| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Как определить расчетное количество жильцов в многоквартирном доме?

Как определить расчетное количество жильцов в многоквартирном доме?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 06.12.2012, 09:34 #1
Как определить расчетное количество жильцов в многоквартирном доме?
Velkin
 
Регистрация: 05.12.2011
Сообщений: 139

Здравствуйте! Как определить расчетное количество жильцов в многоквартирном доме? Например, при расчете водоснабжения или канализации известен расход на одного человека в сутки. А как узнать расчетное количество жильцов?
Просмотров: 75070
 
Непрочитано 08.12.2012, 10:00
1 | #2
Dusty

вооще
 
Регистрация: 08.07.2008
Томск
Сообщений: 662


по кол-ву квартир все ясно. Берем по кол-ву проживающих в квартирах. Норма 18 м2 на чел. можно исходить из нее. Реально и 1 и 2 комнатных могут проживать 2 взрослых +1 ребенок. в 2 и 3 - 2 взрослых и 1-2 ребенка и т.д.
__________________
Хочешь изменить реальность? Измени ГОСТ.
Dusty вне форума  
 
Непрочитано 08.12.2012, 12:53
1 | #3
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 12,449


Цитата:
Норма 18 м2 на чел. можно исходить из нее
Ой, не так всё просто. Вообще-то зависит от этапа проектирования. Когда делается на уровне, например, проекта планировки и т.п. берется расчетная заселенность квартир примерно 3.7 чел/квартиру. Это в среднем на район. Сейчас эта норма завышена. Когда проводим обследования домов (по нескольку десятков в год) обязательно выясняем реальное количество жителей. Оно теперь отличается в разы. Может быть и меньше 2 чел на большие квартиры, может и больше.

Поэтому надо исходить из важности цифирки. Например, при установлении тарифов не пролезут рассуждения типа "Реально и 1 и 2 комнатных могут проживать 2 взрослых +1 ребенок", даже если они похожи издали на правду. А может и в 1-комнатной "чистоплотная таджикская семья из 18 человек" проживать.

Можно ли исходить из 18 м2 на чел надо уточнять в Региональных нормативах градостроительного проектирования (они теперь везде утверждены). А там бывает и по 18, и по 50 м2 на человека.

Количество жильцов в существующем доме надо брать по справке, причем заверенной. Иначе можно с расходами в разы пролететь.

В проектируемом жилом доме расчетное количество жильцов устанавливает технолог-архитектор, в зависимости от того, чего он там с кроватями и прочим наархитектурит.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 08.12.2012, 13:35
1 | #4
Аshаs-ка

проектировсчик
 
Регистрация: 06.01.2006
Москва
Сообщений: 1,925


Наархитектурит +1000!
Аshаs-ка вне форума  
 
Непрочитано 19.12.2012, 13:45
1 | #5
Hans667

сети
 
Регистрация: 12.04.2007
SPb
Сообщений: 534
Отправить сообщение для Hans667 с помощью AIM Отправить сообщение для Hans667 с помощью Skype™


ну по нормам на человека,все верно, всегда так делали. Чтоб не наархитектурили, не надо путать человека)))
__________________
Errare humanum est, insipientis perseverare
Hans667 вне форума  
 
Непрочитано 24.12.2012, 23:15
#6
ГИП б/у

безработный
 
Регистрация: 21.11.2011
Г.Тюмень
Сообщений: 2,333


Вообще-то это вопрос к Вашему ГИПу. Можно узнать в местном комитете (департаменте) Архитектуры. У них должна быть такая цифирь. У нас берется коэф. 3,2 чел/квартира.
Успехов Вам.
ГИП б/у вне форума  
 
Непрочитано 13.10.2015, 11:12
#7
life--inside


 
Регистрация: 30.01.2013
Сообщений: 67


Наш водоканал ссылается на справку ЦСУ№316/2220 от 04.05.05г., где средняя заселенность - 2,8чел/кв-ру.
Найти эту справку нигде не получается, водоканал ее также не предоставляет (видимо, у него её тоже нет).
Может кто знает где найти данные справки Центрального Статистического Управления? Был бы очень благодарен.
С другой стороны, один дом может полностью состоять из однокомнатных, а другой из трехкомнатных квартир. И где тут правда, что у них должны быть одинаковые объемы потребления воды?
__________________
Мыслить по шаблону — вернейший способ завалить дело.
life--inside вне форума  
 
Непрочитано 13.10.2015, 13:12
#8
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 12,449


Статистические данные находятся в два клика. Есть Единая межведомственная информационно-статистическая система. В ней есть, например,
Общая площадь жилых помещений, приходящаяся в среднем на одного жителя (значение показателя за год) Можно скачать в Excel по всем областям, взять свою и пересчитать в "рыл на квартиру". Там вообще много всяких показателей найти.

