[pk2012]

Господа, прошу не кидать тапками. Тема изучена и в части форума, и в части законодательства. Вопросов стало меньше, но они есть.

Итак в теории, в законодательстве, а именно Постановлении правительства №145 в п.8 и 15 даются критерии причисления документации к "типовой" и требования к ее подаче, а именно:
п.8 "Государственная экспертиза проектной документации не проводится в отношении проектной документации объектов капитального строительства, ранее получившей положительное заключение государственной экспертизы проектной документации и применяемой повторно (далее - типовая проектная документация), или модификации такой проектной документации, не затрагивающей конструктивных и других характеристик надежности и безопасности объектов капитального строительства"
п.15 определяет, что в случае подачи типовой документации также подаются:
- заявление
- результаты инженерных изысканий, копия задания на выполнение инженерных изысканий, СРО изыскателя
- подтверждение полномочий заявителя пакета документации
- проектная документация по внешним инженерным сетям и конструктивным решениям фундаментов;
- положительное заключение государственной экспертизы в отношении применяемой типовой проектной документации (модифицированной типовой проектной документации), выданное любому лицу
- документы о юридических правах на использование типового проекта

Далее, ГОСТ Р 21.1101-2009 в п.4.2.8 говорит что "В рабочих чертежах допускается применять типовые строительные конструкции, изделия и узлы путем ссылок на документы, содержащие рабочие чертежи этих конструкций и изделий", а именно "чертежи типовых конструкций, изделий и узлов" (Заранее предупреждаю, я знаю разницу между проектной и рабочей документацией, но про проектную в этом ГОСТе и в других местах ничего не сказано).


Теперь переходим к практике:
На данный момент идет подготовка проектной документации по воздушной линии электропередач 220 кВ. Проектировщик изображает на чертежах стадии "Проект" ключевые элементы (опоры, конструкции гирлянд с изоляторами и т.д.) в виде схем не в масштабе, и дает в чертежах ссылки на листы альбомов типовых чертежей (3080тм-т6-2а, 12276тм-т.3, л.25 и т.п.).
Вопрос: Примет ли экспертиза подобные чертежи?

[Ворчун]

А причём здесь раздел "Технология и организация строительства"? Здесь обитают ПОСовцы и ППРовцы, которые не занимаются разработкой проектной документации (кроме ПОС), да и типовой тож.

Сообщение от pk2012 и дает в чертежах ссылки на листы альбомов типовых чертежей (3080тм-т6-2а, 12276тм-т.3, л.25 и т.п.).

Никаких ссылок быть не может, всё чертится!

[Stierlitz]

в экспертизу вы должны выдать всю необходимую информацию, для проверки проектных решений на соответствие...
т.е. как я понимаю - если уже ссылаетесь (на специфическую документацию), то прикладывайте или привязывайте

ГОСТ Р 21.1101 предполагает что типовую проектную документацию надо привязывать

опоры ЛЭП совсем не моя специфика.
хмм.

[ShaggyDoc]

Примет ли экспертиза подобные чертежи?

Экспертиза вообще чертежи не "принимает". Принимает она "документы, представляемые заявителями". Взамен "оказывает государственную услугу по проведению государственной экспертизы проектной документации и государственной экспертизы результатов инженерных изысканий".

В проектной документации нет "чертежей", а есть "графическая часть", которая "отображает принятые технические и иные решения и выполняется в виде чертежей, схем, планов и других документов в графической форме". Причем как правило это принципиальные схемы. Как никому не придет в голову в проектной документации у НВК искать чертежи колодцев, так и у электриков - чертежи опор. Если это не какие-то супер-пупер-уникальные "авторские" конструкции (бывают и такие).

То, что проектировщик показал ключевые (как вам кажется) решения в виде схем, со ссылками на альбомы типовых чертежей - правильно. Именно так и делают. В экспертизе может возникнуть вопрос о действии этих "типовых чертежей", т.е. о наличии их в СК. Или проявят любопытство, что это за хрень такая, если она им неизвестна.

А вот когда будет делаться рабочая документация, то заказчик может и въедливость проявить. Он должен быть уверен, что "ссылочные документы" можно где-то приобрести или что они есть у подрядчика. А подрядчики много чего монтируют по "типовым чертежам", никогда официально типовыми не бывшими. Особенно с такими подозрительными обозначениями, как "3080тм-т6-2а". Но это же "Типовой проект ТП 3.407-100 (3080тм) Унифицированные стальные нормальные опоры ВЛ 220 и 330 кВ". У подрядчиков-электриков это всё есть, а эксперт-электрик это прекрасно знает. Вот по поводу действия именно этого проекта могут быть вопросы. Может быть другой номер следует применять.

