[dercom]

Подскажите пожалуйста, что делать с такой кладкой? Необходимо выполнить реконструкцию существующего промышленного корпуса. От времени и "безхозности" кирпичная кладка самонесущей стены намокала, разрушалась, покрылась грибком. Заказчик хочет утеплить стену минераловатным утеплителем, закрепленным тарельчатми дюбелями и закрыть профлистом по направляющим. Можно ли заменить данную кладку участками (там где разрушилась кладка) или все такие надо менять всю? Хотелось бы услышать ваше мнение.
dropbox.com/s/wnbvz0cf9k2mqc1/IMG_5106.JPG
dropbox.com/s/l73i64qiy9q23w9/IMG_5117.JPG
dropbox.com/s/8d38vrneez1s00f/IMG_5135.JPG

[Dusty]

Судя по фото можно менять кладку местами. Места: 1.где разрушены кирпичи и/или раствор 2. Где поражено грибком
Где сохранилась штукатурка наверно можно оставить.
А вообще надо менять судя по фото примерно 50% (может и больше). Тогда наверно имеет смысл все поменять?

[BM60]

Сообщение от dercom Можно ли заменить данную кладку участками (там где разрушилась кладка) или все такие надо менять всю?

Как вы себе представляете замену части кладки? Один-два внешних крпича выбить и заменить еще куда ни шло. А если выбили один кирпич, за ним такой же, а если насквозь..., дальше что... (делать будете)? Толщина стены какая?
Фотографии приложите по-нормальному!

[dercom]

Сообщение от BM60 Как вы себе представляете замену части кладки? Один-два внешних крпича выбить и заменить еще куда ни шло. А если выбили один кирпич, за ним такой же, а если насквозь..., дальше что... (делать будете)? Толщина стены какая? Фотографии приложите по-нормальному!

Т.е. вы предлагаете заменить всю кладку? толщина стены 250 мм, есть и 380 мм. Какие могут последствия такого грибка в будущем?
Фотографии и рад бы прикрепить "по-нормальному", только вот пишет "Ошибка соединения с удаленным сервером"

[Tyhig]

А как насчёт обследования ?

[Thurd]

Можно поврежденные фрагменты стен переложить шлакоблоком/сибитом, например.

[dercom]

Сообщение от Tyhig А как насчёт обследования ?

Обследования нет и не будет, заказчик посчитал этот раздел лишним.. На самом деле визуально корпус в удовлетворительном состоянии за исключением кирпичной самонесущей стены..

[Алексей54]

Сообщение от dercom На самом деле визуально корпус в удовлетворительном состоянии за исключением кирпичной самонесущей стены..

Удовлетворительного состояния не бывает - бывает 4 категории технического состояния по ГОСТ, либо 5 категорий по СП. В зависимости от категории становится понятно можно эксплуатировать такую конструкцию или нельзя. Отказавшись от обследования заказчик взял на себя лишние расходы по демантажу стены на основании того, что ее внешний вид кому-то не понравился. Это его проблемы и по-этому не имеет значения всю кладку разбирать или только часть - как удобнее так и надо делать. Т.к. к восстановлению технического состояния и работоспособности стен эти работы отношения не имеют. Для того что бы восстанавливать работоспособность конструкции нужно знать на сколько она снижена, а без обследования этого сделать нельзя.
Каковы основания демонтажа стены или замены части кладки?

[dercom]

Сообщение от Алексей54 Каковы основания демонтажа стены или замены части кладки?

частичное разрушение кирпича, кладки, выпадение раствора из швов, грибок. Как при таких дефектах возможна эксплуатация? Как, к такой кладки, крепить утеплитель? Как поведет себя внутренняя отделка? Сколько лет простоит эта кирпичная кладка? Про прочность кирпича и раствора сказать не могу, т.к. испытания не проводились.

