| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Прочее. Отраслевые разделы > Лазерное сканирование. Что вам известно? Каковы ваши потребности?

Лазерное сканирование. Что вам известно? Каковы ваши потребности?

Результаты опроса: Имеете ли вы опыт использования данных лазерного сканирования?
Да. Технология не оправдала надежд. 6 7.79%
Да. Эффективно используем эту технологию. 15 19.48%
Нет. Что-то слышал об этом, но не пользуюсь. 43 55.84%
Нет. Первый раз слышу про лазерное сканирование. 13 16.88%
Голосовавшие: 77. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 27.12.2012, 17:17 #1
Лазерное сканирование. Что вам известно? Каковы ваши потребности?
Романчо
 
лазерное сканирование
 
Балашиха
Регистрация: 20.06.2006
Сообщений: 60

Уважаемые форумчане.
Почитав несколько форумов, прихожу к мнению, что многие не представляют реальных возможностей технологии лазерного сканирования. Слишком много предрассудков и мифов. Правда, все сообщения в подобных темах датируются как минимум трех-четырех летней давностью.
Мне хочется услышать мнение проектировщиков, как основных потребителей результатов инженерно-геодезических изысканий.
Что вам известно о подобной технологии и в каком виде предпочтительно выдавать результаты? Каковы потребности проектировщика в геометрической информации?
Для более предметного обсуждения предложу варианты:
1. Облако точек. Построение сечений, выполнение геометрических промеров, использование в качестве подложки при трехмерном проектировании.
2. Трехмерная модель. Твердотельная или интеллектуальная как основа при трехмерном проектировании.
3. BIM по результатам лазерного сканирования. Имеет ли смысл?
4. Или достаточно простых чертежей?
Просмотров: 69274
 
Непрочитано 27.12.2012, 17:40
#2
maratovich


 
Регистрация: 12.07.2009
г. Самара
Сообщений: 2,347
Отправить сообщение для maratovich с помощью Skype™


В опросе отсутствует пункт:
Нет. Но знаю и хочу, а не дают.

Дорого, геодезисты не хотят делать (оборудование надо покупать).
А тема очень полезная и хорошая, только остается облизываться.................
maratovich вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.12.2012, 17:48
#3
Романчо

лазерное сканирование
 
Регистрация: 20.06.2006
Балашиха
Сообщений: 60
Отправить сообщение для Романчо с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от maratovich Посмотреть сообщение
Дорого, геодезисты не хотят делать (оборудование надо покупать).
А тема очень полезная и хорошая, только остается облизываться.................
На счет дорого, это как подойти к проблеме. Если получать на выходе облака точек, которые по своей сути являются трехмерной моделью, то очень даже бюджетненько выходит...
Оборудования по стране море. И мобильные сканеры, и наземные, и воздушные есть. Люди работают. Надо только найти нужных людей.
Романчо вне форума  
 
Непрочитано 28.12.2012, 08:02
#4
Ranli

нефть и газ (промысловая подготовка, магистральный транспорт)
 
Регистрация: 09.10.2008
ӨФӨ, СССР-2.0
Сообщений: 1,319


Наших геодезистов не заставить ЦМР выгрузить из CREDO. После фразы "автоматически получать профили из планов" грустно вздыхают...
А сами уже пару объектов в 3D забороли (но только технологическую часть, из смежников только электрики в обозримом будущем могут составить нам кампанию) - но только в рамках узлов - целиком невозможно, т.к. нет изысканий соответствующего уровня, да и генпланист Civil или чему-то подобному не скоро обучится.
Ranli вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.12.2012, 09:12
#5
Романчо

лазерное сканирование
 
Регистрация: 20.06.2006
Балашиха
Сообщений: 60
Отправить сообщение для Романчо с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Ranli Посмотреть сообщение
Наших геодезистов не заставить ЦМР выгрузить из CREDO. После фразы "автоматически получать профили из планов" грустно вздыхают...
А сами уже пару объектов в 3D забороли (но только технологическую часть, из смежников только электрики в обозримом будущем могут составить нам кампанию) - но только в рамках узлов - целиком невозможно, т.к. нет изысканий соответствующего уровня, да и генпланист Civil или чему-то подобному не скоро обучится.
А в чем делаете технологическую часть?
И почему не отдаете изыскания на подряд, коли свои не в состоянии сделать так как нужно?
Романчо вне форума  
 
Непрочитано 28.12.2012, 09:12
#6
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 7,605


