[s-proffi]

Добрый день! Хотел бы спросить у знатоков - как вы армируете свайный ленточный ростверк в поперечном направлении (имеется ввиду не поперечная арматура, а нижняя, соединяющаяя продольные стержни поверху и понизу сечения ростверка) - по расчету или из конструктивных соображений? В СНИПе говорится, что расчет и армирование такого ростверка выполнять как для многопролетной балки . А если сваи располагаются в два ряда по длине ростверка, то в поперечном направлени мы имеем балку на двух опорах (и, соответсвенно, приличный изгибающий момент). В СНиПе и Руководствах я об этом не нашел ни слова, то есть Нормы не регламентируют расчет в этом направлении?. Может кто-то где-нибудь встречал искомую информацию?

[s-proffi]

Извиняюсь, наверное я неправильно выразился! Поясню свой вопрос схематичным рисунком. Есть ленточный ростверк на сваях под стену. Ростверк армирован плоскими каркасами, объединенными в пространственный соединительными стержнями. Вопрос - соединительные стержни ставятся по расчету(на изгибающий момент в пролете L) или только конструктивно? Почему возник такой вопрос? Есть два проекта зданий с примерно одинаковым объемно-планировочным решением, разработанный разными проектными организациями. Так вот в одном конструткор закладывает в ростверке эти соединительные стержни диаметром 16 шаг 100мм (аргументируя расчетом на изг.момент), а другой конструктор ставит стержни диаметром 10 шаг 500 мм (только для объединения в пространств.каркас и говорит что всегда так делали). Кто прав? И как вы армируете?
[ATTACH]1164888655.dwg[/ATTACH]

[4 и 6]

Извините и Вы меня. ежели что, я весь пост не читал и схему не смотрел, но в "Руководстве по проектированию свайных фундаментов" на стр.130 последний абзац правого столбика гласит :"...Расчет ростверка при двухрядном расположении свай в поперечном направлении производится как однопролетной балки на двух опорах".

Спасибо.

[p_sh]

если есть момент то вполне вероятно что должна быть установлена арматура для его восприятия.

[s-proffi]

4 и 6, p_sh Спасибо, что уделили внимания! Нашел те самые строчки в Руководстве (раньше почему то не замечал). И вполне логично, что изгибающий момент возникает! Просто, когда конструктор (в возрасте, и с большим опытом) говорит что всегда ставил данную арматуру конструктивно и без расчета, то наверное убедить можно строчкой из СНиПа, и последующим расчетом.

[favorite]

Когда я конструровал ростверк , ростверк был шириной 610мм арматура связывающая каркасы была диаметром 6 но шагом 200 кажется.
Правда сваи находились по середине ростверка прямо под стеной.

Сейчас точно не помню

Мне кажется, что при толщине ростверка 400 500 не требуется производить расчет в поперечном направлении ростверка.

А 16 арматура --это явно завышено, это же не ленточный фундамент под многоэтажный дом.

[favorite]

Сообщение от s-proffi многопролетной балки . А если сваи располагаются в два ряда по длине ростверка, то в поперечном направлени мы имеем балку на двух опорах (и, соответсвенно, приличный изгибающий момент).

А сколько сила получаеся???
И какое расстояние между сваями, предполагаю что не больше чем ,900мм.
И того мы имеем балку в осях длиной 900 и толшиной 400-500мм.
Легко посчитать и проверить.

[s-proffi]

favorit Дело в том, что в данном случае имеем жилое многосекционное здание высотой 17 этажей. Ширина ростверка различна от 1200 до 1700 мм при двухрядном расположении свай в шахматном порядке. Просто если бы было время, то можно было самому собрать нагрузки и посчитать этот ростверк.
Может кто-то проектировал подобные ростверки и может сказать примерное армирование в поперечном направлении?.

[s-proffi]

Попробую завтра вытянуть из этого конструктора какие-либо данные по расчету (нагрузку на ростверк) и посчитать. Максимальное расстояние между сваями 1200 мм (напрямую от сваи до сваи). Высота ростверка 800 мм. Завтра выложу фрагмент из проекта!

[favorite]

Да, ну тогда совершенно другое дело. У меня были 4х этажные объекты.

