Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Инсоляция. Построение инсоляционных линеек

Инсоляция. Построение инсоляционных линеек

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 25.12.2012, 11:50 #1
Инсоляция. Построение инсоляционных линеек
Stierlitz
 
строительное проектирование
 
Новосибирск
Регистрация: 01.05.2008
Сообщений: 4,129

в приложенном файле изложена методика построения инсоляционной линейки, это отрывок из книги
Оболенский Н. В. (ред.) - Архитектурная физика (Специальность Архитектура) - 2007

описанная технолия позволяет строить линейку для центральной зоны (58° с. ш. - 48° с. ш.) - с 22 марта по 22 сентября

в остальных же широтах в соответствии с СанПнН 2.2.1/2.1.1.1076-01

Цитата:
2.4. Нормативная продолжительность инсоляции устанавливается на определенные календарные периоды с учетом географической широты местности:
северная зона (севернее 58° с. ш.) - с 22 апреля по 22 августа;
центральная зона (58° с. ш. - 48° с. ш.) - с 22 марта по 22 сентября;
южная зона (южнее 48° с. ш.) - с 22 февраля по 22 октября.
в приложенной инсоляционной линейке взятой из МГСН видно что время расчета отличное от дня равноденствия дает линейку с искривленными линиями привышений и часы восходи и заката находятся не ровно на востоке и западе

вопрос: известна ли технология построения таких линеек?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: image012.jpg
Просмотров: 6698
Размер:	86.7 Кб
ID:	93326  

Вложения
Тип файла: djvu Инсляционный график.djvu (62.4 Кб, 3830 просмотров)


Последний раз редактировалось Stierlitz, 25.12.2012 в 11:59.
Просмотров: 68386
 
Непрочитано 28.12.2012, 12:28
#2
kechua


 
Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 480


почему вас смущает восход/заход не строго на востоке/западе, световой день то увеличивается за счет смещения точек восхода/захода солнца ближе к северу .
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Тваровський.jpg
Просмотров: 1499
Размер:	485.7 Кб
ID:	93534  
kechua вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.12.2012, 13:14
#3
Stierlitz

строительное проектирование
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,129


Цитата:
Сообщение от kechua Посмотреть сообщение
почему вас смущает восход/заход не строго на востоке/западе, световой день то увеличивается за счет смещения точек восхода/захода солнца ближе к северу .
сам по себе восход/заход ближе к северу меня не смущает, просто технология построения таких линеек мне не известна
Stierlitz вне форума  
 
Непрочитано 28.12.2012, 13:19
1 | #4
gallllla

архитектор
 
Регистрация: 26.12.2012
Москва
Сообщений: 14


я рисую сама линейки, алгоритм не самый сложный, главное не запутаться (для средней полосы-то конечно все элементарно). В простенькой программке suncalculator нахожу максимальный угол солнца в заданный день и в заданных координатах (22 февраля или апреля в зависимости от координат). Потом в 3д в автокаде тупо рисую путь солнца дугой, делю на часы и минуты, проецирую на плоскость. Почему получаются кривые линии высот зданий: на линии каждого часа (или для пущей точности на получасах и 15 минутах) откладываем длину проекции 1 метра высоты здания при том угле, под которым светит солнце в это время (этот угол несложно узнать строя тот путь солнца в 3д). Соединяя эти точки на каждой линии часов и получасов сплайном получаем кривые высот зданий. В средних широтах просто как ни дели эти линии часов соединяя их мы получим прямую линию - это как бэ частный случай. А так если севернее средних широт, то линии высот зданий будут огибать точку приложения линейки и их "усы" будут направлены вверх", а южнее средних широт - они будут загибаться вниз. Извините за сумбурность изложения мыслей.
Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2010
инсол-линейка_61-00_Ханты-Мансийск.dwg (91.1 Кб, 13504 просмотров)
gallllla вне форума  
 
Непрочитано 28.12.2012, 14:10
#5
kechua


 
Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 480


я же выложил страничку - технология. Книга: Солнце в архитектуре. Твардовский. там есть таблицы с азимутами солнца, и длины теней.

Последний раз редактировалось kechua, 29.12.2012 в 11:27.
kechua вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.12.2012, 18:10
#6
Stierlitz

строительное проектирование
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,129


будем разбираться. спасибо
Stierlitz вне форума  
 
Непрочитано 29.12.2012, 08:15
#7
VMT


 
Регистрация: 13.04.2012
Сообщений: 783


А где можно найти угол высоты солнца для конкретной широты?
VMT вне форума  
 
Непрочитано 29.12.2012, 11:18
#8
gallllla

архитектор
 
Регистрация: 26.12.2012
Москва
Сообщений: 14


если это для простого случая (день равноденствия), то угол солнца равен 90 минус широта точки расчета. А если другой день, то надо мухлевать со склонениями солнца в данное время, что оказывается весьма неточно. Мне посоветовали калькулятор для определения координат солнца, чем я и пользуюсь. Если учесть, что расчет инсоляции инсоляционной линейкой в принципе неточен и предполагает 15-минутную погрешность, то калькулятора более чем достаточно, чтобы не заморачиваться. Если будут вопросы по определению расчетной точки для инсоляции для сложных окон - обращайтесь - долгое время надоедала колл-центру соляриса глупыми вопросами.
Вложения
Тип файла: rar suncalcr.rar (30.3 Кб, 1206 просмотров)
gallllla вне форума  
 
