кончено же, учитывать.
Если УГВ находится на отметке -3,5м от DL, при этом мощность рассматриваемого слоя грунта 6 м, то есть остаток грунта 2,5 м в воде. Грунт определен как водонасыщенный. Реален ли такой расклад, или если грунт водонасыщен, то он должен полностью находиться в воде?
Я позволил себе непростительную вольность в своём предыдущем сообщении, допустив неточность в употреблении термина.
Конечно же, взвешивающее действие воды в рассматриваемом примере с супесью необходимо учитывать только для той части толщи, где грунт выступает в роли коллектора грунтовых вод. Т.е. при положении уровня грунтовых вод на глубине 3,5 м и общей мощности рассматриваемой толщи 6 м, взвешивающее действие воды учитывается для нижних 2,5 м. Для верхних 3,5 м, даже если они насыщены водой, но без образования горизонта, взвешивающее действие не учитывается.
Впрочем, если над уровнем грунтовых вод и может быть какой-либо слой грунта, насыщенного водой (образующийся за счёт капиллярного поднятия), то, как правило, он имеет небольшую мощность: от 0,1-0,2 м для песков до 1,5-2,0 м для глин. Поэтому, если в Вашем случае в отчете об ИГИ указано, что 3,5 м супеси над уровнем грунтовых вод насыщены водой, это выглядит несколько подозрительно...
 
 
Непрочитано 02.11.2020, 13:47
1 | #64
ASЪ


 
Регистрация: 07.11.2007
Сообщений: 330


В СП 22.13330.2011 п. 5.6.40 было условие определения взвешенного грунта: "При расположении ниже уровня грунтовых вод слоя грунта с коэффициентом фильтрации менее 1´10-5 м/сут. и IL < 0,25 (для глинистых грунтов) его удельный вес принимается без учета взвешивающего действия воды, для определения szg в этом слое и ниже его следует учитывать давление столба воды, расположенного выше этого слоя."
В СП 22.13330.2016 такого условия не нашел.
Подскажите пожалуйста чем Вы теперь руководствуетесь при разграничении грунтов во взвешенном состоянии?
ASЪ вне форума  
 
Непрочитано 02.11.2020, 15:20
#65
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,605


Только имхо: если время действия нагрузки (в данной комбинации) несоизмеримо мало с временем времени фильтрации воды в грунте, которая обеспечит «обезвоживание» расчётного слоя грунта (при некотором реальном напоре воды в слое), то взвешивающее действие воды учитывать не следует (в данной комбинации). (Если не сказать «учитывать повышенный удельный вес из-за водонасышения»). Одно дело песок - вода легко ходит, другое дело глина - надо прокалить, чтобы воду отдала.
Т. е., например, если слой глина, то в комбинациях с ветром взвешивание учитывать не следует. (В комбинациях без ветра взвешивание следует учитывать).

Последний раз редактировалось eilukha, 02.11.2020 в 15:28.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 02.11.2020, 15:46
#66
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,528


Цитата:
Сообщение от ASЪ Посмотреть сообщение
В СП 22.13330.2016 такого условия не нашел.
Там же есть, для коих грунтов поровое давление равно нулю.
А вот про слой воды на водоупоре, вот это да.
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 02.11.2020, 15:54
#67
ASЪ


 
Регистрация: 07.11.2007
Сообщений: 330


Если коротко, то глинистый грунт с какими характеристиками считать теперь водоупором.
ASЪ вне форума  
 
Непрочитано 02.11.2020, 16:48
#68
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,528


Но нормам хрен знает Offtop: ..чтобы не заплевали..
По грунтам, наверное да, если не ленточные глины.
Вложения
Тип файла: docx 3-7.docx (222.5 Кб, 46 просмотров)
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 02.11.2020, 17:11
#69
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,222