Но это "средняя температура по больнице". А реальные данные нужны в зависимости от конкретной цели, потому что в конкретных домах заселенность может в разы отличаться.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 13.10.2015, 13:28
#9
KronSerg

Вода - моя работа
 
Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,584


Если в доме много студий, то рассчитывая по площади, можно ошибиться в меньшую сторону.
В совсем тяжёлых случаях, беру количество жилых комнат+1 на квартиру.
__________________
Нерешаемых проблем не бывает.
KronSerg вне форума  
 
Непрочитано 13.10.2015, 13:40
#10
life--inside


 
Регистрация: 30.01.2013
Сообщений: 67


Позвонил в Росстат, сказали, что данных по средней заселенности у них нет. Странно, но все же.
Насчет требований водоканала (считать по средней заселенности), сказали слать их дальше лесом и считать по нормам проектирования, а не статистики.
На словах сказали, что в 2012 году на 1 человека в среднем приходилось 23,4кв.м.

Цитата:
Сообщение от KronSerg Посмотреть сообщение
В совсем тяжёлых случаях, беру количество жилых комнат+1 на квартиру.
Это из СП 42.13330.2011 п.5.6 табл.2
Я того же мнения придерживаюсь. Осталось теперь только понять: каким образом определить (а тем более обосновать) класс жилья, особенно в тех случаях когда проектная документация отсутствует?
__________________
Мыслить по шаблону — вернейший способ завалить дело.
life--inside вне форума  
 
Непрочитано 13.10.2015, 13:54
#11
KronSerg

Вода - моя работа
 
Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,584


А в декларации проекта это не написано?
__________________
Нерешаемых проблем не бывает.
KronSerg вне форума  
 
Непрочитано 13.10.2015, 14:07
#12
life--inside


 
Регистрация: 30.01.2013
Сообщений: 67


Цитата:
Сообщение от KronSerg Посмотреть сообщение
А в декларации проекта это не написано?
в том-то и дело, что должно быть написано. Да и сам проект-то должен быть. Но есть случаи (почему я, собственно, и реанимировал эту тему), когда проектная документация либо отсутствует, либо построена двухэтажная многоквартирка, на которую экспертиза не делается, поэтому и проект сделан абы как.
__________________
Мыслить по шаблону — вернейший способ завалить дело.
life--inside вне форума  
 
Непрочитано 13.10.2015, 14:11
#13
KronSerg

Вода - моя работа
 
Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,584


Проектная декларация, должна быть, спроси у заказчика.
__________________
Нерешаемых проблем не бывает.
KronSerg вне форума  
 
Непрочитано 13.10.2015, 15:18
#14
life--inside


 
Регистрация: 30.01.2013
Сообщений: 67


Цитата:
Сообщение от KronSerg Посмотреть сообщение
Проектная декларация, должна быть, спроси у заказчика.
Хорошо. Предложу другой пример:
Самовольно построили многоквартирный дом, через суд оформили право собственности, пошли за ТУ...
__________________
Мыслить по шаблону — вернейший способ завалить дело.
life--inside вне форума  
 
Непрочитано 13.10.2015, 15:33
1 | #15
KronSerg

Вода - моя работа
 
Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,584


Попробуй воспользоваться вложением, может и сработает.
Вложения
Тип файла: pdf Классификация зданий.pdf (770.5 Кб, 1489 просмотров)
__________________
Нерешаемых проблем не бывает.
KronSerg вне форума  
 
Непрочитано 13.10.2015, 15:49
#16
life--inside


 
Регистрация: 30.01.2013
Сообщений: 67


Цитата:
Сообщение от KronSerg Посмотреть сообщение
Попробуй воспользоваться вложением, может и сработает.
Спасибо. Буду пробовать. Хотя ответ водоканала уже представляю: "Неправильно все. Занизили."
__________________
Мыслить по шаблону — вернейший способ завалить дело.
life--inside вне форума  
 
Непрочитано 13.10.2015, 16:37 Все правы.
#17
Михаил Геленджик


 
Регистрация: 13.10.2015
Сообщений: 8


У меня аналогичная ситуация.
Спорю с водоканалом. Они тоже ссылаются на письмо ЦСУ, не предоставляя его. И говорят: "мы не примем другой расчет".
На что я говорю, о том что у нас существуют нормы градостроительного проектирования г.Геленджика 2012 года 23 кв.м на человека.
При этом в снипе четко написано, что заявитель предоставляет расчет, а ресурсоснабжающая организация выдает ТУ.
Какое ваше мнение?
Михаил Геленджик вне форума  
 