Мы с этим разбирались. Задача стояла обмерять детали (порядка метра-двух) с точностью до сотки. Для лазерных дальномерных сканеров это немного не их профиль, для ручных (с сеткой) размер великоват плюс необходимость маркерами деталюху обклеивать да с баллона противобликовым спреем опылять. Для дальномерных самое то кучу руды обмерять да металлоконсрукции в цехе, особенно куда долезть невозможно. Мне хватило и облака точек, бо в основном между этих связей свое проводил, а не эти связи обратным инженерингом разрабатывал
Fogel вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.12.2012, 09:19
#7
Романчо

лазерное сканирование
 
Регистрация: 20.06.2006
Балашиха
Сообщений: 60
Отправить сообщение для Романчо с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
Мы с этим разбирались. Задача стояла обмерять детали (порядка метра-двух) с точностью до сотки. Для лазерных дальномерных сканеров это немного не их профиль, для ручных (с сеткой) размер великоват плюс необходимость маркерами деталюху обклеивать да с баллона противобликовым спреем опылять. Для дальномерных самое то кучу руды обмерять да металлоконсрукции в цехе, особенно куда долезть невозможно. Мне хватило и облака точек, бо в основном между этих связей свое проводил, а не эти связи обратным инженерингом разрабатывал
До сотки, конечно, только ручной справиться. Наземник может выдать 0.2 мм на расстоянии до 20 м, и то не каждая модель. Плюс еще увязка сканов между собой, одного вряд ли будет достаточно.
С облаком точек грамотно. Сейчас многие переходят на такой подход. Облако получить можно быстро и дешево.
Романчо вне форума  
 
Непрочитано 28.12.2012, 09:51
#8
pan

добрый человек
 
Регистрация: 23.02.2004
Глушь
Сообщений: 964


Мы сканировали с целью проведения авторского надзора или реконструкции объектов. После камеральной обработки облаков выдавали 3D модель.
__________________
Правильно сформулированный вопрос содержит 90% ответа.
pan вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.12.2012, 10:01
#9
Романчо

лазерное сканирование
 
Регистрация: 20.06.2006
Балашиха
Сообщений: 60
Отправить сообщение для Романчо с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от pan Посмотреть сообщение
После камеральной обработки облаков выдавали 3D модель
а модель в каком виде выдавали? твердотельную, полигональную, интеллектуальную?
Романчо вне форума  
 
Непрочитано 28.12.2012, 10:16
#10
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 3,723


Опросный лист непонятен. Автор ответе, что хотите узнать?
Если о мне, то пользуюсь услугами с 2005 г.
Что значит оправдала? Все зависит о конторки и очумелых ручек, которые творят. А так же от четкого задания, что мне надо.
kruz вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.12.2012, 10:29
#11
Романчо

лазерное сканирование
 
Регистрация: 20.06.2006
Балашиха
Сообщений: 60
Отправить сообщение для Романчо с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
Опросный лист непонятен. Автор ответе, что хотите узнать?
Если о мне, то пользуюсь услугами с 2005 г.
Что значит оправдала? Все зависит о конторки и очумелых ручек, которые творят. А так же от четкого задания, что мне надо.
Хочу понять, кто пользуется и насколько успешно. Каково общественное мнение. Часто сталкиваюсь с тем, что люди один раз воспользовавшись данной технологией и не особо в ней разобравшись, формируют незаслуженно негативное восприятие.
Вы очень правильно заметили о четкости задания. На мой взгляд это ключ к успешному использованию любой технологии. Главное, что бы заказчик понимал, чего он хочет, а исполнитель, чего от него требуется. Иначе все зазря...
Я почитал форумы трех-четырех летней давности и понял, что те кто там пишет с трудом представляют себе что это такое. Вот и пытаюсь понять, что изменилось с тех пор.
Так же хочу понять какой конечный продукт более интересен пользователю (проектировщику).
Вот вы, например, в каком виде получаете результаты от изыскателей и каким образом их используете?
Романчо вне форума  
 
Непрочитано 28.12.2012, 10:34
#12
Ranli

нефть и газ (промысловая подготовка, магистральный транспорт)
 