Непрочитано 09.01.2013, 09:11
#9
VMT


 
Регистрация: 13.04.2012
Сообщений: 783


Замечательная программка, но мне что-нибудь по проще.
Ниже схемка для определения высоты по часом для 50 градусов. Эта схемка может жить или она совершенно безграмотная?
Вложения
Тип файла: pdf Схемка.pdf (30.1 Кб, 1255 просмотров)
VMT вне форума  
 
Непрочитано 09.01.2013, 09:42
#10
gallllla

архитектор
 
Регистрация: 26.12.2012
Москва
Сообщений: 14


ну для 12 часов дня все верно)
gallllla вне форума  
 
Непрочитано 09.01.2013, 09:49
#11
VMT


 
Регистрация: 13.04.2012
Сообщений: 783


А в остальном - туфта?
VMT вне форума  
 
Непрочитано 09.01.2013, 09:53
#12
gallllla

архитектор
 
Регистрация: 26.12.2012
Москва
Сообщений: 14


не знаю, надо строить линейку, вам сильно нужна именно на 50градусов?
gallllla вне форума  
 
Непрочитано 09.01.2013, 12:09
#13
VMT


 
Регистрация: 13.04.2012
Сообщений: 783


Если я буду знать угол солнца 22 марта в 7,8,9,10,11 и 12 часов на широте 48 и 58, то я буду знать угол на любой широте (в этом диапазоне).
Но важно другое. Где взять официальный угол, на который можно сослаться, скажем, в суде? Организация, которой без сомнений поверит любой эксперт или судья?
VMT вне форума  
 
Непрочитано 09.01.2013, 12:23
#14
gallllla

архитектор
 
Регистрация: 26.12.2012
Москва
Сообщений: 14


Вы что, зная углы на широтах 48 и 58, углы в промежутке собираетесь интерполировать? и зачем этот угол отдельно от линейки? Если строите в конкретной местности - постройте линейку для нужной широты, ее и согласуйте у эксперта. Приведите, пожалуйста, пример требования экспертизой угла солнца в конкретный час, я не так часто общаюсь с экспертизой, просветите... Вообще мне линейка нужна в начале для прикидок, а потом все считает солярис. Эти-то расчеты и предоставляются экспертизе.
gallllla вне форума  
 
Непрочитано 09.01.2013, 12:38
#15
VMT


 
Регистрация: 13.04.2012
Сообщений: 783


А почему бы не проинтерполировать? Будет неверно?
А угол высоты это основа, по которому я определяю длину тени.
Но чтоб выступать в качестве эксперта (скажем - в суде) или воевать с экспертом в том же суде, нужны неоспоримые данные, т.е. угол высоты солнца.
А экспертиза давно уже не требует инсоляционный расчет.
VMT вне форума  
 
Непрочитано 09.01.2013, 12:46
#16
gallllla

архитектор
 
Регистрация: 26.12.2012
Москва
Сообщений: 14


что-то я сомневаюсь, что будет верным экстраполировать углы, в конце концов если нужны только углы, то можно либо в автокаде какой-нибудь динамический блок создать, чтоб сам простраивал и размерчики угловые вам бы показывали углы, или в экселе табличку набить с зависимостью от одного параметра, то бишь широты... а у нас требуют расчеты и инсоляции и кео (экспертиза московской области). Ну вам виднее в вашей ситуации.
gallllla вне форума  
 
Непрочитано 09.01.2013, 21:35
#17
jtdesign

архитектор
 
Регистрация: 17.07.2009
Riga
Сообщений: 3,184
Отправить сообщение для jtdesign с помощью Skype™


А то что современные программы (даже бесплатный скечап) это умеют делать автоматически в расчет не берется? Или считается что данные не соответствуют достоверности?

Поставили точку на карте гугля и получили все что надо, в какой день во сколько какой угол и азимут солнца будет.
jtdesign вне форума  
 
Непрочитано 10.01.2013, 00:32
#18
kechua


 
Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 480


VMT, в НИИ обратиться не пробовали?
kechua вне форума  
 
Непрочитано 10.01.2013, 09:25
#19
VMT


 
Регистрация: 13.04.2012
Сообщений: 783


Вот выдержка из СанПиН 2.2.1/2.1.1.1076-01:
7.1. Расчет продолжительности инсоляции помещений и территорий выполняется по инсоляционным графикам с учетом географической широты территории, утвержденным в установленном порядке.
Кем утвержденный? Каким порядком? Мне нужна бумажка с печатью, всем бумажкам бумажка, чтоб ни какой Швондер не докопался.
Отсюда и вопрос - где вять такую бумажку?
VMT вне форума  
 
Непрочитано 10.01.2013, 09:55
#20
gallllla

архитектор
 
Регистрация: 26.12.2012
Москва
Сообщений: 14


а в скетчапе можно учитывать только солнечное, а не поясное время? ведь максимальный угол солнца с 12 дня мало в каком городе совпадает. По поводу бумажек - честно не знаю кем утверждаются инсоляционные линейки, в москве как-то проще - все знают, что московская линейка расчерчена на 55 градусов с.ш. и все тут, хотя сама москва южной оконечностью начинается дай бог на 55,5град., если надо что-то кому-то доказать в другом городе - солярис или еще какая программа с сертификатом госстроя.