Непрочитано 13.10.2015, 17:19
#18
life--inside


 
Регистрация: 30.01.2013
Сообщений: 67


Цитата:
Сообщение от Михаил Геленджик Посмотреть сообщение
У меня аналогичная ситуация
Ооо, нашел единомышленника!
Как по мне, так это называется профнепригодность сотрудников водоканала, а если юридически - превышение должностных полномочий. Теперь вопрос: как бороться с этим?
__________________
Мыслить по шаблону — вернейший способ завалить дело.
life--inside вне форума  
 
Непрочитано 13.10.2015, 17:22
#19
Михаил Геленджик


 
Регистрация: 13.10.2015
Сообщений: 8


Они вполне все понимают. Но для них это пересчет стоимости подключения, тем самым недополучение доходов.
Они боятся создать прецедент, чтобы все остальные не стали считать по более низким нормативам.
Михаил Геленджик вне форума  
 
Непрочитано 13.10.2015, 17:32
#20
life--inside


 
Регистрация: 30.01.2013
Сообщений: 67


Цитата:
Сообщение от Михаил Геленджик Посмотреть сообщение
Они вполне все понимают. Но для них это пересчет стоимости подключения, тем самым недополучение доходов.
Они боятся создать прецедент, чтобы все остальные не стали считать по более низким нормативам.
Конечно, понимают. Но деньги-то не маленькие, чтобы отдавать их ни за что, учитывая еще то, что реальное потребление в большинстве случаев будет ниже.
Дабы не портить себе карму, водоканалу логичнее было бы отслеживать реальное потребление, и если оно будет выше, то на этом этапе и брать деньги.
Видимо, прецедент придется сделать нам, простым смертным, чтобы следующим слугам народа не повадно было.
__________________
Мыслить по шаблону — вернейший способ завалить дело.
life--inside вне форума  
 
Непрочитано 13.10.2015, 17:38
#21
KronSerg

Вода - моя работа
 
Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,584


Расчет расходов предоставляет заявитель, водоканал его проверяет, площадь квартир в расчете потребного расхода на прямую не фигурирует.
Откуда у водоканала вообще эта цифра появляется?
Правильность расчёта количества потребителей проверяют в экспертизе, а не в водоканале.
__________________
Нерешаемых проблем не бывает.
KronSerg вне форума  
 
Непрочитано 13.10.2015, 17:46
#22
life--inside


 
Регистрация: 30.01.2013
Сообщений: 67


Цитата:
Сообщение от KronSerg Посмотреть сообщение
Расчет расходов предоставляет заявитель, водоканал его проверяет, площадь квартир в расчете потребного расхода на прямую не фигурирует.
Откуда у водоканала вообще эта цифра появляется?
Правильность расчёта количества потребителей проверяют в экспертизе, а не в водоканале.
в том-то и дело, что водоканал лезет в дела не в своей компетенции. Они хотят считать так: Сколько у вас квартир? ... Ага, 40? Ну тогда считаем легко: 40х2,8=112чел. Умножаем на ОКОЛОМАКСИМАЛЬНУЮ норму и получаем то, что человек должен отдать пару миллионов рублей только за то, что ему дадут ТУ...
__________________
Мыслить по шаблону — вернейший способ завалить дело.
life--inside вне форума  
 
Непрочитано 14.10.2015, 09:54
#23
KronSerg

Вода - моя работа
 
Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,584


Цитата:
Сообщение от life--inside Посмотреть сообщение
Они хотят считать так: Сколько у вас квартир? ... Ага, 40?
Так предоставьте им расчёт обоснованный расчёт количества жителей и расхода.
А если у тебя
Цитата:
Сообщение от life--inside Посмотреть сообщение
проектная документация либо отсутствует, либо построена двухэтажная многоквартирка, на которую экспертиза не делается, поэтому и проект сделан абы как.
Что ещё прикажешь им делать? На слово верить?
Цитата:
Сообщение от life--inside Посмотреть сообщение
человек должен отдать пару миллионов рублей только за то, что ему дадут ТУ...
Если они берут плату за подключение, то они их не просто себе оставляют, а проектируют и строят на них сеть от границы участка до врезки в городскую сеть.
В случае, когда проектирование и строительство застройщик ведёт до врезки в сеть, плата за подключение не взимается.
__________________
Нерешаемых проблем не бывает.
KronSerg вне форума  
 
Непрочитано 14.10.2015, 10:23
#24
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 12,449


Цитата:
Сообщение от life--inside Посмотреть сообщение
в том-то и дело, что водоканал лезет в дела не в своей компетенции. Они хотят считать так: Сколько у вас квартир? ... Ага, 40? Ну тогда считаем легко: 40х2,8=112чел. Умножаем на ОКОЛОМАКСИМАЛЬНУЮ норму и получаем то, что человек должен отдать пару миллионов рублей только за то, что ему дадут ТУ...
Вы хоть нам тут свои фантазии про "околомаксимальную норму" не рассказывайте. Таких норм нет.

