Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Программирование > Бесплатный софт проектировщика(Создание)

Бесплатный софт проектировщика(Создание)

Результаты опроса: Вариант названия сборника программ
FreeIng 107 62.94%
Free Engineer's Software Suite 2013 Ultimate SNiP/SP edition 63 37.06%
Голосовавшие: 170. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 07.12.2012, 13:51 1 | #1
Бесплатный софт проектировщика(Создание)
DEM
 
YngIngKllr
 
СПб
Регистрация: 29.03.2005
Сообщений: 12,789

Родилась идея, о создании бесплатного аналога программ Арабат, Кристал, Вест и отдельных модулей НормКада....
Данный проект можно сделать с открытыми исходниками а разработку его вести на основе ГитХаба или Google Code....
В качестве языка программирования предлагаю принять VB.net т.к. он все таки победил в теме....
Можно было конечно принять матерный, но к сожалению, тогда придется проект делать закрытым, и исходники хранить на флешках в защищенных от доступа детей местах...
Прошу высказывать свои пожелания и предложения к данному проекту...

PS. Прошу всех кто согласен участвовать в проекте отписаться в личку....

Список участников:
DEM
bargool
RrRR
ябс
Cosinus
swell{d}
Akim_1989
Djur
Ratmir
Yasnogor
P1@t0n
GradRusStroy
gabidullin

PS. Всем заинтересованным, во включении каких то программ, прошу заполнить форму, чтобы можно было добавлять программу....

Вложения
Тип файла: zip Программа.zip (794 байт, 2142 просмотров)

__________________
Шаг 12й......
Мои публикации

Последний раз редактировалось DEM, 17.12.2012 в 10:44.
Просмотров: 378221
 
Непрочитано 07.12.2012, 14:00
#2
YarUnderoaker

Негропроект, инженегр-конструктор
 
Регистрация: 16.02.2008
Черкассы
Сообщений: 833


В каком виде будет отчет?
исходные данные - результат
или полностью расписан ход расчета
YarUnderoaker вне форума  
 
Непрочитано 07.12.2012, 14:03
#3
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 7,495


А арбат, кристалл, вест и т.д. - это не скад разве?

Нормкада никогда не было, но в скаде точно такие модули. + еще декоры всякие, коконы, кометы и т.д.
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 07.12.2012, 14:04
1 | #4
Meknotek

Проектирование заборов уже в прошлом
 
Регистрация: 29.10.2009
Рязань
Сообщений: 2,164


Мое предложение:

1. Сделать сперва "сборник готовых бесплатных программ" Free Engineer's Suite 2013 Pro, в которые можно включить Wolsink FrameWork, SMath portable, кучу расчетов в Excel из DNL, бесплатные программы вроде StatPile и подобных (естественно с разрешения авторов) ..., включить туда максимальное количество туториалов по данным программам, добавить ссылки на ресурсы в сети с обучающим материалом, библиотеками нормативной и технической литературы и т.п.
2. Создать SDD/дизайн-документ, в котором описать все цели, задачи, используемые инструменты и т.п. по "аналогу"
3. Постепенно включать расширяющуюся сборку "аналога" в "сборник бесплатных программ" и исключать неакутальные (и замененные "аналогом") программы, расчеты в Экселе и т.п.
Meknotek вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.12.2012, 14:07
1 | #5
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,789


YarUnderoaker
Предлагаю делать отчеты на основе шаблонов в Офисе 2007, поиск и замена в формулах там работают....
Одна из серьезных задач на самом деле будет именно в подготовке шаблонов расчетов....
Этим смогут заниматься и не программисты!!!
Кстати можно делать отчеты и в формате Html, есть язык описания формул MathML он в принципе тоже подходит для этого дела....
Бармаглотище
Ты о чем вообще, может не будешь всякую фигню городить....
Meknotek
Согласен, но пользы от этого сборника особой не будет....
__________________
Шаг 12й......
Мои публикации
DEM вне форума  
 
Непрочитано 07.12.2012, 14:11
#6
bargool


 
Регистрация: 16.08.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 501
<phrase 1=


я поучаствую! и я за гитхаб (там есть встроенный же issue/bug tracker)
Но зачем ограничиваться именно VB.net? Можно ведь использовать любой из .net языков.
Работать с файлами 2007 офиса довольно легко, особенно на основе шаблонов
__________________
Алексей
bargool вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.12.2012, 14:15
1 | #7
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,789


bargool
Meknotek тоже в принципе предложил не привязываться к какому то конкретно языку, в принципе можно сделать и так, а модули делать в ввиде отдельных экзешников....
БД, с профилями и расчетными характеристиками, лучше было бы сделать все таки одну.....
А вот с Офисом надо еще подумать, ОО может быть для этого дела даже больше подходит, я имею ввиду его бесплатность.....
__________________
Шаг 12й......
Мои публикации
DEM вне форума  
 
Непрочитано 07.12.2012, 14:17
#8
YarUnderoaker

Негропроект, инженегр-конструктор
 
Регистрация: 16.02.2008
Черкассы
Сообщений: 833


Тоесть будет универсальный решатель? Инженер сам составляет шаблон/блок-схему (узлы - условия, текст, формулы, картинки, графики) требуемого расчета.
YarUnderoaker вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.12.2012, 14:23
1 | #9
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,789


Цитата:
Сообщение от YarUnderoaker Посмотреть сообщение
Тоесть будет универсальный решатель? Инженер сам составляет шаблон/блок-схему (узлы - условия, текст, формулы, картинки, графики) требуемого расчета.
НЕЕЕЕ ты чаго, это неосилить....
А вот различные приемы и заготовки могут из одного модуля в другой переходить....
ДА и какой там решатель, ребят вы чаго, там расчет практичсеки линейный...
__________________
Шаг 12й......
Мои публикации
DEM вне форума  
 
Непрочитано 07.12.2012, 14:28
#10
YarUnderoaker

Негропроект, инженегр-конструктор
 
Регистрация: 16.02.2008
Черкассы
Сообщений: 833


Вот, например, не очень линейный расчет
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 07.12.png
Просмотров: 2797
Размер:	145.2 Кб
ID:	91999  
YarUnderoaker вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.12.2012, 14:31
1 | #11
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,789


YarUnderoaker
НУ слушай, матрицы решать не надо, дифуравнение тоже не надо решать, ну будет раз 5 IF ____ THEN_____ ELSE
Ну дык это ж не проблема....
__________________
Шаг 12й......
Мои публикации
DEM вне форума  
 
Непрочитано 07.12.2012, 14:34
#12
RrRR


 
Регистрация: 23.04.2009
Сообщений: 637


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Одна из серьезных задач на самом деле будет именно в подготовке шаблонов расчетов....
Этим смогут заниматься и не программисты!!!
DEM, расскажи подробнее, что имеется ввиду, чем может помочь не программист?
RrRR вне форума  
 
Непрочитано 07.12.2012, 14:36
#13
Meknotek

Проектирование заборов уже в прошлом
 
Регистрация: 29.10.2009
Рязань
Сообщений: 2,164


Цитата:
Сообщение от RrRR Посмотреть сообщение
DEM, расскажи подробнее, что имеется ввиду, чем может помочь не программист?
Как минимум, тестированием модулей и интерфейса на "пригодость". Написать кучу "шаблонов" - полдела. Это все надо еще опротестировать и отладить...
Meknotek вне форума  
 
Непрочитано 07.12.2012, 14:38
#14
YarUnderoaker

Негропроект, инженегр-конструктор
 
Регистрация: 16.02.2008
Черкассы
Сообщений: 833


Ну я о том же
Offtop: У меня такая идея тоже была. Но пока все что сделано - это создание документа word с вставкой формул MathType. А дальше кодить сами расчеты лень и некогда
YarUnderoaker вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.12.2012, 14:39
1 | #15
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,789


Цитата:
Сообщение от Meknotek Посмотреть сообщение
Как минимум, тестированием модулей и интерфейса на "пригодость". Написать кучу "шаблонов" - полдела. Это все надо еще опротестировать и отладить...
Угу!!
Можно делать еще блок схемы, подготавливать картинки для интерфейса и шаблонов расчетов...
Надо конечно обдумать все таки формат выдаваемых данных....
Либо в ОО либо в MS, либо в HTML
__________________
Шаг 12й......
Мои публикации
DEM вне форума  
 
Непрочитано 07.12.2012, 14:43
#16
bargool


 
Регистрация: 16.08.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 501
<phrase 1=


DEM, дело в том, что в одной программе могут быть проекты (читай, модули), выполненные на разных языках из стека .net
Я могу, к примеру, написать какие-либо методы на каком-нибудь IronPython, скомпилировать в dll, а ты в VB.net можешь подключить мою dll и использовать мои методы, как будто они написаны на VB.net
Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Одна из серьезных задач на самом деле будет именно в подготовке шаблонов расчетов....
Этим смогут заниматься и не программисты!!!
Я, например, не специалист в том, что делают эти программы и модули, но если будет какое-то ТЗ, как-то формализованы алгоритмы, и будут специалисты, у которых можно спросить - я могу помочь именно как программист.
Так что "не программисты" могут помочь в составлении ТЗ, составлении алгоритмов расчёта и в текущей помощи программистам, опять же
Цитата:
Сообщение от Meknotek Посмотреть сообщение
тестированием модулей и интерфейса на "пригодость".
Файлы 2007-го офиса довольно легко формируются без самого офиса. У них есть вполне ничего такой OpenXML SDK. Хотя я и не против опенофиса, просто ещё ничего для него не делал.
__________________
Алексей
bargool вне форума  
 
Непрочитано 07.12.2012, 14:46
#17
miktex

инженер
 
Регистрация: 04.09.2009
Сообщений: 43


Нужно точнее определить задачу. Если делаем расчет, то какой расчет предполагается сделать? Если проверку сечения, то подойдет одна форма, а если нужно, как в Scad'е или Лире рассчитать и запроектировать один элемент, то в расчете должены быть предусмотрены циклически повторяющиеся единичные расчеты для разных сочетаний нагрузок и сечений. Встает также вопрос в форме "скармливания" исходных данных. Если все будет в полуавтоматическом режиме, то получим примерно то, что есть у всех сейчас: масса заготовок с ручным подходом. Отчет также будет зависеть от того, что предполагается сделать.
miktex вне форума  
 
Непрочитано 07.12.2012, 14:46
#18
Meknotek

Проектирование заборов уже в прошлом
 
Регистрация: 29.10.2009
Рязань
Сообщений: 2,164


В таком "большом" деле - главное тщательно продумать архитектуру приложения. Начинать надо именно с нее, еще до первой строчки кода
Meknotek вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.12.2012, 14:50
1 | #19
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,789


miktex
НУ ты не думай, мы тут аналог СКАДА не собираемся делать....
Достаточно будет разных модулей, которые будут запускаться из одного интерфейса....
bargool
А Как эти документы с формулами распознаваться в Офисе 2003????
Если они будут созданы программно в формате Офиса 2007???
__________________
Шаг 12й......
Мои публикации
DEM вне форума  
 
Непрочитано 07.12.2012, 14:54
#20
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 7,495


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Бармаглотище
Ты о чем вообще, может не будешь всякую фигню городить....
Offtop:
Если вы не можете понять, о чем говорит собеседник - не факт, что собеседник несет фигню.
Возможно, просто чего-то у вас не хватает.

P.S. Только по ай-пи не вычисляйте и бить не приезжайте, дяденька
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 07.12.2012, 14:55
#21
gomer

строю, ломаю
 
Регистрация: 03.04.2008
Украина
Сообщений: 5,550


размечтались
Цитата:
Программисты – народ удивительный,
Современный и умный народ,
У них всё и всегда относительно
Виртуально стремится вперёд.
gomer вне форума  
 
Непрочитано 07.12.2012, 14:57
#22
miktex

инженер
 
Регистрация: 04.09.2009
Сообщений: 43


DEM,
тогда нужна примерная картинка предполагаемого интерфейса. Модули подразумевают один конкретный расчет, или это будут мини-приложения со своим диалогом? Может тогда выберем что-то, что можно использовать как прототип.
miktex вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.12.2012, 14:58
1 | #23
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,789


gomer
НУ тебя же никто не заставляет...
Тебе и Бармаглотику вот тут тема создана......
miktex
Дык самый первый модуль объединяющий все программы, должен выглядеть примерно так

PS. Создание модулей можно было бы объеденить с Wiki по КЖ
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 430
Размер:	104.5 Кб
ID:	92001  
__________________
Шаг 12й......
Мои публикации

Последний раз редактировалось DEM, 07.12.2012 в 15:09.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 07.12.2012, 15:08
#24
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 7,495


Цитата:
Сообщение от miktex Посмотреть сообщение
а если нужно, как в Scad'е или Лире рассчитать и запроектировать один элемент, то в расчете должены быть предусмотрены циклически повторяющиеся единичные расчеты для разных сочетаний нагрузок и сечений.
я так понимаю, что речь идет о неком аналоге Кристалла и прочих подобных утилит в едином интерфейсе (например, как в Base).

Выбрали интересующий модуль, вбили данные - получили результат.

Offtop:

DEM, а не многовато на себя берете?
1.) Мы на брудершафт не пили, вроде, для "ты"...
2.) Не говорите, куда идти другим - и не будете посланы сами.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный.png
Просмотров: 351
Размер:	197.5 Кб
ID:	92002  
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 07.12.2012, 15:09
#25
miktex

инженер
 
Регистрация: 04.09.2009
Сообщений: 43


DEM,
понятно. Отдельные модули написать худо-бедно можно, проблема в рабочем интерфейсе.
miktex вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.12.2012, 15:17
1 | #26
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,789


Цитата:
Сообщение от miktex Посмотреть сообщение
понятно. Отдельные модули написать худо-бедно можно, проблема в рабочем интерфейсе.
Дык думаю начав с одного двух модулей, определится и общий интерфейс, просто желательно чтобы разработчики придерживались неких правил оформления, которые можно будет предварительно описать.....
Offtop: Бармаглотище
НУ думаю вам на этом проекте делать не чего...
__________________
Шаг 12й......
Мои публикации
DEM вне форума  
 
Непрочитано 07.12.2012, 15:28
#27
gomer

строю, ломаю
 
Регистрация: 03.04.2008
Украина
Сообщений: 5,550


Цитата:
Сообщение от miktex Посмотреть сообщение
проблема в рабочем интерфейсе.
с интерфейсом как раз проблем не должно быть, хотите реальную кроссплатформенность, делайте сайт, с регистрацией, как положено. базовый функционал бесплатный, посложнее - платный
gomer вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.12.2012, 15:31
1 | #28
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,789


gomer
Зачем сайт то заводить????
Code.google.com

ГитХАБ
PS. И спокойно можно будет работать над проектом, не на DWG же обсуждать...
__________________
Шаг 12й......
Мои публикации
DEM вне форума  
 
Непрочитано 07.12.2012, 15:33
#29
Meknotek

Проектирование заборов уже в прошлом
 
Регистрация: 29.10.2009
Рязань
Сообщений: 2,164


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
gomer
Зачем сайт то заводить????
Code.google.com

ГитХАБ
Я думаю имелось в виду что-то другое
Meknotek вне форума  
 
Непрочитано 07.12.2012, 15:33
#30
bargool


 
Регистрация: 16.08.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 501
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
А Как эти документы с формулами распознаваться в Офисе 2003????
Если они будут созданы программно в формате Офиса 2007???
Не очень хорошо. Ссылка
Offtop: Как оживились. Обновлять страничку не успеваешь, прям
__________________
Алексей
bargool вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.12.2012, 15:34
1 | #31
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,789


Meknotek
НУ зачем же так сразу....
Offtop: Не пались
bargool
Цитата:
Формулы Преобразуются в изображения без возможности редактирования.
НУ эт ничего, самое главное без самого Офсиа чтобы можно было создавать эти документы, а пакет совместимости, сейчас почти у всех стоит....
__________________
Шаг 12й......
Мои публикации
DEM вне форума  
 
Непрочитано 07.12.2012, 15:52
#32
bargool


 
Регистрация: 16.08.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 501
<phrase 1=


Ок. Какое самое адекватное название? (хотя бы рабочее)
__________________
Алексей
bargool вне форума  
 
Непрочитано 07.12.2012, 15:54
#33
Meknotek

Проектирование заборов уже в прошлом
 
Регистрация: 29.10.2009
Рязань
Сообщений: 2,164


Цитата:
Сообщение от bargool Посмотреть сообщение
Ок. Какое самое адекватное название? (хотя бы рабочее)
Я уже предложил: Free Engineer's Software Suite 2013 Ultimate SNiP/SP edition
Meknotek вне форума  
 
Непрочитано 07.12.2012, 15:57
#34
bargool


 
Регистрация: 16.08.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 501
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Meknotek Посмотреть сообщение
Free Engineer's Software Suite 2013 Ultimate SNiP/SP edition
Пока что я тут видел обсуждение явно конструкторских программ. Так что "Engineer" здесь не катит
И да, Ultimate.. а! Ультимейт есть - всё нормально!
__________________
Алексей
bargool вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.12.2012, 15:58
1 | #35
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,789


Meknotek
Длинное название шибко...
Может тогда Free Engineer's Software Suite 2013 Ultimate SNiP/SP edition
FreESS
__________________
Шаг 12й......
Мои публикации
DEM вне форума  
 
Непрочитано 07.12.2012, 16:03
#36
PashaStr

инженер-конструктор
 
Регистрация: 24.04.2011
Минск
Сообщений: 319


я бы тоже с удовольствием поучавствовал, единственное - честно нет желания изучать vb, или какой-либо язык программирования. Делал бы расчёты в excel/calc, максимально подробно. В своё время понравился например подход для американских норм http://calculatoredge.com/#structural
PashaStr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.12.2012, 16:09
1 | #37
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,789


PashaStr
НА основе пары модулей, сможешь понять как что делается...
ТАм же практически одни и те же приемы будут использоваться....
__________________
Шаг 12й......
Мои публикации
DEM вне форума  
 
Непрочитано 07.12.2012, 16:09
#38
ISN


 
Регистрация: 27.08.2007
Moscow
Сообщений: 88


Интересно было бы поучаствовать в написании кода (сразу говорю, что я не программист). Есть выложенное приложение http://dwg.ru/dnl/8930, автор вроде бы непротив поделиться исходным кодом. Если например её взять за основу, позже прикрутить вывод отчетов (мне почему то кажется, что это достаточно трудоемкая задача), потом объединить это общей оболочкой.
ISN вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.12.2012, 16:13
1 | #39
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,789


Цитата:
Сообщение от ISN Посмотреть сообщение
Если например её взять за основу, позже прикрутить вывод отчетов (мне почему кажется, что это достаточно трудоемкая задача), потом объединить это общей оболочкой.
Та нее отчеты как раз то довольно просто делать, если будут готовые шаблоны....
Если исходники будут то объединять тоже не так уж и сложно....
И тут Meknotek можно будет по шукать и еще найти подобные программы, может авторы будут не против по делится исходниками....
__________________
Шаг 12й......
Мои публикации
DEM вне форума  
 
Непрочитано 07.12.2012, 16:35
#40
kha

BIM, С#, AutoCAD, LISP
 
Регистрация: 15.03.2006
Дуброво
Сообщений: 656


Сертификация этого ПО планируется?
Если не планируется, тогда отчёты нужно выдавать максимально подробно, как при ручном счёте. "Чёрный ящик" не прокатит.
__________________
"Молодой человек, Вы не представляете всей широты поставленной перед Вами задачи." © Панкратова Г.Е.
kha вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.12.2012, 16:37
1 | #41
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,789


kha
А ты готов будешь оплатить сертификацию бесплатного ПО???
__________________
Шаг 12й......
Мои публикации
DEM вне форума  
 