Цитата:
Сообщение от ASЪ Посмотреть сообщение
В СП 22.13330.2016 такого условия не нашел.
Подскажите пожалуйста чем Вы теперь руководствуетесь при разграничении грунтов во взвешенном состоянии?
Как это нет?
Проста надо смотреть несколько редакций этого самого 2016ого
в одних этот 5.6.40 завершается так
Цитата:
Для неводонасыщенных грунтов, а также для глинистых грунтов при коэффициенте фильтрации менее 1x10 м/сут и показателе консистенции <0,25 поровое давление принимается равным нулю ( u=0).
А в "более новых", где написано Изм.№1, это формулируется так
Цитата:
Примечание.
При отсутствии данных о значениях порового давления в слабо фильтрующих слоях глинистых грунтов поровое давление внутри таких слоев допускается определять методом линейной интерполяции.
Кому сказать за это спасибо? Фамилии не будем называть, но мы идем на сближение с западными нормами....
kruz вне форума  
 
Непрочитано 02.11.2020, 17:53
#70
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,605


А как поровое давление и учёт взвешивания связаны?
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 02.11.2020, 18:11
#71
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,222


Напрямую...
https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=99718
kruz вне форума  
 
Непрочитано 02.11.2020, 19:43
#72
ASЪ


 
Регистрация: 07.11.2007
Сообщений: 330


Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
Проста надо смотреть несколько редакций этого самого 2016ого
Обычно смотрю тут: http://docs.cntd.ru/document/456054206
Спасибо! Посмотрю другие источники.
Посмотрел, ничего не нашел.
Думаю в расчет брать водоупор, который явно прописан в отчете по геологии, остальное считать, что может быть во взвешенном состоянии при условии, что площадка может быть подтоплена через ... лет.

Последний раз редактировалось ASЪ, 02.11.2020 в 19:53.
ASЪ вне форума  
 
Непрочитано 02.11.2020, 20:44
#73
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,222


Цитата:
Сообщение от ASЪ Посмотреть сообщение
Думаю в расчет брать водоупор, который явно прописан в отчете по геологии
В том то и дело, что понятие водоупора сейчас стало растяжимо.. Для некоторых условий и расчетов пласт может считаться водоупором, для других условии и расчетов - нет.
Поэтому геолог не может прямо сказать, что данный грунт (кроме, например, сплошного гранита) является водоупором, так как не знает всех условий задачи. Даже твердая глина, для примера, может и не считаться абсолютным водоупором. А в другом случае и тугопластичный суглинок сойдет за водоупор..
kruz вне форума  
 
Непрочитано 02.11.2020, 21:02
#74
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,605


Где почитать как водоупор (и поровое давление) влияет на расчёт основания?
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 03.11.2020, 07:05
1 | #75
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,222


какой расчёт? Несущая, конечная осадка, консолидация.....?
Наверно надо смотреть просто напряженное состояние грунтов, и когда идет расчёт по эффективным напряжениям, а когда по полным. Обычно, в русскоязычных учебниках это описывается там, где рассказывается хорошо про трехосные испытания грунтов. К сожалению, из современных я никого посоветовать не могу. Даже семья Тер-мартиросянов не умеет писать учебники. Хотя это лучшее, чем остальные. Которые просто переписывают 30-е... 50-е гг. Так как это всё идет с Запада (а куда деваться, если програмки в компьютерах все западные), то и надо смотреть англоязычные учебники.
kruz вне форума  
 
Непрочитано 03.11.2020, 07:56
#76
Виkтор

Инженер-проектировщик КМ, КЖ
 
Регистрация: 28.05.2017
Сообщений: 760


Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
Кому сказать за это спасибо? Фамилии не будем называть, но мы идем на сближение с западными нормами....
Тру! Папара пара па па! Фа! Папара пара па па!
На самом деле, прочитав статью Труфанова про взвешивание в глинистых грунтах много станет понятным. Там же и приична перехода к теории эффективных напряжений Терцаги.
С практической точки зрения геологи как не давали поровое давление (а коэффициент фильтрации ранее давали как попало в большинстве случаев), разницы особой нет - считать также аналитически, а при выходе за границы - интерполяцией, как СП22 рекомендует.
А про взвешивающее действие воды в контексте расчета осадки пора забыть уже. И так переход к поровому давлению очень плавный был - за несколько редакций СП 22, начиная года с 2013 наверное
__________________
"Не будь теории упругости, сопромат напоминал бы удручающий свод прочностных нормативов"
Виkтор вне форума  
 
Непрочитано 03.11.2020, 09:58
1 | #77
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,247


Цитата:
Где почитать как водоупор (и поровое давление) влияет на расчёт основания?
Может быть надо это?
https://dwg.ru/lib/917
стр. 115
Aragorn вне форума  
 