А есть Расчетные (удельные) средние за год суточные расходы воды в жилых зданиях, л/сут, на 1 жителя - в зависимости от оборудования квартир по СП30. Для обычных зданий это 250 л, в т.ч. 100 л - горячей воды.

В некоторых местностях есть собственные нормативы потребления, утвержденные местными властями. Обычно они такие же, но иногда меньше. Водоканал никакие другие "околомаксимальные" нормативы применить не может - как бы ему ни хотелось. Иначе его сразу возьмут за задницу органы.

Про заселенность квартир тоже не надо тень на плетень наводить. 2.8 кажется много? А 3.7 не хотите? Или 4.2, причем подтвержденные нормами? Если же есть существующий дом, то делается просто - берется справка в УК о количестве проживающих, и на это количество и берутся расходы. Мы такие справки постоянно получаем без проблем.

Если есть какие-то сомнения - просто заказываете в какой-нибудь проектной организации обосновывающий расчет водопотребления и водоотведения. Та всё будет рассчитано, все виды расходов.

И жаль, что нельзя услышать начальника транспортного цеха представителя водоканала по поводу этих сказок.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 14.10.2015, 10:27
#25
Михаил Геленджик


 
Регистрация: 13.10.2015
Сообщений: 8


И как создать такой прецедент?
На что ссылаться и как опровергнуть это письмо ЦСУ?
Михаил Геленджик вне форума  
 
Непрочитано 14.10.2015, 10:28
#26
life--inside


 
Регистрация: 30.01.2013
Сообщений: 67


Цитата:
Сообщение от KronSerg Посмотреть сообщение
Так предоставьте им расчёт обоснованный расчёт количества жителей и расхода.
Цитата:
Сообщение от KronSerg Посмотреть сообщение
Что ещё прикажешь им делать? На слово верить?
Предоставляем. Заставляют Предлагают считать по статистике.

Цитата:
Сообщение от KronSerg Посмотреть сообщение
Если они берут плату за подключение, то они их не просто себе оставляют, а проектируют и строят на них сеть от границы участка до врезки в городскую сеть.
В случае, когда проектирование и строительство застройщик ведёт до врезки в сеть, плата за подключение не взимается.
Если у тебя так, то это здорово. Но в данном случае, несмотря на плату за подключение, человек проектирует и строит сам до врезки в городскую сеть, а это порой и несколько кварталов, и счётчик ставит там же за несколько кварталов. Да и новые районы жители "осваивают" своими силами.
(город не спрашивать)
__________________
Мыслить по шаблону — вернейший способ завалить дело.
life--inside вне форума  
 
Непрочитано 14.10.2015, 10:32
#27
Михаил Геленджик


 
Регистрация: 13.10.2015
Сообщений: 8


А почему вы идете от заселенности квартир в расчете количества жителей, а не от норм жилплощади на одного человека.
Это совсем разные показатели получаются.
Какой подход правильный? Вот в чем вопрос.
Михаил Геленджик вне форума  
 
Непрочитано 14.10.2015, 10:44
#28
life--inside


 
Регистрация: 30.01.2013
Сообщений: 67


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Вы хоть нам тут свои фантазии про "околомаксимальную норму" не рассказывайте. Таких норм нет.
Я в данном случае не фантазирую, а пытаюсь передать атмосферу общения официальной службы с застройщиками.
Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
А есть Расчетные (удельные) средние за год суточные расходы воды в жилых зданиях, л/сут, на 1 жителя - в зависимости от оборудования квартир по СП30. Для обычных зданий это 250 л, в т.ч. 100 л - горячей воды.
"Обычные здания" еще бывают с ваннами и без, на дровах и на газе. Я вот о чём. Но застройщику же менее известно: будет у него ванна или нет. А водоканал точно знает, что будет и сколько человек у него будет жить. И по барабану ему на эти "заниженные" расчеты.
Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Водоканал никакие другие "околомаксимальные" нормативы применить не может - как бы ему ни хотелось. Иначе его сразу возьмут за задницу органы.
Если бы не мог, то и тема эта не поднялась бы. А вот "сразу" и не наступает что-то.
Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Если есть какие-то сомнения - просто заказываете в какой-нибудь проектной организации обосновывающий расчет водопотребления и водоотведения. Та всё будет рассчитано, все виды расходов.

