[Alexmythbuster]

покритикуйте пожалуйста конструкцию)
домик 5 на 5м (общий вес 30т.)
столбчатый фундамент (12 стобов .глубина 180см) диаметр 20см(расширение подошвы 40см) 4 прута арматуры 10мм.
расстояние между колонами 150см.
сверху по периметру ростверк.
ширина 50см(толщина стены будет 50см) высота 20см 4 прута арматуры 12мм и 2 прута 10мм.

дальше идут соответственно 12 колон(шаг 150см) сечением 15 на 15см + 4 прута арматуры 10мм.
на высоте 2.4м их связывает армопояс того же сечения, и дальше колоны продолжаются на 1.7м в высоту (пол стены второго этажа)и по периметру скрепляются профильной трубой к которой будет крепится мауерлат.

вопрос:
все ли в порядке с сечениями?(учитывая что домик 30 тонн и расстояния меджу опорами1.5м)
под подошвой фунд.столбов(общая площадь которых 15 000 см2) глина с несущей способностью от 2гк/см2 до 4кг/см2. может и больше но лучше от минимального плясать)
на ростверк давят легкие стены (вес полтораметрового отрезка 600кг)
на верхний армопояс давят 1.5 м3 дерева+немного мебели..
пожелание:-)
если нужно чего то больше, то почему? если меньше то тоже почему))
ну и как такой каркас на ветроустойчивость?
спасибо

[vv_77]

Сообщение от Alexmythbuster домик 5 на 5м

что-то маловат домик

[Alexmythbuster]

маловат конечно... но маленькая гостинная в низу и две спальни вверху(9м2 и 15м2) + балкон(4м2)

[MasterZim]

Непонятно зачем на такой маленький дом мутить каркас? Стены из чего?
Домик летний? Если летний делай из деревянного бруса, и стены тоньше и строить проще.
Или пеноблоки без всякого каркаса...

[olf_]

Ооо.. ля

Насяльника пахритикуй пашалуйста канструшию)

А давайте впредь будем выпускать проектики без чертежей - в виде описалова, на у я бумагу преводить?!
Только автор проектика должон будет "писать" на высоком художественном уровне
чтобы образ сам возникал в мозгу читателя..

[Alexmythbuster]

простите что не прикрепил план каркаса(еще не склипал в кореле) но там все просто... а вопрос лишь в достаточности сечений по отношению к нагрузке на них...
стены из прессованых тюков соломы (плотность около 150кг/м3) но это не важно так как мне нужно что бы этот каркас нес на себе перекрытие первого этажа и кровлю... а самонесущие стены будут потом выводится под крышей дома))

[vv_77]

Сообщение от Alexmythbuster стены из прессованых тюков соломы

Offtop: Ниф-Ниф?

[мозголом из Самары]

Район строительства, пучинистость грунтов, тепловой режим дома зимой.........
Колонны 15х15 см это круто. Я такое видел только в Тайланде........ хотя наверно стоять будет, но для России это дико....

[MasterZim]

Сечение 15х15 см нормально не пробетонировать

[Бармаглотище]

Извините.. а вы себе домишку клепаете или дяде пете?

Если себе.. То нафига из такой хрени делать-то?
Прессованая солома...
Как мышей будете оттуда выгонять, если невзначай гнездышко совьют?

Да и горючесть у соломки вашей... Сомневаюсь, что антипиренами будете пропитывать.

[Alexmythbuster]

Сообщение от мозголом из Самары Район строительства, пучинистость грунтов, тепловой режим дома зимой......... Колонны 15х15 см это круто. Я такое видел только в Тайланде........ хотя наверно стоять будет, но для России это дико....

уровень промерзания 90см в нашем районе
грунт на уровне подошвы фунд.столбов - глина(соответственно пучит)
тепловой режим думаю не важен так как земля под ростверком может себе гулять как хочет...
Можно конкретнее и предметнее о сарказме про малое сечение коллон?
(многоэтажки выгонят с 40*40 сечением) и одна такая колонна выдерживает около 50т нагрузки... а этот домик весь будет под 30т весить...
если вы знаете какая несущая способность коллоны 15*15 - то скажите? а то не предметный разговор получается...