Последний раз редактировалось gallllla, 10.01.2013 в 10:22.
gallllla вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.01.2013, 10:45
#21
Stierlitz

строительное проектирование
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,129


попробуйте в НИИСФ РААСН обратиться, может не проигнорируют
Stierlitz вне форума  
 
Непрочитано 10.01.2013, 12:28
#22
gallllla

архитектор
 
Регистрация: 26.12.2012
Москва
Сообщений: 14


мне кажется, что инсоляционные линейки должны согласовываться в каких-нибудь центрах санэпиднадзора в каждом конкретном городе или областном центре, раз уж требование по инсоляции записано в санпине.
gallllla вне форума  
 
Непрочитано 10.01.2013, 12:31
#23
VMT


 
Регистрация: 13.04.2012
Сообщений: 783


gallllla, а вы могли бы сбросить московскую линейку, как в #1, но для:
центральной зоны (58° с. ш. - 48° с. ш.) - 22 марта или 22 сентября; (выдержка из СанПиНа)
Московские нормативы признаются практически везде.
К тому же:
7.2. Инсоляционный график, разработанный для определенной географической широты, может применяться для расчета продолжительности инсоляции в пределах ± 2,5°.
VMT вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.01.2013, 12:34
#24
Stierlitz

строительное проектирование
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,129


сам строил для 55 с.ш., сравнивал с московским образцом - совпадает

приложил московский образец из МГСН 2.05-99
Вложения
Тип файла: rar image009.rar (386.9 Кб, 1046 просмотров)
Тип файла: dwg
DWG 2004
инс линейцка 55.dwg (54.4 Кб, 15851 просмотров)

Последний раз редактировалось Stierlitz, 10.01.2013 в 12:43.
Stierlitz вне форума  
 
Непрочитано 10.01.2013, 12:48
#25
gallllla

архитектор
 
Регистрация: 26.12.2012
Москва
Сообщений: 14


давайте мериться линейками - у кого "длиннее"
Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2010
инсол-линейка_55-00_Москва_условно.dwg (108.5 Кб, 15018 просмотров)
gallllla вне форума  
 
Непрочитано 10.01.2013, 13:04
#26
Rey

разно_рабочий :)
 
Регистрация: 16.05.2008
Пермь
Сообщений: 336
<phrase 1=


По моему проще заказать на стороне расчёт тысячи за 5-7 в Солярисе
Rey вне форума  
 
Непрочитано 10.01.2013, 13:22
#27
VMT


 
Регистрация: 13.04.2012
Сообщений: 783


gallllla, спасибо за линейку.
Главное, что углы не округлены до градусов (встречал такое).
VMT вне форума  
 
Непрочитано 10.01.2013, 13:46
#28
gallllla

архитектор
 
Регистрация: 26.12.2012
Москва
Сообщений: 14


в принципе толку в точных углах никакого - раз уж санпином позволяется люфт в 2,5 градуса, в то время как уже полградуса весьма меняет линейку.
to Rey: я и сама рассчитываю в солярисе для особо капризной экспертизы, но для прикидок и для некоторых простых случаев достаточно линейки, а экспертиза бывает довольна чертежом генплана в пятисотке и двумя линиями, имитирующими инсоляционный угол с указанием времени инсоляции.
gallllla вне форума  
 
Непрочитано 10.01.2013, 14:23
#29
VMT


 
Регистрация: 13.04.2012
Сообщений: 783


Думаю, что разброс в 5 градусов (можно пользоваться одними данными на 52.5 градусе и на 57.5) и в тоже время точность до 10 минут ( п.7.7 того же СанПина) - это глюк разработчиков.
Но не проверял. Лень.
VMT вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.01.2013, 14:27
#30
Stierlitz

строительное проектирование
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,129


Цитата:
Сообщение от gallllla Посмотреть сообщение
давайте мериться линейками - у кого "длиннее"
совпадает, но у вас детальнее

Rey

у нас помоему до сих пор признают только ручной расчет
Stierlitz вне форума  
 
Непрочитано 10.01.2013, 14:35
#31
gallllla

архитектор
 
Регистрация: 26.12.2012
Москва
Сообщений: 14


Судя по тематическим форумам, обсуждение инсоляции с технической стороны дела плавно переходит на беспощадную критику разработчиков норм. Давайте уж пользоваться погрешностями, это те немногие "не вырубленные топором" аргументы, которые можно предъявить экспертизе.
Кстати здесь http://www.bakharev.org/ ценная информация про инсоляцию и построение линеек. Но наверняка кто-нибудь уже кидал ссылку на этой ресурс.
gallllla вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2013, 09:06
#32
Rey