И жаль, что нельзя услышать начальника транспортного цеха представителя водоканала по поводу этих сказок.
Не знаю что и сказать, наверное, то, что сытый голодного не разумеет.
__________________
Мыслить по шаблону — вернейший способ завалить дело.
life--inside вне форума  
 
Непрочитано 14.10.2015, 11:11
#29
KronSerg

Вода - моя работа
 
Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,584


Цитата:
Сообщение от life--inside Посмотреть сообщение
Если у тебя так, то это здорово. Но в данном случае, несмотря на плату за подключение, человек проектирует и строит сам до врезки в городскую сеть, а это порой и несколько кварталов, и счётчик ставит там же за несколько кварталов. Да и новые районы жители "осваивают" своими силами.
(город не спрашивать)
Это не у меня, это по закону, читай ПП РФ от 13 февраля 2006 года N 83 в соседней теме как раз обсуждается сейчас.
Согласно постановления, условия подключения выдаются бесплатно, если водоканал ничего для подключения не модернизирует и сетей сам не проектирует и не строит, то и деньги брать не имеет права.
Есть ещё УК РФ, деньги за не оказанные услуги брать нельзя, за услугу выдачи ТУ тоже нельзя.
Цитата:
Сообщение от Михаил Геленджик Посмотреть сообщение
И как создать такой прецедент?
На что ссылаться и как опровергнуть это письмо ЦСУ?
Что за письмо? я не понимаю о чём речь.
Цитата:
Сообщение от Михаил Геленджик Посмотреть сообщение
Это совсем разные показатели получаются.
Какой подход правильный? Вот в чем вопрос.
Какой аргументированно обоснуешь - тот и правильный
Цитата:
Сообщение от life--inside Посмотреть сообщение
Я в данном случае не фантазирую, а пытаюсь передать атмосферу общения официальной службы с застройщиками.
ShaggyDoc всё правильно написал, если водоканал безосновательно требует пересчета, то это в суд.
Если расчёт занижен, то водоканал всё равно своё получит, т.к. договор на водоснабжение заключается на проектный расход, а превышения караются штрафами.
__________________
Нерешаемых проблем не бывает.
KronSerg вне форума  
 
Непрочитано 14.10.2015, 12:32
#30
life--inside


 
Регистрация: 30.01.2013
Сообщений: 67


Цитата:
Сообщение от KronSerg Посмотреть сообщение
Это не у меня, это по закону, читай ПП РФ от 13 февраля 2006 года N 83 в соседней теме как раз обсуждается сейчас.
Согласно постановления, условия подключения выдаются бесплатно, если водоканал ничего для подключения не модернизирует и сетей сам не проектирует и не строит, то и деньги брать не имеет права.
Есть ещё УК РФ, деньги за не оказанные услуги брать нельзя, за услугу выдачи ТУ тоже нельзя.
За ссылку спасибо. Дело в том, что за ТУ они не берут, а за заключение договора берут, а без договора даже прокладку не начнешь. И берут по тарифам, утвержденным местным депутатским советом. И сети новые практически не строят, а тем более быстро.
Цитата:
Сообщение от KronSerg Посмотреть сообщение
Что за письмо? я не понимаю о чём речь.
Дело не в письме, а в том, что заставляют считать по нему, чтобы водопотребление было больше.
Цитата:
Сообщение от KronSerg Посмотреть сообщение
ShaggyDoc всё правильно написал, если водоканал безосновательно требует пересчета, то это в суд.
Проектная организация не пойдет, потому что ей еще работать, а заказчик поохает и заплатит, потому что вода нужна. Так и живём
__________________
Мыслить по шаблону — вернейший способ завалить дело.
life--inside вне форума  
 
Непрочитано 14.10.2015, 13:41
#31
KronSerg

Вода - моя работа
 
Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,584


Цитата:
Сообщение от life--inside Посмотреть сообщение
Дело в том, что за ТУ они не берут, а за заключение договора берут, а без договора даже прокладку не начнешь. И берут по тарифам, утвержденным местным депутатским советом.
Да, именно так плата за подключение и берётся, но это не спонсорство, а плата за определённую работу.
Цитата:
Сообщение от life--inside Посмотреть сообщение
Проектная организация не пойдет, потому что ей еще работать, а заказчик поохает и заплатит, потому что вода нужна. Так и живём
Может и у нас бы тоже так жили, если бы водоканалу свободу действий оставили, мы спорные моменты через комитет по энергетике решаем. Некоторые коллеги с протоколом разногласий через суд, и это при том, что подобного произвола у нас нет и никогда не было.
__________________
Нерешаемых проблем не бывает.
KronSerg вне форума  
 
Непрочитано 14.10.2015, 15:30
#32
Михаил Геленджик


 
Регистрация: 13.10.2015
Сообщений: 8


Вот вы пишите суд. У нас сразу вопрос. Судья попросит провести судебную экспертизу, он же не специалист в данной области. И кто выступит экспертом по данному вопросу. У кого есть подобные лицензии и допуски?