Непрочитано 07.12.2012, 16:39
#42
Meknotek

Проектирование заборов уже в прошлом
 
Регистрация: 29.10.2009
Рязань
Сообщений: 2,164


Цитата:
Сообщение от kha Посмотреть сообщение
Сертификация этого ПО планируется?
Если не планируется, тогда отчёты нужно выдавать максимально подробно, как при ручном счёте. "Чёрный ящик" не прокатит.
Естественно "подробно". Для того DEM и интересуется MathML
Meknotek вне форума  
 
Непрочитано 07.12.2012, 16:43
#43
ISN


 
Регистрация: 27.08.2007
Moscow
Сообщений: 88


Может для начала просто предусмотреть вывод всех участвующих в расчете величин (как реализовано в роботе при подборе стальных конструкций, например гибкость лямбда = 145, .....), тогда пользователи смогут хоть как то проконтролировать расчет.
ISN вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.12.2012, 16:45
1 | #44
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,789


Цитата:
Сообщение от Meknotek Посмотреть сообщение
Естественно "подробно". Для того DEM и интересуется MathML
ТАм все просто...
<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>
<math xmlns="http://www.w3.org/1998/Math/MathML">
<mrow>
<mi>x</mi>
<mo>=</mo>
<mfrac>
<mrow>
<mrow>
<mo>-</mo>
<mi>b</mi>
<mo>±</mo>
</mrow>
<msqrt>
<mrow>
<msup>
<mi>b</mi>
<mn>2</mn>
</msup>
<mo>-</mo>
<mrow>
<mn>4</mn>
<mi>a</mi>
<mi>c</mi>
</mrow>
</mrow>
</msqrt>
</mrow>
<mrow>
<mn>2</mn>
<mi>a</mi>
</mrow>
</mfrac>
</mrow>
</math>

Показывает
__________________
Шаг 12й......
Мои публикации
DEM вне форума  
 
Непрочитано 07.12.2012, 16:48
#45
Meknotek

Проектирование заборов уже в прошлом
 
Регистрация: 29.10.2009
Рязань
Сообщений: 2,164


Цитата:
Сообщение от ISN Посмотреть сообщение
Может для начала просто предусмотреть вывод всех участвующих в расчете величин (как реализовано в роботе при подборе стальных конструкций, например гибкость лямбда = 145, .....), тогда пользователи смогут хоть как то проконтролировать расчет.
Ну я думаю поначалу так и будет. С первой версией "модуля" его развитие не закончится. Просто в свете отсутствия сертификации, "расписанное" решение будет единственным адекватным ответом эксперту, которому либо "ручной расчет", либо "сертификат на это ваше... Фре Енженер... Ультимат короче!"
Meknotek вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.12.2012, 16:54
1 | #46
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,789


Цитата:
Сообщение от Meknotek Посмотреть сообщение
Ну я думаю поначалу так и будет. С первой версией "модуля" его развитие не закончится. Просто в свете отсутствия сертификации, "расписанное" решение будет единственным адекватным ответом эксперту, которому либо "ручной расчет", либо "сертификат на это ваше... Фре Енженер... Ультимат короче!"
Ты совершенно верно говоришь, все должно будет отражаться в отчете расчета, т.е. весь ход расчета с заполнением формул...
__________________
Шаг 12й......
Мои публикации
DEM вне форума  
 
Непрочитано 07.12.2012, 17:03
#47
miktex

инженер
 
Регистрация: 04.09.2009
Сообщений: 43


Ну с расчетами, где есть формулы все более менее понятно. А как обойтись без черного ящика при вычислении геометрических характеристик составного поперечного сечения, или при вычислении прогибов в балке от произвольной нагрузки. Возможно применение разных методов, и одними формулами можно исписать половину отчета.
miktex вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.12.2012, 17:04
1 | #48
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,789


miktex
Геометрические характеристики, лучше оставить модулю в автокаде.....
__________________
Шаг 12й......
Мои публикации
DEM вне форума  
 
Непрочитано 07.12.2012, 17:06
#49
miktex

инженер
 
Регистрация: 04.09.2009
Сообщений: 43


тогда это не открытое ПО в принципе.
miktex вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.12.2012, 17:09
1 | #50
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,789


miktex
НУ слушай, а ты хочешь все и сейчас????
Можно будет обдумать варианты, модуль в автокаде это пока предварительное предложение....
Ты видел много открытого ПО которое имеет свободный доступ и лицензировано???
PS. Ты что думаешь раньше все расчеты по прогибам балок и т.д. представлялись полностью???
Расчет много пролетной балки предположим, раньше выполняли упрощенно по таблицам и никто не требовал же представлять эти таблицы и т.д.
К тому же ты предлагаешь чтобы каждый пользователь сам себе скачивал исходники и компилировал их????
Это думаю не очень хорошая идея, достаточного будет того что доступ к исходникам будет иметь команда которая будет это все делать....
Совсем уж открытым делать этот проект смысла нету.....
__________________
Шаг 12й......
Мои публикации

Последний раз редактировалось DEM, 07.12.2012 в 17:14.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 07.12.2012, 17:13
#51
miktex

инженер
 
Регистрация: 04.09.2009
Сообщений: 43


Я просто хотел выяснить, что планируется заложить в модуль "Геометрические характеристики". Если все говорят, что надо с чего-то начать, то можно заложить формулы из справочников по Сопромату, например.
miktex вне форума  
 
Непрочитано 07.12.2012, 17:15
#52
bargool


 
Регистрация: 16.08.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 501
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от miktex Посмотреть сообщение
тогда это не открытое ПО в принципе
А почему нет? Есть лицензии, подразумевающие частично открытый код. Надо, конечно, почитать лицензию на ObjectARX SDK. Но не думаю, что там есть запрет на раскрытие исходников программ, написанных под автокад
__________________
Алексей
bargool вне форума  
 
Непрочитано 07.12.2012, 17:15
#53
ISN


 
Регистрация: 27.08.2007
Moscow
Сообщений: 88


Я вообще предполагаю, что на выходе должен получиться добротный бесплатный набор утилит с описанием их возможностей и ограничений (что не хватает бесплатным программа для себя), с документирование в какой- либо форме результатов расчета. А те же геометрические характеристики программа может запросить у пользователя. А писать софт с таким обширным функционалом смысла не вижу, до платных продуктов все равно не дотянуться.
ISN вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.12.2012, 17:16
1 | #54
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,789


miktex
Думаю с табличными формами так поступить будет проще всего....
__________________
Шаг 12й......
Мои публикации
DEM вне форума  
 
Непрочитано 07.12.2012, 17:18
#55
PashaStr

инженер-конструктор
 
Регистрация: 24.04.2011
Минск
Сообщений: 319


прикрепите ссылки пожалуйста в теме, чтобы оценить возможность использования vb.net (оценить потяну или нет).
PashaStr вне форума  
 
Непрочитано 07.12.2012, 17:19
#56
miktex

инженер
 
Регистрация: 04.09.2009
Сообщений: 43


Цитата:
Сообщение от ISN Посмотреть сообщение
...на выходе должен получиться добротный бесплатный набор утилит с описанием их возможностей и ограничений ...
точно так, это правильно ИМХО.
miktex вне форума  
 
Непрочитано 07.12.2012, 17:23
#57
bargool


 
Регистрация: 16.08.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 501
<phrase 1=


есть чудесный принцип UNIX
Цитата:
Пусть каждая программа делает что-то одно, но хорошо
__________________
Алексей
bargool вне форума  
 
Непрочитано 07.12.2012, 17:26
#58
ябс

КМ/КЖ
 
Регистрация: 01.11.2012
Орел
Сообщений: 618


отличная идея, только ед что можно регламентировать-это структуру справочных данных, а каждый пусть как хочет так их и использует, все программы таким образом будут в одном наборе+ не будет путаницы с исх. данными
ябс вне форума  
 
Непрочитано 07.12.2012, 17:27
#59
miktex

инженер
 
Регистрация: 04.09.2009
Сообщений: 43


Если будем ждать одной и очень хорошей программы, то будет то-же, что и сейчас . Небольшие утилиты можно тестировать в процессе работы над другими модулями. А собрать все вместе и хорошо сможет какой-нибудь гуру в программировании.
miktex вне форума  
 
Непрочитано 07.12.2012, 17:39
#60
Ingenieure sind hier


 
Регистрация: 13.10.2009
Сообщений: 64


Кстати, сертификат на программы в строительстве не обязателен. Он добровольный. Читаем закон о техрегулировнии.

Эксперт может спросить сертификат. Более того это ему даже рекомендовано. Но требовать в обязательном порядке или отказать на основании того, что нет сертификата - не вправе. Это незаконно.
Ingenieure sind hier вне форума  
 
Непрочитано 07.12.2012, 18:13
#61
gomer

строю, ломаю
 
Регистрация: 03.04.2008
Украина
Сообщений: 5,550


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
ТАм все просто...
вот это x = {- b +- sqrt { b^2 - 4 a c } } over {2 a} просто, а у вас сложно
gomer вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.12.2012, 18:23
1 | #62
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,789


Так и я о том же....
В принципе можно сделать набор экзешников которые будут запускаться из одного модуля...
БД можно организовать в виде формате txt, дабы отойти от SQL и остальных приблуд для хранения БД...
gomer
Глянь http://ru.wikipedia.org/wiki/MathML
Там есть основные заготовки, написать заготовку не так уж и долго, учитывая что это можно делать программно....
__________________
Шаг 12й......
Мои публикации
DEM вне форума  
 
Непрочитано 07.12.2012, 18:43
#63
Stepik-ssv


 
Регистрация: 02.03.2010
Сообщений: 200


Цитата:
Сообщение от miktex Посмотреть сообщение
Я просто хотел выяснить, что планируется заложить в модуль "Геометрические характеристики". Если все говорят, что надо с чего-то начать, то можно заложить формулы из справочников по Сопромату, например.
Ниразу не программист, но как потенциальный пользователь, то просил бы сделать этот модуль по аналогии со скадовским (см. вложение)
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: geom.JPG
Просмотров: 313
Размер:	175.8 Кб
ID:	92008  
Stepik-ssv вне форума  
 
Непрочитано 07.12.2012, 19:02
#64
ябс

КМ/КЖ
 
Регистрация: 01.11.2012
Орел
Сообщений: 618


да идея хорошая, надо собрать команду разработчиков готовых на досуге написать пару несложных алгоритмов, начать с баз данных, естесна в тхт, обговорить структуру программы. структуру каталогов, и в путь, естесственно список авторов на обложке)
ябс вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.12.2012, 19:15
1 | #65
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,789


Прикрутил опрос....
Все кто будут участвовать в проекте отпишитесь в личку, бум в список вносить....
__________________
Шаг 12й......
Мои публикации
DEM вне форума  
 
Непрочитано 07.12.2012, 19:22
#66
bargool


 
Регистрация: 16.08.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 501
<phrase 1=


Ребят, не надо данные в plain text, xml гораздо лучше, не говоря уж про какую-нибудь SQLite
Организовать модульность можно в виде системы плагинов, это не сложно
__________________
Алексей
bargool вне форума  
 
Непрочитано 07.12.2012, 19:28
2 | #67
alexfr

КМ
 
Регистрация: 01.10.2007
украина, днепропетровск
Сообщений: 619


вообще-то на этом сайте (и на многих остальных) люди от доброты душевной выложили много разных бесплатных программ

общая оболочка на всех мне приятно напоминает 1001 попытку унифицировать рисование в автокаде, которые достаточно сложны даже в одной организации, если стандарт не был поставлен в самый первый миг рисования первопроходцем автокада данной конторы

согласен, это, возможно, было бы удобно, но как определить - чьи разработки нужно объединять под одной крышей?
в своем отделе на 40 (молодняка было 7 человек) видел 4 программы по подбору ферм из спаренных уголков - с самым разным уровнем автоматизации
расчета и оформления результата

на этом сайте порядка 4-5 программ по расчету узлов ферм из ГСП. одну из последних (уже под актуализированный снип) делал мой сын (тогда выпусной класс школы) под мной предложенный алгоритм (и мной провереные формулы в тексте визуалбейсика)- скачали порядка 2500 человек - где-то при уровне скачки 1600 человек мне самому понадобилось считать такие узлы и я с удивлением обнаружил что в каких то геометриях результаты были дичайшими даже на невооруженный глаз - сели, посмотрели, нашли ошибку, устранили, перезалили. А я потом пытался понять "неужели за полгода расчетов среди 1600 человек никто не нарвался на вполне рядовое сочетание геометрии и не увидел эту ахинею" - программа была написана за 3 вечера, ошибка найдена за полтора часа - но ведь никто не обратился к пацану с вопросом - "чой-то странное при таких исходных - посмотри"

я в 1995-2000 делал под себя и для друзей некоторые программы по металлу - например, расчет стойки из сварного двутавра на внецентреный изгиб с учетом редуцирования сечения и разрезную подкрановую балку - эксплуатировали их в основном в другом отделе - мне это было нужно редко.
было выявлено (уже после моей отладки и "передачи в эксплуатацию") две дыры в "стойке" - одна - "все правильно - это так по СНиП, просто нужно перебирать больше вариантов - а то можно пропустить не режущий глаз, но немного перенапряженный случай" - вторая - дырка в "логике" программы для одного из вариантов при изгибе в двух плоскостях была выявлена аксакалом, получившим распечатки - спустя полтора года - устранено за вечер.

исходя из вышесказанного - не использую чужие программы без сверхкрайнейсрочной необходимости (а также с учетом комментариев на этом сайте и опасения - а вдруг действительно правда оглашенное разработчиками миража (лиры) на излете ссср на очередном симпозиуме "срабатывание защиты ведет к получению неправильных но правдоподобных результатов")

итого: как будут тестироваться модули, кто проверит корректность алгоритма, кто проверит правильность кода, кем будут решаться невязки формул СНиП, кто будет формулировать "включать верхний участок стенки подкрановой балки в горизонтальную тормозную балку или нет?"
может, лучше создать (например, на этом сайте) "комплект программ без оболочки" - и по каждой программе указывать - скачано столько-то, посчитано -столько-то раз, выявлен глюк - устранен глюк (может -он-лайн - чтобы действительно можно было прикрутить счетчик кол-ва расчетов), и с приложением алгоритма, заложенного в программу - что-бы не гадать, по каким формулам считали (например, кто знает - включено редуцирование площади в расчет или нет)

п.с. считаю, чем долбаться с красочным выписыванием всех формул в ворде или опенофисе - лучше это время потратить на выверку логики блоков сравнения и выявление опечаток, а в отчет достаточно строчки "по ф-ле 51 (устойчивость в плоскости) - 0.954<1" - меня просто бесит вывод кристалом расчета одной балки на 5 стр текста (думаю, грамотного эксперта тоже) - это же тонны бумаги - "убей бобра - спаси дерево!"

п.п.с. еще в 1995 году сделал полдела - придумал название (с учетом ограничения дос - 8 символов)для комплекса программ -"Стико" стил-констракшин - стальные конструкции (потом посмотрел словарь - и понял - был не прав - нужно страктуриз) - за 17 леткомплекс так и не родился - зато подрос перспективный инженер-конструктор-программист - сейчас - 1 курс)
alexfr вне форума  
 
Непрочитано 07.12.2012, 19:32
#68
ябс

КМ/КЖ
 
Регистрация: 01.11.2012
Орел
Сообщений: 618


Цитата:
Сообщение от bargool Посмотреть сообщение
Ребят, не надо данные в plain text, xml гораздо лучше, не говоря уж про какую-нибудь SQLite
Организовать модульность можно в виде системы плагинов, это не сложно

цель проекта - создать много программок хорошо решающих конкретные задачи, это предполагает много разработчиков причем не программистов, а инженеров, и далеко не все знают хмл и sql - это уже излишества. Так что надо стремиться к простоте
ябс вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.12.2012, 19:33
1 | #69
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,789


Цитата:
Сообщение от alexfr Посмотреть сообщение
п.с. считаю, чем долбаться с красочным выписыванием всех формул в ворде или опенофисе - лучше это время потратить на выверку логики блоков сравнения и выявление опечаток, а в отчет достаточно строчки "по ф-ле 51 (устойчивость в плоскости) - 0.954<1" - меня просто бесит вывод кристалом расчета одной балки на 5 стр текста (думаю, грамотного эксперта тоже) - это же тонны бумаги - "убей бобра - спаси дерево!"
Согласен!!!
Но думаю, тут найдется много желающих тестировать программу, и тут же писать результаты тестов....
__________________
Шаг 12й......
Мои публикации
DEM вне форума  
 
Непрочитано 07.12.2012, 19:37
#70
PashaStr

инженер-конструктор
 
Регистрация: 24.04.2011
Минск
Сообщений: 319


идея создать комплекс программ, интересна, хотя бы потому, что каждый инженер сам их пишет, сам забивает в ексель, маткад и др. расчёты.
Вопрос в другом - в массовости данного мероприятия. Всё гениальное должно быть простым. Ещё раз повторяю, что с удовольствием занялся таким делом на базе екселя. Реализация идеи на VB, pyton или другом языке сразу накладывает множество условий (все должны язык, чтобы разобраться, дописать, исправить). Сколько из конструкторов-форумчан - смело, повседневно применяют vb.net? Хорошо если макрос на vba напишут для всё того же экселя. Если использовать связку инженер-программист, то одно звено обязательно даст сбой, а кто потом сможет заменить его, разобраться в коде?
А кто-нибудь о кроссплатформенности думает вообще? Скоро планшет будет распространённ как мобильник. Что потом делать с программами написанными на vb.net?
На сайте давно пора завести тему по поводу собственных разработок программ с нормальным толковым обсуждением, каждого такого самодела.
PashaStr вне форума  
 
Непрочитано 07.12.2012, 19:37
#71
bargool


 
Регистрация: 16.08.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 501
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от ябс Посмотреть сообщение
далеко не все знают хмл и sql - это уже излишества
Поверь, программно работать с xml очень просто. Разбирать структурированные данные из простого текста.. ну уж нет..
__________________
Алексей
bargool вне форума  
 
Непрочитано 07.12.2012, 19:40
#72
hwd

C, C++, C#
 
Регистрация: 07.10.2009
С-Пб.
Сообщений: 2,762
Отправить сообщение для hwd с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
В качестве языка программирования предлагаю принять VB.net т.к. он все таки победил в теме....
Во первых, то не тема, а срачь и ни коим разом не может являться показателем для адекватно соображающего человека.
Во вторых - перечень языков там собран и неполно, и безграмотно. Например:
Цитата:
Basic/VB/VBA/VB.NET
в данном варианте VB.NET имеет такое же отношение к Basic/VB/VBA, как Lisp к C#.
__________________
Надеюсь, ты не социальный овощ? Это определяется делами! :welcome:
hwd вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.12.2012, 19:42
1 | #73
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,789


ябс
ТУт он прав скорее всего....
Ведь по сути xml это текст с тегами....
hwd
НУ решили все таки сделать сборник кроссплатформенным....
__________________
Шаг 12й......
Мои публикации

Последний раз редактировалось DEM, 07.12.2012 в 19:47.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 07.12.2012, 19:52
#74
ябс

КМ/КЖ
 
Регистрация: 01.11.2012
Орел
Сообщений: 618


ды не у всех есть время разбираться с хмл
ябс вне форума  
 
Непрочитано 07.12.2012, 19:55
1 | #75
hwd

C, C++, C#
 
Регистрация: 07.10.2009
С-Пб.
Сообщений: 2,762
Отправить сообщение для hwd с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от ябс Посмотреть сообщение
ды не у всех есть время разбираться с хмл
ну вот при таком подходе у вас и получится соответствующего качества продукт...
__________________
Надеюсь, ты не социальный овощ? Это определяется делами! :welcome:
hwd вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.12.2012, 19:58
1 | #76
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,789


Цитата:
Сообщение от ябс Посмотреть сообщение
ды не у всех есть время разбираться с хмл
Дык для этого и делается общий продукт!!!
bargool сделает шаблон работы с XML и пользуйся им на здоровье....
__________________
Шаг 12й......
Мои публикации
DEM вне форума  
 
Непрочитано 07.12.2012, 19:59
#77
ябс

КМ/КЖ
 
Регистрация: 01.11.2012
Орел
Сообщений: 618


Цитата:
Сообщение от hwd Посмотреть сообщение
ну вот при таком подходе у вас и получится соответствующего качества продукт...
нужно чтобы код писали квалифицированные практикующие инженера, немного понимающие в программировании, а не наоборот
ябс вне форума  
 
Непрочитано 07.12.2012, 20:00
#78
hwd

C, C++, C#
 
Регистрация: 07.10.2009
С-Пб.
Сообщений: 2,762
Отправить сообщение для hwd с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от ябс Посмотреть сообщение
нужно чтобы код писали квалифицированные практикующие инженера, немного понимающие в программировании
я даже не знаю, что на это ответить... сдаюсь...
__________________
Надеюсь, ты не социальный овощ? Это определяется делами! :welcome:
hwd вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.12.2012, 20:11
1 | #79
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,789


Offtop: ябс
Может тогад деньгами скинемся и наймем программистов....
__________________
Шаг 12й......
Мои публикации
DEM вне форума  
 
Непрочитано 07.12.2012, 20:12
#80
ябс

КМ/КЖ
 
Регистрация: 01.11.2012
Орел
Сообщений: 618


ахха) дешевле будет купить скад)
ябс вне форума  
 
Непрочитано 07.12.2012, 20:26
#81
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Утопия. Чтобы сделать что-то серьезное - нужно тратить время. А у кого найдется время делать что-то серьезное для кого-то, если нету времени (при наличии умения) даже сделать что-то для себя? Очевидный ответ - таких альтруистов нет. Тогда нужно заплатить программистам, чтобы они реализовали ваши задумки. Но если вы заплатите программистам, готовы ли вы будете потом раздавать этот софт всем бесплатно Offtop: (но если готовы, то я могу предложить услуги программиста )? Да с какой стати? Утопия.
Нитонисе вне форума  
 
Непрочитано 07.12.2012, 20:34
#82
bargool


 
Регистрация: 16.08.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 501
<phrase 1=


Нитонисе, вам знакомо такое понятие, как open source?
__________________
Алексей
bargool вне форума  
 
Непрочитано 07.12.2012, 20:36
#83
high_zero

Инженер
 
Регистрация: 29.04.2010
Сообщений: 51


Сначала нужно написать алгоритмы и уже после обсуждения их, приступать к реализации.
если придержыватся принципу юникса. то также нужно определится с форматом обмена данными между подпрограмами.
high_zero вне форума  
 
Непрочитано 07.12.2012, 20:37
#84
ябс

КМ/КЖ
 
Регистрация: 01.11.2012
Орел
Сообщений: 618


Нитонисе про зарплату программистам пошутили ага)
смотря что в твоем понимании "серьезно", для кого-то-процессор МКЭ, а для других логика в экселе за пределами инженеринга.

