[КАМЕНЩИК]

убрал с опоры в пролет 30%момента и арматуры в балках монолитного балочного перекрытия... тоесть допустил образование пластического шарнира и трещин на опоре... должен ли я поступить также с плитой... тоесть убрать с опоры в пролет те же 30%.. спасибо

[MasterZim]

Зачем момент и арматуру убрал? К следователям на допрос захотелось?

[КАМЕНЩИК]

извините .. не совсем понимаю иронию... во всех учебниках по бетону есть методика выравнивания опорных и пролетных моментов (например Голышев) страница 388..в арбате можно учитывать перераспределение усилий.. вопрос в том.. почему в балках мы это допускаем а в плите этого же балочногл перекрытия нет... юмористов просьба не писать

[Geter]

Да почему ж не допускаем? Вы если в ручную перекрытие считаете по самой простой схеме, вы балку и рассматриваете. Железобетон он такой... Вообще это называется метод предельного равновесия и по нему считают не только железобетон. Однако, этот метод без использования специализированных ПК не даст вам оценки трещиностойкости и деформаций. Если такие характеристики не интересуют, никто не запрещает.

[4245]

действительно-зачем убрал? Убрал с опоры-добавил в пролет, еще и вопросы появились

[yarrus77]

КАМЕНЩИК
посмотри презентации Ходыкина, на офсайте СКАД, в DL книжка есть Крылова С.М.
Пререкидывание момента с опоры в пролет - слишком простой учет нелинейности.

[SergeyKonstr]

Сообщение от КАМЕНЩИК убрал с опоры в пролет 30%момента и арматуры в балках монолитного балочного перекрытия..

Зря сделал.
Плита и балка (монолитное балочное перекрытие) неразрывно связаны друг с другом. Арматура в плите в зонах средних опор (отчасти при определенной схемы и крайних) тоже участвует как арматура балки (в вашем понимании). Степень участия арматуры плиты уменьшается с ростом расстояния от опоры и зависит от величины расстояния от опоры до опоры. Рассматривать отдельно балку и отдельно плиту нельзя. Трещина затрагивает и часть плиты, и тогда поставленная арматура за трещиной (в плите) также начинает включаться в работу. Спепень её участия зависит от количества ар-ры в плите в этой зоне. Определить это сложно, тем паче откуда вам известно, какая будет деформативность бетона на тот или иной период загружения Offtop: Бетону нельзя запретить "рост"

Послушайтесь MasterZim

Сообщение от MasterZim К следователям на допрос захотелось?

[Injener-81]

Лучше с железобетоном такую экономию не делать по книжкам в целях личной безопасности. Бывают всякие промахи и упущения. А тут человек берет и собственными руками рубит сук, на котором сидит. Наоборот, надо процентов 30 добавить для спокойного сна.

[swell{d}]

О, ребята, похоже мне придётся прочитать вам лекцию по железобетону...
Верхнюю арматуру вообще можно не ставить, если консолей нет.
Человек слегка опустил эпюру вниз, а вы его сразу прокурором пугаете.
Вас послушать, так плиты, армированные одной сеткой в середине сечения должны сразу рухнуть.

По теме: если я правильно понял вопрос, то не должны. Т.е. как хотите - можете опустить эпюру, а можете и не опускать...

[roman111]

Вот уж не ожидал не форуме dwg.ru увидеть такое "верхнюю арматуру можно вообще не ставить". А еще такие люди грозятся читать лекции по ЖБК .
Насколько я знаю если мы считаем многопролетную балку (плиту) верхняя арматура на опорах всегда должна быть.
В некоторых книгах плиты действительно армируются одной сеткой, но если присмотреться то эта сетка на опоре находится в верхней зоне, а в пролете в нижней.

Теперь по теме перераспределения моментов.
Перераспределение моментов в многопролетных неразрезных балках (именно эти 30%) было введено в проектирование как некая величина полученная эмпирическим путем на основе опыта проектирования и строительства. Этот коэффициент перераспределения получен для учета реальной работы именно балок, а не плит и следовательно должен применяться при проектировании именно балок.

Я считаю что в Вашем случае есть два варианта работы:
- посчитать плиту в физически нелинейной постановке (тем самым учесть реальные деформационные характеристики именно Вашей плиты с Вашим армированием и классом бетона), и на основании РАСЧЕТА армировать плиту;
- если расчет выполнить не можете, то не уменьшая армирования вехней зоны плиты на опорах, увеличить армирование нижней зоны плиты в пролете.

Любые другие пути (в том числе применение эмпирических коэффициентов для балок при армировании плит) я считаю не уместными.