Непрочитано 03.11.2020, 10:39
#78
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,605


Спасибо! Очень понятно там написано.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 03.11.2020, 10:40
#79
Виkтор

Инженер-проектировщик КМ, КЖ
 
Регистрация: 28.05.2017
Сообщений: 760


Взвешивающее действие воды, заложенное еще в СНиПе и перешеднее в СП 22 является лишь частным случаем принципа эффективных напряжений Терцаги. Напомню, что согласно нему (о чем сказано в учебнике, приведенному выше) эффективное напряжение в скелете равно разнице между полным давлением и противодавлением в поровой жидкости "u".
Но отказались, как я понимаю, от взвешивающего действия в пользу поровой воды в силу более точного расчета в случае некоторых случаев (давление в поровой жидкости не всегда равно весу столба жидкости от УГВ) + идея, что водоупор - это реально водоупор и в нем взвешивания нет не верна
__________________
"Не будь теории упругости, сопромат напоминал бы удручающий свод прочностных нормативов"
Виkтор вне форума  
 
Непрочитано 03.11.2020, 17:13
2 | #80
ASЪ


 
Регистрация: 07.11.2007
Сообщений: 330


В Скад Софт уже задавались подобными вопросами вот ссылки:
запрос 1
https://scadsoft.com/SNiP/NIIOSPQ1.pdf
ответ 1
https://scadsoft.com/SNiP/NIIOSPA1.pdf
запрос 2
https://scadsoft.com/SNiP/NIIOSPQ2.pdf
ответ 2
https://scadsoft.com/SNiP/NIIOSPA2.pdf
Судя по ответу 2 для второй группы считаем осадку с учетом формулы 5.23 СП 22.2016 (принимая плотности грунтов в естественном состоянии) и принимаем uz по формуле Б.2 СП 23.2018 (для себя думаю в запас принимать, что вода находится от самой поверхности до явного водоупора указанного в отчете по геологии).
Но в СП 22.2016 например п. 5.6.7, п. 5.7.11 все равно упоминается про взвешивание воды. И вопрос про водоупор все равно никуда не ушел. Но в запас по формуле 5.7 СП 22.2016 конечно же думаю принимать плотность грунтов по привычным формула учета взвешенного действия воды (где плотность грунта примерно равна 1) подразумевая что все подтоплено, и тогда R грунта будет меньше.
ASЪ вне форума  
 
Непрочитано 28.04.2022, 08:37
#81
ILIYA

Проектант или Вечный ученик
 
Регистрация: 06.05.2011
Сообщений: 788


Доброе утро реанимирую тему с вашего позволения.
Кто может пояснить смысл взвешивания грунта который находится ниже уровня грунтовых вод?
Пример имеем реку и ее берег сложенную до глубины в 30м песками разными, ставим подпорную стенку тонкую, считаем эту подпорную стенку по СП 101.
есть указание - соответственно удельный вес грунта (в случае насыщения грунта водой - с учетом взвешивания).
Вопрос - что в вашем понимании грунт насыщенные водой который взвесился?
Ибо он полностью в воде согласно данных геологии - водонасыщенный, с плотностью от 1,95 до 2,01 т/м.куб, разве он в естественном залегании насыщенный водой уже не находится во взвешенном состоянии? дальше больше получается если пересчита хоть по формуле хоть тупо тонну вычесть плотность уменьшается в два раза. тогда заведомо активное давление грунта на стенку при уменьшении плотности грунта резко занижается. Или я не прав?
ILIYA вне форума  
 
Непрочитано 28.04.2022, 08:44
| 2 #82
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,605


Цитата:
Сообщение от ILIYA Посмотреть сообщение
тогда заведомо активное давление грунта на стенку при уменьшении плотности грунта резко занижается
- устойчивость основания подошвы стенки тоже снижается от взвешивания.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 28.04.2022, 08:46
#83
ILIYA

Проектант или Вечный ученик
 
Регистрация: 06.05.2011
Сообщений: 788


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
устойчивость основания подошвы стенки тоже снижается от взвешивания.
- не спорю.
Но почему тогда по данным геологии плотность в отчете в естественном залегании дается больше, она не должна соответствовать взвешенному состоянию?
ILIYA вне форума  
 
Непрочитано 28.04.2022, 08:58
#84
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,744


ILIYA, ну так вы обязаны рассматривать понижение УГВ. Реки разные бывают. Соответственно 2-3 расчётных схемы и нагрузки...