[Алексей54]

Сообщение от dercom частичное разрушение кирпича, кладки, выпадение раствора из швов, грибок. Как при таких дефектах возможна эксплуатация? Как, к такой кладки, крепить утеплитель? Как поведет себя внутренняя отделка? Сколько лет простоит эта кирпичная кладка?

кладка стены характеризуется в первую очередь несущей способностью (для оценки способности воспринимать эксплуатационные нагрузки) и эксплуатационными характеристиками (для оценки возможности эксплуатации с точки зрения назначения), что в совокупности говорит о эксплуатационной пригодности конструкции. Перечисленные вами дефекты кладки влияют как на несущую способность конструкции стены к восприятию нагрузок (включая нагрузку от планируемого утепления), так и на эксплуатационные характеристики (включая возможность выполнения отделочных покрытий, поддержания микроклимата в помещениях и пр.). Но в какой степени влияют? Как без обследования оценить эту степень влияния? И кто берет на себя ответственность за принятие подобных решений без проведения обследования? Сейчас вроде все считают деньги, даже в бюджетных учреждениях для демонтажа/сноса здания требуются веские обоснования и чиновники часто перекладывают ответственность за эти обоснования на обследователей. И для этого есть причины - если просто так снести здание или какую-либо конструкцию, просто по тому что внешний вид не понравился, то потом придут проверяющие и обвинят в превышении должностных полномочий и нанесении ущерба государарству/бюджету. Вы на себя без обследования решили взвалить ответственность за не сколько миллионов рублей (стоимость стены)? Или предоставите заказчику принять такое безосновательное решение?

[BM60]

Сообщение от dercom Какие могут последствия такого грибка в будущем?

Если грибок, это навечно. Более того, распространяться он будет быстро и долго. Пока все не рухнет.

Сообщение от dercom заказчик посчитал этот раздел лишним..

Убедите его в неизбежности обследования. Что дешевле: новая стена или косметическое латание "дыр" с очень вероятными последствиями (разрушение всей стены с порчей оборудования или иного близлежащего... А если оно приведет к жертвам?..

[Сазоныч]

Да тут и без обследования видно, что кладка свое отжила. Ну усилите вы ее, отремонтируете. Все равно лет 10-15 простоит и все.
Разобрать и поставить сэндвич)

[kruz]

Сообщение от BM60 Убедите его в неизбежности обследования.

Убедить обычно сложно. Что обследователи дадут - схемы фасадов с местами разрушений и фотоальбомом? Дык Заказчик и скажет на это: "я и сам это вижу, вы мне скажите сколько это стоить будет". А это можно сказать только имея на руках проект-предпроект.

[xperimentator]

Сообщение от Сазоныч Да тут и без обследования видно, что кладка свое отжила. Ну усилите вы ее, отремонтируете. Все равно лет 10-15 простоит и все. Разобрать и поставить сэндвич)

присоединяюсь)

[dercom]

Сообщение от Сазоныч Да тут и без обследования видно, что кладка свое отжила. Ну усилите вы ее, отремонтируете. Все равно лет 10-15 простоит и все. Разобрать и поставить сэндвич)

Получается если смотреть с позиции Алексей54, то обследование необходимо для обоснования принятых решений. И не важно, видно или не видно, что стена отжила свое. Но с экономической точки зрения, не хочется тратиться на экспертизу, но хочется сохранить стену.
я тоже к этому склоняюсь, только вместо сэндвича использовать пенобетонные блоки толщиной 400 мм с отделкой профлистом. Только возникает небольшая проблема - выше кирпичной стены идут стеновые ж/б панели. Их придется отдельно утеплять и отделывать, что приведет к выступам на фасаде.

[Алексей54]

Сообщение от BM60 Если грибок, это навечно. Более того, распространяться он будет быстро и долго. Пока все не рухнет.

Так быстро или долго? Навечно или все рухнет? И откуда такие сведения о неистребимости этих злостных разрушителей? А вы уверены что это там грибок, а не водоросли?