Мастерзим, а в чем будет проблема с пробетонировать? неудобно загружать опалубку? заранее благодарен)

Бармаглот, домик себе)
солома это как наполнитель каркасса...
мышей выгонять нужно из любого дома(в этот попадут через дверь, разве что))) 3см толщина цементной наружной штукатурки
а горючесть у соломки.... с 3см глиняной штукатурки...нулевая;-)
а вас не смущает горючесть деревяных элементов в вашем доме? и мебели и всего что собственно горит в ллюбом(хоть бетонном)доме???
контраргументы ваши тупо с фонаря...
буду благодарен за конструктив(по ЖБ сечениям! про себя думайте что стены с газобетона)))))

[Бармаглотище]

Сообщение от Alexmythbuster контраргументы ваши тупо с фонаря...

Offtop: Дело ваше, дело ваше.. = )) считайте, что с фонаря. Надеюсь, вам так спокойнее

З.Ы. Ежли что, то мышак, зараза такая, щелочку найдет и в 5 см штукатурки. А в таких материалах очень любит гнездиться.. = ))
Да и деревянная мебель в моем доме, во-первых, не вспыхивает как спичка и, во-вторых, не идет сплошным слоем по всему периметру дома.
Но это так, лирика. Можете и не отвечать ничего, собственно.. =))

[Yuzer]

Почитал конструктив домика....

Сообщение от Alexmythbuster дальше идут соответственно 12 колон(шаг 150см) сечением 15 на 15см + 4 прута арматуры 10мм.

Это какой-то горе архитектор делает диплом и начинает изобретать. Поставь нормальную стенку в кирпич и сделай дверной проем где надо и не морочай ни себе ни людям голову. По деньгам дешевле вылезет.

Сообщение от Alexmythbuster стены из прессованых тюков соломы (плотность около 150кг/м3)

Почитай что такое саман и не морочай ни себе ни людям голову. Его потом оштукатурить можно той же глиняной штукатуркой с опилками (щас мои дезигнеры такое делают на всех домиках). Обложишь кирпичные стены этим девайсом и отпадут вопросы с мосткиками холода и прочим барахлом.
Есть такая вещь как психология. 15х15 см колонны будут вызывать панический ужас. Купи трубу квадратную 120х120х5 да оштукатурь по сетке. Постаь дома да и походи кругом куска этого, а потом добавь еще 11 кусков для сравнения - и походи между ними.

Нирисуй картинку в пеинте да кинь сюда ссылкой - интересен полет архитектурной мысли.
Offtop: Что-то мне подсказывает, что это павлинарий.

[kulvazab]

Сообщение от Alexmythbuster глина с несущей способностью от 2гк/см2 до 4кг/см2. может и больше

Сообщение от Alexmythbuster 15 000 см2

Ну, да, если перемножить "от 2 до 4" на "15000см2", то получим от 30 до 60 тонн. У меня калькулятор тоже столько показывает (видимо, наши калькуляторы сговорились).

Сообщение от Alexmythbuster если нужно чего то больше, то почему? если меньше то тоже почему

В деревянном СНиП даны расчётные сопротивления древесины. Сосна второго сорта принимает на грудь 130кг/см2. 30тонн=30000кг. Делим 30000кг на 130кг/см2, получаем 230см2. Извлекаем квадратный корень из 230см2, получаем 15 линейных сантиметров. Это будет ширина квадратного бруса, который теоретически держит 30 тонн. Зачем Вы 12 колонн задумали? Это же неэкономично. Один дом - одна колонна.
"контраргументы ваши тупо с фонаря..."
До Вашего появления на сайте я гордо считал себя самым тупым проектировщиком своей страны.

[Alekceich]

а если из 345 стали так вообще 1 колонна 3х3 см с запасом
Автор - есть технологические требования - колонна 15х15 с армокаркасом это нехорошо - непровибрируете... если только очень текучие смеси применять... если вибратор глубинный, то Вы его там и оставите... ну ладно, даже если провибрируете... Были такие хорошие ученые Эйлером, Ясинский... старшие товарищи еще несколько имен могут добавит... они сказали что есть такое понятие как устойчивость, и это может "убить" вашу идею с колоннами 15х15 см
лучше сделайте домик с деревянным каркасом (ИМХО) или поставьте меньше колонн, но "человеческого" сечения

Да кстати.... колонна 40х40 см держит гораздо поболее 50 т.


Offtop: что то напоминает про павлинарий....