----- добавлено через ~4 мин. -----
справку ЦСУ№316/2220 от 04.05.05г
Михаил Геленджик вне форума  
 
Непрочитано 14.10.2015, 15:41
#33
KronSerg

Вода - моя работа
 
Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,584


Цитата:
Сообщение от Михаил Геленджик Посмотреть сообщение
Вот вы пишите суд. У нас сразу вопрос. Судья попросит провести судебную экспертизу, он же не специалист в данной области. И кто выступит экспертом по данному вопросу. У кого есть подобные лицензии и допуски?
Странный вопрос, у экспертизы, конечно, просто получите положительное заключение по проекту и принесите в суд.
Цитата:
Сообщение от Михаил Геленджик Посмотреть сообщение
справку ЦСУ№316/2220 от 04.05.05г
Мне это сочетание букв и цифр ни о чём не говорит.
__________________
Нерешаемых проблем не бывает.
KronSerg вне форума  
 
Непрочитано 20.10.2015, 12:08
#34
life--inside


 
Регистрация: 30.01.2013
Сообщений: 67


В СП 42.13330.2011 п.5.6 табл.2 указано, что "Указанные нормативы не являются основанием для установления нормы реального заселения". В связи с этим вопрос: а где в нормативах найти нормы реального заселения? Помогите, пожалуйста. Водоканал ссылается на этот пункт и даёт отказ в выдаче ТУ, но при этом в официальном письме не даёт никаких рекомендаций.
__________________
Мыслить по шаблону — вернейший способ завалить дело.
life--inside вне форума  
 
Непрочитано 20.10.2015, 13:48
#35
KronSerg

Вода - моя работа
 
Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,584


Именно нормы - нигде, обоснованную численность населения - в проекте планировки территории.
__________________
Нерешаемых проблем не бывает.
KronSerg вне форума  
 
Непрочитано 20.10.2015, 14:33
#36
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 12,449


Обнаружил новый источник данных о количестве жителей. На сайте Регионального фонда капитального ремонта многоквартирных домов (нашей области) появился сервис информации о домах.

Выбираю город, адрес и получаю различные сведения, в том числе количество квартир и жителей. По моему дому 96 квартир, 191 чел. Соответственно заселенность 1.99 чел/кв.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 20.10.2015, 18:53
#37
Михаил Геленджик


 
Регистрация: 13.10.2015
Сообщений: 8


А я сделал депутатский запрос в органы статистики Геленджика и Краснодарского края, где мне ответили, среднее количество площади на одного человека по городу-курорту Геленджик 30,5 кв.м. это вообще супер, но водоканал не берет. Не знаю, что и делать!
Михаил Геленджик вне форума  
 
Непрочитано 21.10.2015, 12:19
#38
KronSerg

Вода - моя работа
 
Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,584


Цитата:
Сообщение от Михаил Геленджик Посмотреть сообщение
среднее количество площади на одного человека по городу-курорту Геленджик 30,5 кв.м.
Это получается, что на каждого прописанного жителя приходится 30,5вк.м. квартир, в сезон, к ним добавляются отдыхающие, т.е. потребление воды возрастает.
Не говоря уже о том, что это "Средняя температура по больнице" в конкретной многоэтажке с небольшими квартирами, расположенной близко к берегу, реальная заселенность в сезон может быть в 2-3 раза больше.
Т.е. применять эту норму вообще к любой стройке нельзя.
Закажите ППТ, в его рамках должен быть сделан и согласован с администрацией обоснованный расчет количества жителей.
__________________
Нерешаемых проблем не бывает.
KronSerg вне форума  
 
Непрочитано 22.10.2015, 12:00
#39
Михаил Геленджик


 
Регистрация: 13.10.2015
Сообщений: 8


Цитата:
Сообщение от KronSerg Посмотреть сообщение
Это получается, что на каждого прописанного жителя приходится 30,5вк.м. квартир, в сезон, к ним добавляются отдыхающие, т.е. потребление воды возрастает.
Не говоря уже о том, что это "Средняя температура по больнице" в конкретной многоэтажке с небольшими квартирами, расположенной близко к берегу, реальная заселенность в сезон может быть в 2-3 раза больше.
Вы рассуждаете логически. Но я могу сказать, что наоборот средняя заселяемость домов на курорте около 50%, а в сезон 70-80%. Но это все не подтвержденные никакими расчетами данные. А заключение статистики это официальный документ.
При этом я не уверен, что водоканал примет к расчетам ППТ.
Михаил Геленджик вне форума  
 