Сообщение от Сазоныч Да тут и без обследования видно, что кладка свое отжила. Ну усилите вы ее, отремонтируете. Все равно лет 10-15 простоит и все.

Почему такой пессимизм? И если ее можно отремонтировать, чтобы она простояла 10-15 лет, то что помешает ей простоять больше?

[Сазоныч]

Сообщение от Алексей54 Почему такой пессимизм? И если ее можно отремонтировать, чтобы она простояла 10-15 лет, то что помешает ей простоять больше?

У любой конструкции есть свой определенный срок службы. Если кладка свое отжила, то смысл ее постоянно ремонтировать? Это по логике.
Естественно, ситуации бывают разные. Может у заказчика через эти 10 лет договор аренды заканчивается или валить вообще собирается, зачем ему тогда заморачиваться? Косметику провел, а потом пофиг. Может он потом новое здание построит.
Если удается заказчика без обследования убедить, мол - и так видно что менять надо, просто пишется акт о признании конструкции аварийным и все. Если заказчика нужно убедить - тогда надо делать обследование и оперировать объективными данными. И тогда спорить будет не о чем уже)

[Keytujd]

Меняйте наиболее поврежденные секции на сендвич. Ничего путного с этой кладкой дальше не будет а под профлистом тем более

[BM60]

Сообщение от Алексей54 Так быстро или долго? Навечно или все рухнет? И откуда такие сведения о неистребимости этих злостных разрушителей? А вы уверены что это там грибок, а не водоросли?

1. И быстро, и долго.
2. Навечно, пока не рухнет.
3. Грибок почти неистребим: лечение (уничтожение) длительное и вряд ли дешевое, и не факт, что прогноз будет положительный.
4. О грибке говорит автор темы. Полагаю, он знает отличите водоросли от грибка. Потому и вывод однозначный: новую стену.

Автору: для полной уверенности нужно обследование, только не строительное (о чем тут уже написали), а санитарное. Аббревиатура СЭС знакома? Когда-то это называлось Санэпидемстанция. Вот покажите им снимки и пригласите на объект хотя бы для консультации.
Какого цвета этот грибок? И где именно - на кирпиче или в швах? Если черная плесень - это плохо очень.

А это автор видел: http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0...E%D0%B9&lr=213 = грибок на кирпичной?
http://yandex.ru/yandsearch?text=%D1...2%D1%8B&lr=213 = сэс москвы.
Находите в вашей местности, и пишете, звоните, еде к ним... Зачем сомневаться и предполагать, когда проще и надёжнее услышать мнение санитарных профессионалов.

[dercom]

Спасибо всем кто откликнулся! Позже отпишу принятые решения

[BM60]

Сообщение от dercom Про прочность кирпича и раствора сказать не могу, т.к. испытания не проводились.

До испытаний (они вряд ли целесообразны) вполне достаточно поковырять (процарапать, простучать) швы и кирпичи (в разных местах). Рыхлость - показатель достаточный и без лабораторий, и если бы не грибок, частичная замена рыхлой кладки (м.б. с усилением) была бы уместна.

Сообщение от dercom Как, к такой кладки, крепить утеплитель? Как поведет себя внутренняя отделка?

Сокрытие грибка внешними покрытиями (любыми) усугубит состояние. Внутренняя - ... (перестанет быть отделкой)
Главное внимание уделите грибку - от этого зависят все дальнейшие меры.

[Azali]

Очистить поверхость, установить арматуру на ершах, забетонировать. Чтобы избавиться от влажности обработать стену кремнеорганической жидкостью. Арматура и толщина бетона по расчету.

[dercom]

Сообщение от Azali Очистить поверхость, установить арматуру на ершах, забетонировать. Чтобы избавиться от влажности обработать стену кремнеорганической жидкостью. Арматура и толщина бетона по расчету.

я что то слабо себе представляю, как забетонировать вертикальную стены - какая должна быть толщина бетона, как установить опалубку для бетонирования и самое интересное как туда нагнетать бетон?!) Может имелось ввиду оштукатуривание?!

