[Альтаир]

Всем доброго вечера. Занимаюсь обследованием здания построеного без проекта. Само здание деревяное, перекрыте 2-го этажа состоит из главных и второстепенных балок. Гл. балка 250х250 и вт.балка 170х50. Самое интресное что строители насквозь прорезали гл.балку второстепенной балкой, что можно хорошо увидеть на вложеном фото. Подскажите пожайлуста как посчитать такую балку по прочности? Считать что работает только 250-170=80 мм сечения как то не логично, так как верхняя зона сжатая. Всем заранее благодарен.

[slava217]

Вот прорези-то и не видно.

[Альтаир]

Сообщение от slava217 Вот прорези-то и не видно.

Как не видно? Все прекрасно видноЭто крайняя балка возле атриума.

[slava217]

На фото я вижу врезку (неглубокую) в которую забит кусок доски.

[Альтаир]

Все главные балки насквозь на высоту 170 мм прорезаны второстепенными балками.

[slava217]

Так, Вы хоть пришлите фото "прорезки"
И попытайтесь не спутать ее с ВРЕЗКОЙ

[Альтаир]

Фоток лучше нету. Там просто вырезаны пазы под вт. балки и посажено на клей.

[Dusty]

Считать как ослабленное сечение. наверное... с врубкой...

[Альтаир]

Может здесь будет видно?

[slava217]

Вот здесь видно... Посоветуйте заменить главную балку. Зачем же они перерезали растянутую зону.
Впрочем, может быть ее можно усилить.

[Forrest_Gump]

Сообщение от slava217 ачем же они перерезали растянутую зону.

Стесняюсь спросить, откуда сверху в балке в пролете - растянутая зона?
P.S. расчет прочности сечения на изгиб выполнить как для цельного сечения, проверить напряжения в уровне подрезки - если там растяжение (а оно там должно быть), то пересчитать как для сечения с нулевой зоной в уровне подрезки. боюсь только на поперечную силу балка не пройдет.

[slava217]

И правильно, что стесняетесь.
Не Вы ли писали, что сечение ВБ 170х50?
250\2= 125 <<175
Соответственно, 40% растянутой зоны подрезано.

[Forrest_Gump]

Сообщение от slava217 И правильно, что стесняетесь. Не Вы ли писали, что сечение ВБ 170х50?

Я? Где я такое написал?
P.S. А балки рассчитываются только на изгибающий момент? по моменту балку подерзали на 40%, а по поперечной силе - 170/250*100%=68%.

[Альтаир]

Вот думаю так задать сечение. Я тоже думал над растянутой зоной, как там клей будет работать это уже наверно будет кому то тема для кандидатской)

[slava217]

Сообщение от Forrest_Gump Где я такое написал?

Ну, ладно! Что обижаться-то? Стартер такое написал...

[Forrest_Gump]

Сообщение от Альтаир Вот думаю так задать сечение.

Откуда зазор в сечении? Почему именно 45 мм зазор?
P.S. так как сечение стало не симметричным при работе на изгиб, то нужно вычислить момент инерции для растянутых волокон (нулевая ось проходит на глубине подрезки).

[Альтаир]

Сообщение от Forrest_Gump Откуда зазор в сечении? Почему именно 45 мм зазор? P.S. так как сечение стало не симметричным при работе на изгиб, то нужно вычислить момент инерции для растянутых волокон (нулевая ось проходит на глубине подрезки).

Я вычитаю врезаную балку из сечения. Получаеться 250-170=80 мм и 250/2-80=45 мм то есть та растянутая зона и врезаная балка. Да пересчитал центр мас. Вот:
(80х40х250+187.5х125х250)/(250х125+250х80)=130 мм условная ось на ниженй грани. То есть ц.м. переместился вверх на 5 мм. Как то маловато....

[slava217]

А зачем Вам центр масс?
Не проще ли Вам пересчитать, представив основную балку в виде двутавра с полками 80мм и высотой профиля 250 мм.
Это будет более адекватная модель

[Forrest_Gump]

вообще не верно считаете. нарисуйте распределение (эпюру) нормальных напряжений по сечению подрезки. при неподрезанном сечении будет иметь классическое распределение по треугольнику с разными знаками - сигма сжатия равна сигма растяжения. нейтральная ось будет по середине высоты. если сечение просто подрезать сверху, то мы сместим нейтральную ось вниз до середины целого сечения. так как не можем через саму подрезку передать какие-либо усилия, нет механической связи между разрезанными частями сечения. но так как у нас сейчас в подрезанное сечение вставлена второстепенная балка, то мы через сечение второстепенной балки можем передать сжатие (главная балка деформируется-прогибается, второстепенная балка зажимается частями подрезанного сечения). Поэтому нейтральная линия волей-неволей пройдет не по середине остатка неподрезанного сечения, а по границе реза. Вот только эпюра нормальных напряжений будет не симметричная. Сигма растяжения примет максимально возможное значение раньше сигмы сжатия. Плечи у них относительно нейтральной оси разные.