YES!!! я так и знал, что рано или поздно павлинарий станет притчей во языцех

Кстати никто не был в Минске возле павлинария.... шутка

[kulvazab]

Сообщение от Alekceich Да кстати.... колонна 40х40 см держит гораздо поболее 50 т.

Да этажей пять-шесть можно воткнуть.
А в наших конторах директоры перед тем, как увольнять конструктора, задают ему примерно такие же вопросы. "Если больше - то зачем, если меньше - почему". Потом его ответы задают уже в виде вопросов новому нанимаемому конструктору. Видимо, автор директором вкалывает. Самому подписывать схему здания, армирование немного страшноватенько. Надо кого-нибудь нанять. Лично ему расчёт каркаса нафиг не нужен. Выгнал конструктора. Теперь нового хочет нанять, а что спрашивать на собеседовании - не знает. Вот сейчас слова из Интернета запишет в букварик, потом с умным видом зачитает. Обычное дело. Тяжела ты, доля воровская.
Автор, лови-хватай неполный расчёт по старому СНиП простой колонны:
Коэффициент δ1 0.066666667
δ1=a1/h

β 1
Определяем ϕl 1.748650714
ϕl=1+β*(Ml+Nl*(h/2-a1))/(M+N*(h/2-a1))
Эксцентриситет м e0 0.143863636
e0=M/N
δe, min=0.5-0.01*l0/h-0.01*Rb δe, min 0.323986687
e0/h 0.095909091
Так как e0/h
меньше чем
δe, min
Принимаем δe 0.323986687
Значение
μ*α*(h0-a'/h)^2
определим как для сечения с арматурой, расположенной по высоте сечения, согласно п. 3.54
2*(Ast+Asl/3)/(b*h)*Es/Eb*(1-2*δ1)^2 0.091524021
Отсюда
Ncr=1.6*Eb*b*h/(l0/h)^2*((0.11/(0.1+δe)+0.1)/(3*ϕl)+μ*α*(h0-a'/h)^2)
кг Ncr 236314011
Коэффициент
ηx=1/(1-N/Ncr) ηx 1.000008463
Определим величины
αsl=Rs*Asl/(Rb*b*h*(0.5-δ1)) αsl 0.705118043
αst=Rs*Ast/(Rb*b*h) αst 0.170141135
αn1=N/(Rb*b*h) αn1 1.379339615
Так как
ξ=(αn1+αsl)/(1+2*αsl/ω) ξ 0.692273675
ξ>ξR
прочность сечения проверим из условия (118)
Предварительно находим
ξ1=ξ/ω ξ1 0.987199233
αna=(1+Rs*As, tot/(Rb*b*h)) αna 1.951384575
ξ1R=ξR/ω ξ1R 0.717442136
αnR=ξR+αsl*(2*ξ1R-1) αnR 0.8097512
Эксцентриситет с учётом прогиба элемента см e0 14.38648539
αmR=0.5*ξR*(1-ξR)+αsl*(ξ1R-δ1)*(1-ξ1R-δ1)-0.05*αsl*ξ1R^2+αst*(1-2*δ1)
αmR 0.353370549
N*e0<=Rb*b*h^2*αmR*(αna-αn1)/(αna-αnR)
Левая часть условия кг*см N*e0 28772971
Правая часть условия кг*см 38510921
Условие удовлетворяется
прочность сечения в плоскости изгиба обеспечена
Расчёт колонны из плоскости изгиба
расчётная длина колонны вдоль короткой стороны
l0y=ly*μy см l0y 269.5
Принимаем эксцентриситет e0
равным случайному ea
ea=b/30 см ea 2
ea=ly/600 см ea 0.641666667
см ea 1
Окончательно принимаем случайный эксцентриситет см ea 2

Площадь сечения промежуточных стержней, расположенных по коротким сторонам. As, int 75.40

Коэффициент δ1 0.166666667
δ1=a1/b
Определяем ϕl 1.7501868
ϕl=1+β*(Mly+Nl*(b/2-a1))/(My+N*(b/2-a1))
δe, min=0.5-0.01*l0y/b-0.01*Rb δe, min 0.297036687
e0y/b 0.033333333
Так как e0y/b
меньше чем
δe, min
Принимаем δe 0.297036687
Значение
μ*α*(b0-a'/b)^2
определим как для сечения с арматурой, расположенной по высоте сечения, согласно п. 3.54
2*(Ast+Asl/3)/(b*h)*Es/Eb*(1-2*δ1)^2 0.074329807
Расчётный эксцентриситет
e=M/N см e 7.5
Окончательно принимаем расчётный эксцентриситет как максимальный из расчётного и случайного e 7.5