[357]

Сообщение от dercom Подскажите пожалуйста, что делать с такой кладкой? Необходимо выполнить реконструкцию существующего промышленного корпуса.

Так Вы собираетесь менять кладку или делать реконструкцию? По-другому: Вы делате проект капитального ремонта или проект реконструкции?
Если капитального ремонта и всё упёрлось в кладку, то делайте так, как заказчик скажет (напишет в техзадании). Если делаете реконструкцию, то без обследования состояния несущих и ограждающих конструкций Вам не обойтись, поскольку понятие "реконструкция" предусматривает изменение основных характеристик здания, от которых возможно изменение (увеличение) нагрузок на несущие конструкции. Так что вопрос замены кирпичной кладки может оказаться самым простым

[dercom]

Сообщение от 357 Так Вы собираетесь менять кладку или делать реконструкцию? По-другому: Вы делате проект капитального ремонта или проект реконструкции? Если капитального ремонта и всё упёрлось в кладку, то делайте так, как заказчик скажет (напишет в техзадании). Если делаете реконструкцию, то без обследования состояния несущих и ограждающих конструкций Вам не обойтись, поскольку понятие "реконструкция" предусматривает изменение основных характеристик здания, от которых возможно изменение (увеличение) нагрузок на несущие конструкции. Так что вопрос замены кирпичной кладки может оказаться самым простым

Данный корпус простоял бесхозным около 20 лет и тут хозяин этого корпуса вспомнил про него и решил в нем наладить производство. Наше руководство (не знаю всего закулисья) подписало у него задание на проектирование, где было четко написано - выполнить перевооружение цеха. А как можно выполнить перевооружение, когда ограждающие конструкции в плачевном состоянии?! При всем при этом, необходимо выполнить отопление корпуса. С учетом энергосбережения, экспертиза не пропускает данных цех без утепления стен. Вот и выходит так, что в задании на проектирование не слова о реконструкции..

[357]

Сообщение от dercom Наше руководство (не знаю всего закулисья) подписало у него задание на проектирование, где было четко написано - выполнить перевооружение цеха.

Начальству виднее... Делайте перевооружение, стена к нему не имеет никакого отношения. Ну а ввязались в детали капремонта, то и получайте головную боль и неимоверные убытки.
Про замену стены: делайте так, как пожелает заказчик

[ник25]

По ГОСТ Р 53778-2010
4.2 Первое обследование технического состояния зданий и сооружений проводится не позднее чем через два года после их ввода в эксплуатацию. В дальнейшем обследование технического состояния зданий и сооружений проводится не реже одного раза в 10 лет и не реже одного раза в пять лет для зданий и сооружений или их отдельных элементов, работающих в неблагоприятных условиях (агрессивные среды, вибрации, повышенная влажность, сейсмичность района 7 баллов и более и др.). Для уникальных зданий и сооружений устанавливается постоянный режим мониторинга.

4.3 Обследование и мониторинг технического состояния зданий и сооружений проводят также:
по истечении нормативных сроков эксплуатации зданий и сооружений;
при обнаружении значительных дефектов, повреждений и деформаций в процессе технического обслуживания, осуществляемого собственником здания (сооружения);
по результатам последствий пожаров, стихийных бедствий, аварий, связанных с разрушением здания (сооружения);
по инициативе собственника объекта;
при изменении технологического назначения здания (сооружения);
по предписанию органов, уполномоченных на ведение государственного строительного надзора.
У вас минимум по 2 пунктам требуется выполнить обследование.
По фото ничего особо критичного не видно, локальные участки кладки с разрушением до 130мм можно усилить торкрет-рубашкой, зеленое на стене очень смахивает на мох, выросший в результате разрушения узла примыкания водоизоляционного слоя кровли к парапету и замачивания стены.
За 20 лет могли произойти вещи и похуже, например просадки фундаментов и деформации всего каркаса, т.е. нужно полноценное обследование, как сказал Алексей54.