[sagitron]

Ребята посчитайте какая допустимая нагрузка на плиту 60мм пролетом 1м (и шириной 1м) армированой сеткой 5мм 120*120 строго посередине плиты! Бетон м250
Дискуссия идет тут

[Madtosh]

В таком виде, не понесёт даже 100кг/м2.

Если рассматривать данный участок часторебристой монолитной плиты, то это полка защемленная с обоих сторон. Арматуру в полке в таком случае рациональнее располагать ближе к верхней поверхности. В полках толщиной 50-70мм достаточно одной сетки, в более толстых уже можно 2 сеточки положить, либо одну, но гнутую по эпюре моментов.
В вашем случае при бетоне В25 полка спокойно выдержит равномерно распределенную нагрузку 1 тонна/м.кв, а то и больше.

[playgamer]

При шарнирном, как на рисунке, опирании - около 0,6 т/м2 (критичным будет прогиб). При жестком - согласен с ЛИС.
Offtop: Марка М250 - это приблизительно класс В20.

[sagitron]

Сообщение от Madtosh В таком виде, не понесёт даже 100кг/м2.

Почему, и как это согласуется с тем что ответили ниже?

Сообщение от ЛИС Если рассматривать данный участок часторебристой монолитной плиты, то это полка защемленная с обоих сторон. Арматуру в полке в таком случае рациональнее располагать ближе к верхней поверхности.

Да это фрагмент часторебристой монолитной плиты.

[Madtosh]

Сообщение от sagitron Почему, и как это согласуется с тем что ответили ниже?

Вот бы и сразу написали, что фрагмент часторебристой плиты. Чем больше данных - тем точнее ответ.

Offtop:

Сообщение от Madtosh Вот бы и сразу написали, что фрагмент часторебристой плиты. Чем больше данных - тем точнее ответ.

Дык топикстартер дал ссылку на основную тему.

[sagitron]

Тогда задам следующий вопрос, как изменится допустимая распределенная нагрузка если опустить сетку на 10 мм к низу т.е. 20снизу/40сверху и наоборот?

Сообщение от sagitron Тогда задам следующий вопрос, как изменится допустимая распределенная нагрузка если опустить сетку на 10 мм к низу т.е. 20снизу/40сверху и наоборот?

В обоих случаях 1 т/м.кв. выдержит.
При расположении сетки ближе к верхней поверхности неразрезной полки прочность больше.

[sagitron]

Сообщение от ЛИС ри расположении сетки ближе к верхней поверхности неразрезной полки прочность больше

Это почему же, ведь по эпюре напряжений слой сетки нужно разместить снизу, а в ригелях сверху!

Offtop:

Сообщение от sagitron Это почему же, ведь по эпюре напряжений слой сетки нужно разместить снизу, а в ригелях сверху!

Чтобы понять почему - нужно пойти поучиться в университет.
По проектированию и строительству подобных перекрытий накоплен колоссальный опыт за 100 с лишним лет. Рекомендую внимательно ознакомиться с трудами наших отечественных и зарубежных коллег начиная с 1905 по 1990 годы. Во многих учебниках по жбк, типовых сериях, Рекомендациях к СНиПам и т.п. документах все показано.

[sagitron]

Дак мой оппонент сказал и о вас такое "По крайней мере стандартную курсовую работу по данной теме он явно пока не сдал." я чета запутался что куда

[playgamer]

sagitron,
Все правильно ЛИС вам сказал.
1. В плиту 60 мм вы не уложите 2 сетки.
2. При одной сетке рациональнее выгибать сетку по эпюре моментов.
3. При одной сетке проще (при шаге ребер в 1 м замучаетесь гнуть и разгибать ) разместить ее в верхней зоне плиты ребристого перекрытия, при практически одинаково большой несущей способности. Если разместить только в нижней зоне - несущая способность будет меньше.
Все это математически несложно обосновывается (инженерный подход, понимаете ли?).

Насчет "По крайней мере стандартную курсовую работу по данной теме он явно пока не сдал..." -

sagitron, "Кого вы слушаете?! Слушайте, что вам люди (из dwg) говорят!.." (перефразировал из "Бумерa").

Offtop:

Сообщение от sagitron Дак мой оппонент сказал и о вас такое "По крайней мере стандартную курсовую работу по данной теме он явно пока не сдал." я чета запутался что куда

Хех..... Пойду сдавать курсовой заново.
Глядишь, что и получится...

[sagitron]

Всем спасибо, в наличии имеется фиксаторы настил 30/40мм (фото) позволяющий размещать армирование на 30 или 40 мм от поверхности, думал размещать на 30 чтобы было строго посередине, теперь вопрос отпали, буду ставить на 40, думаю это самый оптимальный вариант не только для моего случая но и благодаря вашим советам!