по поводу обмена данными между приложениями -вот это утопия, только если через файлы)
ябс вне форума  
 
Непрочитано 07.12.2012, 20:40
1 | #85
alexfr

КМ
 
Регистрация: 01.10.2007
украина, днепропетровск
Сообщений: 619


к #70:
мне кажется - в ексел проверить текст "программы" - то проще удавиться - номер ячейки умножить на ячейку номер - фактически -Вы второй раз пишете эту же программу

в бейсике можно набирать формулы, используя названия переменных, совпадающее с со СНиПовским (пример: #61)
поэтому проверка вторым-третьим человеком программы на нормальном языке программирования гораздо проще и надежнее

найти из посетителей сайта dwg трех-четырех человек, желающих сделать предполагаемые программы и знающих турбо-экстра-питон-си-4-плюс или китайский матерный - наверняка можно - то есть возможна работа на любом языке, перенос данных между ехе разных авторов - возможен через txt с заявленной очередностью и форматом данных (в конце концов - исходники СКада-лиры - по сути -кажись тоже txt)

насчет обновления платформ - я до сих пор работаю на дос-расчетной программе, стоящей на ХР. здесь раньше общался тов. Звездин, разработавший программу на базе "дос-системы программирования ""финансы и кредит" - и после наступления счастливого мига актуализации СНиП пошедшего искать свою старую тетрадку с алгоритмами для переписывания ее в что-то современное

поэтому считаю - если делать - главное - не язык или оболочка:
1. четкий рациональный алгоритм, выставленный на обсуждение (или хотя бы приложенный к программе), уточненный с реально-работающими проектировщиками
2. хорошо продуманный удобный интерфейс (с точки зрения каждодневных задач при минимальном открывании-закрывании окон-меню)
3. минимально объемный отчет (только исходные и результаты, может в максимуме в дополнительном режиме в одну строчку - балка несет, коэф.исп.мах 0.972<1 (ф-ла 51))
4. комплект ручных счетов потолще - для первоначальной проверки написанной программы
5. масштабное тестирование с регулярным сообщением разработчикам (в смысле - напрямую и на сайт) - где глюки
(как я уже говорил - хорошо бы со статистикой - на програмке посчитано 25000 раз, выявлено и устранено 4 глюка)
6. открытый список пожеланий для дальнейшей разработки

вообще-то очень многие проверки - написать - дело 3-4 вечеров, а вот если начать делать комплекс всех необходимых проверок для определенной конструкции (балка, подкрановая балка,балочная клетка, одно-двух ветвевая колонна, рама из двутавров переменного сечения, силос, бункер, отдельная пачка - типовые узлы) - это гораздо сложнее, длительнее и трудноувязываемое (своя версия разрезной подкрановой балки писалась вечерами оголо года - в это время вошли и сверхурочные по штатной работе, и командировки, и забытая из-за энтузиазма семья)

п.с. та хотя бы поотписались - уже раздаваемые на dwgru программы по результам и учебнико-СНиПы - по опечаткам - кто чего насмотрел?!
alexfr вне форума  
 
Непрочитано 07.12.2012, 20:46
#86
Meknotek

Проектирование заборов уже в прошлом
 
Регистрация: 29.10.2009
Рязань
Сообщений: 2,164


Цитата:
Сообщение от ябс Посмотреть сообщение
цель проекта - создать много программок хорошо решающих конкретные задачи, это предполагает много разработчиков причем не программистов, а инженеров, и далеко не все знают хмл и sql - это уже излишества. Так что надо стремиться к простоте
Я конечно извиняюсь, но если уровень "программиста-любителя" не позволяет ему разобраться с XML... может тогда не надо вообще?


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
НУ решили все таки сделать сборник кроссплатформенным....
По-моему, .NET и "кроссплатформенный" немного не совместимые понятия (про Mono скромно умолчим)

Цитата:
Сообщение от ябс Посмотреть сообщение
ды не у всех есть время разбираться с хмл
если уж писать программы, то, боюсь, придется немного напрячься и изучить программирование (я не про Вас, а про тех, у кого "нет времени изучить XML"). А то мне это напоминает многочисленные темы на форуме "я не конструктор, но хочу прикинуть сечение стойки--трубы на двухэтажный торговый центр 30х100м в селе Задрюпинское, подскажите формулу", или "нет времени считать, скажите, швеллер 20й пройдет? стена вот такая <--->"

Цитата:
Сообщение от ябс Посмотреть сообщение
нужно чтобы код писали квалифицированные практикующие инженера, немного понимающие в программировании, а не наоборот
Что в Вашем понимании "немного понимающие в программировании"? Знающие бейсик на уровне IF..THEN..ELSE..PRINT?

Последний раз редактировалось Meknotek, 07.12.2012 в 20:57.
Meknotek вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.12.2012, 20:57
1 | #87
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,789


Meknotek
Это почему же думаю твой экзешник запустит без проблем....
А можно и модуль сделать который будет запускать твой батник передавать в него данные и получать, а потом форсировать отчет....
Нитонисе
Так тебя же никто не заставляет этим проектом заниматься...
Ты не можешь себе этого позволить, а мне интересно...
__________________
Шаг 12й......
Мои публикации
DEM вне форума  
 
Непрочитано 07.12.2012, 20:58
#88
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 7,495


Цитата:
Сообщение от Meknotek Посмотреть сообщение
Знающие бейсик на уровне IF..THEN..ELSE..PRINT?
Offtop: Еще GOTO вспомнил, порывшись в воспоминаниях о школьных годах и уроках информатики
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 07.12.2012, 21:01
#89
Meknotek

Проектирование заборов уже в прошлом
 
Регистрация: 29.10.2009
Рязань
Сообщений: 2,164


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Meknotek
Это почему же думаю твой экзешник запустит без проблем....
А можно и модуль сделать который будет запускать твой батник передавать в него данные и получать, а потом форсировать отчет....
Я понял что ты имеешь в виду. Не сбивай людей с толку "Кроссплатформенный" - работающий на разных платформах (обычно имеется в виду ОС - Windows, Linux, Mac OS X и т.п.). лучше говорить про "платформу .Net" (без привязки к языку)
Meknotek вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.12.2012, 21:03
1 | #90
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,789


Бармаглотище
Тебя же никто не заставляет делать ничего....
Ребят давайте завязывайте с паническими настроениями, вас же никто не заставляет работать над этим проектом...
Можете потом даже не пользоваться этими прогами....
Пользуйтесь экселем и Арбатом...
__________________
Шаг 12й......
Мои публикации
DEM вне форума  
 
Непрочитано 07.12.2012, 21:05
#91
ябс

КМ/КЖ
 
Регистрация: 01.11.2012
Орел
Сообщений: 618


Цитата:
Сообщение от Meknotek Посмотреть сообщение
Что в Вашем понимании "немного понимающие в программировании"? Знающие бейсик на уровне IF..THEN..ELSE..PRINT?
добавь сюда While и ты с точки зрения алгоритмов можешь все
ябс вне форума  
 
Непрочитано 07.12.2012, 21:11
#92
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 7,495


Для меня кристалл с кометой востребованнее, нежели арбат ... =))

Кстати, первый же опыт расчета неразрезной балки в кристалле привел к конфузу (лет 7 назад, наверное) - сумма внешних сил оказалась не равна сумме реакций.. Расхождение было небольшим, но все же.

Да и не единственные это подобные утилитки. Есть даже собранные в сборник ( скрин выкладывал )

Offtop: DEM, вы бы попроще все воспринимали. А то вы каждую строчку прямо как камень, в вас брошенный, воспринимаете.. = ))
Бармаглотище вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.12.2012, 21:11
1 | #93
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,789


Meknotek
Ну вообще то если исходники будут, то и портировать потом можно будет..
Бармаглотище
Дык и пиши где нибудь в своем блоге, о том что люди херней занимаются...
__________________
Шаг 12й......
Мои публикации
DEM вне форума  
 
Непрочитано 07.12.2012, 21:11
#94
Meknotek

Проектирование заборов уже в прошлом
 
Регистрация: 29.10.2009
Рязань
Сообщений: 2,164


Цитата:
Сообщение от ябс Посмотреть сообщение
добавь сюда While и ты с точки зрения алгоритмов можешь все
Ага, + - * /, и с точки зрения математики ты можешь все (ну... почти все )
Meknotek вне форума  
 
Непрочитано 07.12.2012, 21:19
#95
ябс

КМ/КЖ
 
Регистрация: 01.11.2012
Орел
Сообщений: 618


Цитата:
Сообщение от Meknotek Посмотреть сообщение
Ага, + - * /, и с точки зрения математики ты можешь все (ну... почти все )
используя While, тебе не нужны * /. Только Хардкор
ябс вне форума  
 
Непрочитано 07.12.2012, 21:23
#96
high_zero

Инженер
 
Регистрация: 29.04.2010
Сообщений: 51


хотяб собрать в одном месте бесплатные програмульки
Цитата:
http://dwg.ru/dnl/11445 - Расчет фундамента с одним зубом
http://dwg.ru/dnl/7475 DSoil. Расчет фундаментов по второму предельному состоянию в соответствии с ДБН В.2.1-10-2009 и СП 50-101-2004
high_zero вне форума  
 
Непрочитано 07.12.2012, 22:02
#97
Meknotek

Проектирование заборов уже в прошлом
 
Регистрация: 29.10.2009
Рязань
Сообщений: 2,164


Цитата:
Сообщение от high_zero Посмотреть сообщение
хотяб собрать в одном месте бесплатные програмульки
уже предлагал:

Цитата:
Сообщение от Meknotek Посмотреть сообщение
Мое предложение:

1. Сделать сперва "сборник готовых бесплатных программ" Free Engineer's Suite 2013 Pro, в которые можно включить Wolsink FrameWork, SMath portable, кучу расчетов в Excel из DNL, бесплатные программы вроде StatPile и подобных (естественно с разрешения авторов) ..., включить туда максимальное количество туториалов по данным программам, добавить ссылки на ресурсы в сети с обучающим материалом, библиотеками нормативной и технической литературы и т.п....
Давно подумываю сделать такой сборник и пополнять периодически.
Meknotek вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.12.2012, 22:02
1 | #98
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,789


Думаю _Oleg_ тоже согласится по участвовать в этом проекте...
gomer
Кстати никто не мешает заполнить потом шаблон именно так как ты предлагаешь....
Там же все равно будут использоваться переменные с префиксами, которые потом будут заменятся конкретными значениями
__________________
Шаг 12й......
Мои публикации

Последний раз редактировалось DEM, 07.12.2012 в 23:07.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 07.12.2012, 23:41
#99
maratovich


 
Регистрация: 12.07.2009
г. Самара
Сообщений: 2,347
Отправить сообщение для maratovich с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
В качестве языка программирования предлагаю принять VB.net т.к. он все таки победил в теме....
Цитата:
Сообщение от hwd Посмотреть сообщение
Во вторых - перечень языков там собран и неполно, и безграмотно.
Полностью согласен.
И вообще - победил совсем не VB.NET, а победил VBA.
Открытый код, бесплатно.... Проходили мы такое, начинаются глобальные проекты, идеи растут как на дрожжах, а как дело доходит к рутинной работы так резко становится некогда и не интересно. Без финансовой подоплёки полюбому не обойтись, ну на крайний момент - в случае если софт всё-таки родится то в окончании перейдёт в раздел платных т.к. доработка хоть раз в полгода нужно будет.
Прошу ногами не бить - у каждого есть своё мнение (высказывать свои пожелания и предложения к данному проекту).
maratovich вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.12.2012, 06:40
1 | #100
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,789


Цитата:
Сообщение от maratovich Посмотреть сообщение
Без финансовой подоплёки полюбому не обойтись, ну на крайний момент - в случае если софт всё-таки родится то в окончании перейдёт в раздел платных т.к. доработка хоть раз в полгода нужно будет.
Ну потом можно будет сделать софт хоть и свободно распространяемым, но с дополнительными платными возможностями или еще чего нибудь....
Либо пользователи смогут делать не большие добровольные отчисления.....
Все это не сейчас а позже придется обсуждать...
__________________
Шаг 12й......
Мои публикации
DEM вне форума  
 
Непрочитано 08.12.2012, 08:36
#101
Meknotek

Проектирование заборов уже в прошлом
 
Регистрация: 29.10.2009
Рязань
Сообщений: 2,164


Цитата:
Сообщение от maratovich Посмотреть сообщение
Открытый код, бесплатно.... Проходили мы такое, начинаются глобальные проекты, идеи растут как на дрожжах, а как дело доходит к рутинной работы так резко становится некогда и не интересно. Без финансовой подоплёки полюбому не обойтись...
К сожалению... согласен

Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Ну потом можно будет сделать софт хоть и свободно распространяемым, но с дополнительными платными возможностями или еще чего нибудь....
Либо пользователи смогут делать не большие добровольные отчисления.....
Сначала надо определиться... Либо "бесплатный аналог арбатов и кристаллов" (как задумывалось в начале), либо "с дополнительными платными возможностями" - это два совершенно разных подхода... По крайней мере, из названия "Free" точно убрать придется...

Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Все это не сейчас а позже придется обсуждать...
Вот как раз это первое, с чем надо определиться...
Meknotek вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.12.2012, 08:40
2 | #102
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,789


Meknotek
Монетизация если уж на то пошло может быть как в андроид приложениях, банер сверху повесить и все....
Или банер спонсора....
Или предположим отчет расчета будет доступен после просмотра порно ролика на порносайте...
Начальник к тебе подходит и говорит, ты че офигел порно в рабочее время смотреть, ты ему типа не мешай у меня расчет идет....
Хочешь чтобы порно не смотрел, дай денег на отключение рекламы в проге...
__________________
Шаг 12й......
Мои публикации

Последний раз редактировалось DEM, 08.12.2012 в 08:51.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 08.12.2012, 09:00
#103
Meknotek

Проектирование заборов уже в прошлом
 
Регистрация: 29.10.2009
Рязань
Сообщений: 2,164


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Meknotek
Монетизация если уж на то пошло может быть как в андроид приложениях, банер сверху повесить и все....
Или банер спонсора....
Или предположим отчет расчета будет доступен после просмотра порно ролика на порносайте...
Начальник к тебе подходит и говорит, ты че офигел порно в рабочее время смотреть, ты ему типа не мешай у меня расчет идет....
Хочешь чтобы порно не смотрел, дай денег на отключение рекламы в проге...
DEM, я прекрасно представляю, что такое "монетизация" и как она (в данном случае) может проходить... Вопрос не "как?", вопрос "надо ли?". Речь изначально шла о бесплатных аналогах.

Ты же теперь предлагаешь совсем другой подход. Думаю именно сейчас стОит определиться, что же это все-таки будет. "Продукт для монетизации" предполагает совсем иной подход. Как минимум, требуемое качество возрастает в разы, и тут уже речи не идет о "нет времени изучать XML". Я лично не хотел бы участвовать в таком проекте, зная, что мои старания и ожидания прибыли могут не оправдаться из-за того, что 10 других "разработчиков" наделали поделок по типу большинства прог в DNL и пытаются их безуспешно "впарить" за порнобаннеры (это твой пример ), хотя ответы в 50% бредовые и адекватные люди даже забесплатно такое использовать не стали бы (выше приведенный пример с узлами ШСП - я кстати видимо один из тех 1600 Попробовал, получил бредовый рез-т, "выкинул" - отзыв просто некогда было писать, соорудил на коленке свой расчет узлов).

В то же время "сборник бесплатных программ" может состоять из чего угодно в любых количествах, в такой сборник можно и добавить свою программку, с указанием авторства.