Отсюда
Ncr=1.6*Eb*b*h/(l0y/b)^2*((0.11/(0.1+δe)+0.1)/(3*ϕl)+μ*α*(b0-a'/b)^2)
кг Ncr 34526256
т Ncr 34526
Коэффициент
ηy=1/(1-N/Ncr) ηy 1.0614888

Определим величины
αsl=Rs*Asl/(Rb*b*h*(0.5-δ1)) αsl 0.460718923
αst=Rs*Ast/(Rb*b*h) αst 0.273801416
αn1=N/(Rb*b*h) αn1 1.172438672
Так как
ξ=(αn1+αsl)/(1+2*αsl/ω) ξ 0.705774661
ξ>ξR
прочность сечения проверим из условия (118)
Предварительно находим
ξ1=ξ/ω ξ1 1.00645197
αna=(1+Rs*As, tot/(Rb*b*h)) αna 1.951384575
ξ1R=ξR/ω ξ1R 0.717442136
αnR=ξR+αsl*(2*ξ1R-1) αnR 0.703465866
Эксцентриситет с учётом прогиба элемента см e0 7.961165892

αmR=0.5*ξR*(1-ξR)+αsl*(ξ1R-δ1)*(1-ξ1R-δ1)-0.05*αsl*ξ1R^2+αst*(1-2*δ1)
αmR 0.325080018
N*e0<=Rb*h*b^2*αmR*(αna-αn1)/(αna-αnR)
Левая часть условия кг*см N*e0 15922332
Правая часть условия кг*см 17653114
Условие удовлетворяется
прочность сечения из плоскости изгиба обеспечена

[мозголом из Самары]

Сообщение от Alexmythbuster если вы знаете какая несущая способность коллоны 15*15 - то скажите? а то не предметный разговор получается...

При нормальном изготовлении из бетона В15 и арм А500 больше 15 т. если глубина промерзания небольшая делайте монолитную балку, практически без заглубления, по песчаной подушке.

[Alexmythbuster]

Кулвазаб, вы подталкиваете к мысли что не нужно "плясать" от расчетной несущей способности жб? а от чего плясать? от минимальных 250*250мм? ну можно и так... но если всетаки 150*150 сечение, то что с ним случтися может? (это не риторический вопр))

Юзер говорил поставить "нормальную кирпичную стенку".... так для того и каркасники придумали что они в разы дешевле и быстрее возводятся.... не могу я себе каменный домик позволить... а на каркасник подсуетится можно

Кулвазаб, я себе строить хочу) и никакой ни директор(или какой там фоторобот нарисовали))) спасибо за сниповский расчет(который я к сожалению не понял((( там 118мм сечение получилось?)

Алексеевич спасибо за альтернативные идеи с колонами большего сечения но большего шага... ну 200*200 наверное тоже маловато что бы утрамбовать раствор нормально... а 250*250 с шагом 2.5 метра нормально? арматуру 10ку заменить 12кой?
Еще ваша мысль про "Устойчивость"... впринципе вертикальную нагрузку колоны то выдержат, но что то "грызет" относительно боковой нагрузки(ветер напр.)...
ну и дерево как альтернатива...такой же самый каркас(сечение 150на150) нормально по устойчивости? (на море, видел строят домики , тоже кстати, 5*5м, и каркас 150*150 максимум... и стоят))) но хотелось бы конструктивных мыслей от вас (всех)

Мозголом из Самары, спасибо за ответ про несущую способность) 15т это круто, вот только про боковую нагрузку усомнился((
а бетон б15 это М100?

[Бармаглотище]

Offtop: В15 - это М200

[иваниваныч]

Alexmythbuster, скажите честно, зачем Вам железобетон? Если у Вас к нему нет личной большой любви, то ставьте дерево, металл, картонные трубы (вон Шигеру Бан из картона все сандалит) - все это будет дешевле и проще. Можно еще б/у контейнер морской привезти, поставить и утеплить, изнутри отделать гипсокартоном. С нормальной вентиляцией будет очень прилично.