Непрочитано 22.10.2015, 16:36
#40
KronSerg

Вода - моя работа
 
Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,584


Тот человек, что в водоканале принимает проекты, по своей воле, от методики отступлений не допустит, что не приноси, хоть ППТ, хоть статистику.
Организовывайте совещание на уровне начальства и решайте вопрос, приглашайте администрацию города, ваш аналог комитета по энергетике, согласовывайте протокол и по нему работайте.
__________________
Нерешаемых проблем не бывает.
KronSerg вне форума  
 
Непрочитано 26.10.2015, 14:14
#41
Михаил Геленджик


 
Регистрация: 13.10.2015
Сообщений: 8


Абсолютно здравая мысль. Полностью согласен.
Михаил Геленджик вне форума  
 
Непрочитано 26.10.2015, 16:28
#42
life--inside


 
Регистрация: 30.01.2013
Сообщений: 67


Возник еще один вопрос:
При выполнении расчета на сезонную (летнюю) гостиницу возможно ли применить коэффициент сезонной неравномерности? Где его можно отыскать? Может кто-нибудь сталкивался?

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Михаил Геленджик Посмотреть сообщение
А я сделал депутатский запрос в органы статистики Геленджика и Краснодарского края, где мне ответили, среднее количество площади на одного человека по городу-курорту Геленджик 30,5 кв.м. это вообще супер, но водоканал не берет. Не знаю, что и делать!
а Вы не могли бы предоставить нам сий документ. Интересно ознакомиться.
__________________
Мыслить по шаблону — вернейший способ завалить дело.
life--inside вне форума  
 
Непрочитано 27.10.2015, 09:08
#43
KronSerg

Вода - моя работа
 
Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,584


Цитата:
Сообщение от life--inside Посмотреть сообщение
При выполнении расчета на сезонную (летнюю) гостиницу возможно ли применить коэффициент сезонной неравномерности? Где его можно отыскать? Может кто-нибудь сталкивался?
Пусть заказчик в ТЗ пропишет, мол, гостиница, с мая по сентябрь - 10тыс проживающих, с октября по апрель - 6 проживающих.
А на что сезонность должна повлиять?
__________________
Нерешаемых проблем не бывает.
KronSerg вне форума  
 
Непрочитано 30.10.2015, 12:12
#44
life--inside


 
Регистрация: 30.01.2013
Сообщений: 67


Цитата:
Сообщение от KronSerg Посмотреть сообщение
А на что сезонность должна повлиять?
ну на "средние за год суточные расходы воды, л/сут". Разве нет?
__________________
Мыслить по шаблону — вернейший способ завалить дело.
life--inside вне форума  
 
Непрочитано 30.10.2015, 14:22
#45
KronSerg

Вода - моя работа
 
Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,584


Неужели у вас выгодно платить не по счетчику, а по норме?
На размер платы за подключение, сезонность не повлияет, я же давал ссылку на 83-е ПП
Цитата:
10. Технические условия должны содержать следующие данные:
максимальная нагрузка в возможных точках подключения;
срок подключения объекта капитального строительства к сетям инженерно-технического обеспечения, определяемый в том числе ...
Плата за подключение рассчитывается умножением расхода из ТУ на тариф, ни на расход указанный в ТУ, ни на тариф, сезонность не влияет.
__________________
Нерешаемых проблем не бывает.
KronSerg вне форума  
 
Непрочитано 10.06.2016, 11:32
#46
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Киберия
Сообщений: 2,136


Shaggy Doc писал.
Цитата:
Ой, не так всё просто. Вообще-то зависит от этапа проектирования. Когда делается на уровне, например, проекта планировки и т.п. берется расчетная заселенность квартир примерно 3.7 чел/квартиру. Это в среднем на район. Сейчас эта норма завышена. Когда проводим обследования домов (по нескольку десятков в год) обязательно выясняем реальное количество жителей. Оно теперь отличается в разы. Может быть и меньше 2 чел на большие квартиры, может и больше.

Поэтому надо исходить из важности цифирки. Например, при установлении тарифов не пролезут рассуждения типа "Реально и 1 и 2 комнатных могут проживать 2 взрослых +1 ребенок", даже если они похожи издали на правду. А может и в 1-комнатной "чистоплотная таджикская семья из 18 человек" проживать.