Последний раз редактировалось Meknotek, 08.12.2012 в 09:07.
Meknotek вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.12.2012, 09:08
1 | #104
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,789


А чем тебе чем тебе банер сверху приложения будет мешать предположим??
Расчет выполняться будет, отключить можно отправив предположим 100-200 руб.
Можно сделать отдельный сайт на котором будет располагаться программа на нем уже сделать рекламу, а само приложение будет без рекламы....
Варианты различные возможны....
Можно же вообще без рекламы обойтись, в самой программе...
По части того чтобы включать в сборник чего угодно, это конечно не правильно, для этого и будет этап тестирования, опять же желательно будет даже эти приложения переделывать в варианты с ответами которые содержат все формулы...
__________________
Шаг 12й......
Мои публикации

Последний раз редактировалось DEM, 08.12.2012 в 09:13.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 08.12.2012, 09:15
#105
Meknotek

Проектирование заборов уже в прошлом
 
Регистрация: 29.10.2009
Рязань
Сообщений: 2,164


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
А чем тебе чем тебе банер сверху приложения будет мешать предположим??
Расчет выполняться будет, отключить можно отправив предположим 100-200 руб.
Можно сделать отдельный сайт на котором будет располагаться программа на нем уже сделать рекламу, а само приложение будет без рекламы....
Варианты различные возможны....
Все что я предлагаю - указать в 1м сообщении все эти "нюансы". Что это будет "монетизироваться", "показываться реклама" и т.п., со всеми нюансами для авторов (сколько % ему от показа рекламы или от этих 100..200р.) и пользователей (что ему будут показывать, сколько надо платить чтобы не видеть и т.п.). Просто то что описано в 1м сообщении - это "бесплатные(свободные) программы" (Родилась идея, о создании бесплатного аналога программ Арабат, Кристал, Вест и отдельных модулей НормКада....Данный проект можно сделать с открытыми исходниками ), то что ты предлагаешь сейчас - это freemium-модель распространения коммерческих программ (разницу чувствуешь? )
Meknotek вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.12.2012, 09:25
1 | #106
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,789


Ну хз лично я считаю, что программа которая не требует оплаты за расчеты и для получения результатов от которой не требуется оплата, есть бесплатная программа...
Если исходники будут лежать в текстовом виде на каком нибудь сайте, то они являются открытыми?
Ведь по сути большинству по фигу на исходники, не будут же они устанавливать VS и компилировать модули по отдельности....
Можно вообще обойтись без рекламы указав счет на который все желающие могут отправить деньги....
Варианты есть и они не будут так уж сильно кому то докучать...
__________________
Шаг 12й......
Мои публикации
DEM вне форума  
 
Непрочитано 08.12.2012, 12:16
#107
alexfr

КМ
 
Регистрация: 01.10.2007
украина, днепропетровск
Сообщений: 619


"Итого" по состоянию на 08-12-2012:
появилось смутное впечатление: DEM пошел по стопам Yasnogor-а :

Цитата:
Согласен на 100%, я сам инженер-конструктор КМ, КМД,а не маркетолог и не продавец программ.
Итак, вот список программ, которые, на мой взгляд, просто необходимы любому КМ-щику:
1.Расчёт узлов ферм из гнутосварных профилей
2.Расчёт узлов связей из гнутосварных профилей
3.Расчёт шарнирных и жёстких узлов балок(есть альбомы, но там выложены далеко не все возможные случаи)
4.Расчёт подкрановых балок
5.Расчёт опорных плит колонн(есть в Кристалл, но можно сделать лучше, допустим возможность считать заделку)
6.Таблица нагрузок на фундаменты в соответствии с ГОСТ 21.502-2007.Данные из расчётной программы, например из SCAD, после формирования отчёта, должны в автоматическом режиме заполнить эту таблицу.
7.Расчёт прогонов с учётом скатной составляющей (что то похожее есть в присланных примерах)
Это только некоторые, часть из них уже есть и я думаю не только у меня, дело не в этом.Предлагаю всем заинтересованным дополнить этот список, потом будет составлен топ программ.
Я так понимаю - или хочется много халявно-качественных программ - или полностью задрало качество разработки Кристалла (в каких-то деталях или типах расчета) - хотя деньги на разработку или закупку готовых программ есть (та даже полный СКАД или Робот в масштабах фирмы -копейки)

Я понимаю так - если не выпендриваться- то лучше упасть на колени перед Админами - прикрутить отдельно библиотеку программ с возможностью рейтингования и определенным обеспечением надежности результата - глюк есть - сразу сообщение разработчику и пользователям - временный блок на скачку-использования до устранения глюка, причем может быть несколько программ одного направления - пусть люди используют лучшее а разработчики видят к чему стремится.

Мне кажется - у большинства инженеров нет времени на разработку программ хорошего уровня, а некоторые задачи у конкретного человека всплывают раз в 2-3 года ( и опять же в условиях дефицита времени) - тогда возникает искушение - скачать программку, посчитать (в надежде, что в программе нет грубых ошибок), накинуть КСС, бегом доделать работу и выдать заказчику.

и в этом смысле - такая библиотека была бы гораздо полезнее и эффективнее, чем написанное каждым вторым под себя программа по узлам ГСП или программа по расчету изгибаемого прямоугольного жб сечения, а энтузиасты из молодняка, имеющие время и желание, могли бы сделать чой-то более полезное

В конце концов - нельзя забывать о том - что под нашими конструкциями будут ходить люди - и крайне желательно - чтобы софт (несмотря на все страховочные заявления СКАДа, Лиры и робота) работал надежно и без глюков.
alexfr вне форума  
 
Непрочитано 08.12.2012, 12:31
#108
maratovich


 
Регистрация: 12.07.2009
г. Самара
Сообщений: 2,347
Отправить сообщение для maratovich с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от alexfr Посмотреть сообщение
прикрутить отдельно библиотеку программ с возможностью рейтингования и определенным обеспечением надежности результата
Идея отличная. У самого есть пара востребованных программ, но есть маленькое НО - правила форума, платный софт является рекламой, а это немедленное удаление и бан.
Вот кстати топикстартеру первая проблема на пути.
maratovich вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.12.2012, 12:39
1 | #109
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,789


alexfr
Нет, вы не правы!
Я сам программирую свои программы раздаю бесплатно....
Некоторые находятся в закрытом доступе, потому как могут надавать по рукам тем кто с их помощью работает...
Например недавно сделал программу для получения серий из Нормы КС и пакетного создания OCR слоя с помощью Файнридера...
Сам сейчас начал делать программу для расчета на продавливание перекрытий...
Понял что могу сделать в AutoIT в простом варианте и по сложнее, разобрался как можно делать отчеты в html и docx...
Дальше понял, что программировать там пол дела, нужны еще и шаблоны которыми могли бы заняться и другие люди....
Вот в принципе после этого и пришла задумка о создании команды людей которые могли бы помогать друг другу это делать....
Если вы по поводу монетизации, то я просто понимаю, что первоначальный пыл по тихоньку у людей пройдет, а дополнять и поддерживать софт надо будет....
И почему бы за это не заплатить авторам....
Для меня это возможность самому чему то научиться и помочь другим....
__________________
Шаг 12й......
Мои публикации
DEM вне форума  
 
Непрочитано 08.12.2012, 12:53
#110
maratovich


 
Регистрация: 12.07.2009
г. Самара
Сообщений: 2,347
Отправить сообщение для maratovich с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
И почему бы за это не заплатить авторам....
Цитата:
Сообщение от maratovich Посмотреть сообщение
правила форума, платный софт является рекламой, а это немедленное удаление и бан.
Вот кстати топикстартеру первая проблема на пути.
Offtop: У нас к конторе был ГИП, бойкий, пытался всё сделать быстро и правильно, всё сам, всё сам... Однажды исчез, официально куда исчез никто не знает... По слухам забрали в дурку (а слухи не врут).
maratovich вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.12.2012, 13:01
1 | #111
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,789


maratovich
Блин кто говорит о платном софте?
Где я написал, что за софт надо платить???
__________________
Шаг 12й......
Мои публикации
DEM вне форума  
 
Непрочитано 08.12.2012, 14:34
#112
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,619


прочитал всю тему...
Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
задумка о создании команды людей которые могли бы помогать друг другу
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=87449
Цитата:
Сообщение от Meknotek Посмотреть сообщение
Мое предложение:
1. Сделать сперва "сборник готовых бесплатных программ" Free Engineer's Suite 2013 Pro, в которые можно включить Wolsink FrameWork, SMath portable, кучу расчетов в Excel из DNL, бесплатные программы вроде StatPile и подобных (естественно с разрешения авторов) ..., включить туда максимальное количество туториалов по данным программам, добавить ссылки на ресурсы в сети с обучающим материалом, библиотеками нормативной и технической литературы и т.п.
уважаемый, я вас категорически приглашаю: http://fordewind.org/wiki/
именно этим я и пытаюсь заниматься

теперь мои мысли.
0. эксель рулит
1. хочешь сделать хорошо - сделай сам.
2. необходимость такой разработки в первую очередь обусловлена отсутствием возможности контролировать ход расчёта в арбате и т.п.
Цитата:
Математика, подобно жернову, перемалывает то, что под него засыпают, и как, засыпав лебеду, вы не получите пшеничной муки, так, исписав целые страницы формулами, вы не получите истины из ложных предпосылок.
нормкад немного спасает ситуацию своими отчётами, но я находил ошибки в расчётах и снова возвращался к мысли о необходимости своей разработки
3. для такой разработки нужны постановщики задачи и исполнители-программисты.
4. можно попробовать набрать пачку стандартных расчётов, используя формулы СП и пособия к СП. примеры расчётов в пособии - как верификационные.
5. имхо делать нужно для web`а, т.е. по совету Meknotek - SaaS

НО. главная, на мой взгляд, проблема - в нормах:
лично я при общении с коллегами иногда спорю до пены у рта в самых, казалось бы, основополагающих вопросах, Offtop: например, как правильно учитывать длительную часть полезной нагрузки. или вот ещё яркий пример. нормы не дают нам однозначных ответов даже на не самые сложные вопросы. поэтому в каком-то вопросе я считаю так-то, а Дамир, например, считает по другому. в программе будет реализован только 1 алгоритм, соответственно один из нас будет считать, что программа работает неверно. и?

п.с. считайте, что я уже давно участвую в проекте. мои наработки на моём сайте
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 08.12.2012, 15:04
#113
13forever

Инженер строитель
 
Регистрация: 15.06.2006
Санкт Петербург
Сообщений: 1,582


Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
эксель рулит
чем плох маткад?
__________________
"Воткнем же Пылающий Факел Знаний в немытую ж... невежества"
13forever вне форума  
 
Непрочитано 08.12.2012, 15:06
#114
gomer

строю, ломаю
 
Регистрация: 03.04.2008
Украина
Сообщений: 5,550


Цитата:
Сообщение от 13forever Посмотреть сообщение
чем плох маткад?
ничем, но они заточены под разные задачи
gomer вне форума  
 
Непрочитано 08.12.2012, 15:27
#115
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,619


Цитата:
Сообщение от 13forever Посмотреть сообщение
чем плох маткад?
Offtop: маткад рулит
так ок?
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.12.2012, 15:43
1 | #116
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,789


13forever
Ну зачем Маткад когда можно отчеты красивые сделать и нормальный интерфейс у программы...
__________________
Шаг 12й......
Мои публикации
DEM вне форума  
 
Непрочитано 08.12.2012, 15:44
#117
13forever

Инженер строитель
 
Регистрация: 15.06.2006
Санкт Петербург
Сообщений: 1,582


Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
маткад рулит
так ок?
я думал есть действительно веские аргумента против маткада.
Ибо сказано: "вы не будете молится так как молюсь я, я не буду молиться так как молитесь вы"

Цитата:
13forever
Ну зачем Маткад когда можно отчеты красивые сделать и нормальный интерфейс у программы...
ну интерфейс как ни крути это на любителя. Меня от Скадовского так воротит, а кого то ЛИРА бесит....
__________________
"Воткнем же Пылающий Факел Знаний в немытую ж... невежества"
13forever вне форума  
 
Непрочитано 08.12.2012, 16:13
#118
100k

Жалкий инженеришка-проектаст
 
Регистрация: 31.01.2010
Сообщений: 1,954


Почитал, с интересом. Я програмлю. Есть опыт создания, довольно сложных приложений. Кое какие мелочи, которые хотят тут сделать, я уже для себя сделал.
На счет бесплатного софта - считаю это маловероятным. Энтузиазм пройдет, рутина работа семья дети..
Вот так мы считаем базы колонн с траверсами.
Increase Size Decrease Size Scad ?‘?°?·?‹ ?????»??????
http://www.youtube.com/watch?v=dHpeXg60taE не реклама просто пример. спецом ща для двг ру сделал.
100k вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.12.2012, 16:20
1 | #119
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,789


100k
Красиво, тока отчет бы еще к этому....
PS. Обратил внимание что желание назвать сборник программ по длинее, прямо пропорционально длине Ника пользователя...
__________________
Шаг 12й......
Мои публикации
DEM вне форума  
 
Непрочитано 08.12.2012, 16:29
#120
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,619


Цитата:
Сообщение от 100k Посмотреть сообщение
Вот так мы считаем базы колонн с траверсами
круто.
единственное тока "последний вариант" - это жесть =) рекомендую статью для ознакомления
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 08.12.2012, 16:36
#121
100k

Жалкий инженеришка-проектаст
 
Регистрация: 31.01.2010
Сообщений: 1,954


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
100k
Красиво, тока отчет бы еще к этому....
PS. Обратил внимание что желание назвать сборник программ по длинее, прямо пропорционально длине Ника пользователя...
Для себя делал. Не для других пользователей. А украшательствами заниматься времени просто нет, и особого желания. Все упирается в конечном итоге в оплату свободного времени. Но программа по сочетаниям нагрузок, мной распространяется совершенно бесплатно.
Кстати, обратите внимание на Autodesk Robot там есть API и там есть уже готовые вшитые расчеты по снип, быть может чтото получится на его базе сделать.
100k вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.12.2012, 17:01
1 | #122
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,789


100k
По части Робота, это я в курсе и это одна из причин выбора vb.net
А украшательства как вы говорите как раз то можно было бы сделать если бы вы согласились учавстовавать в этом проекте.....
Хотя ХЗ но может быть и подумать о том, что часть прог будет с усеченным функционалом, а за плату иметь расширенные возможности....
__________________
Шаг 12й......
Мои публикации
DEM вне форума  
 
Непрочитано 08.12.2012, 17:23
#123
Vov.Ka


 
Регистрация: 21.07.2008
Луцьк
Сообщений: 169


второй сезон сериала
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=70787
Vov.Ka вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.12.2012, 17:28
1 | #124
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,789


Vov.Ka
Там автор тоника сам ничего не собирался особо делать....
И опыта у него в этом не было....
Я же и сам программирую и не плохо методики расчетов знаю...
К тому же у меня есть уже более менее конкретная программа...
__________________
Шаг 12й......
Мои публикации
DEM вне форума  
 
Непрочитано 08.12.2012, 18:13
#125
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Хотя ХЗ но может быть и подумать о том, что часть прог будет с усеченным функционалом, а за плату иметь расширенные возможности....
Имею подобный опыт http://constructorsoft.ucoz.ru . На самом это малопесрпективно. Ты говорил о 100-200 рублях - это конечно же не деньги. Но возникают трудности с передачей этой денег. Нужно иметь ПРОСТОЙ вариант оплаты, иначе этот процесс будет несоразмерен переводимой суммы. Ну например - смешно создавать электронный кошелек и пополнять его, чтобы кому-то передать 100 руб. Повторюсь - с этим столкнулся на своем опыте. Да и сам размер оплаты вызывает вопросы. Если программа стоит так мало, то чем она полезна? К тому же потребуется целая рекламная компания, дабы популяризовать продукт, убедить потенциальных пользователей, что программа им нужна и будет полезна.

Напомню, что вся это канитель с оплатой нужна для того, чтобы заинтересовать разработчиков данного ПО, потому как без серьезного программирования получится аналог индивидуальных эксель-разработок, которые есть у каждого конструктора со всеми вытекающими последствиями - довольно узкий спектр решаемых задач, сложность верификации результатов, недружелюбный интерфейс, неудовлетворительная отчетность.

Хочу также возразить некоторым высказываниям касательно того, что потребуется реализация одного единственного алгоритма для решения задачи. Это не так, ведь реализовать можно любые алгоритмы и выбирать их опционально. Каждый использующий программу самостоятельно решает - подходит для его задачи такой способ решения или другой (также реализованный).
Нитонисе вне форума  
 
Непрочитано 08.12.2012, 18:24
#126
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,619


Offtop: опасность!
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2012-12-08-18-23.png
Просмотров: 192
Размер:	11.0 Кб
ID:	92052  
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.12.2012, 18:27
1 | #127
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,789


Нитонисе
У меня твой сайт Нодом блокируется...
Ну не знаю, я ж говорю пока обсуждаем все...
Вроде как есть Магазин для Виндовс приложений...
Платные пусть там будут, а бесплатные на сайте программы....
Я пока честно говоря пока в замешательстве...
Ps. Зашел с телефона на это сайт, так ты и есть Иван Полонский который зарабатывает 150 тыс руб. и ничего не делает????
Программы не смотрел, позже гляну...
__________________
Шаг 12й......
Мои публикации

Последний раз редактировалось DEM, 08.12.2012 в 18:40.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 08.12.2012, 18:53
#128
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Нитонисе
У меня твой сайт Нодом блокируется...
Offtop: NOD чересчур чувствительный антивирус. Он так и на некоторые мои программы реагирует, в которых имеется защита. Скорее всего на защиту такая реакция. Что касается Ивана Полонского, то я не знаю кто это. Я сам все эти программы написал и по мере сил веду их поддержку.
Нитонисе вне форума  
 
Непрочитано 08.12.2012, 19:03
#129
ETCartman


 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,648


Фактически такой проект существует и действует и в сумме составляющих по многим моментам позволяет сделать больше и лучше коммерческих программ.
Автор - коллективный, размещение - dwg.ru/dnl . Есть американские аналоги таких проектов.
Большая часть опытных инженеров во всем мире все равно в большинстве случаев ориентируется на использование электронных таблиц и вещей типа маткада, потому что единственно верный расчет приведен в нормах, в книжке. Протестировать скачанную программу (предварительно в ней разобравшись) и создать свою - одно и то же время. Человек который создает подобные программы на самом деле имеет несколько движущих факторов. Первый - чсв (характерно для молодых инженеров), второй - потребность что то творить (нормальная потребность нормального человека), третья - существующий миф о том что на программах можно заработать или даже разбогатеть (сшибая по несколько долларов с рыла). Второй фактор совершенно нормален, первый и третий - немного от лукавого. Продвинуться по службе лучше не писанием программок и их продажей а непосредственной деятельностью инженера - созданием вещей. люди которые тратят на программки много времени рискуют потерять время на изучение более важных вещей. Заработать на программах индивидууму сложно, удается менее чем 1%. На программах зарабатывают корпорации и собственно создание программ - это 1/10 смысла их деятельности. Остальное - менеджмент, реклама, продвижение законов и создание мифологии (в том числе такой какая описана в факторе номер 3).
Софт такого рода должен быть открытым, бесплатным (на крайняк предлагать платную поддержку и кастомизацию). Средства разработки должны быть открытыми (почему например vB.net - не лучший вариант, ибо в любой момент может быть убит владельцем (и будет убит 100% следуя логике корпораций), после чего все наработки за несколько лет превращается в кучу хлама). Реализация по возможности модульной, простой, гибкой в изменениях.
Ну например человек пишет функцию простыми средствами на бэйсик. и потом втыкай ее куда хочешь - хоть в опен офис, хоть в эксель, хоть в vb-net.

Последний раз редактировалось ETCartman, 08.12.2012 в 19:11.
ETCartman вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.12.2012, 19:08
1 | #130
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,789


ETCartman
В том то и дело, что в dnl выкладывают все что ни попадя...
И тестированием мало кто занимается, а уж отчеты в половине программ...
Исходные формулы и т.д. закрыты ну и многое, что не очень нравится....
__________________
Шаг 12й......
Мои публикации
DEM вне форума  
 
Непрочитано 08.12.2012, 19:37
#131
ETCartman


 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,648


дело не только в открытости. дело в структуре. бэйсик например хороший язык - очень простой и понятный. но бэйсиков много и желательно при совместной разработке выбрать не какой то конкретный бэйсик а условится относительно кода и его структуры.
например - инженер создает некую программу и кирпичами его проекта являются простейшие пользовательские функции с использованием общебэйсиковских средств
то есть1) арифметика 2) select case 3) if then 4) массивы. 5) циклы нескольких видов.
далее он комментирует этот код, регистрирует и описывает его назначение и отправляет в общую базу. Например функция "простой текстовый отчет для расчета балки по СНиП 12345 пункту 789. Или функция которая возвращает массив характеристик сечений типов таких то и таких то.
Таким образом отделяется код от интерфейса.
Далее - человек идет в базу, берет нужный кирпич и присобачивает его к своему интерфейсу. Ввиду простоты структуры кода не составляет труда транслировать его например в делфи или еще куда то. Или между бэйсиками разных типов. Кирпичи имеют лицензию GPL (то есть в случае изменения чел обязан опубликовать измененный вариант описав где и чего и почему изменилось). Создаваемые на основе кирпичей интерфейсы (хоть в электронных таблицах, хоть в пайтоне) могут быть закрытыми и вообще любыми. Хочешь продавай, хочешь бесплатно распространяй. Главное укажи что базовый результат на основе открытых кирпичей и может быть верифицирован. пусть интерфейсы конкурируют между собой. пусть меняется структура отчетов если надо.
То есть разделение кода и интерфейса - принципиально важный момент который сделает такой проект не просто очередной попыткой (почти 100% бесперспективной) а долгоживущей полезной базой знаний, общественным достоянием.
При таком раскладе любой вновь народившийся писатель программ рукой не будет изобретать велосипед а пойдет в склад кирпичей. Возьмет - проверит - дополнит. Создаст свои. То есть поддержит проект. Коммерческий писатель (производитель кастомизированного софта) быстро найдет кирпичи для нужных вещей - опять же внеся возможно дополнения и пополнив копилку.