А вообще вы понимаете, что делаете ? Подпорная стенка в реке - это занятие не для инженера. Там совсем другие сооружения, уже на стыке гидротехники и пгс...
То есть можно и чёрта поставить, но смысла не имеет. Как будете откачивать воду из котлована ?

----- добавлено через 34 сек. -----
Цитата:
Сообщение от ILIYA Посмотреть сообщение
Но почему тогда по данным геологии плотность в отчете в естественном залегании дается больше, она не должна соответствовать взвешенному состоянию?
Подозреваю, что это так по ГОСТу , но лень смотреть.
Вообще да. Сам всегда удивлялся.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 28.04.2022, 09:02
#85
ILIYA

Проектант или Вечный ученик
 
Регистрация: 06.05.2011
Сообщений: 788


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Как будете откачивать воду из котлована ?
Понимаем, по уровням все понятно, расчетных схем тоже понятно что не одна, смущает недопонимание физичесго смысла взвешивания и так обводненного грунта.
ILIYA вне форума  
 
Непрочитано 28.04.2022, 09:27
1 | #86
Сергей Юрьевич

Проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,178


Цитата:
Сообщение от ILIYA Посмотреть сообщение
Вопрос - что в вашем понимании грунт насыщенные водой который взвесился?
Ибо он полностью в воде согласно данных геологии - водонасыщенный, с плотностью от 1,95 до 2,01 т/м.куб, разве он в естественном залегании насыщенный водой уже не находится во взвешенном состоянии?
Есть две большие разницы:
1. Грунт в состоянии полного водонасыщения находящийся ниже уровня воды в водоёме (или ниже УГВ, если водоёма нет)
2. Грунт в состоянии полного водонасыщения находящийся выше уровня воды в водёмё (или выше УГВ)
В первом случай - на грунт действует сила Архимеда. Как на любое тело погружённое в жидкость. Благодаря этому эффекту такой взвешенный грунт МЕНЬШЕ давит на стенку. Но и пассивное давление от взвешенного грунта тоже будет меньше. Чтобы умозрительно себе это представить - простая аналогия:
Цитата:
ILIYA в шубе, свитере, штанах и сапогах провалился под лёд и дотянулся ногами до дна. С какой силой он давит на дно? - Почти с нулевой, т.к. сила Архимеда почти полностью компенсирует твой вес, даже несмотря на то, что на тебе вагон одежды пропитавшейся водой.
Во втором случае - поры грунта содержат такой же объём воды, но грунт не "плавает" в нём. Тогда вес грунта для расчёта активного и пассивного давлений берётся полный (т.е. удельный вес сухого грунта + вес поровой воды = удельный вес грунта в состоянии полного водонасыщения). На том же примере это означает:
Цитата:
ILIYA насквозь мокрый вылез из проруби. Водой пропитана вся одежда. С какой силой он давит на снег? С очень большой, больше, чем он весил в "сухом" состоянии, и намного больше, чем когда был в воде по самую макушку. - Сила Архимеда больше не действует, зато вес "поровой" воды добавляется к собственному весу
Очевидно, что песчаный грунт в состоянии полного водонасыщения выше уровня воды (или УГВ) долго существовать не будет. За счёт фильтрации вода из грунта под собственным весом уйдёт. Остаточный капилярный подсос и кривая депрессии - это наверное не надо объяснять?
С глинистыми грунтами всё намного сложнее. Замоченная глина может отдавать воду естественным путём о-о-о-очень долго.

Для расчётов подпорных сооружений важно прогнозировать вероятные расчётные случаи:
- может ли на данной конкретной площадке сухой грунт оказаться в водонасыщенном состоянии?
- оказавшийся в водонасыщенном состоянии грунт будет взвешенным? или просто "потяжелевшим"?
- грунт может стать водонасыщенным только с одной стороны стенки? к каким последствиям это может привести?
- грунт может стать взвешенным только с одной стороны стенки? как это отразится на НДС и устойчивости конструкции?