Регистрация: 09.10.2008
ӨФӨ, СССР-2.0
Сообщений: 1,319


Цитата:
Сообщение от Романчо Посмотреть сообщение
А в чем делаете технологическую часть?
В этом
Цитата:
Сообщение от Романчо Посмотреть сообщение
И почему не отдаете изыскания на подряд, коли свои не в состоянии сделать так как нужно?
"Почему отдаёте на субподряд, когда свои изыскатели есть?"©
Своих обучать бесполезно, бо временами нереальные сроки и огромная текучка - только только показал одному как делать, как его уже нет и следующий шлёт тебе плоский чертёжик, без единого намёка на трёхмерку.
Пока максимум мечтаем о том, чтобы бы без пересъёмки с первого раза все коммуникации показали (а уж о глубинах и диаметрах и говорить нечего) и в отметках на 10-20 метров по вертикали не ошибались...
Ranli вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.12.2012, 10:52
#13
Романчо

лазерное сканирование
 
Регистрация: 20.06.2006
Балашиха
Сообщений: 60
Отправить сообщение для Романчо с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Ranli Посмотреть сообщение
Пока максимум мечтаем о том, чтобы бы без пересъёмки с первого раза все коммуникации показали (а уж о глубинах и диаметрах и говорить нечего) и в отметках на 10-20 метров по вертикали не ошибались...
Как-то грустно у вас дела с изыскателями обстоят. Неужели все на самом деле так плохо?
Кстати, имел опыт работы с упомянутым вами программным продуктом. Можно почитать о том проекте здесь.
Романчо вне форума  
 
Непрочитано 28.12.2012, 11:03
#14
Mate

Наземное лазерное сканирование
 
Регистрация: 05.12.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 5


Присоединяюсь к топикстартеру.
Всем ли проектировщикам нужны только 2D-чертежи?
Умеют ли "современные" проектировщики использовать облако точек в качестве 3D-растровой подложки (этот вариант действительно быстр и экономичен)?
И если есть проектировщики, которым нужны твердотельные модели, готовы ли они заплатить (читай: уговорить заказчика/начальника заплатить) в два-три раза больше, чем за двухмерные чертежи?
__________________
Ведущий специалист проекта
Отдела лазерного сканирования
Mate вне форума  
 
Непрочитано 28.12.2012, 11:07
#15
Ranli

нефть и газ (промысловая подготовка, магистральный транспорт)
 
Регистрация: 09.10.2008
ӨФӨ, СССР-2.0
Сообщений: 1,319


Цитата:
Сообщение от Романчо Посмотреть сообщение
Можно почитать о том проекте здесь.
Видел, читал.
Ranli вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.12.2012, 11:09
#16
Романчо

лазерное сканирование
 
Регистрация: 20.06.2006
Балашиха
Сообщений: 60
Отправить сообщение для Романчо с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Ranli Посмотреть сообщение
Видел, читал.
Каково ваше мнение? Стоит ли овчинка выделки? Или можно обойтись без подобных "заморочек"?
Романчо вне форума  
 
Непрочитано 28.12.2012, 11:22
#17
Ranli

нефть и газ (промысловая подготовка, магистральный транспорт)
 
Регистрация: 09.10.2008
ӨФӨ, СССР-2.0
Сообщений: 1,319


Цитата:
Сообщение от Романчо Посмотреть сообщение
Стоит ли овчинка выделки? Или можно обойтись без подобных "заморочек"?
На мой взгляд, стоит. На любой нефтеперекачивающей станции столько всего напостроено, причём бОльшая часть "хозспособом", что иногда сама эксплуатация не знает, где и что. И бывает довольно затруднительно в жуткостеснённых условиях проложить вновь проектируемые коммуникации, чтобы потом при строительстве не начался бы дружный вой подрядчика и заказчика "проектанты просрали полимеры".
Ranli вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.12.2012, 11:26
#18
Романчо

лазерное сканирование
 
Регистрация: 20.06.2006
Балашиха
Сообщений: 60
Отправить сообщение для Романчо с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Ranli Посмотреть сообщение
На мой взгляд, стоит. На любой нефтеперекачивающей станции столько всего напостроено, причём бОльшая часть "хозспособом", что иногда сама эксплуатация не знает, где и что. И бывает довольно затруднительно в жуткостеснённых условиях проложить вновь проектируемые коммуникации, чтобы потом при строительстве не начался бы дружный вой подрядчика и заказчика "проектанты просрали полимеры".
Вы говорите о подземке? Или наземной части тоже касается?
Романчо вне форума  
 
Непрочитано 28.12.2012, 11:28
#19
Ranli

нефть и газ (промысловая подготовка, магистральный транспорт)
 
Регистрация: 09.10.2008
ӨФӨ, СССР-2.0
Сообщений: 1,319


Обо всём, какой смысл "видеть" только что-то одно из двух? Важны и подземные коммуникации, и надземные, и оборудование, и отметки земли.
Ranli вне форума  
 