Последний раз редактировалось ETCartman, 08.12.2012 в 19:49.
ETCartman вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.12.2012, 19:41
1 | #132
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,789


В принципе общая идея именно такова...
Для этого и сделали на ГитХабе проект...
__________________
Шаг 12й......
Мои публикации
DEM вне форума  
 
Непрочитано 08.12.2012, 20:10
#133
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,619


Цитата:
Сообщение от ETCartman Посмотреть сообщение
дело в структуре
по такому (примерно такому) принципу действует нанософт. они сделали платформу, а целая туча тролей других разработчиков фигачат платные надстройки к базовой платформе.
сейчас только проблема у них в том, что при выходе новой версии платформы, надстройки отстают на полгода с релизом...
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 08.12.2012, 20:16
#134
ETCartman


 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,648


я вам предлагаю сделать вебсайт (притом многоязычный). типа engbasicblocks.org с несколькими разделами.
1) философия проекта и требования к выкладываемым кодам. условия использования
2) учебник простейшего бэйсик - код, отладка, примеры использования кирпичей.
3) пополняемая база данных с подразделами и под-подразделами.
- общие функции (например задачи теории упругости, математика, физика, и тд)
- конвертеры (если простые по сути и на основе простых бэйсик функций)
- расчеты по нормам (разных стран, разных типов конструкций)
4) условия использования в коммерческих проектов (как оформить ссылку и описать исп. открытые функции, хотя закрытые естественно тоже не возбраняются если они не содержат исправлений открытого кода). тут же реклама активных продавцов софта которые таким образом получают некоторую рекламу своим творениям и некую степень доверия им же.
5) форум или раздел форума на dwg.ru
Смысл - в быстром поиске по базе нужных кирпичей, с просмотром истории их тестирования, верификации и т.д. Естественно все вновь выкладываемое должно быть жестко стандартизировано по предъявляемым требованиям. Тоесть чистый простой бэйсик, паскаль и тд. Никаких сторонних библиотек и вообще ничего сложного в принципе. Минимальный порог вхождения для новых участников. Коль на этом форуме не приветствуются обсуждения по созданию новых форумов и их реклама то можно ходатайствовать перед владельцами о использовании этого форума как базы (хотя основная часть проекта не должна иметь владельцев и отступать от принципов FSF нашего пророка RMS)
PS Если добавить к такому сайту онлайн IDE с отладчиком (с кучей финтифлюшек типа конвертеров что при простых конструкциях кода вполне имеет смысла, автоформирователей отчетов и даже может быть GUI в том числе онлайн GUI ). Это такой проект "на миллион", то есть он вполне может быстро завоевать мировую известность и широкий круг активных участников. Если я найду в США спонсора (надо будет поискать, тем более что в США много инвесторов в софты а кастомизация и коммерция на открытом ПО только начала пробретать популярность в большой мере благодаря Сергею Брину) я пожалуй сам этим займусь

Последний раз редактировалось ETCartman, 08.12.2012 в 20:47.
ETCartman вне форума  
 
Непрочитано 08.12.2012, 21:15
#135
100k

Жалкий инженеришка-проектаст
 
Регистрация: 31.01.2010
Сообщений: 1,954


Цитата:
Сообщение от ETCartman Посмотреть сообщение
Если я найду в США спонсора (надо будет поискать, тем более что в США много инвесторов в софты а кастомизация и коммерция на открытом ПО только начала пробретать популярность в большой мере благодаря Сергею Брину) я пожалуй сам этим займусь
Вот именно, кто будет этим заниматься просто так? Работы "непроДОХНУТЬ"
В серьезном проекте я бы поучавствовал.

Огонь любви горит ярче, если в него подбрасывать деньги

Тоже задумывался о портировании приложений, что бы расчет был отделен от интерфейса, тогда желательно не использовать наследование и прочие ООП штучки. Максимально стремиться к функциональному программированию.

вот пример моего кода по нахождению фие из стального снипа
Код:
[Выделить все]
private double Interpolation(double xy1, double xy2, double xy, double max, double min)
        {
            double single4 = xy2 - xy1;
            double single2 = xy - xy1;
            double single1 = max - min;
            return (max - ((single2 / single4) * single1));
        }
        public double FieFactor(double mef, double lambda_)
        {
            double[,] tab_fie = new double[21, 26]{
            {967,922,850,782,722,669,620,577,538,469,417,370,337,307,280,260,237,222,210,183,164,150,125,106,90,77},
            {925,854,778,711,653,600,563,520,484,427,382,341,307,283,259,240,225,209,196,175,157,142,121,103,86,74},
            {875,804,716,647,593,548,507,470,439,388,347,312,283,262,240,223,207,195,182,163,148,134,114,99,82,70},
            {813,742,653,587,536,496,457,425,397,352,315,286,260,240,222,206,193,182,170,153,138,125,107,94,79,67},
            {742,672,587,526,480,442,410,383,357,317,287,262,238,220,204,190,178,168,158,144,130,118,101,90,76,65},
            {667,597,520,465,425,395,365,342,320,287,260,238,217,202,187,175,166,156,147,135,123,112,97,86,73,63},
            {587,522,455,408,375,350,325,303,287,258,233,216,198,183,172,162,153,145,137,125,115,106,92,82,69,60},
            {505,447,394,356,330,309,289,270,256,232,212,197,181,168,158,149,140,135,127,118,108,98,88,78,66,57},
            {418,382,342,310,288,272,257,242,229,208,192,178,165,155,146,137,130,125,118,110,101,93,83,75,64,55},
            {354,326,295,273,253,239,225,215,205,188,175,162,150,143,135,126,120,117,111,103,95,88,79,72,62,53},
            {302,280,256,240,224,212,200,192,184,170,158,148,138,132,124,117,112,108,104,95,89,84,75,69,60,51},
            {258,244,223,210,198,190,178,172,166,153,145,137,128,120,115,109,104,100,96,89,84,79,72,66,57,49},
            {223,213,196,185,176,170,160,155,149,140,132,125,117,112,106,101,97,94,89,83,80,74,68,62,54,47},
            {194,186,173,163,157,152,145,141,136,127,121,115,108,102,98,94,91,87,83,78,74,70,64,59,52,45},
            {152,146,138,133,128,121,117,115,113,106,100,95,91,87,83,81,78,76,74,68,65,62,57,53,47,41},
            {122,117,112,107,103,100,98,96,93,88,85,82,79,75,72,69,66,65,64,61,58,55,51,48,43,38},
            {100,97,93,91,90,85,81,80,79,75,72,70,69,65,62,60,59,58,57,55,52,49,46,43,39,35},
            {83,79,77,76,75,73,71,69,68,63,62,61,60,57,55,53,52,51,50,48,46,44,40,38,35,32},
            {69,67,64,63,62,60,59,59,58,55,54,53,52,51,50,49,48,47,46,44,42,40,37,35,32,29},
            {62,61,54,53,52,51,51,50,49,49,48,48,47,45,44,43,42,41,41,39,38,37,35,33,30,27},
            {52,49,49,48,48,47,47,46,45,44,43,43,42,41,40,40,39,39,38,37,36,36,34,32,29,26}};

            double[] ar_mef = new double[26] { 0.1, 0.25, 0.5, 0.75, 1, 1.25, 1.5, 1.75, 2, 2.5, 3, 3.5, 4, 4.5, 5, 5.5, 6, 6.5, 7, 8, 9, 10, 12, 14, 17, 20 };
            double[] ar_lam_ = new double[21] { 0.5, 1, 1.5, 2, 2.5, 3, 3.5, 4, 4.5, 5, 5.5, 6, 6.5, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 };

            int ar_mef_index = 0, ar_lam__index = 0;

            double fie_1, fie_2, fie_3, fie_4, fie_12, fie_34;

            for (int i = 0; i < ar_mef.Length; i++)
            {
                if (mef >= ar_mef[i]) ar_mef_index = i + 1;
            }
            for (int i = 0; i < ar_lam_.Length; i++)
            {
                if (lambda_ >= ar_lam_[i]) ar_lam__index = i + 1;
            }

            fie_1 = tab_fie[ar_mef_index, ar_mef_index];
            fie_2 = tab_fie[ar_mef_index + 1, ar_mef_index];
            fie_3 = tab_fie[ar_mef_index, ar_mef_index + 1];
            fie_4 = tab_fie[ar_mef_index + 1, ar_mef_index + 1];

            fie_12 = (double)Interpolation(ar_mef[ar_mef_index], ar_mef[ar_mef_index + 1], mef, fie_1, fie_2);
            fie_34 = (double)Interpolation(ar_mef[ar_mef_index], ar_mef[ar_mef_index + 1], mef, fie_3, fie_4);

            return (Interpolation(ar_lam_[ar_lam__index], ar_lam_[ar_lam__index + 1], lambda_, fie_12, fie_34)) * 0.001;
        }
        /// <summary>
        /// Коэффициент влияния формы сечения определяемый по таблице 73.
        /// </summary>
        /// <param name="m">Относительный эксцентриситет.</param>
        /// <param name="lambda_">Условная гибкость.</param>
        /// <param name="stype">Тип сечения.</param>
        /// <param name="AfDIVAw">Соотношения полощади поясов и стенки сечения.</param>
        /// <returns>К-т влияния формы сечения.</returns>
        public double NuFactor(double m, double lambda_, ShapeType stype, double AfDIVAw)
        {
            double NuFactor = 0;

            if (stype == ShapeType.CircularTube)
            {
                return this.NuFactor40(m, lambda_);
            }
            else if ((stype == ShapeType.Ibeam) | (stype == ShapeType.RectangularTube))
            {
                return this.NuFactor50(m, lambda_, AfDIVAw);
            }
            //else if (stype == 81)
            //{
            //    //NuFactor = this.NuFactor80(m, lambda_, fAFAW);
            //}
            return NuFactor;
        }
        private double NuFactor40(double m, double lambda_)
        {
            double NuFactor40 = 0;
            if (lambda_ <= 5f)
            {
                if (m <= 5f)
                {
                    NuFactor40 = ((1.35 - (0.05 * m)) - ((0.01 * (5f - m)) * lambda_));
                }
                else if ((5f <= m) & (m <= 20f))
                {
                    NuFactor40 = 1.1f;
                }
            }
            else if (lambda_ > 5f)
            {
                NuFactor40 = 1.1f;
            }
            return NuFactor40;
        }
        private double NuFactor50(double m, double lambda_, double AfDIVAw)
        {
            double Nu1 = 0;
            double Nu2 = 0;
            double Nu3 = 0;
            double NuFactor50 = 0;
            if (lambda_ <= 5f)
            {
                if (m <= 5f)
                {
                    Nu1 = ((1.45 - (0.05 * m)) - ((0.01 * (5f - m)) * lambda_));
                    Nu2 = ((1.75 - (0.1 * m)) - ((0.02 * (5f - m)) * lambda_));
                    Nu3 = ((1.9 - (0.1 * m)) - ((0.02 * (6f - m)) * lambda_));
                }
                else if ((5f <= m) & (m <= 20f))
                {
                    Nu1 = 1.2f;
                    Nu2 = 1.25f;
                    Nu3 = (1.4 - (0.02 * lambda_));
                }
            }
            else if (lambda_ > 5f)
            {
                Nu1 = 1.2f;
                Nu2 = 1.25f;
                Nu3 = 1.3f;
            }
            if (AfDIVAw <= 0.5)
            {
                return Interpolation(0.25f, 0.5f, AfDIVAw, Nu1, Nu2);
            }
            if (AfDIVAw <= 1f)
            {
                return Interpolation(0.5f, 1f, AfDIVAw, Nu2, Nu3);
            }
            if (AfDIVAw > 1f)
            {
                NuFactor50 = Nu3;
            }
            return NuFactor50;
        }
        private double NuFactor80(double m, double lambda_, double AfDIVAw)
        {
            double Nu1 = 0;
            double Nu2 = 0;
            double Nu3 = 0;
            double NuFactor80 = 0;
            if (lambda_ <= 5f)
            {
                if (m <= 5.0)
                {
                    Nu1 = (double)((0.75 + (0.05 * m)) + ((0.01 * (5f - m)) * lambda_));
                    Nu2 = (double)((0.5 + (0.1 * m)) + ((0.02 * (5f - m)) * lambda_));
                    Nu3 = (double)((0.25 + (0.15 * m)) + ((0.03 * (5f - m)) * lambda_));
                }
                else if ((5.0 <= m) & (m <= 20.0))
                {
                    Nu1 = 1;
                    Nu2 = 1;
                    Nu3 = 1;
                }
            }
            else if (lambda_ > 5.0)
            {
                Nu1 = 1f;
                Nu2 = 1f;
                Nu3 = 1f;
            }
            if (AfDIVAw <= 0.5)
            {
                return this.Interpolation(0.25, 0.5, AfDIVAw, Nu1, Nu2);
            }
            if (AfDIVAw <= 1f)
            {
                return this.Interpolation(0.5, 1, AfDIVAw, Nu2, Nu3);
            }
            if (AfDIVAw > 1f)
            {
                NuFactor80 = Nu3;
            }
            return NuFactor80;
        }

Последний раз редактировалось 100k, 08.12.2012 в 21:40.
100k вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.12.2012, 21:18
1 | #136
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,789


100k
Так тебя никто не заставляет...
Пока никто из тех кто будет учавствовать в проекте, не заикнулся о деньгах, кроме разумеется меня..
__________________
Шаг 12й......
Мои публикации
DEM вне форума  
 
Непрочитано 08.12.2012, 21:38
#137
ETCartman


 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,648


Деньги хорошая штука, но дело в том и состоит что сшибанием пятерок с пользователей денег не заработаешь много. Вообще на западе конечно такие вещи проще делаются в смысле денег. 1) возникает идея 2) появляется начальная реализация 3) проект продается или акционируется или просто находит хороших спонсоров.
Тот же Брин продемонстрировал свои студенческие наработки представителю Sun и получил без лишних слов чек на $100k - так возникла компания Гугл, которая теперь стоит миллиарды и будет расти. Смысл открытого ПО - в самореплицировании, очень экономичной модели без толп маркетологов и промоутеров. К тому же такая модель в отличии от копирастической не является деструктивной для западного мира (который собственно всегда развивался за счет открытости идей). Бабки в данном случае могут делаться на поддержке, продаже финтифлюшек, найме постоянных участников как платных разработчиков, да и мало ли на чем. Просто популярный вебсайт уже бабки за рекламу например. Это альтернатива закрытой модели - написать платную программу, найти одного дурака в год и заработать 10 долларов.
ETCartman вне форума  
 
Непрочитано 08.12.2012, 21:45
#138
100k

Жалкий инженеришка-проектаст
 
Регистрация: 31.01.2010
Сообщений: 1,954


Цитата:
Сообщение от ETCartman Посмотреть сообщение
Бабки в данном случае могут делаться на поддержке, продаже финтифлюшек, найме постоянных участников как платных разработчиков, да и мало ли на чем. Просто популярный вебсайт уже бабки за рекламу например. Это альтернатива закрытой модели - написать платную программу, найти одного дурака в год и заработать 10 долларов.
Согласен целиком и полностью.
100k вне форума  
 
Непрочитано 08.12.2012, 21:56
#139
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от ETCartman Посмотреть сообщение
Деньги хорошая штука, но дело в том и состоит что сшибанием пятерок с пользователей денег не заработаешь много.
Именно. Программа платная -> квалифицированные разработчики -> КАЧЕСТВО. При этом программа абсолютно не соответствует идеям автора. Ее вобщем-то незачем будет бесплатно распространять, разве тольк среди тех, кто решил материально поучавствовать в проекте. И более того, можно распространять ПЛАТНО, отбив тем самым затраты на создание ПО.

Бесплатность же программы означает низкий уровень внимания разработчика, никакой интерфейс, никакой отчет. Такого добра в сети хватает, в том же разделе download на этом сайте. По моему мнению бесплатные программы бесполезны для конструкторов. Ведь этим программам нет доверия, а возможности проверить ее работу зачастую нет. Все это выливается в создание собственных наработок для себя.

Можно подумать вот о чем. Организовать всенародную копилку для оплаты работы разработчиков ПО. Создать техническую руководящуюю группу, которая будет выдавать ТЗ программистам. В тестах учавствуют все желающие. Таким образом за относительно небольшие деньги (при большом количестве участников) можно получить добротное ПО с ЗАКАЗАННЫМИ характеристикам.
Нитонисе вне форума  
 
Непрочитано 08.12.2012, 21:59
#140
Stierlitz

строительное проектирование
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,129


пожалуй подпишусь на тему
Stierlitz вне форума  
 
Непрочитано 08.12.2012, 22:17
#141
miktex

инженер
 
Регистрация: 04.09.2009
Сообщений: 43


Цитата:
Сообщение от 100k Посмотреть сообщение
тогда желательно не использовать наследование и прочие ООП штучки
Я не представляю сколько времени и труда потребуется, если не использовать наследования. К тому же это единственный (в смысле без рутинной переделки) путь заставить новых участников следовать принятой схеме реализации объекта.
miktex вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.12.2012, 22:21
1 | #142
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,789


По части рекламы я уже говорил, можно сделать банеры на модулях программы, можно сделать сайт для рекламы...
Можно найти спонсоров и поддержку от программистов которые работают над платными проектами, но заинтересованы в продвижении своих программ, например тот же НаноКАД....
Это все возможные варианты....
Я как никто другой понимаю то, что на голом энтузазизме далеко не уедешь, тем более на таком проекте....
__________________
Шаг 12й......
Мои публикации
DEM вне форума  
 
Непрочитано 08.12.2012, 22:24
#143
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,619


Цитата:
Сообщение от ETCartman Посмотреть сообщение
Если я найду в США спонсора
а сколько, если не секрет, должен быть стартовый взнос для начала работы?
уверен, на форуме есть люди не бедные и не жадные =)
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.12.2012, 22:43
1 | #144
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,789


swell{d}
А ты то в теме?
Кстати твою Вики тоже можно было бы использовать для этого благого дела....
__________________
Шаг 12й......
Мои публикации
DEM вне форума  
 
Непрочитано 08.12.2012, 22:47
#145
maratovich


 
Регистрация: 12.07.2009
г. Самара
Сообщений: 2,347
Отправить сообщение для maratovich с помощью Skype™


Ну как всегда - тема зашла в никуда..................
Ели уж конкретно из предложений - сделать типо FAQ :
Если надо это - то тебе нужна программа такая (такие), и ссылка на варианты.
А в каждом варианте своё обсуждение, по конкретной программе, и разрабатывать под конкретные действия.
И чур не делать такой FAQ только для избранных.
maratovich вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.12.2012, 22:57
1 | #146
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,789


maratovich
Тема как раз то двигается в правильном направлении....
Уже ищу площадку где можно будет разместить проект....
Хотя еще с местным админом надо по общаться, может быть сделать либо отдельную ветку на форуме...
Либо еще чего придумать, в любом случае сотрудничать надо....
__________________
Шаг 12й......
Мои публикации
DEM вне форума  
 
Непрочитано 08.12.2012, 23:05
#147
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,619


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
swell{d}
А ты то в теме?
Кстати твою Вики тоже можно было бы использовать для этого благого дела....
я ж отписался в #112
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.12.2012, 23:22
1 | #148
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,789


Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
я ж отписался в #112
Отлично, на тебя Я тоже расчитывал...
А по части прозрачности расчетов, это ты правильно мыслишь...
В конце концов, получая отчеты не в стиле Арбата, а в нормальном виде со всеми формулами доверие к расчету только повышается...
Мы ведь не видим как там СКАД подбирает сечения .......
__________________
Шаг 12й......
Мои публикации
DEM вне форума  
 
Непрочитано 08.12.2012, 23:26
#149
maratovich


 
Регистрация: 12.07.2009
г. Самара
Сообщений: 2,347
Отправить сообщение для maratovich с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Мы ведь не видим как там СКАД подбирает сечения .......
Согласен.
Я тоже когда начал копать кишки программы "СТАРТ" (расчет трубопроводов) - оказалось, что совсем не СНиПу, а с прибавкой своих непонятных коэффициентов.
maratovich вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2012, 00:03
#150
ETCartman


 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,648


Цитата:
Сообщение от Нитонисе Посмотреть сообщение
Бесплатность же программы означает низкий уровень внимания разработчика, никакой интерфейс, никакой отчет. Такого добра в сети хватает, в том же разделе download на этом сайте. По моему мнению бесплатные программы бесполезны для конструкторов. Ведь этим программам нет доверия, а возможности проверить ее работу зачастую нет. Все это выливается в создание собственных наработок для себя.
.
отнюдь не согласен. бесплатные программы многие делают для себя как побочный продукт. внимание разработчика там внимательней чем коммерческого разрабочика. в скаде например до черта ошибок было еще несколько лет назад, они сильно не афишируют но вылавливают помаленьку. не бесполезны они тоже - бесплатные и открытые программы хоть и не все, но могут быть хорошими и используются они тоже широко. и не только единичными конструкторами, а я знаю примеры вполне серьезных организаций и вполне серьезных проектов где задействовали бесплатные программы после некоторого тестирования. тестирование всегда требуется и в том числе и в случае платных программ. могут быть ошибки и может быть неверная интерпретация возможностей. может простой расчетик в экселе быть куда полезней чем оконная программа с красивым (как автор думает) интерфейсом. эксель расчетики это по моим оценкам где то 50% от общей массы (неплохие есть например тут http://www.calculatoredge.com/index.htm#structural

Последний раз редактировалось ETCartman, 09.12.2012 в 00:09.
ETCartman вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2012, 02:08
#151
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от ETCartman Посмотреть сообщение
отнюдь не согласен
Приведите пример бесплатно распространяемых и бесплатно разработанных расчетных программ (имеются ввиду программки для себя), которыми вы пользуетесь.