Никаких ссылок быть не может, всё чертится!

Вот щас, все всё бросят и будут всё чертить. Все перемычки, балки, плиты перекрытий, фермы, опоры, решетки, зонты и тысячи всяческих типовых изделий. Раздраконивая каждое на десятках листов, непременно со "штампом" по действующему ГОСТ.

Всё-таки в инженерном сообществе не такие болваны, как в Минрегионе, придумавшем пресловутые "критерии" в 2007 году. И при этом продолжающем издавать под своей шапкой (да еще с орлом) СК-3, т.е. Перечень типовых конструкций. Эксперты, кстати, тоже к инженерному сообществу относятся.

Ну да, есть наличие отсутствия присутствия следов разума в руководстве отраслью. Переживем.

[pk2012]

ShaggyDoc, спасибо за развернутый ответ.
Не могли бы вы пояснить:

Сообщение от ShaggyDoc В экспертизе может возникнуть вопрос о действии этих "типовых чертежей", т.е. о наличии их в СК.

"СК" - некий официальный каталог типовых решений? Он есть где-то в открытом доступе?

А вот когда будет делаться рабочая документация, то заказчик может и въедливость проявить. Он должен быть уверен, что "ссылочные документы" можно где-то приобрести или что они есть у подрядчика.

В объеме проектировщика есть также и рабочая документация. Таким образом, он при выполнении рабочей документации должен дать все "схемы" из стадии "Проект" в виде полноценных чертежей в масштабе? Т.е. опоры, детали подвесок, фундаменты и т.п.?

А подрядчики много чего монтируют по "типовым чертежам", никогда официально типовыми не бывшими. Особенно с такими подозрительными обозначениями, как "3080тм-т6-2а". Но это же "Типовой проект ТП 3.407-100 (3080тм) Унифицированные стальные нормальные опоры ВЛ 220 и 330 кВ". У подрядчиков-электриков это всё есть, а эксперт-электрик это прекрасно знает. Вот по поводу действия именно этого проекта могут быть вопросы. Может быть другой номер следует применять.

Тут как раз и встает вопрос, являются ли (формально!) типовыми банальные опоры П220-2Т и У220-2Т+5. И нужны ли в рабочке их подробные чертежи в масштабе и со всеми деталями.

[vanAvera]

Сообщение от pk2012 Тут как раз и встает вопрос, являются ли (формально!) типовыми банальные опоры П220-2Т и У220-2Т+5. И нужны ли в рабочке их подробные чертежи в масштабе и со всеми деталями.

Если вы со стороны заказчика, то просто напишите проектировщикам письмо, с просьбой обосновать применимость типовых опор.

[ShaggyDoc]

"СК" - некий официальный каталог типовых решений? Он есть где-то в открытом доступе?

Он продается. За рубли, по подписке. Но можно и в Сети найти. Проще обратиться к проектировщикам и уточнить действие серий. Вообще-то за это они сами отвечают.

В объеме проектировщика есть также и рабочая документация. Таким образом, он при выполнении рабочей документации должен дать все "схемы" из стадии "Проект" в виде полноценных чертежей в масштабе? Т.е. опоры, детали подвесок, фундаменты и т.п.?

Он обязан превратить "схемы" в рабочие чертежи, соответствующие стандартам СПДС. Но при этом наверняка он не будет детализировать типовые детали.

Если подходить предельно въедливо, то можно сочинить протокол согласования конструкций (совместно заказчик - проектировщик - подрядчик), в котором указать, что именно применять. Типовые серии, даже отмененные, часто применяются. В них обычно нет ничего "эдакого", просто их переабатывали по плану. Госты устарели, оформление и т.п. Проектировщик, применяя такую серию, должен убедиться, что в ней нет противоречий с действующими нормами. Будете сильно придираться - вам выдадут серию по своими "штампами", да еще предъяву сделают, как за разработку индивидуального проекта. Или совершенно законно выдадут "эскизные чертежи общих видов нетиповых конструкций", а вы уже будете с подрядчиком разбираться.

И нужны ли в рабочке их подробные чертежи в масштабе и со всеми деталями.

Разумеется не нужны. Если квалифицированный подрядчик, не джамшуты с рынка рабов.