Непрочитано 28.12.2012, 11:29
#20
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 3,723


Цитата:
Сообщение от Романчо Посмотреть сообщение
Стоит ли овчинка выделки? Или можно обойтись без подобных "заморочек"?
И да и нет.
Если есть деньги и действительно необходимость (а она бывает), конечно стоит. Если просто списать деньги - стоит. Если эти услуги навязаны - то не стоит
Offtop: какой-то пустой разговор
kruz вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.12.2012, 11:34
#21
Романчо

лазерное сканирование
 
Регистрация: 20.06.2006
Балашиха
Сообщений: 60
Отправить сообщение для Романчо с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Ranli Посмотреть сообщение
Обо всём, какой смысл "видеть" только что-то одно из двух? Важны и подземные коммуникации, и надземные, и оборудование, и отметки земли.
Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
Если есть деньги и действительно необходимость (а она бывает), конечно стоит.
А каковы потребности в детализации оборудования? Нужно ли, например, прорисовывать "до винтика", или достаточно просто обозначить по внешним габарита?
Романчо вне форума  
 
Непрочитано 28.12.2012, 11:35
#22
Ranli

нефть и газ (промысловая подготовка, магистральный транспорт)
 
Регистрация: 09.10.2008
ӨФӨ, СССР-2.0
Сообщений: 1,319


Цитата:
Сообщение от Романчо Посмотреть сообщение
достаточно просто обозначить по внешним габарита?
вполне
Ranli вне форума  
 
Непрочитано 28.12.2012, 11:38
#23
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 3,723


АГА
kruz вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.12.2012, 11:58
#24
Романчо

лазерное сканирование
 
Регистрация: 20.06.2006
Балашиха
Сообщений: 60
Отправить сообщение для Романчо с помощью Skype™


Выскажите, пожалуйста, свое мнение об использовании облака точек в качестве подложки при проектировании.
На мой взгляд это очень перспективно. Ведь получение облака (практически сырые данные сканирования) не несет больших временных и финансовых затрат.
А тот же Microstation напрямую ворочает достаточно большие объемы точек, да и для Autocad есть плагины неплохие...
Романчо вне форума  
 
Непрочитано 28.12.2012, 12:25
#25
dorogi-dorogi

Проектирование дорог
 
Регистрация: 01.03.2012
Сообщений: 598


на данный момент считаю для себя бессмысленным, т.к. как Вы заметили - дорого. Что мне от облака точек, если за него необходимо переплачивать? я могу показать необходимые инструменты программы вчерашнему студенту, и он, за небольшую относительно затрат на сканирование зарплату будет мне оцифровывать модель местности в 3D. Будет до тех пор делать и переделывать, пока я не получу все необходимые мне структурные линии, точки с нужной кодировкой и т.п. Это не так много времени даже при работе с полностью плоской съемкой.
Загружать облаками точек и без того ноющие от civil 3d машины смысла я тоже не вижу.
dorogi-dorogi вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.12.2012, 12:36
#26
Романчо

лазерное сканирование
 
Регистрация: 20.06.2006
Балашиха
Сообщений: 60
Отправить сообщение для Романчо с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от dorogi-dorogi Посмотреть сообщение
я могу показать необходимые инструменты программы вчерашнему студенту, и он, за небольшую относительно затрат на сканирование зарплату будет мне оцифровывать модель местности в 3D.
Но ведь должен быть исходный материал, например топосъемка. А она тоже денег стоит. Получить облако точек быстрее и дешевле.

Цитата:
Сообщение от dorogi-dorogi Посмотреть сообщение
Будет до тех пор делать и переделывать, пока я не получу все необходимые мне структурные линии, точки с нужной кодировкой и т.п.
Это может долго продлиться... Тут уже писали о том как не могут от изыскателей нормального материала добиться...

Цитата:
Сообщение от dorogi-dorogi Посмотреть сообщение
Загружать облаками точек и без того ноющие от civil 3d машины смысла я тоже не вижу.
Это если напрямую загружать, то конечно Civil умрет сразу. Но ведь есть хорошие плагины, например pointools или undet. И стоят недорого...