Скажу за себя (на чем собственно и основываются мои выводы) - таких программ нет. Именно поэтому я стал изучать программирование и писать программы для себя. Именно поэтому практически все проекировщики занимаются тем же самым. И именно поэтому появилась эта тема, с тем чтобы внести некоторую упорядоченность в поток бесплатного софта.
Нитонисе вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2012, 02:16
#152
ябс

КМ/КЖ
 
Регистрация: 01.11.2012
Орел
Сообщений: 618


ух как тут все завернули.. спонсоры, богатство, слава, женщины...
спускайтесь на землю, не надо ограничивать авторов в выборе средств, дайте только формат исходных данных: таблицы, сортамент и тд, и пусть как знает так и использует, нам же важны отчеты. Сделаем папку проекта, в ней папку "Data" со справочными данными, папку с отчетами, ну и папку с программами, 2 условия -использование в качестве исходных данных - записи из папки "Data", и вывод подробных отчетов в спец. папку, остальное пусть решает программист, а то вы тут сейчас робот бесплатный придумаете
ябс вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2012, 03:23
#153
ETCartman


 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,648


Цитата:
Сообщение от Нитонисе Посмотреть сообщение
Приведите пример бесплатно распространяемых и бесплатно разработанных расчетных программ (имеются ввиду программки для себя), которыми вы пользуетесь.
Скажу за себя (на чем собственно и основываются мои выводы) - таких программ нет. Именно поэтому я стал изучать программирование и писать программы для себя..
Ну не считая собственных шаблонов и макросов я активно использую примерно с два десятка опен сорсных или бесплатных программ (ссылок не даю потому что гуглится)
Wolsink Framework - для расчета стержневых систем, в том числе с учетом стесненного кручения, написана инженером практиком из Нидерландов для себя. Программа несвободная кодом но бесплатная для любых целей и свободно распространяемая. Можно отнести к бесплатно разработанным. В данном случае автор сам платил для разработку, используя лицензионный Делфи например.
CalculiX (расчет с разными моделями нелинейности), разработана немецкими авиаинженерами для собственных нужд.
GMSH (в меньшей степени сетка - в основном визуализация результатов полученных по собственным программкам в электронных таблицах (как нибудь выложу шаблон). Разработана французским (или бельгийским профессором) для своих нужд и задач.
Netgen (сетка) - австрийский профессор. Программа видимо поддержана грантами, но едва ли они являются осноной причиной разработки.
Lisa-fet http://www.lisa-fet.com/ для пластинок иногда - не бесплатная, но с допускаемым коммерческим использованием для демки, у меня есть платная версия тоже, использовал бы более шире если бы не набрал до того знаний по менее удобному но отнюдь не плохому открытому софту
Maxima, wxMaxima - расзработка министерства Энергетики США. Один из первых символьных пакетов, разработка в более позднее время поддержана Уильямом Шелтером как открытая и свободная.
Lazarus Free pascal (с недавнего времени - чтобы написать GUI приложение для кого то на стороне). Это пример cheapware - программы дешевой, доступной по цене, при этом с приличным функционалом.
RapidQ Basic RQWork (для того же самого только с кодом на бэйсик)
Impact (http://impact.sourceforge.net/index_ru.html) - несколько раз для задач когда надо было смоделировать разрушение. Притом что у меня допустим есть лицензионная LS-Dyna в распоряжении

Еще очень широко до кучи разных программок для разных целей - подцепленных на sf.net (конвертация, графика, видео, управление файлами).
Про OpenOffice я тут не заикаюсь. Это программа очень мощная, созданная по сути корпорацией Sun, я ее использую постоянно - вместе с многочисленными расширениями для математики и пр. ф-ий.

На работе я конечно же и платный (в том числе ANSYS, SolidWorks, AutoCAD) использую. Но если бы пытаться заменить все открытое платным то наберется сумма порядка 100 тыщ долларов. При этом я открытый использую процентов на 30. А платный бы использовал бы процентов на 5. налицо эффективность на мой взгляд и чистейший коммерческий эффект (небудь открытого софта я бы имел гораздо более бедный ассортимент средств для делания вещей - смысла платить за коммерческий при этом бы не было).
Я кстати далек от мысли что когда то все платные программы будут заменены бесплатными. Например мою любимую рабочую лошадку - солидворкс. во freecad с пайтоном я бы неделю корячился то что в солидворкс делаю за час. В solidworks simulation далеко не все удается быстро посчитать - на помощь приходит ANSYS.
Просто бесплатные занимают ту нишу где нет полностью подходящих платных, а те что есть избыточны или дороги. Я считаю что платные программы должны быть там где они экономически оправданны. Там где они не оправданы - они не нужны, и даже их продажа или втюхивание пользователю в этом случае сродни форме мошенничества. То есть во многих случаев freecad может быть хорошей заменой solidworks там где он реально не нужен - для простых случаев.

Целый ряд софтинок с dnl я тоже использую, но в основном у меня есть на ту же тему свои, потому что как я уже писал - тестирование и изучение чужой занимает столько же или больше времени как написание своей теми же средствами связи OpenOffice + Basic
Это быстро. Тут выше по теме пример коэффициента на каком то модном языке. У меня есть такой же работающий как пользовательская функция электронных таблиц. Вообще если мне надо получать некую величину двойной интерполяцией из таблицы я просто выдираю таблицу из источника, вставляю в книгу и интерполирую своей функцией предварительно проверив на непрерывность построением графиков. Все "написание функции" вместе с тестированием занимает секунд 300, а больше у меня и времени на подобные упражнения просто нет.

Поэтому я и предлагаю тут - просто создать общую базу функций на бэйсик, совместными силами протестированную. и использовать ее коллективно. Использовать кирпичи, а не интерфейсный (а тем более закрытый софт) косящий под платный. Чтобы решить вопрос к красивыми формулами и отчетами - можно раз и навсегда написать генератор такого рода отчета просто из чистого кода бэйсик (типа парсера кода). С учетом опять же пяти шести применяемых в коде конструкций - это не такая сложная задача. Современные даже открытые IDE блок схему по коду восстанавливают.
Я считаю что предлагаемый мной принцип более эффективный, и для пользователей (те кого интересует программа) и для тех кто хочет попробовать свои силы в разработке на продажу (закрытой интерфейсной части). Первые могут быть уверены в том что функциональный код протестирован должным образом, т.е. внушает доверие и требует только легкого тестирования. Последние от открытости получают намного больше чем в случае индивидуальной разработки. В конечном итоге это позволит делать не какой то очередной "расчет неразрезной балки" а многофункциональные софты превосходящие коммерческие. Даже если коммерция не удастся - часть работы и вклад не пропадает безвестно, полезный продукт с вашим авторством сохраняется, а с учетом соблюдаемых принципов минимализма - сохраняется бессрочно.
Что касается создать сообщество чтобы платить за софт - то на кой оно, это сообщество? если вы программист - то идите на фрилансерские сайты для программистов. если вы инженер то зарабатывайте инженерией, выйдет куда больше.

Последний раз редактировалось ETCartman, 09.12.2012 в 09:08.
ETCartman вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.12.2012, 08:48
1 | #154
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,789


Нитонисе
Например Dsoil, отличная бесплатная программа....
Её немного до работать и по лучше ФОКа будет...
__________________
Шаг 12й......
Мои публикации
DEM вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2012, 10:56
#155
RrRR


 
Регистрация: 23.04.2009
Сообщений: 637


Есть и вполне проработанные и работоспособные excel программки в Download, причем на создание некоторых явно ушло немало времени. Сделано все на том самом энтузиазме, на желании создать свое (п. 2 в сообщении ETCartmanа #129).
У меня есть желание не только воять дальше расчетики в excel под себя, а пойти чуть дальше.
Хочется сделать свое, сделать качественно, удобно и наглядно, с развернутым пошаговым отчетом, который без напильника не стыдно вставить в сборник расчетов и быть уверенным, что тут все корректно.
Ради этого готов пожертвовать личным временем.
Но философия должна быть простой и понятной, если free значит free.
RrRR вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2012, 11:17
#156
TUJH

Инженер конструктор
 
Регистрация: 09.02.2007
Самара
Сообщений: 78


RrRR
Поддерживаю - наглядно, проверяемо и отчет без существенных доработок. Готов присоединиться.
TUJH вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.12.2012, 11:18
1 | #157
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,789


Мне кажется все таки возможно будет применение некоторых программ в усеченном режиме..
Но при этом усеченный режим должен лежать в исходниках и свободном доступе....
При этом будет возможность приобрести за небольшую плату версию с дополнительными возможностями....
Например тот же расчет базы колонны сделать в варианте с ручным вводом данных и с пакетной обработкой файлов эксель...
Это будет справедливо как по отношению к авторам так и по отношению к пользователям....
Сама поддержка ресурса может быть и на рекламе, а вот некоторые доработки вполне могут быть платными...
Единственное что должно быть Правилом это открытые исходники и алгоритмы....
__________________
Шаг 12й......
Мои публикации
DEM вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2012, 12:04
#158
Ratmir


 
Регистрация: 12.09.2005
Барнаул
Сообщений: 73


Я понимаю написать программы используя один язык удобно, но все же не сделать общую панель, где вызываются те или иные программы написаны на разных языках, если нужно чтобы программы обменивались данными то можно использовать текстовые файлы (да не гуд).
Кроме того желательно сделать список уже готовых программ с их возможностями, и обсудить что хотелось добавить или изменить.
А где хранить исходники или выкладывать программы, то можно узнать у модератов dwg.ru не предоставит ли они площадку для этого проекта.
Ratmir вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.12.2012, 13:00
1 | #159
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,789


Ratmir
Уже договорились о возможности использования других языков....
Внимательно читаем ветку...
Насчет площадки это чутка позже будем обсуждать, когда полностью идея сформируется....
__________________
Шаг 12й......
Мои публикации
DEM вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2012, 13:08
#160
Stierlitz

строительное проектирование
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,129


А общий настрой коллектива только конструкторские расчеты автоматизировать?
Stierlitz вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2012, 13:13
#161
100k

Жалкий инженеришка-проектаст
 
Регистрация: 31.01.2010
Сообщений: 1,954


Цитата:
Сообщение от guliaevskij Посмотреть сообщение
А общий настрой коллектива только конструкторские расчеты автоматизировать?
А что архитекторы тоже что-то рассчитывают?
Не обижайтесь, шутка юмора такая.
Ну расчеты может автоматизировать, только тот, кто в них понимает. Если вы хотите автоматизировать инсоляцию или там что-то из вашей области, то вам и карты в руки.
100k вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2012, 13:14
2 | #162
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 11,108


Не хотел вмешиваться и "каркать", но...

DEM, ты пошел по совершенно неверному пути. Объявляешь идею (допустим, хорошую). Объявляешь набор участников. И объявляешь опрос на самую "актуальную" тему - как назвать сборник программ.

В разработке программ так не делается. Сбор можно трубить, если, например, траншею "от забора и до обеда" надо копать. Да и то при этом из собравшихся сотни человек половина будет курить, половина критиковать "не так копаешь", "не туда копаешь". А работать будут человек пять. Особенно за бесплатно.

Вот и здесь все обсуждения не по делу, в том числе насчет платы. Чтобы всё угробить окончательно, осталось чтобы Supermax заявился с вопросом "кто здесь главный".

А как надо делать?

1. Хочешь сделать хорошо - сделай сам. Главный принцип.

Возьми и сам сделай костяк сборника - хотя бы какую-то одну программу, которую считаешь нужной и тебе лично посильной. Так как ты считаешь нужным. Никого не слушая. Но от начала и до конца. Т.е. не рассуждая, например, про формулы в отчетах, а реализовав отчет с формулами - так, как ты считаешь нужным.

2. В этой программе предусмотри возможности её неограниченного расширения путем включения любых дополнительных программ, но по определенным правилам (на деталях не буду останавливаться, это не сложно).

Весьма желательно, чтобы при соблюдении этих правил любые программы сборника могли обмениваться данными или использовать одни и те же данные, справочники и т.п. А может быть в твоей программе будет и COM-интерфейс для подключения "чего угодно".

Сделай пару примеров таких программ, путь на уровне HelloWord.

3. Вот теперь пускай все желающие присоединяются к твоей работе. Пропуск - какая-то программа, которую можно включить в сборник. Пусть на чем угодно написана, как угодно. Хоть в Excel. Лишь бы делала что-то полезное, по общим правилам. Чтобы не идея была, а реализация. Идей-то все накидать могут.

4. Вот когда такие программы появятся, у тебя и команда появится. Больше двух человек и не надо, да хорошо бы один нашелся - с результатами, а не с разговорами.

5. А уже потом командой и решите - как дальше работать, как продвигать. То ли в исходниках, то ли закрыто. То ли бесплатно, то ли за деньги.

Почему такой успех у AutoCAD был? Да потому что там сразу предусмотрели возможность его расширения дополнительными программами, сделанными по определенным правилам. А ведь тогда были другие CAD-программы, покруче AutoCAD, но закрытые. Теперь их уже и не помнят.

Успехов!
ShaggyDoc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.12.2012, 13:16
1 | #163
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,789


guliaevskij
Если архитекторы готовы делать шаблоны и алгоритмы...
То почему бы и им не помочь...
Сразу приходит на ум Теремок и другие программы для теплотехнических расчетов...
Еще расчеты на огнестойкость, там тоже в принципе есть возможость автоматизаци с отчетами есть....
Ну можно посмотреть категории по взрывопожарной опасности зданий и сооружений...
ShaggyDoc
Спасибо за критику!
Но все таки надо было найти прежде всего людей которые могли бы за это взяться....
Возможно через пару дней будет объявлен таймаут по этой теме....
Для приведения в порядок мыслей, вариантов обсуждения в личке с заинтересованными людьми...
Надо было узнать общий настрой и т.д.
__________________
Шаг 12й......
Мои публикации

Последний раз редактировалось DEM, 09.12.2012 в 13:22.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2012, 13:53
#164
Makson


 
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 1,120


Подпишусь...
Makson вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2012, 14:05
#165
Stierlitz

строительное проектирование
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,129


DEM
Есть готовность начать с малого - расчет толщины утеплителя

В то же время по моим наблюдениям - это самый массовый расчет

Есть такая наработка
http://dwg.ru/pub/62

Есть еще варианты-шаблоны по оформлению

Пс. Программист я никакой
Stierlitz вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2012, 14:11
#166
357

бывший...
 
Регистрация: 13.08.2009
Краснодар
Сообщений: 1,171
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Родилась идея, о создании бесплатного аналога программ Арабат, Кристал, Вест и отдельных модулей НормКада....
Красивое начало!
Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
При этом будет возможность приобрести за небольшую плату версию с дополнительными возможностями....
Вполне ожидаемое продолжение
Это напоминает что-то из совсем недавнего
357 вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2012, 14:18
#167
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от ETCartman Посмотреть сообщение
Wolsink Framework - для расчета стержневых систем
Вы привели большой список, обсуждать его полностью не буду, равно как и подвергать сомнению, что вы действительно этими программами пользуетесь постоянно и с доверием. Единственное что хочу отметить - я вел речь о РАСЧЕТНЫХ программах. НЕРАСЧЕТНЫМИ программами я и сам пользуюсь, поскольку там, скажем так, совсем другой принцип действия. Вот например Vetcad - пакет дополнительных иснтрументов для автокада. Мне нравятся некоторые из функций, доступные в бесплатном режиме (кстати, сама программа-то платная ) - например выноска. Но здесь простая верификация результата - выноска нарисована, я вижу что она соответствует тому, что я от нее хотел. С расчетной же программой все не так. Результат получен, но как он получен - часто это тайна для пользователя. И возвращаясь к программе Wolsink Framework - я как-то пробовал ее, нужно было быстро прикинуть простую стержневую систему, но лично мне программа показалась неудобной и я в итоге воспользовался платным аналогом, где все значительно удобнее.
Нитонисе вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2012, 14:18
#168
RrRR


 
Регистрация: 23.04.2009
Сообщений: 637


Цитата:
Сообщение от guliaevskij Посмотреть сообщение
Пс. Программист я никакой
А есть желание научится?
RrRR вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2012, 14:27
#169
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от ETCartman Посмотреть сообщение
Что касается создать сообщество чтобы платить за софт - то на кой оно, это сообщество? если вы программист - то идите на фрилансерские сайты для программистов. если вы инженер то зарабатывайте инженерией, выйдет куда больше.
Забыл вот это прокомментировать. Возможно вы не поняли мою идею. Объявляете сбор средств средств на найм программиста (или группы программистов) для реализации набора программ-калькуляторов. Соберете допустим 1000 человек. Пусть каждый внесет сумму 10$. В итоге получаем сумму в 10 000$. Согласитесь, что за эти деньги можно рассчитывать получить качественный софт. Внутри группы обсуждаете техзадание программистам. Если где-то возникают расхождения - в программе должны быть реализованы все варианты с опциональным выбором.
Нитонисе вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2012, 14:36
#170
Stierlitz

строительное проектирование
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,129


Цитата:
Сообщение от RrRR Посмотреть сообщение
А есть желание научится?
Желание возникало несколько раз, но
Каждый раз не получалось.
А сейчас думаю просто некогда будет взяться за принципиально новую область - там думать надо специфически
Stierlitz вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2012, 14:56
#171
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,619


Думать не надо =) надо представлять возможности той платформы, которыю ты используешь. В том же ворде-экселе на vba можно сделать всё, что угодно =)
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2012, 15:01
#172
Akim_1989

Расчетчик
 
Регистрация: 30.09.2011
Ростов-на-Дону
Сообщений: 854


Еще хорошо было бы добавить ряд программ для сбора нагрузок(в частности ветра), вычисление аэродинамических коэффициентов и т.п.
Akim_1989 вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2012, 15:05
2 | #173
bargool


 
Регистрация: 16.08.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 501
<phrase 1=


ShaggyDoc, абсолютно прав..
__________________
Алексей
bargool вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2012, 15:54
#174
Ratmir


 
Регистрация: 12.09.2005
Барнаул
Сообщений: 73


Цитата:
Сообщение от Akim_1989 Посмотреть сообщение
Еще хорошо было бы добавить ряд программ для сбора нагрузок(в частности ветра), вычисление аэродинамических коэффициентов и т.п.
Такие программы есть
http://dwg.ru/dnl/9983
Ratmir вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.12.2012, 16:17
1 | #175
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,789


bargool
Ну дык мы и начнем этим заниматься, сейчас надо будет взять тай аут...
__________________
Шаг 12й......
Мои публикации
DEM вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2012, 17:07
#176
SergeyAB


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Не хотел вмешиваться и "каркать", но...
+1;

DEM, ты пошел по совершенно неверному пути. Объявляешь идею (допустим, хорошую). Объявляешь набор участников. И объявляешь опрос на самую "актуальную" тему - как назвать сборник программ.
+1;

В разработке программ так не делается.
+1, это уже перл!;
Сбор можно трубить, если, например, траншею "от забора и до обеда" надо копать. Да и то при этом из собравшихся сотни человек половина будет курить, половина критиковать "не так копаешь", "не туда копаешь". А работать будут человек пять. Особенно за бесплатно.
+1;

Вот и здесь все обсуждения не по делу, в том числе насчет платы. Чтобы всё угробить окончательно, осталось чтобы Supermax заявился с вопросом "кто здесь главный".
+1; Это даже не вопрос времени, все заглохнет здесь же...