разно_рабочий :)
 
Регистрация: 16.05.2008
Пермь
Сообщений: 336
<phrase 1=


Цитата:
у нас помоему до сих пор признают только ручной расчет
Ситис отправил всем экспертизам абсолютно бесплатно Солярис. Но судя по нашей экспертизе им нужно уроки ликбеза проводить. Про правильность проверки базы даже молчу этого они не знают и не умеют. В Солярисе можно подгонять ответ. там два блока один с данными и один с результатами... Нечистоплотные проектировщики(не я!) этим пользуются. Если бы эксперты солярисом пользовались такие поправки выбирались бы очень легко если вместе с отчётом эксперту приносить базу. запустил у себя и все огрехи видны.
Rey вне форума  
 
Непрочитано 15.01.2013, 13:48
#33
goznak

арх
 
Регистрация: 05.10.2010
Вологда
Сообщений: 82


Год назад тоже перерыл весь форум и инет так и не нашел методики построения ленейки для северных широт. Мои построения ни как не сходились с ленейками которые были у меня для Вологды 59сш (прикладываю) и Питера (ТСН 23-359-2006). А ценность ленеек неоспарима, особенно на эскизе - приложил и все всем видно. А в ситисе пробовать множество вариантов гораздо сложнее.
Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2010
Инсол.ленейка 59сш.dwg (99.9 Кб, 14636 просмотров)
goznak вне форума  
 
Непрочитано 01.03.2013, 00:21
#34
Maria Top


 
Регистрация: 28.02.2013
Санкт-Петербург
Сообщений: 25


Для решения небольшой задачи хочу использовать простой плоский инсоляционный график из ТСН 23-359-2006 для СПб, но как его отмасштабировать при вставке в автокад, по высотам? Просто немного смущает, что раньше на работе пользовали(не я) автокадовский блок якобы из ЛенНИИПроекта и он чего-то не совпадает с картинкой из ТСН. Есть вариант, что он отрисовывался с графика на прозрачном лавсане для пятисотки.... В общем, не в этом старом блоке дело, отрисую по ТСН. Главное, должны ли там высоты совпадать с реальным масштабом?
Оговорюсь сразу, что в 3-х мерные графики лезть не хочу, задачу надо решить ориентировочно, чтоб результат в виде схемки генплана был простым, наглядным, и понятен неспециалисту. Поэтому сильно углубляться не требуется.
Maria Top вне форума  
 
Непрочитано 02.03.2013, 00:35
#35
kechua


 
Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 480


Maria Top, график вы сможете отмасштабировать зная длину тени в определенное время, это и есть шкала высот зданий. И руки поодбивать тем кто не дополняет уменьшенные изображения масштабными линейками)))
kechua вне форума  
 
Непрочитано 14.03.2013, 13:31
#36
gallllla

архитектор
 
Регистрация: 26.12.2012
Москва
Сообщений: 14


по-моему в ТСН линейка для Питера тупо сжата по ширине - отсканировали, вставили в вордовский файл как получилось, за углы жпега еще подергали, чтоб получше на страницу село и все - линейкой уже нельзя пользоваться.
gallllla вне форума  
 
Непрочитано 14.03.2013, 13:47
#37
Maria Top


 
Регистрация: 28.02.2013
Санкт-Петербург
Сообщений: 25


Вот у меня тоже такое ощущение, что сжата....чтож делать...((
Maria Top вне форума  
 
Непрочитано 25.03.2013, 15:47
#38
gallllla

архитектор
 
Регистрация: 26.12.2012
Москва
Сообщений: 14


коллеги, оцените, пожалуйста, линейку для питера. Углы по часам вроде совпали.
Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2010
инсол-линейка_60_Санкт-Петербург.dwg (145.8 Кб, 14068 просмотров)
gallllla вне форума  
 
Непрочитано 29.03.2013, 13:58
#39
polina_gr

архитектор
 
Регистрация: 29.03.2013
Санкт-Петербург
Сообщений: 2


У кого-нибудь есть инсоляционная линейка в DWG для широт южнее 48 град. с.ш.??
polina_gr вне форума  
 
Непрочитано 29.03.2013, 14:12
#40
Магарыч

ГАП+ГИП
 
Регистрация: 12.10.2009
Ставрополь
Сообщений: 132
<phrase 1=


Для Ставрополя в свое время нашел в ТСН. Думаю для других регионов тоже там же нужно искать.
Магарыч вне форума  
 
Непрочитано 29.03.2013, 14:51
#41
polina_gr

архитектор
 
Регистрация: 29.03.2013
Санкт-Петербург
Сообщений: 2


я нашла график в растровом формате, но в каком масштабе его в АСaD грузить не знаю...
polina_gr вне форума  
 