Offtop:

Сообщение от sagitron Всем спасибо, в наличии имеется фиксаторы настил 30/40мм (фото) позволяющий размещать армирование на 30 или 40 мм от поверхности, думал размещать на 30 чтобы было строго посередине, теперь вопрос отпали, буду ставить на 40, думаю это самый оптимальный вариант не только для моего случая но и благодаря вашим советам!

Заказали бы нормальный проект - вам бы и не только в этом вопросе помогли.

[sagitron]

Заказчик жмОтся, самостроим.
Кстати с весны у меня плита 200 мм ну чтоб не париться с 150+60мм, я думаю, что перестраховался с шагом ребер, сеткой! (скрин1)
Может быть лучше было бы вот так сделать (скрин2)

[playgamer]

И какой пролет планируется перекрывать такой ребристой плитой?

[sagitron]

все до 5м

[playgamer]

При таких ребрах и пролетах критичным фактором будет несущая способность балок, а не плиты.

Поперечную арматуру(хомуты) из 6-ки с шагом хотя бы 150мм у опор ставьте.
А вообще для 5м пролета у вас высота перекрытия на пределе. При соотношении высоты к пролету 1/25 и более как правило появляется расчетная поперечная арматура в ребрах. Ваш случай не исключение.

[sagitron]

Сообщение от ЛИС Поперечную арматуру(хомуты) из 6-ки с шагом хотя бы 150мм у опор ставьте. А вообще для 5м пролета у вас высота перекрытия на пределе. При соотношении высоты к пролету 1/25 и более как правило появляется расчетная поперечная арматура в ребрах. Ваш случай не исключение.

Поперечная которая в ригеле?, так она не несет практически никакой функции кроме боковых смещений, и удерживания продольной арматуры в толще бетона?
Это относительно первого чертежа или второго (облегченного)

Сообщение от sagitron Поперечная которая в ригеле?, так она не несет практически никакой функции кроме боковых смещений, и удерживания продольной арматуры в толще бетона? Это относительно первого чертежа или второго (облегченного)

Это относительно обоих чертежей.
Поперечная арматура необходима для восприятия поперечных сил. Высота сечения вашей балки маловата для восприятия поперечных сил только бетоном, поэтому нужна поперечная арматура.
Offtop: А вообще что вы тут нас слушаете? Дипломы наши не видели - на вашем родном форуме смотрю грамотных хватает. А мы тут просто флудим от нечего делать...

[sagitron]

Сообщение от ЛИС Это относительно обоих чертежей. Поперечная арматура необходима для восприятия поперечных сил. Высота сечения вашей балки маловата для восприятия поперечных сил только бетоном, поэтому нужна поперечная арматура.

Это понятно, спс за инфу, еще раз взглянул на чертежи свои наскальные. Сейчас делаем перекрытие 210 (150+60) арматура в полке 20/40 сверху вниз, пролеты 3480, 2050 и 2980, шаг поперечной арматуры-6 500мм думаю хватит, а вот вторые на следующий год там пролеты пипец от 3 до 8м!, так что буду пересматривать все еще раз!
Offtop: Я редкий гость на форумхаусе, в основном я на Строимдом, просто перекрытие данное жуется там

[playgamer]

sagitron, краткий курс армирования ж/бет. балок, с причинно-следственными связями - во вложении.
Постановкой поперечки вы как бы прикрепляете нижнюю зону балки к сжатой верхней зоне (к верхней арматуре). Поэтому, если у вас каркасы-лесенки, необходимо надежно закрепить поперечные стержни, чтобы их не оторвало от верхней арматуры - соединения делаются на сварке, ни в коем случае не вязать проволокой. Либо делать каркас балки в виде замкнутых прямоугольные хомутов, охватывающих продольные стержни, тогда можно вязать.

Сообщение от sagitron Это понятно, спс за инфу, еще раз взглянул на чертежи свои наскальные. Сейчас делаем перекрытие 210 (150+60) арматура в полке 20/40 сверху вниз, пролеты 3480, 2050 и 2980, шаг поперечной арматуры-6 500мм думаю хватит, а вот вторые на следующий год там пролеты пипец от 3 до 8м!, так что буду пересматривать все еще раз!

Для пролета 3,5м нормальная высота плиты - но поперечку я бы поставил с шагом 300мм хотя бы конструктивно, чтобы верхняя арматура ребер не прогибалась, когда по ней буду ходить рабочие.
Offtop:
8м небольшие пролеты. Вот 20-30м это большие пролеты для монолита .