[Vtrk]

Доброго времени суток. Вопрос в следующем, если вводится диафрагма жесткости нужно ли оставлять колонны?

[Alkor527]

Когда - да, когда - нет. Все зависит от нагрузок передаваемых на колонны (торцы диафрагм).

[Vtrk]

Вы из собственного опыта или где-то написано?

[swell{d}]

если монолит, то оставлять колонны - полный бред
если сборняк, то вероятнее всего вариант 1

[инж-конструктор БАМ]

если каркасное здание - оставлять

[Vtrk]

Монолит

[swell{d}]

ну и всё, убирайте. у вас колонна, допустим 400х400, а стена толщиной 200мм. тогда стена длиной 800мм будет нести ровно столько же, сколько и ваша колонна.
а как показывает практика, стены всегда недогружены

[avantjurist]

Vtrk а расстояние какое между колонной и диафрагмой и есть ли что-то дальше?
план 24-эт жилого дома

[Vtrk]

Ок пасиб, хотель развить тему про "случаи" заведеную Alkor527

[Alkor527]

Сообщение от swell{d} если монолит, то оставлять колонны - полный бред

Все зависит от грузовой площади приходящейся на колонну. При больших пролетах стена может и не пройти.
При монолитном балочном перекрытии например, если балки идут поперек стены и нагрузка от них передается именно на торцы диафрагмы, колонны (уширения на торцах) будут нужны.
Включите фантазию, нет всех данных.

Vtrk, расчет покажет что нужно, а что нет.

[DEM]

Alkor527
Кончай фантазировать, приведи хоть один реальный пример, когда диафрагма не справится с работой одной или 2-х колонн....

[yarrus77]

Сообщение от swell{d} если монолит, то оставлять колонны - полный бред если сборняк, то вероятнее всего вариант 1

Вы в монолите представьте как это будет в производстве работ. Такая хрень получается на стройке. Шов между колонной и стеной (диафрагмой) в 99% случаев неизбежен. Не хотят строители усложнять работы, что в принципе понятно, да и незачем.

[Alkor527]

Проектировали 17эт. панельный дом на 2х эт. монолитном каркасе. Вверху панели, внизу только колонны и парочка диафрагм. Верхнее перекрытие каркаса балочное, дабы передать нагрузки с панелей на колонны. По торцам диафрагм (200мм) делали утолщения (колонны 600х600), т.к. торцевые участки диафрагмы без колонн получались с бешенным армированием.

[DEM]

Alkor527
ЕСли такое здание то и диафрагмы должны быть не 200 мм толщиной....
К тому же тут скорее будет идти речь о унификации опирания и т.д.

[Dusty]

А какова цель диафрагмы жесткости? если здание не каркасное - она обеспечивает устойчивость стен, если каркас - то увеличивает жесткость каркаса. Т.е. без колонн но не обойтись, другое дело что их можно сделать без выступа от диафрагмы, но бывает как правильно отметил Alkor527

участки диафрагмы без колонн получались с бешенным армированием.

[Alkor527]

Сообщение от DEM ЕСли такое здание то и диафрагмы должны быть не 200 мм толщиной....

А зачем увеличивать всю стену, когда можно только торцы? Экономим бетон и арматуру, особенно при больших пролетах и нагрузках. К тому же как вы и сказали

Сообщение от DEM речь о унификации опирания и т.д.

Автор ведь так и спросил

Сообщение от Vtrk Вопрос в следующем, если вводится диафрагма жесткости нужно ли оставлять колонны?

[DEM]

Offtop: Alkor527
ЛАдно тут согласен, лопухнулся...

[yarrus77]

Сообщение от Alkor527 Проектировали 17эт. панельный дом на 2х эт. монолитном каркасе.

было дело, правда не панельный, а монолит в стеновой системе, так стены техэтажа, которые шли с колонны на колонну, имели толщину 400 мм. Надо помнить там еще куча дырок от смежников, так что все непросто.

[swell{d}]

можно и пилястрами обойтись, правда монолитить - не фонтан

[yarrus77]

Сообщение от swell{d} правда монолитить - не фонтан

так разница не большая, колонна пилястра. У строителей набор опалубки ограничен, отсюда и их "капризы".

[Vtrk]

Здание монолитное с плоским диском перекрытия, схема рамно-связевая, 17 этажей. Ввожу дополнительную диафрагму жесткости (ранее стояли колонны, по предварительному расчету не прошло по горизонтальным предельным перемещениям), поэтому и возник вопрос. Армирование в стене адекватное просто хотелось узнать мнения других, кто как делает. Если колонны оставлять из плюсов только возможность сэкономить арматуры, а из минусов геморрой рабочим.

[Liam]

Колонны в стенах в монолите - это лютый бред. Если нужно - увеличьте толщину стены, но никогда не делайте в ней уширение - коллеги засмеют, строители возненавидят.

[Vtrk]

А как быть по подвалу там при любом раскладе выступы получатся?

[swell{d}]

делаешь трёхслойную стену: ж/б + пеноплекс + ж/б. в местах колонн пеноплекс не делаешь.
если колонны 400х400, мы делаем внутр. слой 200мм, пеноплекс 80мм, наружный 120мм. внутренний армируем как стены, наружный - сварной сеточкой из 8ки с шагом 100х100 - защита утеплителя и место для приклейки гидроизоляции

либо колонны плоские, типа 200х800, например. опираешь на стены 200мм

[vanAvera]

Сообщение от swell{d} делаешь трёхслойную стену: ж/б + пеноплекс + ж/б. в местах колонн пеноплекс не делаешь. если колонны 400х400, мы делаем внутр. слой 200мм, пеноплекс 80мм, наружный 120мм. внутренний армируем как стены, наружный - сварной сеточкой из 8ки с шагом 100х100 - защита утеплителя и место для приклейки гидроизоляции

Интересное решение, первый раз о таком слышу. В местах колонн утеплителя нет, проблем с этим не возникает?

[swell{d}]

ну раньше стены (из фбс) вообще не утепляли, в подвале +5 и ок
проблем пока не было, хотя и объектов таких не много делали. в основном колонны крайнего ряда делаем 200-250мм толщиной и стену подвала соответственно 200-250мм

п.с. сходу не смог найти картинки. но делали такое. хотя лично мне решение не нравится - мостики холода и всё такое

[yarrus77]

Сообщение от Vtrk А как быть по подвалу там при любом раскладе выступы получатся?

А вы разделите каркас и ограждающую стену подвала, строители еще и спасибо скажут.