Непрочитано 29.03.2013, 16:57
#42
kechua


 
Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 480


Извиняюсь перед скачавшими, линейки для марта и сентября.
Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2007
Інсоляційні лінійки_45.dwg (165.1 Кб, 4735 просмотров)
Тип файла: dwg
DWG 2007
Інсоляційні лінійки_46.dwg (127.1 Кб, 4460 просмотров)
Тип файла: dwg
DWG 2007
Інсоляційні лінійки_47.dwg (115.9 Кб, 4518 просмотров)

Последний раз редактировалось kechua, 02.04.2013 в 21:35.
kechua вне форума  
 
Непрочитано 01.04.2013, 21:15
#43
Scoody


 
Регистрация: 07.02.2013
Сообщений: 81


"Официальная" высота солнца, как выразился VMT, есть в табл. 13.1 СП 131.13330 "Строительная климатология".
Scoody вне форума  
 
Непрочитано 02.04.2013, 12:12
#44
VMT


 
Регистрация: 13.04.2012
Сообщений: 783


Толку от этой таблицы как от козла молока.
Что она мне дает? Что в марте высота солнца на 55 широте 32,8 градусов? Когда - 1 марта или 31 марта?
А СанПин просит именно 22 марта.
Да и высота эта, скорее всего, в полдень, а мне надо на каждый час.
VMT вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.04.2013, 12:45
#45
Stierlitz

строительное проектирование
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,129


kechua

линейки то не правильные, по крайней мере по российским нормам

у нас южнее 48 гр. с.ш. с февраля по октябрь. солнце будет вставать и задится не на востоке-западе
Stierlitz вне форума  
 
Непрочитано 02.04.2013, 14:27
#46
kechua


 
Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 480


guliaevskij
Так они для марта/сентября. С чем бы сравнить правильность?

Понял негодование, действительно линейки в украинских нормах для всех широт только для дней равноденствия, хотя СанПиН обязует считать для "южнейших" широт по февралю и октябрю.

Последний раз редактировалось kechua, 02.04.2013 в 21:37.
kechua вне форума  
 
Непрочитано 05.04.2013, 12:28
#47
Graster


 
Регистрация: 11.06.2007
От туда
Сообщений: 44
<phrase 1=


вот тебе золотая ссылка. http://www.bakharev.org/index.php?op...ask=view&id=36 по данному материалу я построил уже несколько графиков. экспертиза схавала.
Graster вне форума  
 
Непрочитано 07.02.2014, 15:03
#48
Юлия Владиславовна


 
Регистрация: 07.02.2014
Сообщений: 1


Коллеги, помогите! Формирую новое направление по расчету КЕО и инсоляции для жилых зданий и соцобъектов. Ведется подбор специалистов и программного обеспечения. Для прохождения Московской экспертизы подходит программа СИТИС: Солярис? Нужно ли делать на нее ссылку при расчете? Или вручную считать надежнее?
(Кстати вакансия специалиста по расчету КЕО и инсоляции пока открыта, можно вылысать резюме по почте u.v.usacheva@yandex.ru)
Надеюсь на помощь...
Юлия Владиславовна вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.02.2014, 18:04
#49
Stierlitz

строительное проектирование
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,129


про московскую экспертизу не знаю
но тут где то хвалили вот эту програмку
http://keo.emteachline.com/
вроде открытый расчет делает

пс. сам не пользуюсь
Stierlitz вне форума  
 
Непрочитано 07.04.2014, 06:00
#50
Emma


 
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 412


Добрый день. Ищу инсоляционную линейку для 42 градуса (район Находни).
Emma вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.04.2014, 05:47
#51
Stierlitz

строительное проектирование
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,129


Цитата:
Сообщение от Emma Посмотреть сообщение
Добрый день. Ищу инсоляционную линейку для 42 градуса (район Находни).
можно построить)
http://dwg.ru/dnl/12339
в приложениях инструкции как для солнцестояния так и для любого времени года

42 градуса это уже юг - следовательно будет искривленная линейка

сам "сложную" линейку не строил, пока все в средней полосе попадалось
Stierlitz вне форума  
 
Непрочитано 05.12.2014, 11:51
#52
ol4ik

архитектор
 
Регистрация: 16.12.2013
Челябинск
Сообщений: 10


Цитата:
Сообщение от gallllla Посмотреть сообщение
Тип файла: dwg
DWG 2010 инсол-линейка_61-00_Ханты-Мансийск.dwg (91.1 Кб, 8618 просмотров)
Добрый день!
Подскажите, пожалуйста, а есть ли график на 61 широту для зданий большей высоты - до 90 метров?
Или подскажите, как удлинить Ваш график
Как смасштабировать данный график для планировки в М 1:500?
Спасибо!