[slava217]

Сообщение от Forrest_Gump если сечение просто подрезать сверху, то мы сместим нейтральную ось вниз до середины целого сечения

Это не совсем так.. Сечение сжатой зоны не изменится.

[Forrest_Gump]

Сообщение от slava217 Сечение сжатой зоны не изменится.

Сечение растянутой зоны меняется. Сечение сжатой зоны не меняется. Что тогда будет в зазоре между сжатой и растянутой зоной?

[Dusty]

Что тогда будет в зазоре между сжатой и растянутой зоной?

нулевая

[Forrest_Gump]

Сообщение от Dusty нулевая

очень широкая нулевая. 8-)

[slava217]

А что у Вас между сжатой и растянутой зоной в 40Б1?

[Forrest_Gump]

у меня между сжатой и растянтой зоной в двутавре - нейтральная ось. она не имеет толщины.

[slava217]

вот и прдставьте, что здесь то же самое

[Forrest_Gump]

Сообщение от slava217 вот и прдставьте, что здесь то же самое

фигушки. сами ранее сказали, что сжатая зона не меняется. говорили? говорили.
в результате подрезки сечения высота растянутой зоны уменьшилась. соглашались с этим? соглашались.
ну так если высота сжатой зоны не увеличилась, а высота растянутой зоны уменьшилась, то получается что у нас границы сжатой и растянутой зоны не соприкасаются и между ними имеется широкая полоса. которая возникла за счет уменьшения растянутой зоны. следуя Ваше логике.

[slava217]

Как бы Вам помягче....
Технологию врезок знаете???
Делается пропил, в данном случае на клею вставляется ВБ....
Вы можете сделать нулевой зазор в пропиле? Если можете, оставим сжатую зону неизменной.
Не сможете- ее придется уменьшить...
До какой степени? Зависит от технологии.
Стартер попросил помочь в выборе модели... Так вот... модель двутавра представляется совершенно адекватной. По крайней мере она не будет завышать несущую спостбность ГБ.

[Forrest_Gump]

Сообщение от slava217 Как бы Вам помягче....

Говорить надо как есть. То есть я не правильно описал Вашу логику? Почему сжатая зона не меняется, если меняется растянутая зона? Ведь нейтральная лииния перемещается вниз по сечению...
P.S. модель двутавра не адекватна. так как исходное сечение было прямоугольное. почему сечение теперь должно измениться на двутавр?

[инж-конструктор БАМ]

Вы разберитесь, как должны соединяться балки, просмотрите литературу и серии

[slava217]

Сообщение от Forrest_Gump Почему сжатая зона не меняется, если меняется растянутая зона

Вы можете сделать нулевой зазор в пропиле? Если можете, оставим сжатую зону неизменной.
Не сможете- ее придется уменьшить...
И произойдет это потому, что нельзя нагузку в сжатой зоне равномерно по всей площади пропила передать через всавки (ВБ)

[Forrest_Gump]

Сообщение от slava217 Вы можете сделать нулевой зазор в пропиле?

Могу. Делал неоднократно. Вставка встает в пропил в натяг. Вопрос прямых рук и нормального инструмента.

Сообщение от slava217 И произойдет это потому, что нельзя нагузку в сжатой зоне равномерно по всей площади пропила передать через всавки (ВБ)

Так как нормальные напряжения распределяются неравномерно по высоте сжатой зоны, то и не требуется равномерной передачи по всей площадки вставки.

[Dusty]

ИМХО получается так: разрезали балку, на клею вставили второстепенную. НО тогда второстепенная балка поперек волокон, а основная вдоль. соотвественно характеристики разные, но если есть клей то его тоже надо бы учесть. В сжатой зоне все понятно более менее (в первом приближении) и без клея. А в растянутой без клея отрыв? а с клеем ограничение на растяжение по клею? если отрыв то растянутая зона не более остаточного (не распиленного) сечения главной балки. соответственно сжатая зона по толщине распиленного сечения. а с клеем ...
может главную балку просто усилить прибив сбоку доску по всей высоте сечения и спать спокойно?

[Альтаир]

slava217 давайте только без Стартер, если я новичок на форуме не значит что я студент)

[Admin]

Сообщение от Альтаир slava217 давайте только без Стартер, если я новичок на форуме не значит что я студент)

Offtop: Стартер это тот, кто открыл тему - автор темы (топикстартер)

[Альтаир]

Сообщение от Admin Offtop: Стартер это тот, кто открыл тему - автор темы (топикстартер)

Прошу прощения(

[CTPAHHNK]

Не забудьте разницу значений модуля упругости
----------------------

Если считать как вставку (волокна вдоль) при N=0, та сигма (на пределе R) будет где-то так:



а работа на скалывание

[Альтаир]

Подскажите а какое сопротивление брать для изгиба поперек волокон?

[CTPAHHNK]

СНиП II-25-80 Деревянные конструкции таблица 3

[Альтаир]

Всем огромное спасибо за помощь!!!