Я бы навсякий случай посчитал бы по самому нагруженному месту, и никому не доверял.Тем более у вас в шахматном порядке сваи расставлены и пролеты не очень маленькие.
Так навсякий случай. Потому что может оказаться что первый конструктор который 16 укладывал был ПРАВ.

[s-proffi]

favorite Действительно, сложная ситуация! Сначала нужно самому посчитать и представить результаты как факт! Если человеку его опыт говорит, что достаточно д.10 с шагом 500 мм по всей длине ростверка и он даже не задумывается над этим, то тут поможет только строчка из СНиПа и сам расчет! Одними словами не докажешь, учитывая разницу в стаже и опыте! Самое интересное, что на строительной площадке уже сваи бьют!

[favorite]

Сообщение от s-proffi favorite Действительно, сложная ситуация! Сначала нужно самому посчитать и представить результаты как факт! Если человеку его опыт говорит, что достаточно д.10 с шагом 500 мм по всей длине ростверка и он даже не задумывается над этим, то тут поможет только строчка из СНиПа и сам расчет! Одними словами не докажешь, учитывая разницу в стаже и опыте! Самое интересное, что на строительной площадке уже сваи бьют!

Ну пока они сваи забьют время есть. Лично я бы проверил, пока время есть.Так навсяий случай. в одном месте. Это ведь не так и долго посчитать. Ведь наверника у вас есть нагрузки на ростверк???
В лире элементарную схемку и посмотреть что получится.

[s-proffi]

Обязательно посчитаю в Лире! Может оказаться что там арматура и действительно не нужна, но логика говорит об обратном!

[Edward]

При двухрядном расположении свай в ростверке все зависит от расстояния между ними в поперечном направлении, толщины несущей стены и вертикальной нагрузки. Предположим, что расстояние между сваями составляет 900 мм, а толщина стены (фундаментных блоков) 400 мм. При этом вертикальная нагрузка на ростверк составляет 50 т/м. Расчет производся на продавливани ростверка сваями и стеной, а так же на действие изгибающего момента. При данном конструктиве и нагрузках (пример реальный) Роствер получается 1400х500(h) мм, рабочая арматура в поперечном направлении 5D12AIII, в продольном направлении 7D10AIII. Это подошва ленточного ростверка.
При однорядном расположении свай изгибающий момент будет действовать не поперек ростверка а вдоль.

[Мих]

Недавно столкнулся с подобной проблемой. Рядов свай 3, 4, 5 ( ширина ростверка до 3.2 м), погонная нагрузка 100-160 т/м , поперечную арматуру брали по моменту, арматура получилась мощная. Не все одобрили, но куда ж этот момент девать????

[Om81]

А у нас все просто - моя коллега сидит рядом - смоделировала в СКАДе ростверк, приложила нагрузки, посчитала.. никаких проблем. Толщина ростверка - 500 мм, между сваями - 900.. размер КЭ - примерно 300х300

[s-proffi]

Самое интересное, что изгибающий момент в поперечном направлении гораздо больше чем в продольном (при расчете по балочным схемам). И армтауры должно быть больше поперек ростверка, чем вдоль! Тогда почему же в СНиП нет ни слова обо этом, почему не акцентируют внимания на этом. Указания по расчету в поперечном направлении есть только в виде двух строчек, да и то в руководстве 1980 г. (даже примера расчета нет - есть только примеры по многопролетной схеме вдоль ростверка). По меньшей мере это кажется странным...

[Inner]

При двухрядном расположении свай в ростверках у нас складывалась такая ситуация, при которой момент в поперечном направлении был значительно больше чем в продольном. По расчету получалось, ч то в поперечном направлении необходимо класть 25, а в продольном 16. Расчеты проводились в скаде, дома высокие, нагрузка большая. При этом возможен еще следующий расчет: СНиП советует рассчитывать ростверк в пролольном направлении как балку на 2 опорах, но ее можно также расматривать как консоль, где роль жесткого защемления играет стена и грунт, а роль силы на конце консоли - отпор от сваи.
Не знаю, какая из этих 2 схем более близка к жизни, но мне кажется консольная схема имеет полное право на существование? У кого-нибудь есть другие предложения?