А как надо делать?

1. Хочешь сделать хорошо - сделай сам. Главный принцип.
+1; Перестань искать Co-программера, ни один грамотный программист не готов "встретиться" с такими горячими головами, на такую полемику можно студентов за пыво поискать, правда грамотных и там придется долго искать.
Есть еще хороший принцип - отвергая чужое - предлагай свое.
Возьми и сам сделай костяк сборника - хотя бы какую-то одну программу, которую считаешь нужной и тебе лично посильной. Так как ты считаешь нужным. Никого не слушая. Но от начала и до конца.
И...этого хватит чтобы понять что есть что и кто есть кто, лучше обос***ться в одиночку чем искать команду которая финиширует также...сугубо IMHO;
Т.е. не рассуждая, например, про формулы в отчетах, а реализовав отчет с формулами - так, как ты считаешь нужным.

2. В этой программе предусмотри возможности её неограниченного расширения путем включения любых дополнительных программ, но по определенным правилам (на деталях не буду останавливаться, это не сложно).
-1; ЭТО НЕ ПРОСТО НЕ СЛОЖНО, ЭТО НЕ ПО СИЛАМ 95% из тех кто занимается архитектурой приложений!!!
Весьма желательно, чтобы при соблюдении этих правил любые программы сборника могли обмениваться данными или использовать одни и те же данные, справочники и т.п. А может быть в твоей программе будет и COM-интерфейс для подключения "чего угодно". не будет, не смешите;

Сделай пару примеров таких программ, путь на уровне HelloWord.
эээ, скажу иначе - потрать хотя бы 1000 часов на поиск и изучение проблематики, лучше в виде исходников; изобрести свой велосипед сразу не получится.

3. Вот теперь пускай все желающие присоединяются к твоей работе. Пропуск - какая-то программа, которую можно включить в сборник. Пусть на чем угодно написана, как угодно. Хоть в Excel.
+1; Эксель(+VBA разумеется) - это 100% того что нужно инженеру
Лишь бы делала что-то полезное, по общим правилам. Чтобы не идея была, а реализация. Идей-то все накидать могут.
не все );

4. Вот когда такие программы появятся, у тебя и команда появится. Больше двух человек и не надо, да хорошо бы один нашелся - с результатами, а не с разговорами.
думаю что людей должно быть чем больше тем лучше, тут важно чтобы люди были не "лишними";
А вообще команда может быть и изначально, если собрались альтруисты-единомышленники, именно так и рождаются полезные вещи в наше коммерческое время, важно чтобы альтруизма хватило чтобы добраться до стадии "промышленного образца"

5. А уже потом командой и решите - как дальше работать, как продвигать. То ли в исходниках, то ли закрыто. То ли бесплатно, то ли за деньги.
это просто еще один аспект болтовни в рамках этой и кучи подобных тем;

Почему такой успех у AutoCAD был? Да потому что там сразу предусмотрели возможность его расширения дополнительными программами, сделанными по определенным правилам. А ведь тогда были другие CAD-программы, покруче AutoCAD, но закрытые. Теперь их уже и не помнят.
Автокад? что-то знакомое...;

Успехов!
+1;


Последний раз редактировалось SergeyAB, 09.12.2012 в 17:14.
 
 
Непрочитано 09.12.2012, 17:23
#177
ETCartman


 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,648


Цитата:
Сообщение от Нитонисе Посмотреть сообщение
Объявляете сбор средств средств на найм программиста (или группы программистов) для реализации набора программ-калькуляторов. Соберете допустим 1000 человек. Пусть каждый внесет сумму 10$. В итоге получаем сумму в 10 000$. Согласитесь, что за эти деньги можно рассчитывать получить качественный софт. Внутри группы обсуждаете техзадание программистам. Если где-то возникают расхождения - в программе должны быть реализованы все варианты с опциональным выбором.
во первых такой софт де факто пишется за несколько минут средствами опен-офис + бэйсик. если удвоить это время то можно подготовить на печать очень детализированный отчет со ссылками.В неделю пишется пара таких программ как минимум. Зачастую сложность представляет - как найти старую программу на диске чтобы не писать новую. И новую оказывается написать быстрее.
Во вторых собрать 1000 человек и содрать с каждого 10 долларов не просто. особенно если учесть что все что вы говорите - все эти калькуляторы тоннами навалены в dnl.
В третьих - чтобы определить качественный софт или нет, нужно тратить время на его тестирование, что займет больше времени чем пункт 1.
В четвертых это ложная мысль что кто то платно может сделать лучше чем бесплатно. Я вам привел выше примеры софта бесплатного, притом по многим функциям превосходяего коммерческий. Где например в scad учет стесненного кручения? нелинейность с пластическими шарнирами - метод предельного равновесия . Тоже нет.
В пятых надобность в "хороших" интерфейсах - это часть распространенной мифологии в рамках апдейт политики корпораций. То есть вы как понимаете - им нужно все время продавать, а ничего нового реально стоящего придумать они (не все конечно - я имею в виду мелкософт) не могут. Вот они и забивают компьютеры говном под предлогом "хорошего интерфейса", "новой прогрессивной технологии". Так что извините ваш 999 ядерный компьютер с 999 гб памяти работает не быстрее 386 или пентиум1. и вебсайт разработанный с новой технологии грузится так что вы начинаете думать что у вас не выделенка а старый модем как 15 лет назад.
Интерфейс для расчетного приложения должен быть предельно минималистичен, чтобы ничего не сияло, не вращалось и не ездило туда сюда. В большинстве случаев интерфейсасоздаваемого в электронных таблицах достаточно на 99% (почему они и используются широко во всем мире)
ETCartman вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.12.2012, 17:49
1 | #178
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,789


ETCartman
К сожалению не видел табличных расчетов, так чтобы значения в формулах изменялись в соответствии с исходными данными...
А вот в формате docx можно, да еще и возможность форматирования текста и т.д.
Тоже самое можно сделать в html...
Я с завтрашнего дня начинаю работать по данному проекту....
Постараюсь выполнить основные пожелания....
__________________
Шаг 12й......
Мои публикации
DEM вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2012, 17:50
#179
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от ETCartman Посмотреть сообщение
во первых такой софт де факто пишется за несколько минут средствами опен-офис + бэйсик
Вау Собственно этот ваш пост весьма красноречиво говорит о том, что вы слабо себе представляете процесс создания качественного ПО. ИМХО. Хотел бы я посмотреть как кто-то за несколько минут создаст хотя бы что-то подобное http://constructorsoft.ucoz.ru/load/...h_1_0/1-1-0-33 (программа расчета прямоугольных жб сечений на изгиб), не говоря уже о чем-то более серьезном.
Нитонисе вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2012, 17:54
#180
Ал-й


 
Сообщений: n/a


Вкратце, самому хватает времени писать только себе и даже не пытаюсь представить, что смогу участвовать в такой инициативе. Но есть пару пожеланий, которые я бы хотел, чтобы кто-то реализовал - и я бы заплатил рублем за них - и не 100-150 рублей, а гораздо больше - разработчики коммерческих программ такого все равно не сделают, а я сделаю не до конца. Поэтому, если будет список программ создаваться - я бы поучаствовал.
 
 
Непрочитано 09.12.2012, 17:58
#181
gomer

строю, ломаю
 
Регистрация: 03.04.2008
Украина
Сообщений: 5,550


Нитонисе, вы что левша?
gomer вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2012, 18:01
#182
ETCartman


 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,648


Цитата:
Сообщение от Нитонисе Посмотреть сообщение
http://constructorsoft.ucoz.ru/load/...h_1_0/1-1-0-33 (программа расчета прямоугольных жб сечений на изгиб), не говоря уже о чем-то более серьезном.
если вас интересует хороший софт в электронных таблицах (используемый половиной америки) то можете скачать тут
http://calculatoredge.com/#structural
Но он написан строго без бэйсика, то есть разработка и тестирование на порядок сложнее чем с бэйсиком.
примеры с бэйсиком
http://templates.openoffice.org/ru/taxonomy/term/2090
там же вытаскиваются функции на бэйсик из кода чтобы использовать с изменениями или без.
подбор или оптимизация чего то в опен офис - это стандартная (с огромным количством опций) надстройка "поиск ршения" и "подбор". в отличии от MSO она работает даже в том случае если в ячейках стоят пользовательские функции а не только стандартные (хотя может и mso сейчас это поддерживает). "Процесс создания качественного софта" я не представляю - возможно это правда. У меня были для примера оконные приложения подобные тому что по вашей ссылке но я не вижу в них смысла. мне оно и не к чему, ибо мне платят за вещи как инженеру, а не за софты. Софты лишь помогают делать вещи.
ETCartman вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2012, 18:02
#183
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,619


сделал небольшое видео, показывающее как редактировать существующие статьи и создавать новые. это к вопросу о FAQ и структурированию dnl - всё очень быстро и очень просто
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2012, 18:15
#184
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от ETCartman Посмотреть сообщение
если вас интересует хороший софт в электронных таблицах (используемый половиной америки) то можете скачать тут
http://calculatoredge.com/#structural
Я это уже посмотрел, в частности программу определения усилий в балке. Мой вывод - прекрасная работа, сделана тщательно и внимательно, демонстрирует мощные возможности экселя. тем не менее эта программа написана не за пару минут, как вы тут уверяете, но что более важно - она уступает этой разработке с аналогичными задачами http://constructorsoft.ucoz.ru/load/balka_132/1-1-0-7 Не нужно так пренебрежительно относиться к программированию, мол это низкоквалифицированный труд, которым способен заниматься каждый. Каждый всего лишь ПЫТАЕТСЯ в результате имеем, как вы говорите, "тонны калькуляторов в dnl", да вот только никому они по большому счету не нужны. Именно из-за того, что пользовательские характеристики этого софта очень низки.
Хороший софт делается долго и дорого.
Нитонисе вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2012, 18:19
#185
maratovich


 
Регистрация: 12.07.2009
г. Самара
Сообщений: 2,347
Отправить сообщение для maratovich с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Нитонисе Посмотреть сообщение
Вау Собственно этот ваш пост весьма красноречиво говорит о том, что вы слабо себе представляете процесс создания качественного ПО
+1
Уже 2 месяца каждый рабочий день с 19:00 до 24:00 и все выходные пишу прогу - думаю без тестирования к февралю закончу......

Цитата:
Сообщение от Ал-й Посмотреть сообщение
а гораздо больше - разработчики коммерческих программ такого все равно не сделают
Они просто не знают что такая программа нужна.
maratovich вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2012, 18:25
#186
Ал-й


 
Сообщений: n/a


maratovich, да многих разработчиков просил уже - им долго/влом делать... Ихние версии либо устраивают пользователей, либо ими никто не пользуется и всем все равно.
Раз разработчики сами сказали, что не сделают, значит таки не сделают.
 
 
Непрочитано 09.12.2012, 18:27
#187
ETCartman


 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,648


Цитата:
Сообщение от Нитонисе Посмотреть сообщение
в результате имеем, как вы говорите, "тонны калькуляторов в dnl", да вот только никому они по большому счету не нужны. .
а с чего вы взяли что ваша программа, пусть возможно и хорошая, нужна больше чем те что есть в dnl? в dnl много хорошего софта, хотя и плохого тоже наверно хватает. Но я например даже и качать вашу программу не буду. Потому что мне жалко времени на тестирование. Потому что например мне нужна как правило подвижная нагрузка на неразрезной балке и даже не линии влияния а конкретно максимумы. И расчет не по белорусским нормам а по американским. такую какая мне нужна я сделал например не за несколько минут а за день. Я уважаю труд программистов и даже иногда их нанимаю и плачу им из собственного кармана. Но мне не нужно решать проблемы которые мне кто то придумывает - в реальной деятельности много реальных проблем которые требуется решить. Могу и вас в перспективе нанять - но для написания веб приложения. такие оконные как в выкладываете тоже хороши, но я сам такие могу. вообще любой нормальный студент который знает делфи например.

Последний раз редактировалось ETCartman, 09.12.2012 в 18:37.
ETCartman вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2012, 18:36
#188
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от ETCartman Посмотреть сообщение
а с чего вы взяли что ваша программа, пусть возможно и хорошая, нужна больше чем те что есть в dnl?
Я так не решил. В сущности мои программы бесплатны (не называть же оплату 3-5$ серьезной стоимостью?). И то что они мало кому нужны - всего лишь доказательство моих слов, что бесплатный софт никому не нужен.
И кстати, если вы сможете написать программу определения внутренних усилий в многопролетной балке от произвольной нагрузки за день - то вам нужно идти работать программистом, вы затмите Гейтса.
Нитонисе вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2012, 18:43
#189
ETCartman


 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,648


да я вам так бы перевел 5 долларов без всяких программ. Если я буду качать и тестировать ваши программы - я потрачу гораздо больше с учетом повременной оплаты труда. Бесплатный софт не нужен там где есть платный который уже куплен и де факто есть. Платный не учитывает всех сложностей реальной деятельности поэтому появляется нужда в бесплатном (или дешевом платном). Бесплатный я использую широко и повсеместно - выше вам перечислял все программы.
Если вы будете писать например пользовательские функции в электронных таблицах то их легче будет протестировать средствами электронных таблиц (построением графиков и так далее) и если код будет открытым - его можно будет поправить. Ничего этого в вашей закрытой программе сделать нельзя, пусть даже она и красиво выглядит.
Напишите например функции проверки и подбора основных типов сечений на простом бэйсике по AISC ASD / LRFD = будет вам мировая известность.

Последний раз редактировалось ETCartman, 09.12.2012 в 18:54.
ETCartman вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2012, 18:45
#190
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от ETCartman Посмотреть сообщение
да я вам так бы перевел 5 долларов без всяких программ
Стоимость чисто символическая. Это не коммерческий проект, скорее это можно назвать изучением перспектив.
Нитонисе вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2012, 18:56
#191
zamtmn

КИПиА
 
Регистрация: 21.03.2005
Tyumen
Сообщений: 1,429
<phrase 1=


Нитонисе
>>Хотел бы я посмотреть как кто-то за несколько минут создаст хотя бы что-то подобное
Это просто гуи морда к формуле, а не какойто собственноручно разработанный расчет? Несколько минут конечно перебор, но для создания подобной программы нужен минимум времени. Если писать в трезвом уме, думаю и отлаживать не придется.
zamtmn вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2012, 19:00
#192
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от zamtmn Посмотреть сообщение
Несколько минут конечно перебор, но для создания подобной программы нужен минимум времени. Если писать в трезвом уме, думаю и отлаживать не придется.
Распространенная точка зрения. На это вам могу ответить только - "А вы попробуйте".
Нитонисе вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.12.2012, 19:09
1 | #193
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,789


Мужики хватит критиковать, то что только предлагается сделать....
__________________
Шаг 12й......
Мои публикации
DEM вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2012, 19:18
#194
ETCartman


 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,648


DEM - а вам почему понравилась идея продавать программы за 5 долларов? Вы же вроде опытный инженер, живете в СПбурге, наверняка и так зарабатываете. Нитонисе в Беларуси живет, где там возможно и 5 долларов нормальные деньги. И то я не понимаю почему он решил что продажей софта заработать больше чем деланием тех же чертежей и конкретных расчетов. Вполне же жизнеспособный вариант когда вы распространяете софт бесплатно и рекламируете просто самого себя в поисках клиентов. Я согласен что программы - это при наличии основной деятельности - полезное хобби, но не более того. К тому же я на 100% поддерживаю идею объединения усилий для такого дела. Ходатайствуйте перед администрацией dwg.ru за раздел "наши проекты" и просто надо подумать как грамотно классифицировать кирпичи (по языкам, по назначению). Будет такой аналог sf.net
ETCartman вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2012, 19:26
#195
zamtmn

КИПиА
 
Регистрация: 21.03.2005
Tyumen
Сообщений: 1,429
<phrase 1=


Нитонисе
>>Распространенная точка зрения. На это вам могу ответить только - "А вы попробуйте".
Пробовал. Ненадо делать из мухи слона

DEM
>>Мужики хватит критиковать, то что только предлагается сделать....
Критиковать еще нечего. Кроме мыслей о продаже неубитого медведя и звучного названия. Полностью присоединюсь к сказанному ShaggyDoc`ом
zamtmn вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2012, 19:28
#196
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от ETCartman Посмотреть сообщение
И то я не понимаю почему он решил что продажей софта заработать больше чем деланием тех же чертежей и конкретных расчетов.
Может не будем переиначивать слова собеседника? Или вы просто предпочитаете слушать только себя?
Цитата:
Сообщение от zamtmn Посмотреть сообщение
Пробовал. Ненадо делать из мухи слона
Ну покажите тогда, чтобы не быть голословным. Программа - и время за которое она сделана.
Нитонисе вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.12.2012, 19:50
1 | #197
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,789


ETCartman
Мне не идея понравилась продавать чтой то...
Просто некоторые люди хотели бы чтобы их работа над программами еще и оплачивалась....
__________________
Шаг 12й......
Мои публикации
DEM вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2012, 20:32
#198
13forever

Инженер строитель
 
Регистрация: 15.06.2006
Санкт Петербург
Сообщений: 1,582


Offtop: из 10 страниц темы дельных постов не более 5. остальное дичайший флуд. DEM, дружище, забей и делай все сам. Больше толку будет, ей-ей
__________________
"Воткнем же Пылающий Факел Знаний в немытую ж... невежества"
13forever вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.12.2012, 20:36
1 | #199
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,789


Offtop: 13forever
Самое главное уже сделано, есть люди которые помогут...
Дали дельные советы, теперь можно действовать....
__________________
Шаг 12й......
Мои публикации
DEM вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2012, 21:05
#200
ETCartman


