[Шувалов]

Уважаемое сообщество!
В сети ходят новости о выпускаемых региональных нормах градостроительного регулирования.
Если я прав, то Федеральный закон от 27.12.2002 № 184-ФЗ «О техническом регулировании» не предусматривает существование территориальных нормативов.
И получается, что, например, документ «Региональные нормативы градостроительного проектирования Ленинградской области» http://dwg.ru/dnl/11422 нелигитимен.
Ведь когда принимался вышеуказанный закон, то комментировался в том ключе, что ТСН и другие территориальные нормативы недействительны!
Жду разъяснений.
С уважением.

[ShaggyDoc]

Вот у нас тоже есть "Региональные нормативы градостроительного проектирования". Они утверждены постановлением Правительства области. И во всех областях эти региональные нормативы разрабатываются по команде. Вот так разом все захотели, "всё бросили" и стали разрабатывать.

Легитимность таких НПА не нам обсуждать. Прежде чем такое постановление принимается, оно проходит все правовые экспертизы. Я лично наблюдал и как составлялись эти региональные нормативы (методом Copy-Paste) и как проверялись в правовом управлении.

А в основе как раз и лежит этот пресловутый Закон о ТР, который "всё отменил". В свое время много этот "закон", принятый вопреки национальным интересам, обсуждали. Вот и нейтрализовали действия "пятой колонны", чтобы хоть что-то было действующим. Для этого в каждом регионе пришлось копировать "отмененные" нормы.

Фактически региональные нормативы это коллекция цитат из СНиП, с небольшой долей региональных особенностей в самом начале. Кстати, неплохая коллекция "в одном месте" получилась.

[Шувалов]

Сообщение от ShaggyDoc Легитимность таких НПА не нам обсуждать

А почему нет? Я предлагаю обсудить.

А так конечно же существование региональных нормативов я приветствую.

[kobza]

Сообщение от Шувалов В соотвтетствии с каким нормативом выходят "Региональные нормы градостроительного проектирования"?

В соответствии с Градостроительным кодексом РФ. Читайте главу 2 статьи 6-8, главу 4. А если время есть, то не плохо на раз пролистать весь документ.

Прочитаете - поймете, что "Региональные нормы градостроительного проектирования" - не ТСН (территориальные строительные нормы), а законодательные акты обязательные к исполнению.

[ShaggyDoc]

А почему нет? Я предлагаю обсудить

Что бы только время терять? С таким же успехом можно обсуждать кого из "этих уродов" надо повесить, кого посадить на кол, кого расстрелять за сортиром.

Легитимность любого НПА проверяют юристы при правовой экспертизе. Причем экспертиза проводится на разных уровнях.

"Региональные нормы градостроительного проектирования" - не ТСН (территориальные строительные нормы), а законодательные акты обязательные к исполнению.

Да, это совсем не ТСН, но и не "законодательные акты". Это нормативные правовые акты органов исполнительной власти, а не Законы (хоть и обязательные к исполнению). Законы принимают Думы всех уровней, и даже Председатель Правительства РФ не может издать законодательный акт.

[копия Сергей]

Вводящим в заблуждение, как я понимаю, является слово "территориальным". Но не смешивайте одно с другим. Объясню на примере: в контексте закона говориться о недопущении территориальных норм, например, на бетон - не может он где-то выпускаться марки М 300, а где-то такой же, но М 333. ТСН (территориальные строительные нормы) - набор регламентов для застройки - регламентирующий документ (если читать внимательно, в тексте ФЗ есть оговорки в касательно применения регламентирующих документов и несоответствии продукции регламентирующим документам)

[Aragorn]

Судя по всему нормы градостроительного проектирования не должны ухудшать "благоприятные условия жизнедеятельности человека" и должны содержать "минимальные расчетные показатели обеспечения благоприятных условий жизнедеятельности человека".
Всё это следует из Градостроительного кодекса РФ.

Статья 7. К полномочиям органов государственной власти субъектов Российской Федерации в области градостроительной деятельности относятся: … 3) утверждение региональных нормативов градостроительного проектирования;

Статья 20. 2. Подготовка проекта схемы территориального планирования муниципального района осуществляется в соответствии с требованиями статьи 9 настоящего Кодекса и с учетом региональных и (или) местных нормативов градостроительного проектирования, а также с учетом предложений заинтересованных лиц.

Статья 24. 4. Региональные и местные нормативы градостроительного проектирования содержат минимальные расчетные показатели обеспечения благоприятных условий жизнедеятельности человека (в том числе объектами социального и коммунально-бытового назначения, доступности таких объектов для населения (включая инвалидов), объектами инженерной, транспортной инфраструктур, благоустройства территории). 5. Утверждение региональных нормативов градостроительного проектирования осуществляется с учетом особенностей поселений, городских округов в границах субъекта Российской Федерации. Состав, порядок подготовки и утверждения региональных нормативов градостроительного проектирования устанавливаются законодательством субъектов Российской Федерации с учетом положений части 5.1 настоящей статьи. 5.1. Проект региональных нормативов градостроительного проектирования подлежит размещению на официальном сайте субъекта Российской Федерации не менее чем за два месяца до их утверждения. Региональные нормативы градостроительного проектирования утверждаются органом государственной власти субъекта Российской Федерации с учетом предложений органов местного самоуправления муниципальных образований, расположенных в границах такого субъекта Российской Федерации. 6. Утверждение местных нормативов градостроительного проектирования осуществляется с учетом особенностей населенных пунктов в границах муниципальных образований, межселенных территорий. Состав, порядок подготовки и утверждения местных нормативов градостроительного проектирования устанавливаются нормативными правовыми актами органов местного самоуправления. Не допускается утверждение местных нормативов градостроительного проектирования, содержащих минимальные расчетные показатели обеспечения благоприятных условий жизнедеятельности человека ниже, чем расчетные показатели обеспечения благоприятных условий жизнедеятельности человека, содержащиеся в региональных нормативах градостроительного проектирования.

Но вот вопрос. Экспертиза обязана учитывать нормы градостроительного проектирования?

Сам задал и вроде сам ответил -)

Постановление 145

27. Предметом государственной экспертизы проектной документации является оценка ее соответствия требованиям технических регламентов, в том числе санитарно-эпидемиологическим, экологическим требованиям, требованиям государственной охраны объектов культурного наследия, требованиям пожарной, промышленной, ядерной, радиационной и иной безопасности, а также результатам инженерных изысканий. Предметом государственной экспертизы результатов инженерных изысканий является оценка их соответствия требованиям технических регламентов. До вступления в силу в установленном порядке технических регламентов по организации территории, размещению, проектированию, строительству и эксплуатации зданий, строений, сооружений проводится проверка соответствия проектной документации и результатов инженерных изысканий требованиям законодательства, нормативным техническим документам в части, не противоречащей Федеральному закону "О техническом регулировании" и Градостроительному кодексу Российской Федерации.

Априории получается, что "местные нормы" не должны ухудшать "обязательные нормы".

[arch]

Сообщение от Aragorn Априории получается, что "местные нормы" не должны ухудшать "обязательные нормы".

Естественно. Но местные нормы могут ужесточать "обязательные" нормы. И экспертиза это признаёт.