Кстати, при реконструкции дорог очень удобно использовать мобильное сканирование. Не один традиционный метод не даст такой точности и оперативности. А по облакам точек можно и простой топоплан сделать.
Романчо вне форума  
 
Непрочитано 28.12.2012, 12:47
#27
dorogi-dorogi

Проектирование дорог
 
Регистрация: 01.03.2012
Сообщений: 598


Цитата:
Сообщение от Романчо Посмотреть сообщение
Но ведь должен быть исходный материал, например топосъемка. А она тоже денег стоит. Получить облако точек быстрее и дешевле.
Топосъемка нужна в любом случае: проект еще пойдет на стройку, в экспертизу, необходимо решить земельные вопросы, посчитать снос и т.п. К этим земным задачам облака точек не привяжешь, а выполнить их надо обязательно.


Цитата:
Сообщение от Романчо Посмотреть сообщение
Это может долго продлиться... Тут уже писали о том как не могут от изыскателей нормального материала добиться...
Все относительно. Я считаю, что могу достаточно быстро оцифровать ручками съемку самого поганого качества.



Цитата:
Сообщение от Романчо Посмотреть сообщение
Кстати, при реконструкции дорог очень удобно использовать мобильное сканирование. Не один традиционный метод не даст такой точности и оперативности.
А что толку от такой точности? Числа потом надо обосновать на бумаге, а не рассказывать эксперту про облака точек.


Цитата:
Сообщение от Романчо Посмотреть сообщение
А по облакам точек можно и простой топоплан сделать.
Информацию о строениях, типах покрытий и т.п., если я правильно понимаю, все равно надо ручками наносить?

Романчо, могли бы скинуть пример выходных данных? из интереса покрутил бы в сивиле и оценил удобство работы для себя..
dorogi-dorogi вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.12.2012, 12:54
#28
Романчо

лазерное сканирование
 
Регистрация: 20.06.2006
Балашиха
Сообщений: 60
Отправить сообщение для Романчо с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от dorogi-dorogi Посмотреть сообщение
Романчо, могли бы скинуть пример выходных данных? из интереса покрутил бы в сивиле и оценил удобство работы для себя..
А в каком виде данные скинуть? Модель или облако?

Цитата:
Сообщение от dorogi-dorogi Посмотреть сообщение
Топосъемка нужна в любом случае: проект еще пойдет на стройку, в экспертизу, необходимо решить земельные вопросы, посчитать снос и т.п. К этим земным задачам облака точек не привяжешь, а выполнить их надо обязательно.
Я об этом и говорю. По результатам сканирования можно и топосъемку сделать. А при больших объемах, как на дорожном строительстве, как раз сканирование очень хорошо себя проявляет. Быстро и точно, и кстати не дороже обычной съемки. А уж в аэрофотосъмке давно на сканирование перешли. И большинство топопланов масштаба от 1:1000 и мельче с помощью ВЛС делается.
Романчо вне форума  
 
Непрочитано 28.12.2012, 13:05
#29
Makson


 
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 1,120


Хотели сделать у себя на одном из обьектов подобное сканирование несущих конструкций, но из за уже проложенной инжнерки и навесных потолков, все и осталось хотелками. Хотя чел который занимается сканированием, с самого начала сказал что идея бредовая, проше геодезистами обмеры сделать. А лазерное сканирование кто у него заказывал используется в основном для реконструкции старинных фасадов, храмов,пямятников.
Offtop: И большинство топопланов масштаба от 1:1000 и мельче с помощью ВЛС делается. Насши геодизисты потом плювались от таких сьемок.
Makson вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.12.2012, 13:13
1 | #30
Романчо

лазерное сканирование
 
Регистрация: 20.06.2006
Балашиха
Сообщений: 60
Отправить сообщение для Романчо с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Makson Посмотреть сообщение
Хотели сделать у себя на одном из обьектов подобное сканирование несущих конструкций, но из за уже проложенной инжнерки и навесных потолков, все и осталось хотелками. Хотя чел который занимается сканированием, с самого начала сказал что идея бредовая, проше геодезистами обмеры сделать. А лазерное сканирование кто у него заказывал используется в основном для реконструкции старинных фасадов, храмов,пямятников.
Offtop: И большинство топопланов масштаба от 1:1000 и мельче с помощью ВЛС делается. Насши геодизисты потом плювались от таких сьемок.
Естественно, если у вас пара балок под потолком, смысла огород городить нет. А вот если там несущие и коммуникации, то геодезисты умрут обмерять, еще и пропустят что-нибудь. Я пробовал и так и так. При этом заказчик не требовал обязательно сканировать. Но со сканером и быстрее и точнее получалось.
Фасады и памятники тоже одно из направлений. Однако любой цех загруженный трубопроводами и оборудованием лучше сканером быстренько измерить. Ведь у нас как обычно документации исполнительной ни на одном заводе нет в нормальном виде, да еще чтоб она актуальная была...
Романчо вне форума  
 