Наиболее распространённый случай, про который часто забывают новички:
сухой грунт со стороны территории "внезапно" стал водонасыщенным (например: таяние снега, обильные дожди прошли, прорыв канализации) но уровень в водоёме или УГВ при этом не поднялся. В результате активное давление на стенку увеличивается, пассивное - нет. Результат: может стенка затрещать, а может и потерять устойчивость.

Менее распространённый случай, но тоже встречается и очень обидно в него вляпаться:
если вся стенка изначально стоит на суше и грунты "сухие" по изысканиям, а в процессе эксплуатации "внезапно" грунт до уровня дна котлована перешёл во взвешенное состояние (например на пойме реки 1 раз в 20 лет при высоком паводке уровень поднялся на столько что залил нижнюю часть подпорной стенки, или УГВ в котловане поднялся выше чем был на момент ИГИ из-за всяческих причин...). Тогда пассивное давление на стенку существенно падает, активное давление тоже уменьшается, но не так сильно. На прочность подпорной стенки такое событие практически не повлияет, а вот устойчивость сильно уменьшается. Результат: обычно "соскальзывание" подпорной стенки по круглоцилиндрической поверхности скольжения.
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 28.04.2022, 09:28
1 | #87
Нубий-IV

Инженер-философ
 
Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 1,170


Цитата:
Сообщение от ILIYA Посмотреть сообщение
плотность уменьшается в два раза
Плотность - это масса в единичном объеме. Масса зависит от количества молекул. Максимум, можно учитывать или не учитывать саму воду, тогда получаются всякие "плотность грунта" или "плотность скелета грунта". Или наоборот, из объема поры выкинуть, тогда плотность частиц будет. Но в любом случае плотность - характеристика материала, а не условий взвешивания.

А вес - это сила, с которой тело давит на весы. Из силы тяжести вычитается архимедова сила, и вес падает. У льда вес в воде вообще отрицательный: лед не давит на весы, а всплывает.
Цитата:
Сообщение от ILIYA Посмотреть сообщение
активное давление грунта на стенку при уменьшении плотности грунта резко занижается
Тут фишка в том, что боковое давление воды равно весу (100%), а у грунта оно меньше (пусть 50%). Когда вода взвешивает грунт, она облегчает его на свой вес, но взамен давит сама. Получается, 50% давления ушло, а 100% добавилось. Так что в сумме с водой давление получается больше. В темах про обрушение есть примеры подпорных стен, обвалившихся из-за отсутствия дренажа. Но, например, осадка у взвешенного грунта, наоборот, уменьшается. Так что приходится со взвешиваем возиться в расчетах.
Нубий-IV вне форума  
 
Непрочитано 28.04.2022, 09:29
#88
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,605


Цитата:
Сообщение от ILIYA Посмотреть сообщение
почему тогда по данным геологии плотность в отчете в естественном залегании дается больше
- больше чего?

Цитата:
Сообщение от ILIYA Посмотреть сообщение
не должна соответствовать взвешенному состоянию?
- что есть «соответствовать»? Равенство?
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 28.04.2022, 09:51
1 | #89
Сергей Юрьевич

Проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,178


Цитата:
Сообщение от ILIYA Посмотреть сообщение
Но почему тогда по данным геологии плотность в отчете в естественном залегании дается больше, она не должна соответствовать взвешенному состоянию?
Как изыскатели могут ИЗМЕРИТЬ плотность грунта во взвешенном состоянии?
Им для этого нужно весы вместе с образцом грунта поместить в аквариум.
И это не физический показатель грунта, чтобы его давать в качестве исходных данных. Это именно состояние грунта, которое может быть, а может не быть.
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 28.04.2022, 09:56
#90
ILIYA

Проектант или Вечный ученик
 
Регистрация: 06.05.2011
Сообщений: 788


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
это наверное не надо объяснять?
не надо, спасибо красочно объяснено))))
прогнозы случаев тоже понятны.
Нубий-IV - спасибо.

Про Архимеда совсем подзабыл.