[Мих]

[quote="Inner"]При двухрядном расположении свай в ростверках у нас складывалась такая ситуация, при которой момент в поперечном направлении был значительно больше чем в продольном. По расчету получалось, ч то в поперечном направлении необходимо класть 25, а в продольном 16. Расчеты проводились в скаде, дома высокие, нагрузка большая....."
Аналогично

[Евгений, Екатеринбург]

Сообщение от Inner При двухрядном расположении свай в ростверках у нас складывалась такая ситуация, при которой момент в поперечном направлении был значительно больше чем в продольном. ... СНиП советует рассчитывать ростверк в пролольном направлении как балку на 2 опорах, но ее можно также расматривать как консоль, где роль жесткого защемления играет стена и грунт, а роль силы на конце консоли - отпор от сваи. Не знаю, какая из этих 2 схем более близка к жизни, но мне кажется консольная схема имеет полное право на существование? У кого-нибудь есть другие предложения?

Ессно ростверк должен быть расчитан по обоим схемам - расчет должен производиться по линиям излома, при этом назначаемые линии излома должны быть возможны как статически так и кинематически.
В одном направлении линии излома назначаются по осям свай и по средине между сваями, в другом - по оси стены (или по ее граням)
Можно подумать что расчет допустим перекрытия в направлении буквенных осей исключает (заменяет) расчет того же перекрытия в направлении цифровых осей.
У нас в институте лабораторные по ж.б. совсем не проводятся (тупо нет балочек размером 50х100х1000мм), люди даже не видели стадию образования трещин, текучесть арматуры, ниспадающую ветвь нагрзки :-(. Поэтому как разрушается железобетонный элемент к сожалению все чаще видно в натуре.

[Lamer Inc..]

Добавлю, что сваи, как правило, "гуляют". Часто приходится уточнять расчет на основании исполнительной схемы. Моменты получаются еще больше. Вероятно, в расчетной модели следует заранее учитывать возможное отклонение свай от проектного положения.

[Special V]

Диаметр и кол-во продольной арматуры будет зависить и от того какая конструкция вырастает из ростверка если это монолитная стена , то она включится в работу и продольная арматура будет носить конструктивный характер, ежели это кирпич то ..., вобщем я думаю мысль понятна.

[Vovochka]

Сообщение от Inner ....СНиП советует рассчитывать ростверк в пролольном направлении как балку на 2 опорах....

Здесь в "продольном" или в "поперечном" ??

Сообщение от Inner но ее можно также расматривать как консоль, где роль жесткого защемления играет стена и грунт, а роль силы на конце консоли - отпор от сваи.

Если я правильно понял то Ваша консольная схема и предлагаемая балочная суть одно и то же.. Или я что-то как всегда не так понял?

[Om81]

Сообщение от Vovochka Или я что-то как всегда не так понял?

Так у вас же только первое сообщение..

[s-proffi]

Проект жилого дома, о котором говорилось выше (тот, где арматура конструктивная д.10 ш.500, т.е в минимальном количестве) сейчас проходит экспертизу!!! Конструктор, отвечающий за проект, принятое армирование менять не желает (говорит, мол, никогда в своей жизни не считал). При этом расчет по балочной однопролетной схеме дает приличное армирование (д.16 ш.200)
Как Вы думаете, экспертиза сделает замечание по этому поводу или нет?
К сожалению, я раньше с экспертизой подобных проектов не сталкивался, и поэтому не знаю как такие проекты рассматривают эксперты. Может ли быть такое, что там сидят такие же конструктора, которые эту арматуру в своей практике тоже никогда не считали? Будем ждать результатов экспертизы!
Всем спасибо за участие!

[Liam]

Хотелось бы поднять тему. Сам часто сталкиваюсь с двухрядным расположением свай, но примера подробного расчета ленточного ростверка в поперечном направлении так и не удалось найти. Как и автора темы, меня терзает этот вопрос каждый раз когда приходит время выдавать очередной чертеж на армирование ростверка.
Как всё же грамотно составить расчетную схему в поперечном направлении?
Какой пролет Lp принимать для балки, в "свету" между сваями, аль в осях, а может "в свету" х 1.05, как в продольном направлении по Руководству?
При этом тело стены толщиной hc, опирающейся на ростверк считать абсолютно-жестким или учитывать смятие по граням каким-то образом? И вообще, имеет ли смысл этот расчет при том, что высота ростверка h, как правило > (Lр-hc)?
Надеюсь на участие опытных коллег.

[SHURF]

s-proffi, Liam На многие ваши вопросы ответит
"Пособие по проектированию жилых и гражданских зданий" раздел 1
Монолитные ростверки под стены кирпичных и блочных зданий
НИИЖБ ГОССТРОЙ СССР 1975г. Москва

[Liam]

SHURF, где же найти этот замечательный документ?

[SHURF]

Э-э-э-э в интернете можно попробовать

[and.rey]

Для двухрядной расстановки свай зигзагом (и других классических схем) есть книга об исследовании таких ростверков с рекомендациями армирования. Если найду на работе завтра - напишу авторов, на память не помню. Формат чуть меньше А4, в палец толщиной, зеленая обложка. В сканированном виде увы, - нет.
Суть в том, что ростверк рассмотрен как пространственная конструкция, армировать рекомендуют по направлениям силовых потоков, чуть ли не диагонально , но... можно и классическими сетками с прямоугольной ячейкой.

[SHURF]

Liam, всё для вас!!!

[and.rey]

Т.И. Баранова, Ю.П. Скачков "Аналоговые каркасно-стержневые модели ростверков свайных фундаментов", М., 2004г. - Это так, для общего разития, т.к. в предыдущем посте - проще!!!

[mainevent100]

обычно рассчитываю в поперечном направлении как консоль с пролетом, равным расстоянию от оси сваи до грани стены, нагрузка - отпор сваи
армирую дополнительной сеткой по низу ростверка
в последнем доме в продольном направлении 4 каркаса 14 диаметра (по минимальному % армирования), соединены в пространственный диаметром 10 с шагом 500 + сетка 12А400-200 / 5В500-200

[and.rey]

Фрагменты книги, вкратце - то, что успел сделать.

[Liam]

Сообщение от and.rey Фрагменты книги, вкратце - то, что успел сделать.

Спасибо! Книга очень интересная и актуальная! Если бы вы отфоткали ее всю, то вам бы цены не было!

[uvl77]

Сообщение от and.rey Фрагменты книги, вкратце - то, что успел сделать.

Спасибо! Интересная книга!

Отсканируйте ее пожалуйста в полном объеме (если у вас есть возможность сделать это).
Век помнить вас будем.

[CorpAT]

Вопрос: кто как задает внешнюю нагрузку?
Вариант 1 - как сосредоточенную силу в середине пролета балки (пролет балки - проекция, расстояния между осями свай в перпендикулярном к стене направлении),
Вариант 2 - как полосовую нагрузку, шириной, равной ширине стены,
Вариант 3 - как полосовую нагрузку, шириной, равной ширине стены+рабочая высота ростверка (распределение интенсивности нагрузки под 45 градусов до рабочей арматуры)?

[monro2908]

Добрый день, подскажите. Допускается ли армировать ростверк таким методом из сп?

[Quality_F]

Добрый день друзья . Подскажите пожалуйста начинающему проектировщику наиболее корректную расчетную схему ростверка с буронабивными сваями . Пока приходит в голову 3 варианта.
1. Балка на 2 опорах с пролетом между сваями
2. Не разрезная многопролетная балка с опорами на сваях
3. Не разрезная многопролетная балка на упругих опорах
Или может быть вообще балка на упругом основании ?

Длина ростверка 10 м , ширина 0,5 м , высота 0,85 . Сваи расположены в 1 линию с шагом в осях примерно 1,6 м . Арматура свай просто заведена в ростверк но не связана с каркасом. Прикладываю скрин разреза ростверка.

[Tyhig]

Как учесть в расчёте кручения от отклонения свай и стен ?

[OSPV]

Варианты 2 и 3. Причем вариант 2 более примитивный, а вариант 3 является развитием варианта 2.