Последний раз редактировалось ol4ik, 05.12.2014 в 12:18.
ol4ik вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.12.2014, 17:55
#53
Stierlitz

строительное проектирование
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,129


Цитата:
Сообщение от ol4ik Посмотреть сообщение
Добрый день!
Подскажите, пожалуйста, а есть ли график на 61 широту для зданий большей высоты - до 90 метров?
Или подскажите, как удлинить Ваш график
Как смасштабировать данный график для планировки в М 1:500?
Спасибо!
Читайте руководство из предидущего поста
Там в приложениях
Сразу поймете что как и почему в инсоляционных линейках

Пс. Просто постройте свою линейку
Stierlitz вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2014, 08:09
#54
Emma


 
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 412


Вопрос по инсоляции пром.здания. Необходимо расчитать кол-во световых фонарей. Предварительный расчёт производился по СП 23-102-2003 "Естественное освещение жилых и общественных зданий" рис. 4. Но заказчит задаёт вопрос - почему сделан расчёт по общественному докементу...
Таперь вопрос: каким документом и по каким графиком пользоваться, чтобы расчитать промку?
Emma вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.12.2014, 18:14
#55
Stierlitz

строительное проектирование
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,129


Цитата:
Сообщение от Emma Посмотреть сообщение
Вопрос по инсоляции пром.здания. Необходимо расчитать кол-во световых фонарей. Предварительный расчёт производился по СП 23-102-2003 "Естественное освещение жилых и общественных зданий" рис. 4. Но заказчит задаёт вопрос - почему сделан расчёт по общественному докементу...
Таперь вопрос: каким документом и по каким графиком пользоваться, чтобы расчитать промку?
Вы путаете инсоляцию и кео
По промке не встречал норм по расчету кео
Там все искусственным освещением решается, но не забываем что при постоянном прибывании (более 2х часов ) какое никакое естественное освещение все равно нужно
Stierlitz вне форума  
 
Непрочитано 10.12.2014, 03:22
#56
Emma


 
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 412


Цитата:
Сообщение от Stierlitz Посмотреть сообщение
какое никакое естественное освещение все равно нужно
ну оно далеко не "какое никакое " ))), а чётко оговорено по типу работ ))
Цитата:
Сообщение от Stierlitz Посмотреть сообщение
Вы путаете инсоляцию и кео

Суть вопроса не меняется ))) так где взять графики по промке?
Нашли аналогичные (общественным) графики, но в предыдущей редакции этого документа за 79 год. В графике из данного документа всё в точ-в-точ совпадает с графиком из документа действующей редакции, но есть надпись, что он относится и к пром зданиям и он отменён ))), а из новой версии это убрано ))). Т.е. там где есть график - не действующий документ, а документ который действует - график уже не относится к промке )))
А нужно заказчику предоставить расчёт!
Emma вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.12.2014, 16:57
#57
Stierlitz

строительное проектирование
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,129


Цитата:
Сообщение от Emma Посмотреть сообщение
ну оно далеко не "какое никакое " ))), а чётко оговорено по типу работ ))


Суть вопроса не меняется ))) так где взять графики по промке?
Нашли аналогичные (общественным) графики, но в предыдущей редакции этого документа за 79 год. В графике из данного документа всё в точ-в-точ совпадает с графиком из документа действующей редакции, но есть надпись, что он относится и к пром зданиям и он отменён ))), а из новой версии это убрано ))). Т.е. там где есть график - не действующий документ, а документ который действует - график уже не относится к промке )))
А нужно заказчику предоставить расчёт!
На основании что он так хочет?) (другого вроде нет) если руководство согласно почему бы и не сделать?)
Сделать расчет с передпосылками к расчету что вдействуещем нет и расчет производится по недействующему

Пс кстати в действующем сп по жилым и общественным графики только для предварительной прикидки и чтото помню что с цифирным расчетом плохо сходились
Stierlitz вне форума  
 
Непрочитано 11.12.2014, 03:12
#58
Emma


 
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 412


Цитата:
Сообщение от Stierlitz Посмотреть сообщение
что вдействуещем нет и расчет производится по недействующему
Ну так и сделали... НО!!! ))) Проблема в том, что по предварительному расчёту получилось N-ое количество фанарей, а заказчик говорит - это мне много и дорого, мне нужно N/2 )))) И по этому я не принимаю ваш расчёт, т.к. он выполнен на основании... и тра-ля-ля ))) Вот такая ситуация )
Emma вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.12.2014, 17:10
#59
Stierlitz

строительное проектирование
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,129


Цитата:
Сообщение от Emma Посмотреть сообщение
Ну так и сделали... НО!!! ))) Проблема в том, что по предварительному расчёту получилось N-ое количество фанарей, а заказчик говорит - это мне много и дорого, мне нужно N/2 )))) И по этому я не принимаю ваш расчёт, т.к. он выполнен на основании... и тра-ля-ля ))) Вот такая ситуация )
И в чем проблема?) какие у вас основания делать N фонарей, если можно и один два сделать?
Stierlitz вне форума  
 