Можно ли исходить из 18 м2 на чел надо уточнять в Региональных нормативах градостроительного проектирования (они теперь везде утверждены). А там бывает и по 18, и по 50 м2 на человека.

Количество жильцов в существующем доме надо брать по справке, причем заверенной. Иначе можно с расходами в разы пролететь.

В проектируемом жилом доме расчетное количество жильцов устанавливает технолог-архитектор, в зависимости от того, чего он там с кроватями и прочим наархитектурит.
Уважаемый Shaggy Doc, в программе Лидерэнергопроект (по крайней мере в отчете) принимается 30 кв.м. на одного человека, видимо это исходя из требований табл. 5.6 СП 42.13330.2011 "Градостроительство. Планировка и застройка городских и сельских поселений"? Т.е. если архитектор не устанавливает кол-во жителей в многоквартирном доме, то возможно воспользоваться этой нормой?
Допустим некий архитектор задал 300 жителей, а у меня получается по табличке 150. Мне тогда требовать обоснование архитектора? Но он мне говорит - да мол 3 человека в квартире - мол примерно взял.

И еще вопрос не в тему. Допустим на стадии проектной документации энергетический паспорт посчитан не правильно. Проектировщики ошиблись, экспертиза не увидела. Дальше как-то это может вылезти, и какие могут быть неприятные последствия?

Последний раз редактировалось Aragorn, 10.06.2016 в 11:45.
Aragorn вне форума  
 
Непрочитано 10.06.2016, 13:45
#47
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 12,449


Цитата:
Сообщение от Aragorn Посмотреть сообщение
Уважаемый Shaggy Doc, в программе Лидерэнергопроект (по крайней мере в отчете) принимается 30 кв.м. на одного человека, видимо это исходя из требований табл. 5.6 СП 42.13330.2011 "Градостроительство. Планировка и застройка городских и сельских поселений"? Т.е. если архитектор не устанавливает кол-во жителей в многоквартирном доме, то возможно воспользоваться этой нормой?
В программе Лидер-ЭнергоПроект никакая норма не принимается. В исходных данных исполнитель расчета вводит количество квартир и количество жильцов. По любым своим соображениям. А удельная норма просто рассчитывается.

Цитата:
Допустим на стадии проектной документации энергетический паспорт посчитан не правильно. Проектировщики ошиблись, экспертиза не увидела. Дальше как-то это может вылезти, и какие могут быть неприятные последствия?
Здание просто может не получить разрешение на ввод.

На Госстройнадзор по 261-ФЗ возложена обязанность

Цитата:
8. Проверка соответствия вводимых в эксплуатацию зданий, строений, сооружений требованиям энергетической эффективности и требованиям оснащенности их приборами учета используемых энергетических ресурсов осуществляется органом государственного строительного надзора при осуществлении государственного строительного надзора.
....
1. Класс энергетической эффективности многоквартирного дома, построенного, реконструированного или прошедшего капитальный ремонт и вводимого в эксплуатацию, а также подлежащего государственному строительному надзору, определяется органом государственного строительного надзора
Фактически Госстройнадзор обязывает заказчика перед вводом произвести энергообследование. Вот тут и могут выявиться ошибки в ПД. Мы такие обследования проводим часто. И реально случаи были, когда здание не принимали и застройщик должен был как-то выкручиваться. В том числе из-за несоответствия ПД действующим нормам.

17-этажный дом проектировался по старому СНиП, строили 10 лет, на момент ввода требования ужесточились. И стоял, не принятый пару лет, пока не утеплили. Да и сейчас стоит почти пустой, хоть и принят. Это уже несколько иной вопрос, раньше в СНиП четко было записано о том, что заказчики и проектировщики обязаны приводить ПД в соответствие с действующими на момент эксплуатации нормами, теперь это размыто по НПА.

Ну а по жизни многое зависит от квалификации стройнадзора и всяких взаимоотношений. Много случаев, когда строят вообще без ПД, незаконно, но умудряются потом разрешение на ввод получить.
ShaggyDoc вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Как определить расчетное количество жильцов в многоквартирном доме?

Система Техэксперт дает уверенность в правильности и эффективности принимаемых инженерных решений!
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Замена радиатора в приватизированной квартире Сеченов Инженерные сети 56 05.12.2011 09:53
система автономного газового отопления в многоквартирном доме ask7777 Отопление 16 17.10.2011 17:43
Сообщение между вестибюлем 1-го этажа и общественными помещениями этого этажа в многоквартирном жилом доме Evgeniya Архитектура 44 18.03.2010 06:21
Технические помещения в многоквартирном доме Vitamixe Прочее. Архитектура и строительство 14 05.05.2009 17:13