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- больше чего?
- взвешенной плотности.
Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- что есть «соответствовать»? Равенство?
- да.
ILIYA вне форума  
 
Непрочитано 28.04.2022, 10:24
#91
Петр-и-Алекс


 
Регистрация: 18.01.2021
Сообщений: 334


"Очевидно, что песчаный грунт в состоянии полного водонасыщения выше уровня воды (или УГВ) долго существовать не будет. "
очевидно, что это утверждение ... "ошибочно", выражусь так
что значит "долго"? год? год вполне может быть. или это не "долго"?
во вторых и получаса может быть достаточно для обрушения. и даже меньше
---
попутно обращю внимание на задачку, которую редко принимают в расчет:
вот положим за ливень выпало 100мм осадков. (ливень катастрофический)
на сколько поднимется уровень грунтовых вод положим в средних песках?
__________________
Если не видите ответа на заданный мне вопрос, то это не значит, что ответ не был опубликован...
Петр-и-Алекс вне форума  
 
Непрочитано 28.04.2022, 10:48
#92
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,744


Цитата:
Сообщение от Петр-и-Алекс Посмотреть сообщение
вот положим за ливень выпало 100мм осадков. (ливень катастрофический)
на сколько поднимется уровень грунтовых вод положим в средних песках?
на 1,5-2 м через месяц поблизости от рек и водоёмов ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 28.04.2022, 11:26
#93
Сергей Юрьевич

Проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,178


Цитата:
Сообщение от Петр-и-Алекс Посмотреть сообщение
"Очевидно, что песчаный грунт в состоянии полного водонасыщения выше уровня воды (или УГВ) долго существовать не будет. "
очевидно, что это утверждение ... "ошибочно", выражусь так
Каков коэффициент фильтрации песчаных грунтов?
На сколько быстро уйдёт вода из объёма грунта - посчитать вообще не проблема для инженера, да?
Цитата:
что значит "долго"? год? год вполне может быть. или это не "долго"?
во вторых и получаса может быть достаточно для обрушения. и даже меньше
Чтобы напитать сколько-нибудь значительный объём грунта водой тоже нужно время, правда?
"Мгновенно" несколько тонн воды в грунте не появляются. Поэтому "полчаса" это вообще не срок для таких задач.
Цитата:
Сообщение от Петр-и-Алекс Посмотреть сообщение
попутно обращю чу-щу пиши с буквой "у" внимание на задачку, которую редко принимают в расчет:
вот положим за ливень выпало 100мм осадков. (ливень катастрофический)
на сколько поднимется уровень грунтовых вод положим в средних песках?
Задачка имеет слишком мало исходных данных для решения. Чтобы ответить на вопрос нужно знать площадь водосбора, уклоны, покрытие территории, наличие ливнёвки и т.п.
Варианты ответа на ваш вопрос такие:
1. Может не подняться ни на сантиметр - если это городская территория с 90% территорий покрытия асфальтом и оборудованная нормально работающей ливнёвкой.
2. Может подняться на несколько метров - если это окрестности какого-нибудь пруда и есть хороший уклон прилегающих территорий в сторону этого пруда. При площади водосбора 10 км2 (окружность радиусом 1,8 км) и слое осадков 0,1м в пруд при "идеальных условиях" притечёт 1 000 000 м3 воды. Если площадь пруда была 0,1 км2 (360 м диаметром), то уровень в нём поднялся бы на 10 метров. Но с учётом частично впитавшейся по дороге к пруду в грунт воды, подъём уровня в пруду и подъём УГВ будет меньше. Кривая депрессии, УГВ приуроченный к уровню водоёма и всё такое... На дальних от пруда участках такой территории подъём УГВ будет почти нулевым. В прибрежной зоне - подъём на несколько метров менее чем за сутки.

Последний раз редактировалось Сергей Юрьевич, 28.04.2022 в 11:31.
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 28.04.2022, 11:29
#94
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 5,038


Цитата:
Сообщение от ILIYA Посмотреть сообщение
получается если пересчита хоть по формуле хоть тупо тонну вычесть плотность уменьшается в два раза. тогда заведомо активное давление грунта на стенку при уменьшении плотности грунта резко занижается. Или я не прав?
Если я верно понял вопрос, то ты забываешь про давление самой воды.
Либо ты берёшь давление/плотность грунта в полностью водонасыщенном состоянии.
Либо ты берёшь давление/плотность грунта во взвешенном состоянии, но добавляешь ещё гидростатическое давление от самой воды.
В идеале они должны совпасть. Но на практике в расчётах может получиться, что одни данные геологов противоречат другим. Или формулы перехода плотностей (сухого, водонасыщенного, взвешанного, частиц) не совсем отражают реальную картину.
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 28.04.2022, 12:25
#95
Петр-и-Алекс


