| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > учет перераспределения моментов монолитных балок в монолитной плите

учет перераспределения моментов монолитных балок в монолитной плите

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 24.12.2012, 16:51 1 | #1
учет перераспределения моментов монолитных балок в монолитной плите
КАМЕНЩИК
 
Регистрация: 20.12.2008
Сообщений: 11

убрал с опоры в пролет 30%момента и арматуры в балках монолитного балочного перекрытия... тоесть допустил образование пластического шарнира и трещин на опоре... должен ли я поступить также с плитой... тоесть убрать с опоры в пролет те же 30%.. спасибо
Просмотров: 12468
 
Непрочитано 26.12.2012, 01:53
#2
MasterZim


 
Регистрация: 16.12.2005
Сообщений: 2,182


Зачем момент и арматуру убрал? К следователям на допрос захотелось?
MasterZim вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.12.2012, 11:40
#3
КАМЕНЩИК


 
Регистрация: 20.12.2008
Сообщений: 11


извините .. не совсем понимаю иронию... во всех учебниках по бетону есть методика выравнивания опорных и пролетных моментов (например Голышев) страница 388..в арбате можно учитывать перераспределение усилий.. вопрос в том.. почему в балках мы это допускаем а в плите этого же балочногл перекрытия нет... юмористов просьба не писать
КАМЕНЩИК вне форума  
 
Непрочитано 26.12.2012, 17:12
#4
Geter

Выдумываю
 
Регистрация: 27.03.2012
Санкт-Петербург
Сообщений: 881


Да почему ж не допускаем? Вы если в ручную перекрытие считаете по самой простой схеме, вы балку и рассматриваете. Железобетон он такой... Вообще это называется метод предельного равновесия и по нему считают не только железобетон. Однако, этот метод без использования специализированных ПК не даст вам оценки трещиностойкости и деформаций. Если такие характеристики не интересуют, никто не запрещает.
__________________
Все, чему вы поверите в моем сообщении может быть направлено против вас.
Geter вне форума  
 
Непрочитано 26.12.2012, 17:27
#5
4245


 
Регистрация: 26.12.2012
Сообщений: 645


действительно-зачем убрал? Убрал с опоры-добавил в пролет, еще и вопросы появились
4245 вне форума  
 
Непрочитано 26.12.2012, 17:35
#6
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 3,626


КАМЕНЩИК
посмотри презентации Ходыкина, на офсайте СКАД, в DL книжка есть Крылова С.М.
Пререкидывание момента с опоры в пролет - слишком простой учет нелинейности.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 26.12.2012, 20:02
#7
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,267


Цитата:
Сообщение от КАМЕНЩИК Посмотреть сообщение
убрал с опоры в пролет 30%момента и арматуры в балках монолитного балочного перекрытия..
Зря сделал.
Плита и балка (монолитное балочное перекрытие) неразрывно связаны друг с другом. Арматура в плите в зонах средних опор (отчасти при определенной схемы и крайних) тоже участвует как арматура балки (в вашем понимании). Степень участия арматуры плиты уменьшается с ростом расстояния от опоры и зависит от величины расстояния от опоры до опоры. Рассматривать отдельно балку и отдельно плиту нельзя. Трещина затрагивает и часть плиты, и тогда поставленная арматура за трещиной (в плите) также начинает включаться в работу. Спепень её участия зависит от количества ар-ры в плите в этой зоне. Определить это сложно, тем паче откуда вам известно, какая будет деформативность бетона на тот или иной период загружения Offtop: Бетону нельзя запретить "рост"

Послушайтесь MasterZim


Цитата:
Сообщение от MasterZim Посмотреть сообщение
К следователям на допрос захотелось?
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 26.12.2012, 21:29
#8
Injener-81


 
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 900


Лучше с железобетоном такую экономию не делать по книжкам в целях личной безопасности. Бывают всякие промахи и упущения. А тут человек берет и собственными руками рубит сук, на котором сидит. Наоборот, надо процентов 30 добавить для спокойного сна.
Injener-81 вне форума  
 
Непрочитано 26.12.2012, 23:05
#9
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,619


О, ребята, похоже мне придётся прочитать вам лекцию по железобетону...
Верхнюю арматуру вообще можно не ставить, если консолей нет.
Человек слегка опустил эпюру вниз, а вы его сразу прокурором пугаете.
Вас послушать, так плиты, армированные одной сеткой в середине сечения должны сразу рухнуть.

По теме: если я правильно понял вопрос, то не должны. Т.е. как хотите - можете опустить эпюру, а можете и не опускать...
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 26.12.2012, 23:39
#10
roman111

конструктор
 
Регистрация: 22.04.2009
Сообщений: 669


Вот уж не ожидал не форуме dwg.ru увидеть такое "верхнюю арматуру можно вообще не ставить". А еще такие люди грозятся читать лекции по ЖБК .
Насколько я знаю если мы считаем многопролетную балку (плиту) верхняя арматура на опорах всегда должна быть.
В некоторых книгах плиты действительно армируются одной сеткой, но если присмотреться то эта сетка на опоре находится в верхней зоне, а в пролете в нижней.

Теперь по теме перераспределения моментов.
Перераспределение моментов в многопролетных неразрезных балках (именно эти 30%) было введено в проектирование как некая величина полученная эмпирическим путем на основе опыта проектирования и строительства. Этот коэффициент перераспределения получен для учета реальной работы именно балок, а не плит и следовательно должен применяться при проектировании именно балок.

Я считаю что в Вашем случае есть два варианта работы:
- посчитать плиту в физически нелинейной постановке (тем самым учесть реальные деформационные характеристики именно Вашей плиты с Вашим армированием и классом бетона), и на основании РАСЧЕТА армировать плиту;
- если расчет выполнить не можете, то не уменьшая армирования вехней зоны плиты на опорах, увеличить армирование нижней зоны плиты в пролете.

Любые другие пути (в том числе применение эмпирических коэффициентов для балок при армировании плит) я считаю не уместными.
roman111 вне форума  
 
Непрочитано 26.12.2012, 23:54
#11
Tym

инженер-конструктор
 
Регистрация: 10.07.2008
Калининград
Сообщений: 839


Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
Т.е. как хотите - можете опустить эпюру, а можете и не опускать...
КАМЕНЩИК, если будете считать аналитически, всегда проверяйте соблюдение условия: полусумма опорных моментов + пролетный = пролетный в шарнирно опертой балке, т.е. куэльквадрат на восемь. КАМЕНЩИК, вы какую цель преследуете снимая часть момента с опоры?
p.s. Посмотрите литературу по методу предельного равновесия, Крылова (как yarrus77 посоветовал), соседние темы и еврокод 2.
__________________
набираюсь опыта:drinks:
Tym вне форума  
 
Непрочитано 27.12.2012, 10:36
#12
4245


 
Регистрация: 26.12.2012
Сообщений: 645


балка в балочном перекрытии не может рассматриваться отдельно от плиты и примыкающих балок, перераспределение моментов с опоры в пролет не будет таким, каким ожидается в теории. не забывайте также про ку на опоре, с которой Вы убираете арматуру. и вообще - на опоре арматуры много не бывает ))))
4245 вне форума  
 
Непрочитано 27.12.2012, 12:03
#13
Geter

Выдумываю
 
Регистрация: 27.03.2012
Санкт-Петербург
Сообщений: 881


swell{d}
раз уж такая пьянка, как с перераспределениями прогиб определяете? Ну и трещиностойкость... Или не спрашивают?
__________________
Все, чему вы поверите в моем сообщении может быть направлено против вас.
Geter вне форума  
 
Непрочитано 27.12.2012, 12:18
1 | #14
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,619


Цитата:
Сообщение от roman111 Посмотреть сообщение
Вот уж не ожидал не форуме dwg.ru увидеть такое "верхнюю арматуру можно вообще не ставить". А еще такие люди грозятся читать лекции по ЖБК
это даже не ЖБК, а обычный строймех
П.С. картинка не означает, что так можно делать. но понимать, что теоретически такое возможно - нужно.

Цитата:
раз уж такая пьянка, как с перераспределениями прогиб определяете? Ну и трещиностойкость... Или не спрашивают?
явно я нигде перераспределение не показываю. просто когда раскладываю арматуру в плитах и вижу, что мне на опоре немного нехватает - добавляю в пролёт
а трещиностойкость.. мы её с какой целью считаем? чтобы обеспечить сохранность арматуры от коррозии. а если нет арматуры, то и сохранять её не нужно
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: img871.jpg
Просмотров: 1423
Размер:	54.9 Кб
ID:	93459  
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.

Последний раз редактировалось swell{d}, 27.12.2012 в 12:24.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 27.12.2012, 12:58
#15
ЛИС


 
Сообщений: n/a


Offtop: Где то в даунлоаде лежит статья из сборника НИИЖБ (3 четверть прошлого века), посвященная испытаниям тавровых балок. В ней как раз есть обоснование уменьшения опорного момента на 30%(соответственно увеличение пролетного). Причем это уменьшение происходит практически вне зависимости от степени армирования опорной зоны.
 
 
Непрочитано 27.12.2012, 13:24
#16
Tym

инженер-конструктор
 
Регистрация: 10.07.2008
Калининград
Сообщений: 839


Offtop:
Цитата:
Сообщение от ЛИС Посмотреть сообщение
Где то в даунлоаде лежит статья из сборника НИИЖБ (3 четверть прошлого века), посвященная испытаниям тавровых балок. В ней как раз есть обоснование уменьшения опорного момента на 30%(соответственно увеличение пролетного). Причем это уменьшение происходит практически вне зависимости от степени армирования опорной зоны.
Илья, привет! Видно упустил.... Если не трудно, скажи точное название/ссылку! Спасибо!
__________________
набираюсь опыта:drinks:
Tym вне форума  
 
Непрочитано 27.12.2012, 13:26
#17
ЛИС


 
Сообщений: n/a


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Tym Посмотреть сообщение
Offtop:

Илья, привет! Видно упустил.... Если не трудно, скажи точное название/ссылку! Спасибо!
сам не помню - потому так и написал. выкладывал давно. и у себя найти не могу пока
 
 
Непрочитано 27.12.2012, 14:07
2 | #18
Tym

инженер-конструктор
 
Регистрация: 10.07.2008
Калининград
Сообщений: 839


Offtop:
Цитата:
Сообщение от ЛИС Посмотреть сообщение
сам не помню - потому так и написал. выкладывал давно. и у себя найти не могу пока
Ура, вспомнил! Автор все тот же Крылов С.М. очень познавательная статья:Крылов С.М. С. Икрамов "К вопросу о расчете неразрезных железобетонных балок с учетом перераспределения усилий". НИИЖБ "Исследования по теории железобетона" Госстройиздат Москва 1960г. Труды института Выпуск 17. Под редакцией действ. чл. Академии строительства и архитектуры СССР д-ра техн. наук проф. А.А. Гвоздева. Спасибо еще раз ЛИСу!
Интересно, существует ли библиотека, где есть все выпуски трудов данного института....
__________________
набираюсь опыта:drinks:

Последний раз редактировалось Tym, 27.12.2012 в 14:19.
Tym вне форума  
 
Непрочитано 27.12.2012, 14:55
#19
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,267


Цитата:
Сообщение от Tym Посмотреть сообщение
Ура, вспомнил! Автор все тот же Крылов С.М. очень познавательная статья
А где там тавры?

Интересно, те кто любит пораспределять моменты в балочном перекрытии, какой размер тавра берете на промежуточной опоре и, очень интересно, почему?
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 27.12.2012, 15:23
#20
Tym

инженер-конструктор
 
Регистрация: 10.07.2008
Калининград
Сообщений: 839


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
А где там тавры?
1. Тавров там нет, думаю ЛИС запамятовал... На моей памяти он выкладывал только эту статью НИИЖБ по перераспределению усилий в неразрезных балках...

Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Интересно, те кто любит пораспределять моменты в балочном перекрытии, какой размер тавра берете на промежуточной опоре и, очень интересно, почему?
Это открытый вопрос... =) Говорю по памяти: ширина полки тавра (эффективная ширина плиты) зависит от ширины участка с постоянным знаком момента, т.е. ширина полки выражается в долях от этой величины = вроде из Еврокода. Получаем величину полки и сравниваем как она бьется с нашими нормами, принимаем в запас.
__________________
набираюсь опыта:drinks:
Tym вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > учет перераспределения моментов монолитных балок в монолитной плите

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Температурно- усадочный шов в монолитной плите опус Железобетонные конструкции 42 21.02.2009 19:20
Моменты в монолитной плите rualex Расчетные программы 4 23.05.2008 00:34
БРЕД СИВОЙ КОБЫЛЫ Kryaker Разное 1876 29.12.2006 23:41
Устройство дефшвов в монолитной плите stim Прочее. Архитектура и строительство 2 01.05.2006 21:17
перерыв бетонирования в монолитной плите Drulya Железобетонные конструкции 4 01.04.2006 12:53