Непрочитано 20.11.2015, 13:40
#60
-ART-


 
Регистрация: 14.04.2010
Сообщений: 26


Цитата:
Сообщение от gallllla Посмотреть сообщение
я рисую сама линейки, алгоритм не самый сложный, главное не запутаться (для средней полосы-то конечно все элементарно). В простенькой программке suncalculator нахожу максимальный угол солнца в заданный день и в заданных координатах (22 февраля или апреля в зависимости от координат). Потом в 3д в автокаде тупо рисую путь солнца дугой, делю на часы и минуты, проецирую на плоскость. Почему получаются кривые линии высот зданий: на линии каждого часа (или для пущей точности на получасах и 15 минутах) откладываем длину проекции 1 метра высоты здания при том угле, под которым светит солнце в это время (этот угол несложно узнать строя тот путь солнца в 3д). Соединяя эти точки на каждой линии часов и получасов сплайном получаем кривые высот зданий. В средних широтах просто как ни дели эти линии часов соединяя их мы получим прямую линию - это как бэ частный случай. А так если севернее средних широт, то линии высот зданий будут огибать точку приложения линейки и их "усы" будут направлены вверх", а южнее средних широт - они будут загибаться вниз. Извините за сумбурность изложения мыслей.
а какой масштаб этой линейки? 1:1 видимо?
-ART- вне форума  
 
Непрочитано 21.11.2015, 23:40
#61
Daiwa


 
Регистрация: 26.07.2015
Сообщений: 160


Можно для общего развития, а вообще за всю историю СНиП и СП в его развитие неужели нигде не было Методики или пунктов по построению Линейки?
Daiwa вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.11.2015, 06:10
#62
Stierlitz

строительное проектирование
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,129


Цитата:
Сообщение от Daiwa Посмотреть сообщение
Можно для общего развития, а вообще за всю историю СНиП и СП в его развитие неужели нигде не было Методики или пунктов по построению Линейки?
http://dwg.ru/dnl/12339
Stierlitz вне форума  
 
Непрочитано 22.12.2015, 08:00 НУЖНА ЛИНЕЙКА ДЛЯ 65 с.ш.
#63
Iamalex82


 
Регистрация: 22.12.2015
Сообщений: 1


Здравствуйте!
Срочно нужна инсоляционная линейка желательно в формате dwg для г. Усинск, республика Коми. Координаты 65°59′59″ с. ш. 57°32′29″ в. д.
Помогите пожалуйста кто чем может.
Спасибо.
Iamalex82 вне форума  
 
Непрочитано 22.12.2015, 08:47
#64
trir


 
Регистрация: 18.12.2010
Сообщений: 3,381


http://www.sunearthtools.com/dp/tools/pos_sun.php
trir вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.12.2015, 08:54
#65
Stierlitz

строительное проектирование
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,129


Цитата:
Сообщение от trir Посмотреть сообщение
это что за "чудесный" сайт?)

Iamalex82
могу порекомендовать только инструкцию из #62
Stierlitz вне форума  
 
Непрочитано 13.05.2016, 22:05
#66
Inna1991


 
Регистрация: 13.05.2016
Сообщений: 1


Здравствуйте! У кого-нибудь есть инсоляционная линейка для Ставрополя? Срочно нужно. Помогите, пожалуйста...
Inna1991 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.05.2016, 07:14
#67
Stierlitz

строительное проектирование
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,129


Цитата:
Сообщение от Inna1991 Посмотреть сообщение
Здравствуйте! У кого-нибудь есть инсоляционная линейка для Ставрополя? Срочно нужно. Помогите, пожалуйста...
Широта какая? без разницы какой город, главное какая широта
Stierlitz вне форума  
 
Непрочитано 16.05.2016, 13:33
1 | #68
randum


 
Регистрация: 28.09.2011
Россия
Сообщений: 252


Цитата:
Сообщение от Stierlitz Посмотреть сообщение
Широта какая?
Вики
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2016-05-16_13-30-36.png
Просмотров: 261
Размер:	326.0 Кб
ID:	170426  
randum вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.12.2018, 14:20
#69
Stierlitz

строительное проектирование
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,129


у кого ни будь есть инсоляционная линейка для 55 с.ш.
по новому СанПину

СанПиН 2.2.1/2.1.1.1076-01

- северная зона (севернее 58° с.ш.) - с 22 апреля по 22 августа;

- центральная зона (58° с.ш.- 48° с.ш.) - с 22 апреля по 22 августа;

- южная зона (южнее 48° с.ш.) - с 22 февраля по 22 октября.



Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12124767/#ixzz5Zkan1CGx
?
Stierlitz вне форума  
 
Непрочитано 16.12.2018, 07:55
1 | #70
randum


 
Регистрация: 28.09.2011
Россия
Сообщений: 252


У меня нет.
Но за то могу сделать,)) на любую дату и для почти любой точке земного шара.

https://kwork.ru/engineering/467982/...im-koordinatam
randum вне форума  
 
Непрочитано 16.12.2018, 10:14
#71
ol4ik

архитектор
 
Регистрация: 16.12.2013
Челябинск
Сообщений: 10


супер! будем иметь ввиду!
ol4ik вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.12.2018, 10:30
#72
Stierlitz

строительное проектирование
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,129


Цитата:
Сообщение от ol4ik Посмотреть сообщение
супер! будем иметь ввиду!
да там какой-то кривой сайт, выглядит не однозначно
Stierlitz вне форума  
 
Непрочитано 16.12.2018, 11:20
1 | #73
ol4ik

архитектор
 
Регистрация: 16.12.2013
Челябинск
Сообщений: 10


мы обращались официально от организации в Москву на сайт
http://www.инсоляция.com/insografik.php
нам прислали в Автокаде для 55 широты, если нужно, могу скинуть. Есть еще для Самары
ol4ik вне форума  
 
Непрочитано 16.12.2018, 11:31
1 | #74
ol4ik

архитектор
 
Регистрация: 16.12.2013
Челябинск
Сообщений: 10


инсоляционная линейка 55 сш
Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2004
ИЛ апрель_август 75 м плоская.dwg (1.65 Мб, 66 просмотров)
Тип файла: pdf Инструкция к ИЛ в цифровых форматах.pdf (309.9 Кб, 73 просмотров)
ol4ik вне форума  
 
Непрочитано 17.12.2018, 07:47
1 | #75
arch


 
Регистрация: 17.03.2010
Запад Сибири
Сообщений: 1,135


Тоже могу скинуть, если надо. Построена в Арчике.
arch вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.12.2018, 12:17
#76
Stierlitz

строительное проектирование
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,129


Цитата:
Сообщение от arch Посмотреть сообщение
Тоже могу скинуть, если надо. Построена в Арчике.
да пока того что есть хватило
Stierlitz вне форума  
 
Непрочитано 15.01.2019, 01:15
#77
wommut

архитектор
 
Регистрация: 26.02.2010
г. Самара
Сообщений: 24


Цитата:
Сообщение от ol4ik Посмотреть сообщение
мы обращались официально от организации в Москву на сайт
http://www.инсоляция.com/insografik.php
нам прислали в Автокаде для 55 широты, если нужно, могу скинуть. Есть еще для Самары
Добрый день! Скиньте мне,пожалуйста, линейку для Самары на wommut@mail.ru. Заранее благодарна!
wommut вне форума  
 
Непрочитано 23.01.2019, 11:16
#78
vlazz


 
Регистрация: 13.03.2018
Сообщений: 13


приветствую всех.
Есть проект жилья в Севастополе.
Хочется понять , актуален ли в наше время инсоляционный график для 44 широты, который представлен в ГОСТе на методы расчета инсоляции.
Конкретно, я так понимаю, что сейчас в Крыму другой часовой пояс и время восхода и заката меняется на час от того, которое на графике указано, и становится на час позже.
А еще на графике не учтено, что первый час и последний час мы в расчет не берем по САНпин , хотя например на графике для 60 широты из того ГОСТа этот момент сразу обозначен.
У меня на участке дома стоят под 45 и 50 градусов и получается, что если я не учитываю первый и последний час, то стороны на северо-запад и северо-восток не берут инсоляцию и это для меня проблема.
Хочется разобраться, как считать.
Местный архитектор из Севастополя сказал мне, что он на этом графике при расчете учитывает и первый час и последний час, включает их в продолжительность инсоляции. Хотя САнПин говорит, что южнее 58 градусов первый и последний час в расчет не брать.
vlazz вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.01.2019, 17:08
| 1 #79
Stierlitz

строительное проектирование
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,129


а что это за ГОСТ такой?
Для инсоляции без разницы какой часовой пояс, она на астрономии завязана, вы хоть полночь в 3 часа дня назначьте инсоляция от этого не поменяется
Stierlitz вне форума  
 
Непрочитано 25.06.2019, 15:19
#80
Danila-master


 
Регистрация: 13.08.2013
Сообщений: 35


Подскажите пожалуйста, может кто сталкивался, вопрос по времени начала и окончания инсоляции:
На новом графике от 2017 года для 55 гр.с.ш. время восхода 4:50, заката 19:10, т.е. чистое время инсоляции с 6:00 до 18:00. Но если смотреть восход и закат для конкретного города, например, для Уфы - 22 апреля время восхода 6:00, заката 20:30, т.е. чистое время инсоляции с 7:00 до 19:30. Смещение по сравнению с графиком, как видно, огромное. Понятно, что в разных городах время восхода и заката несколько отличается, но какие значения всё-таки брать правильнее?

Последний раз редактировалось Danila-master, 26.06.2019 в 13:51.
Danila-master вне форума  
 
Непрочитано 19.07.2019, 12:09
1 | #81
trir


 
Регистрация: 18.12.2010
Сообщений: 3,381


https://habr.com/ru/post/90164/
trir вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Инсоляция. Построение инсоляционных линеек

Расчет зданий и сооружений в сейсмоопасных районах
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Вопрос: Интерактивное построение полилинии внутри lisp-программы Tonic LISP 5 26.04.2010 15:50