 
Регистрация: 18.01.2021
Сообщений: 334


"Каков коэффициент фильтрации песчаных грунтов?
На сколько быстро уйдёт вода из объёма грунта - посчитать вообще не проблема для инженера, да?"
ну во первых, как где, а мне встречаютя постоянно площадки, где песок расположен по глине (которая снизу). а "сбоку", например, шпунтовая стенка...;
во вторых, положим на "набережных" грунтовые постоянно "подпитываются" расходом (подземным) с берега. - тривиальнейшая ситуация;
в третьих, уровень "грунтовых" принято (положено) было брать за стенкой на 1м выше акватории (при условии работающего дренажа). (в минречфлоте ссср по крайней мере. сейчас не работаю на них, не в курсе что да как там нынче. что минреча нет - в курсе
---
и до кучи: кривую депрессии (реальную) никогда не замеряли? не сравнивали с призмой обрушения грунта?
__________________
Если не видите ответа на заданный мне вопрос, то это не значит, что ответ не был опубликован...
Петр-и-Алекс вне форума  
 
Непрочитано 28.04.2022, 12:37
#96
Сергей Юрьевич

Проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,178


Цитата:
Сообщение от Петр-и-Алекс Посмотреть сообщение
ну во первых, как где, а мне встречаютя постоянно площадки, где расположен песок по глине (это снизу), а "сбоку" например шпунтовая стенка...;
во вторых, положим на "набережных" грунтовые постоянно "подпитываются" расходом (подземным) с берега. - тривиальнейшая ситуация;
в третьих, уровень "грунтовых" принято (положено) было брать за стенкой на 1м выше акватории (при условии работающего дренажа). (в минречфлоте ссср по крайней мере. сейчас не работаю на них, не в курсе что да как там нынче. что минреча нет - в курсе
Петр-и-Алекс, все перечисленные Вами во-первых, во-вторых и в-третьих укладываются в написанное выше:
Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
Для расчётов подпорных сооружений важно прогнозировать вероятные расчётные случаи:
- может ли на данной конкретной площадке сухой грунт оказаться в водонасыщенном состоянии?
- оказавшийся в водонасыщенном состоянии грунт будет взвешенным? или просто "потяжелевшим"?
- грунт может стать водонасыщенным только с одной стороны стенки? к каким последствиям это может привести?
- грунт может стать взвешенным только с одной стороны стенки? как это отразится на НДС и устойчивости конструкции?
Цитата:
Сообщение от Петр-и-Алекс Посмотреть сообщение
и до кучи: кривую депрессии (реальную) никогда не замеряли? не сравнивали с призмой обрушения грунта?
Кривая депресии и призма обрушения... Вы так изощрённо задали вопрос, что я даже теряюсь, к чему же Вы ведёте Ну рассказывайте, не томите.
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 28.04.2022, 12:41
#97
Петр-и-Алекс


 
Регистрация: 18.01.2021
Сообщений: 334


"Либо ты берёшь давление/плотность грунта во взвешенном состоянии, но добавляешь ещё гидростатическое давление от самой воды.
В идеале они должны совпасть"
ну это "откуда посмотреть". ибо:
в чуть ниже поверхности нижележащего слоя "активное давление" = гидростатика (100%) + активное слоя (как функция массы вышележащей)
и это много больше, чем просто "активное давление" = активное слоя (как функция массы вышележащей)

----- добавлено через ~3 мин. -----
" к чему же Вы ведёте"
к тому, а что конкретно за задача?
для чего именно мы считаем "взвешивание"
__________________
Если не видите ответа на заданный мне вопрос, то это не значит, что ответ не был опубликован...
Петр-и-Алекс вне форума  
 
Непрочитано 28.04.2022, 15:47
#98
ILIYA

Проектант или Вечный ученик
 
Регистрация: 06.05.2011
Сообщений: 788


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Либо ты берёшь давление/плотность грунта в полностью водонасыщенном состоянии.
Сие счастье нас ожидаем в том случае если вода и перед стенкой и за стенкой гидравлически связаны друг с другом и всегда находятся в одном уровне, в моем случае именно такая ситуация так как основание сложено также песками и до водоупора как до китая (не нашли геологи).

Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Либо ты берёшь давление/плотность грунта во взвешенном состоянии, но добавляешь ещё гидростатическое давление от самой воды.
А сие счастье это когда вода за стенкой выше черем перед стенкой, только в этом случае возникает гидростатическое давление от нее.
ILIYA вне форума  
 
Непрочитано 28.04.2022, 17:01
#99
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 5,038


Цитата:
Сообщение от ILIYA Посмотреть сообщение
Сие счастье нас ожидаем в том случае если вода и перед стенкой и за стенкой гидравлически связаны друг с другом и всегда находятся в одном уровне, в моем случае именно такая ситуация так как основание сложено также песками и до водоупора как до китая (не нашли геологи).


А сие счастье это когда вода за стенкой выше черем перед стенкой, только в этом случае возникает гидростатическое давление от нее.
То что стороны связаны гидравлически, не обозначает, что уровень воды в них одинаковый. Более того: очень часто уровень воды может быть разный. В любой подпорной стенке, уровни воды могут отличаться не менее, чем уровни грунта.
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 06.05.2022, 18:26
#100
st0957


 
Регистрация: 17.11.2021
Сообщений: 6


Цитата:
Сообщение от ILIYA Посмотреть сообщение
Доброе утро реанимирую тему с вашего позволения.
Кто может пояснить смысл взвешивания грунта который находится ниже уровня грунтовых вод?
Пример имеем реку и ее берег сложенную до глубины в 30м песками разными, ставим подпорную стенку тонкую, считаем эту подпорную стенку по СП 101.
есть указание - соответственно удельный вес грунта (в случае насыщения грунта водой - с учетом взвешивания).
Вопрос - что в вашем понимании грунт насыщенные водой который взвесился?
Ибо он полностью в воде согласно данных геологии - водонасыщенный, с плотностью от 1,95 до 2,01 т/м.куб, разве он в естественном залегании насыщенный водой уже не находится во взвешенном состоянии? дальше больше получается если пересчита хоть по формуле хоть тупо тонну вычесть плотность уменьшается в два раза. тогда заведомо активное давление грунта на стенку при уменьшении плотности грунта резко занижается. Или я не прав?
геологи не дают gamma_sat скорее всего они дали вам удельный вес сухого грунта и вы зная е должны сами вычислить его. gamma sat всегда выше чем gamma unsat.

----- добавлено через 42 сек. -----
Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
Как изыскатели могут ИЗМЕРИТЬ плотность грунта во взвешенном состоянии?
Им для этого нужно весы вместе с образцом грунта поместить в аквариум.
И это не физический показатель грунта, чтобы его давать в качестве исходных данных. Это именно состояние грунта, которое может быть, а может не быть.
плотность грунта во взевешенном состоянии легко вычисляется по формуле
gamma_sat=(G_s+e)*gamma_e/(1+e)

это то состояние когда вода заполнить все пустоты в грунте. аквариум не нужен. и геологи тоже gamma_sat не дают так как ГОСТа который был регламенитровал как определять этот gama sat. как правило инженер сам его вычисляет по формуле выше зная коэффициент пустоности и удельный вес грунта...

во вложении формулы перехода к gamma sat от N60 из стат. зондирования
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Рисунок1.jpg
Просмотров: 19
Размер:	15.5 Кб
ID:	247187  

Последний раз редактировалось st0957, 08.05.2022 в 17:32.
st0957 вне форума  
 
Непрочитано 12.05.2022, 21:52
#101
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 24,286


Мне кажется, на практике все проще - понятно, что в случае стенки вода увеличивает давление на стенку, и это допдавление вычисляется по простейшей формуле (см. скан из Пособия по подпорным), и плюсуется к простейшей эпюре от простейшего давления.
Кажется, эта формула учитывает "облегчение грунта" в толще воды в основной эпюре. И все расчеты сводятся к арифметическому действию с одноразовым применением пористости.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Учет воды.png
Просмотров: 30
Размер:	66.5 Кб
ID:	247228  
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Удельный вес грунта во взвешенном состоянии

Vetcad
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск