[dextron3]

Собственно столкнулся с проблемой какую функцию будет выполнять пленка указанная на скриншоте при условии что чердак вентилируемый, мне кажется что она наоборот будет мешать увидеть протечки в металлочерепице:

[OLeeeeen]

мне кажется, что нет. Эта мембрана для паронепроницаемости - и зачем она под металлочерепицей?

[jtdesign]

Изумительный эскиз

Изначально уже принимается что крыша обязательно будет протекать раз слой гидроизоляции за потолком.

В перекрытие нужна пароизоляция (почти) сразу за отделкой потолка чтобы пар не попал в слой теплоизоляции. Сверху по периметру теплоизоляция прикрывается ветробарьером (от 1 метра от наружной стены).

Под металлочерепицей стелится антиконденсатная пленка чтобы выпавший конденсат не капал вниз на утеплитель/перекрытие. При качественном покрытии кровли другой воды до момента как буря сорвет какой-нибудь лист, быть не должно. Случайное просачивание под волну можно приравнивать к конденсату.

[dextron3]

jtdesign, обратите внимание что поверх утеплителя я уже бросил пленку зачем еще дублировать то непонимаю? дело в том что стекловатный утеплитель разлитается мелкими ворсинками и выветривается поэтому я его и прикрыл пленкой которая вверх пары пропускает а вниз не дает, да и по площади в два раза ее меньше надо чем на крышу крыша то с уклоном

[jtdesign]

Там пленка не нужна, не бассейн же в чердаке намерены соорудить. Или все-таки?

Пар не должен проникнуть и тем более оставаться в слое теплоизоляции. Активная вентиляция (постоянный неслабый сквозняк) в чердаке тоже особо никому не нужна.

А вату от разлетания можно и картонными листами прикрыть.

[dextron3]

jtdesign, так по сути она и не нужна получается, думаю она будет препятсввавать вентиляции конденсата на черепицы тем самым она подржавеет снизу

[Forrest_Gump]

думаю-думаю. jtdesign верно указал, под металлочерепицей нужно разместить антиконденсатную пленку, чтобы весной/осень/зимой с нижней поверхности кровли не капал конденсат вниз.

[jtdesign]

На приведенной мною схеме отлично виден вентзазор между мч и пленкой, так что накопление стоячей воды там не грозит. Упавшие капли скатываются по пленке к желобу.

Ruukki на прямой вопрос нужна ли пленка под мч ответил дипломатично - в решениях Ruukki пленка есть всегда.

[dextron3]

Forrest_Gump, Ну можно на утеплитель бросить такуюже пленку зачем прятать поверхность металлочерепицы тем более строяги не сделали прижимную планку а сразу под обрешетку ее постелили тем самым создали препятсвия для конденсата он будет в обрешетку впитывать и она сгниет через 2 года

[DonMof]

Устраивать мембрану под кровлю "холодного" чердака есть смысл, т.к. конденсат стальная кровля (с внутренней стороны) собирает мгновенно и неимоверно много - как считают торгаши этих чудо-пленок.

Новый СП 17.133333.11 на схемах прил. З (зэ) допускает варианты с пленками и без них.

В старых материалах по, скажем, фальцевым кровлям - речи не о каких пленках вообще не шло)).

[Forrest_Gump]

Сообщение от dextron3 Forrest_Gump, Ну можно на утеплитель бросить такуюже пленку зачем прятать поверхность металлочерепицы тем более строяги не сделали прижимную планку а сразу под обрешетку ее постелили тем самым создали препятсвия для конденсата он будет в обрешетку впитывать и она сгниет через 2 года

Потому, что пленка под металлочерепицей будет лежать на стропилах под уклоном и конденсат будет скатываться вниз на улицу. При пленке на утеплителе - конденсат будет капать куда угодно, в том числе и на стропила, обрешетку...

Сообщение от DonMof В старых материалах по, скажем, фальцевым кровлям - речи не о каких пленках вообще не шло)).

Раньше вообще кроме арочных/лучковых перемычек других не знали. А теперь и прямоугольные проемы научились делать. Чудо.

[DonMof]

Сообщение от Forrest_Gump Раньше вообще кроме арочных/лучковых перемычек других не знали. А теперь и прямоугольные проемы научились делать. Чудо.

Зато сейчас с арочными перемычками у народа одни проблемы))

[инж-конструктор БАМ]

dextron3 под металлочерепицу никаких плёнок не надо, а то от него ничего не останется. Оставьте утепление пола чердака, в качестве гидро-пароизоляции сделайте очень дешёвый ПЕРГАМИН. На фронтонах установите жалюзийные решётки. Посоветуйте заказчику сделать ходовые мостики для осмотра.

[dextron3]

инж-конструктор БАМ, а рубероид надобно под утеплитель на бетон?

[инж-конструктор БАМ]

Вы дали неполную информацию по чердачному помещению и о конструкции дома, его эксплуатации зимой. По плитам перекрытия над чердаком, при эксплуатации зимой, укладывается пароизоляция и др.слои..., рубероид может служить изоляцией, думаю, что надо смотреть СНиП-кровли.

[Stierlitz]

эххх....

у декстрона, что не тема, то очередной "фикус"

если по теме топика - в моих решения до сих пор была пленка

[bernata]

Хорошо... пусть между обрешёткой и мателлочерепицей будет гидрозащитная плёнка.
Конденсат не капает, утеплитель на перекрытии лежит сухой.
Но куда в этом случае денется карденсат ?
Мне кажется он будет свисать сверху в наполеных конденсатом полиэтиленовых "парусах" между стропилами и обрешёткой...
Или есть какая-то специальная технология по натягиванию гидрозащитной плёнки вдоль стропил, что бы конденсат стекал не накапливаясь ?

[Евгений Д.]

Чердак вроде бы с вентиляцией, Конденсат должен выветриваться через продухи

[Кракен]

Доброго времени суток.
Какие последствия возможны, если в холодном чердаке, постелить обычную гидроизоляционную плёнку (Мембрану, или полиэтилен) по верх обрешётки, не посредственно под металлочерепицу?
как бы исключается непосредственный контакт металла и дерева(обрешетки) и при возможном кондэнсате на МЧ, сразу будет стекать по плёнке в лоток, грамотный сквозняк на чердаке само собой подразумевается. Вроде как дырочки от кровельных саморезов(с резиновыми уплотнителями) в плёнке ,будут- так это капля в море.

[Tyhig]

В СП Кровли есть требование о необходимости мембраны над сплошным настилом по карнизу и у верхних парапетов и под обрешёткой.
Физическое явление. Холодная крыша зимой за день прогревается на 1-2 градуса и ночью остывает. При остывании со стальных листов кровли капает конденсат. Для сбора конденсата требуется мембрана.
Под обрешёткой, потому что иначе по мембране над обрешёткой будет опасно ходить при монтаже крыши и кровли. То есть в вашем случае будет опасно и сложно работать при монтаже/демонтаже. Может быть невозможно, так как будут рвать плёнку.
Мембрана от конденсата в любом случае должна провисать по стропилам, то есть конденсат должен утекать от стропил. Соответственно и гвозди с дырками в стропилах будут чуть выше этого провисания.
Вопрос ТБ монтажа кровли должен быть решён в ППР (ограждения, страховочные пояса, крюки, тросы, системы).
Соответственно по нашим нормам обрешётка, даже антисептированная (антисептики держат своё 3-5 лет потом их надо обновлять) - достаточно временное решение, видимо, до 20-30 лет. Тут до конца не разобрался. Видимо такое решение как-то взаимоувязывается со сроком службы кровли, ведь её периодически надо капитально ремонтировать (помимо текущих ремонтов).

[Николай Г.]

Сообщение от Tyhig Мембрана от конденсата в любом случае должна провисать по стропилам, то есть конденсат должен утекать от стропил.

Вполне согласен, и стоит добавить, что иначе провис будет между досками обрешетки, что не есть хорошо, так же плотное прилегание пленки не способствует нормальному отводу конденсата.

[Saur]

Сообщение от Кракен сразу будет стекать по плёнке в лоток,

не будет. будет собираться в провисе между обрешетками.

Сообщение от Кракен Вроде как дырочки от кровельных саморезов(с резиновыми уплотнителями) в плёнке ,будут- так это капля в море.

Крупный град может пробить 0,4 мм металлочерепицы.

[Кракен]

Cпасибо за ответы) всё-таки и вправду, не стоит изобретать колесо, пленка гидроизоляции, контробрешетка, обрешетка , метал. Как думаете обычный самый плотный полиэтилен (рыночная продукция) сойдёт в качестве гидроизоляции?
Черепицу вроде делают минимум от 0.45 толщиной,себе буду 0.5 брать, думаете может быть халтура?, прицелился на "Металлпрофиль" проверять каждый лист электронной штангой как то не фонтан.

[иваниваныч]

Сообщение от Кракен Как думаете обычный самый плотный полиэтилен (рыночная продукция) сойдёт в качестве гидроизоляции?

Сойдет, если чердак будет темный (не будет ультафиолет попадать на пленку).

[Tyhig]

Ультрафиолет из-за длины волны в любом случае не будет скорее всего экранироваться жестью полностью.
Разница между плёнкой и мембраной в толщине. Мембрану сложнее сапогами сломать. Советую мембрану.

[Stierlitz]

Сообщение от Tyhig Ультрафиолет из-за длины волны в любом случае не будет скорее всего экранироваться жестью полностью. ...

а это почему? наоборот очень длинные волны для которых "скин-эффект" превышает толщину экрана проходят сквозь экран а ультрафиолет имеет длину волны в сотни нанометров

или дело в чем то другом?

[yarrus77]

Сообщение от Кракен (Мембрану, или полиэтилен)

Для холодного чердака можно и мембрану и гидроизоляцию. Главное не выбирайте дешевую гидроизоляцию. Из своего опыта: Изоспан А (дешевая мембрана) стоИт лучше дешевой гидроизоляции. Полиэтилен, как и все пластики, очень не любит перепадов температур начинает расслаиваться. Гидроизоляция потом висит лохмотьями. Подкровельные мембраны сделаны из полиамидных ниток, по типу тех, что используются в сантехнике. Ультрафиолет их конечно бьет, но температуры вроде бы держат лучше "целлофана" ). Был на объекте где 10 лет изоспан А простоял, руками порвать не получилось, если тянуть, а не рвать как тряпку от края.

[jackl]

Лет 10 назад так сделали, положили по метал. фермам и обрешетке, антиконденсатную пленку,и метал наверх, (нет по проекту) , не сделали слуховые окна
, весной в обще поплыло, выжимали изовер с перекрытия. Что заметил - пленка как бы прилипла к металлочерепице и конденсировалось на ней, изморозь какая то была, а на металле местами обледенения встречались и сосульки толщиной по 2 см. Пароизоляцию тоже по моему не делали, подшили металлопрофилем.

[Tyhig]

Сообщение от Stierlitz или дело в чем то другом?

Да мог напутать. Извините.

[Slowcoach]

Сообщение от Saur Крупный град может пробить 0,4 мм металлочерепицы.

0,4 даже воробьи "прокусят"