[Tym]

Сообщение от swell{d} Т.е. как хотите - можете опустить эпюру, а можете и не опускать...

КАМЕНЩИК, если будете считать аналитически, всегда проверяйте соблюдение условия: полусумма опорных моментов + пролетный = пролетный в шарнирно опертой балке, т.е. куэльквадрат на восемь. КАМЕНЩИК, вы какую цель преследуете снимая часть момента с опоры?
p.s. Посмотрите литературу по методу предельного равновесия, Крылова (как yarrus77 посоветовал), соседние темы и еврокод 2.

[4245]

балка в балочном перекрытии не может рассматриваться отдельно от плиты и примыкающих балок, перераспределение моментов с опоры в пролет не будет таким, каким ожидается в теории. не забывайте также про ку на опоре, с которой Вы убираете арматуру. и вообще - на опоре арматуры много не бывает ))))

[Geter]

swell{d}
раз уж такая пьянка, как с перераспределениями прогиб определяете? Ну и трещиностойкость... Или не спрашивают?

[swell{d}]

Сообщение от roman111 Вот уж не ожидал не форуме dwg.ru увидеть такое "верхнюю арматуру можно вообще не ставить". А еще такие люди грозятся читать лекции по ЖБК

это даже не ЖБК, а обычный строймех
П.С. картинка не означает, что так можно делать. но понимать, что теоретически такое возможно - нужно.

раз уж такая пьянка, как с перераспределениями прогиб определяете? Ну и трещиностойкость... Или не спрашивают?

явно я нигде перераспределение не показываю. просто когда раскладываю арматуру в плитах и вижу, что мне на опоре немного нехватает - добавляю в пролёт
а трещиностойкость.. мы её с какой целью считаем? чтобы обеспечить сохранность арматуры от коррозии. а если нет арматуры, то и сохранять её не нужно

Offtop: Где то в даунлоаде лежит статья из сборника НИИЖБ (3 четверть прошлого века), посвященная испытаниям тавровых балок. В ней как раз есть обоснование уменьшения опорного момента на 30%(соответственно увеличение пролетного). Причем это уменьшение происходит практически вне зависимости от степени армирования опорной зоны.

[Tym]

Offtop:

Сообщение от ЛИС Где то в даунлоаде лежит статья из сборника НИИЖБ (3 четверть прошлого века), посвященная испытаниям тавровых балок. В ней как раз есть обоснование уменьшения опорного момента на 30%(соответственно увеличение пролетного). Причем это уменьшение происходит практически вне зависимости от степени армирования опорной зоны.

Илья, привет! Видно упустил.... Если не трудно, скажи точное название/ссылку! Спасибо!

Offtop:

Сообщение от Tym Offtop: Илья, привет! Видно упустил.... Если не трудно, скажи точное название/ссылку! Спасибо!

сам не помню - потому так и написал. выкладывал давно. и у себя найти не могу пока

[Tym]

Offtop:

Сообщение от ЛИС сам не помню - потому так и написал. выкладывал давно. и у себя найти не могу пока

Ура, вспомнил! Автор все тот же Крылов С.М. очень познавательная статья:Крылов С.М. С. Икрамов "К вопросу о расчете неразрезных железобетонных балок с учетом перераспределения усилий". НИИЖБ "Исследования по теории железобетона" Госстройиздат Москва 1960г. Труды института Выпуск 17. Под редакцией действ. чл. Академии строительства и архитектуры СССР д-ра техн. наук проф. А.А. Гвоздева. Спасибо еще раз ЛИСу!
Интересно, существует ли библиотека, где есть все выпуски трудов данного института....

[SergeyKonstr]

Сообщение от Tym Ура, вспомнил! Автор все тот же Крылов С.М. очень познавательная статья

А где там тавры?

Интересно, те кто любит пораспределять моменты в балочном перекрытии, какой размер тавра берете на промежуточной опоре и, очень интересно, почему?

[Tym]

Сообщение от SergeyKonstr А где там тавры?

1. Тавров там нет, думаю ЛИС запамятовал... На моей памяти он выкладывал только эту статью НИИЖБ по перераспределению усилий в неразрезных балках...

Сообщение от SergeyKonstr Интересно, те кто любит пораспределять моменты в балочном перекрытии, какой размер тавра берете на промежуточной опоре и, очень интересно, почему?

Это открытый вопрос... =) Говорю по памяти: ширина полки тавра (эффективная ширина плиты) зависит от ширины участка с постоянным знаком момента, т.е. ширина полки выражается в долях от этой величины = вроде из Еврокода. Получаем величину полки и сравниваем как она бьется с нашими нормами, принимаем в запас.