 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,648


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
ETCartman
Мне не идея понравилась продавать чтой то...
Просто некоторые люди хотели бы чтобы их работа над программами еще и оплачивалась....
Люди которые хотели бы чтобы их работа оплачивалась могут написать действительно что то стоящее, разрекламировать это, и продавать. И попасть в число 1% счастливчиков которым удалось заработать что то на подобной модели.
Другая модель - открытая, способна при минимально правильной организации собрать людей, которые просто будут вести совместную разработку - публиковать коды, выдвигать идеи и так далее. И самое главное - использовать эти программы, по мере надобности тестировать их и улучшать, получая ежедневную выгоду по основному роду деятельности.
Смешанная модель предложенная выше - собрать сумму и нанять
1) где найти 1000 дураков готовых скинуться даже по 10 долларов не понятно вообще на что. Не думаю что более десятка человек найдется.
за 10 000 можно при наличии идей и нужных людей собравшихся в нужное время и в нужном месте сделать действительно хороший стартап. И продать его потом дорого. Это большая сумма вообще.
2) составить спек = то есть план, да я не могу сказать что мне завтра понадобится например. Кодинг во всех софтверных фирмах - это 1/10 персонала (пара индусов на 20 человек). Остальные как раз планируют и составляют спецификации, рекламируют и зарабатывают деньги. Кто будет оплачивать эти 90% труда? Зачем нужно инженеру ввязываться в эту деятельность?
3) тратить время на тестирование всего объема. Это затраты труда поболее кодинга.
Мысль о том что только платные программы чего то могут а бесплатные ничего не могут - неверна. Бесплатные и открытые проекты в сумме побивают возможности многих платных. Если в России нет хороших открытых проектов это не значит что их нет нигде.
Но они могут быть например - вы как раз и начали такой проект своей темой.
ETCartman вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2012, 21:24
#201
maratovich


 
Регистрация: 12.07.2009
г. Самара
Сообщений: 2,347
Отправить сообщение для maratovich с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от ETCartman Посмотреть сообщение
И попасть в число 1% счастливчиков которым удалось заработать что то на подобной модели.
И попал, и на пиво заработал. И вся суть в том, что когда приходит извещение о покупке - открывается какое-то второе дыхание, понимание что делаешь нужное дело, а любой труд должен оплачиваться, хотя-бы чтоб на пиво хватало. А на этой волне могу неделю не вылазить из VB6.
Вот вам и пример простой человеческой заинтересованности, правда некоторые могут сказать что этого мало, но это как спортивный интерес.
maratovich вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.12.2012, 21:33
1 | #202
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,789


Цитата:
Сообщение от ETCartman Посмотреть сообщение
Мысль о том что только платные программы чего то могут а бесплатные ничего не могут - неверна. Бесплатные и открытые проекты в сумме побивают возможности многих платных. Если в России нет хороших открытых проектов это не значит что их нет нигде.
Но они могут быть например - вы как раз и начали такой проект своей темой.
Какие цели я преследую в этом проекте, Offtop: для себя ведь каждый и з нас эгоист....
1. Составить сборник программ, результатам которых можно доверять(тестированием буду заниматься не только я но и другие, что понизит вероятность ошибки)
2. Получить некоторые шаблоны, и сделать их самому, чтобы удобнее было делать программы...
3. Проработка интересных с моей точки зрения моделей ОФЗ...
4. Самореклама и т.п.
Про деньги я не говорю, т.к. это не то что сейчас мне важно...
__________________
Шаг 12й......
Мои публикации
DEM вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2012, 23:21
#203
zamtmn

КИПиА
 
Регистрация: 21.03.2005
Tyumen
Сообщений: 1,429
<phrase 1=


Нитонисе
>>Ну покажите тогда, чтобы не быть голословным. Программа - и время за которое она сделана.
В данном случае - останусь голословным, т.к. подобными вещами не занимаюсь. Статический интерфейс, отсутствие визуализации, отсутствие сохранения-загрузки пользовательских данных... В чем была сложность если не секрет?
zamtmn вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.12.2012, 23:33
1 | #204
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,789


Нитонисе & zamtmn
По мне так если бы был модуль для обработки данных скольки пролетная балка какие усилия от единичной нагрузки + модуль визуализации...
То создать данную программу было бы делом 5-ти минут...
Другое дела что найти модуль который бы рассчитывал много пролетную балку довольно сложно...
Для этого и предлагается сделать ресурс где можно было бы найти подобные модули....
А то мы как...
Там царь Кащей над златом чахнет
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 17b0d8a59de8.jpg
Просмотров: 1863
Размер:	57.8 Кб
ID:	92111  
__________________
Шаг 12й......
Мои публикации

Последний раз редактировалось DEM, 09.12.2012 в 23:39.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2012, 23:50
#205
SergeyAB


 
Сообщений: n/a


тестированием буду заниматься не только я но и другие, что понизит вероятность ошибки -
у нет, брат, этта зависимость даалеко не линейна )))

Возьми книжку "Программирование в Нормкад" и клепай себе любые расчеты,
Писать софт это далеко не два пальца...
А в целом я с тобой , ментально, сам страдаю фикс- идеей что уровень автоматизации рутины в нашей стране колеблется около пяти сотых от единицы...

разве что у меня уже пик кризиса прошел,терь берусь автоматизировать только то и когда реально(вплоть до членов и методов ЕЗклассов) представляю что и зачем буду делать...И НИКОГДА НЕ БРЕЗГУЮ ЭКСЕЛЕМ - чем сложнее велосипед тем хуже он поедет...
 
 
Непрочитано 10.12.2012, 00:01
#206
ETCartman


 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,648


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Какие цели я преследую в этом проекте, [/offtop]
Это хорошие цели по моему.
Я бы хотел помочь чем то в этом проекте и воспользоваться какими то его результатами.
Сейчас просто занял себя другим, разрываться сложно между двух увлечений.
Еще один момент - понятия не имею о коллективной разработке чего то. Максимум вдвоем с кем то принимал участие. При этом просто шел обмен фрагментами кода, не более того. У вас есть ссылка на google-code или какие то подобные сервисы, вы вроде что то упоминали?
Потом насколько я помню вы собирались использовать открытые коды типа мешеров, не пошло пока?
Мне лично конечно не нужен программный продукт на VB.NET русскоязычный и по снипам, но там же много наверно общих вещей, которые могут быть в том числе и мне полезны.

Цитата:
Другое дела что найти модуль который бы рассчитывал много пролетную балку довольно сложно...
Для этого и предлагается сделать ресурс где можно было бы найти подобные модули....
вот например открытый модуль который тупо хавает массивы данных и считает статически все плоское. берите его себе в VB.NEt, только ввод и вывод данных изменяйте. вот другой - для три дэ, но тут не бэйсик а стороннее приложение, хавает и выплевывает txt файлы. зато 3д (нет правда шарниров)

Последний раз редактировалось ETCartman, 10.12.2012 в 00:08.
ETCartman вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.12.2012, 00:12
1 | #207
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,789


ETCartman
На ГитХабе уже сделали площадку...
Исходные коды будут там и еще гдето, пока не знаю где.....
Алгоритмы и примеры расчетов будут в Вики по КЖ, ну и на основной площадке ресурса....
Пока думаю как все сделать, буду вести переговоры с местным админом...
Уже вот продумываю как сделать основное окно, оно наверное будет динамическим, чтобы пользователь сам мог добавлять туда программы, вкладки и кнопки....
А проект этот долгий так что пособить еще успеете, так же как и воспользоваться какими то наработками...
__________________
Шаг 12й......
Мои публикации
DEM вне форума  
 
Непрочитано 10.12.2012, 00:28
#208
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от zamtmn Посмотреть сообщение
В данном случае - останусь голословным, т.к. подобными вещами не занимаюсь. Статический интерфейс, отсутствие визуализации, отсутствие сохранения-загрузки пользовательских данных... В чем была сложность если не секрет?
Ну вот видите как получается - сначала говорите что сами кодируете и нет проблем, а как показать пример - так и нету примера. Касаемо сложностей программирование - я бы выделил три аспекта. Это отладка алгоритмов, тестирование, гибкость кода для последующего редактирования. Написать программу для расчета жб сечения на изгиб легко. Но нужно предусмотреть всевозможные нештатные ситуации, вплоть до абсурдного ввода данных пользователем, протестировать по всем возможным веткам алгоритма, предусмотреть возможность расширения функционала в будущем так, чтобы не пришлось программу переписывать заново. Эти нюансы отличают качественное ПО, от поделок для себя. По моему опыту больше всего времени отнимает отладка и тестирование. Это процентов 80 всей работы.

Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
По мне так если бы был модуль для обработки данных скольки пролетная балка какие усилия от единичной нагрузки + модуль визуализации...
То создать данную программу было бы делом 5-ти минут...
Опять бросаемся словами. Во-первых вы не найдете таких модулей для расчета балок. Это не такая распространенная в программировании задача, как, скажем, решение матриц. Придется кодировать самому. Причем кодировать не только сам расчет (я, например, реализовывал два метода - перемещений и начальных параметров), но также визуализацию данных, не говоря уже о том, что задача должна решаться в общем случае - любое количество пролетов, любые типы опор, произвольная нагрузка. Я, конечно, не гуру программирования, но только на программирование и отладку подобного модуля уйдет не меньше месяца.
Нитонисе вне форума  
 
Непрочитано 10.12.2012, 00:43
#209
nikе

конструктор Лего
 
Регистрация: 21.10.2005
Краснодар
Сообщений: 200


Цитата:
(я, например, реализовывал два метода - перемещений и начальных параметров)
Мож легче для таких целей использовать готовые FEM библиотеки или решатели???
nikе вне форума  
 
Непрочитано 10.12.2012, 00:50
#210
ETCartman


 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,648


Цитата:
Сообщение от Нитонисе Посмотреть сообщение
Во-первых вы не найдете таких модулей для расчета балок. Это не такая распространенная в программировании задача, как, скажем, решение матриц. Придется кодировать самому. .
эт вы серьезно???. Я не хочу вас обидеть, но эта задача (мкэ) считается рядовой для студентов на третьем курсе. скачайте хотя бы раскритикованный вами Wolsink FrameWork и почитайте справку - там он подробно описывает где какую матрицу формировать и на какую умножать. Там очень хорошая справка со всеми теориями, алгоритмами и тд.

Последний раз редактировалось ETCartman, 10.12.2012 в 00:55.
ETCartman вне форума  
 
Непрочитано 10.12.2012, 00:53
#211
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от ETCartman Посмотреть сообщение
эт вы серьезно???
Вполне. Ну не будьте голословны. Докажите. Потратьте денек - сделайте такую программу. Считайте это вашим вкладом в проект DEM'а.
Нитонисе вне форума  
 
Непрочитано 10.12.2012, 00:59
#212
alexfr

КМ
 
Регистрация: 01.10.2007
украина, днепропетровск
Сообщений: 619


Уважаемый ETCartman
извините за тупость - я только не понял про 5 минут - имелось в виду создание программы для расчета балки под статическую или подвижную нагрузку - в частности - под мостовые краны?
alexfr вне форума  
 
Непрочитано 10.12.2012, 01:02
2 | #213
Meknotek

Проектирование заборов уже в прошлом
 
Регистрация: 29.10.2009
Рязань
Сообщений: 2,164


Мне тут подумалось, по поводу "делать в вебе"... это:
1) Хостинг, который позволяет установку любого "своего" ПО, а это разрешит далеко не каждый хостинг. Те что я знаю (на которых можно) - платные (народы и "укоз"ы можно сразу забыть). Кто будет оплачивать и поддерживать весь проект? это может быть от 500 до 1000р/месяц (Для "средненького" VPS-сервера, при неизвестной нагрузке), притом что "монетизация будет потом"... Аналогично с доменным именем - бесплатные разве что в домене .to, и то с ограничением по времени.
2) Базовые (хотя бы) знания установки, настройки и сопровождения веб-сервера (тут как минимум нужен относительно опытный админ - есть такие среди форумчан? а готовые все это делать за бесплатно? что выберем - nginx? apache?). Большинство "нормальных" веб-серверов работает на Linux - но некоторые в Win7 путаются, какой тут Линукс? да не просто "нажать три кнопки", а установить кучу программ и настроить работу сети. Опять же - нанимать админа? Кто платит?
3) Создание "серверной" части интерфейса на PHP, для получения от браузера(клиента) запросов, перенаправления запросов на "расчетные программы", получение вывода программ и направление результатов клиенту, - нужен опытный программист PHP (среди проектировщиков таких не видел, "хеллоуворлдщики" тут не катят, нужно понимание работы всей этой системы). Нанимать PHP-программиста? Кто оплатит?
4) Создание непосредственно "расчетных программ", но адаптированных для работы через CGI (с веб-сервером) - некоторые даже XML изучить не могут (тягостно), а тут какой-то CGI еще...
5) Создание Ajax/JS скриптов для пользовательского интерфейса в браузере, кнопочки там, картиночки, получение файла результатов и т.п. - опять же, я _ни_одного_ проектировщика-JSника не видел. Нанимать программиста на JS? Кто опла... а, ну вы поняли.

Последний раз редактировалось Meknotek, 10.12.2012 в 01:08.
Meknotek вне форума  
 
Непрочитано 10.12.2012, 01:17
#214
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,619


1. свой хостинг можно и дома поднять =) на первый год точно хватит. доменное имя? фи =) вход по айпи для брутальных конструкторов =)
2. думаю, справлюсь

зато мы получим систему, которая прослужит дооолго (десятки лет - без проблем) и будет работать даже на самом тупом телефоне.
а вот про "exe" и диалоговые окошки я не уверен - уже сейчас мне это кажется каменным веком...
проблемы с операционкой (холивар), проблемы с разрядностью(86vs64)... просто непонятные баги. фу и бэ

п.с. хромОС как бы намекает нам, что скоро... очень скоро.... очень очень скоро придумают разъемы подключения к коре головного мозга и мы все будем частью сети...
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.

Последний раз редактировалось swell{d}, 10.12.2012 в 01:22.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 10.12.2012, 01:22
#215
zamtmn

КИПиА
 
Регистрация: 21.03.2005
Tyumen
Сообщений: 1,429
<phrase 1=


Цитата:
Ну вот видите как получается - сначала говорите что сами кодируете и нет проблем, а как показать пример - так и нету примера. Касаемо сложностей программирование - я бы выделил три аспекта. Это отладка алгоритмов, тестирование, гибкость кода для последующего редактирования. Написать программу для расчета жб сечения на изгиб легко. Но нужно предусмотреть всевозможные нештатные ситуации, вплоть до абсурдного ввода данных пользователем, протестировать по всем возможным веткам алгоритма, предусмотреть возможность расширения функционала в будущем так, чтобы не пришлось программу переписывать заново. Эти нюансы отличают качественное ПО, от поделок для себя. По моему опыту больше всего времени отнимает отладка и тестирование. Это процентов 80 всей работы.
Нужда в подобных калькуляторах у меня отпала нцать лет назад, поэтому пример не могу привести. Но уж извините, наформошлепаный гуй и минимальный расчет (не думаю что он там сложный, если сложный, заберу свои слова обратно) по нему может сделать любой с минимальными знаниями програмирования. Не надо говорить что это могут только профессионалы за деньги.
zamtmn вне форума  
 
Непрочитано 10.12.2012, 01:44
#216
ETCartman


 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,648


Цитата:
Сообщение от Нитонисе Посмотреть сообщение
Вполне. Ну не будьте голословны. Докажите. Потратьте денек - сделайте такую программу. Считайте это вашим вкладом в проект DEM'а.
зачем тратить денек на то что уже сделано много раз и на сто рядов, и существует в виде опен сорс проектов? я же вам привел ссылки на опенсорс программы которые я регулярно использую. это вклад который лежит под ногами.

Цитата:
имелось в виду создание программы для расчета балки под статическую или подвижную нагрузку - в частности - под мостовые краны?
ну да. произвольная система сил на балке неразрезной с произвольными пролетами. требуется отыскать экстремумы при движении хоть слева направо, хоть спава налево. Берете опенсорс код по расчету балок и дописываете ввод данных на N позиций поезда на балке. потом меняете N - хоть 100, хоть 200, получаете огибающие
ETCartman вне форума  
 
Непрочитано 10.12.2012, 01:48
#217
Meknotek

Проектирование заборов уже в прошлом
 
Регистрация: 29.10.2009
Рязань
Сообщений: 2,164


Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
получим систему, которая прослужит дооолго (десятки лет - без проблем) и будет работать даже на самом тупом телефоне.
а вот про "exe" и диалоговые окошки я не уверен - уже сейчас мне это кажется каменным веком...
проблемы с операционкой (холивар), проблемы с разрядностью(86vs64)... просто непонятные баги. фу и бэ
Именно поэтому и предложил несколькими постами ранее именно "веб-интерфейс". Только хотел показать, что это куда сложнее чем "сляпать экзешник с окошками". На два порядка скажем.

Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
1. свой хостинг можно и дома поднять =) на первый год точно хватит. доменное имя? фи =) вход по айпи для брутальных конструкторов =)
Будет отдельностоящий системник "дома"? работающий 24/7? перебоев питания не бывает? перебоев в работе интернет-соединения тоже? жужжание вентиляторов круглые сутки никому не мешает? а канал провайдера выдержит такую нагрузку? (неизвестно сколько соединений в секунду - может 1, может 100)... Оплата электроэнергии за свой счет? (минимум рублей 200 в месяц - "копейки" конечно, но и не "бесплатно")

Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
2. думаю, справлюсь
Если так то хорошо

П.С.: Я сам сторонник данного подхода (по очень, очень многим причинам), но тут далеко не все так просто, как в варианте "кинуть exe-шник в папку и сделать кнопку для "главного окна". А пока мы и такого "сборника" не видим. Какой уж тут "веб". По крайней мере пп 3,4,5 пока "без ответа" (по 1,2 - ждал подобных отзывов )
Meknotek вне форума  
 
Непрочитано 10.12.2012, 02:07
#218
alexfr

КМ
 
Регистрация: 01.10.2007
украина, днепропетровск
Сообщений: 619


to ETCartman

спасибо за интересный приведенный вариант, даст бог - будет время - поразбираюсь.

вообще-то я сдуру предположил - программа в режиме "полный автомат" - ввод пролета, параметров кранов -получаем в ответ - сечение, напряжение и т.д.
а еще точнее - когда-то очень давно столкнулся с подобной задачей - попытался в полуавтомате прокатить два крана - и ткнули носом - в данном случае расстояние между кранами должно гулять от сцепки до двух-с-половиной "пустого" пролета - и еще повозился в полуавтомате, чтобы получить логично предсказуемый из сопромата результат

Последний раз редактировалось alexfr, 10.12.2012 в 02:19. Причина: уточнение
alexfr вне форума  
 
Непрочитано 10.12.2012, 05:15
#219
ETCartman


 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,648


Цитата:
Сообщение от Meknotek Посмотреть сообщение
Мне тут подумалось, по поводу "делать в вебе"... это:
.
Это вы к тому чтобы дополнительно к проекту создать веб-ресурс для управления проектом? Я думаю вы усложняете, потому что такие ресурсы уже есть, да даже тот же sf.net, хотя он несколько коряв но бесплатен. Мне кажется важней структурно поделить проект на составляющие, а именно - функциональную часть и интерфейсную часть. Иначе может быть так что будет куча кода в которой разбираются только несколько человек. Потом проект по каким то причинам заглохнет и наработки не станет возможным использовать. Тем более другая опасность - использование VB.NET от Майкрософт. Который завтра перестанет поддерживаться, через год - запускаться и так далее. А выкапывать потом в ставшем бесполезном коде будет сложно.
Функционально проект можно поделить по моему следующим образом.
1) раздел - инженерные функции средствами простого бэйсик. То есть пишутся функции ориентированные например на VBA или OpenOffice Basic для конкретной функциональности. Например - расчет на действие