Непрочитано 28.12.2012, 13:17
#31
Makson


 
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 1,120


Цитата:
Сообщение от Романчо Посмотреть сообщение
Естественно, если у вас пара балок под потолком, смысла огород городить нет. А вот если там несущие и коммуникации, то геодезисты умрут обмерять, еще и пропустят что-нибудь. Я пробовал и так и так. При этом заказчик не требовал обязательно сканировать. Но со сканером и быстрее и точнее получалось.
А что даст это сканирование?Нам оно ничего не давало.Трубу и лоток ты отсканировал,а вот за трбу эта куда она идет,сколько в лотке кабелей,какие и т.д. Закончилось тем что просту главспецов с лазерными рулетками направляли и они сами по месту разбирались что до как. Так быстрее вышло.
Makson вне форума  
 
Непрочитано 28.12.2012, 13:22
#32
Ranli

нефть и газ (промысловая подготовка, магистральный транспорт)
 
Регистрация: 09.10.2008
ӨФӨ, СССР-2.0
Сообщений: 1,319


Цитата:
Сообщение от Makson Посмотреть сообщение
просту главспецов с лазерными рулетками направляли и они сами по месту разбирались что до как. Так быстрее вышло.
Мы тоже обмеряли лазерными и обычными рулетками, построили 3D-модель существующего узла (только трубы и площадки обслуживания), потом сделали "демонтаж" и вновь проектируемое привязывали к существующему.
Наши геодезисты "отстрелили" пару задвижек, по которым потом на плане и привязи нашу модель к топосъёмке.
Ranli вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.12.2012, 13:22
#33
Романчо

лазерное сканирование
 
Регистрация: 20.06.2006
Балашиха
Сообщений: 60
Отправить сообщение для Романчо с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Makson Посмотреть сообщение
А что даст это сканирование?Нам оно ничего не давало.Трубу и лоток ты отсканировал,а вот за трбу эта куда она идет,сколько в лотке кабелей,какие и т.д. Закончилось тем что просту главспецов с лазерными рулетками направляли и они сами по месту разбирались что до как. Так быстрее вышло.
Так сканирование и заменяет спецов с рулетками Так на сложный объект они и будут кататься туда-сюда. То одно забыли, то другое непонятно...
А если надо посмотреть, что внутри, все равно надо залезать и смотреть. Тут как раз и встает вопрос в рациональном использовании той или иной технологии.
Романчо вне форума  
 
Непрочитано 28.12.2012, 13:27
#34
Makson


 
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 1,120


Цитата:
Сообщение от Романчо Посмотреть сообщение
Так сканирование и заменяет спецов с рулетками Так на сложный объект они и будут кататься туда-сюда. То одно забыли, то другое непонятно...
Вот поэтому они у нас объекте практически жили и работали. Где нужно подшивные потолки снимали смотрели, местами стены из ГКЛ ломали. Ну может тут от объекта конечно зависит...у нас не было смысла использовать лазерное сканирование.
Makson вне форума  
 
Непрочитано 28.12.2012, 13:33
#35
Ranli

нефть и газ (промысловая подготовка, магистральный транспорт)
 
Регистрация: 09.10.2008
ӨФӨ, СССР-2.0
Сообщений: 1,319


Цитата:
Сообщение от Романчо Посмотреть сообщение
То одно забыли, то другое непонятно...
Есть ещё дополнительные "дистанционные методы" - например, "гадание по фотографии" (один из первых объектов был запроектирован по очень подробным фото, которые выполнял электрик - но "реконструировали" в итоге без проблем)
Ranli вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.12.2012, 14:03
#36
Романчо

лазерное сканирование
 
Регистрация: 20.06.2006
Балашиха
Сообщений: 60
Отправить сообщение для Романчо с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Ranli Посмотреть сообщение
Есть ещё дополнительные "дистанционные методы" - например, "гадание по фотографии"
Можно еще на кофейной гуще
Ни кто и не говорит, что без сканирования обойтись нельзя. Ведь жили столько лет без него. И без мобильников еще лет десять-пятнадцать назад все спокойно обходились, а теперь....

Последний раз редактировалось Романчо, 28.12.2012 в 14:13.
Романчо вне форума  
 
Непрочитано 28.12.2012, 14:15
#37
Ranli

нефть и газ (промысловая подготовка, магистральный транспорт)
 
Регистрация: 09.10.2008
ӨФӨ, СССР-2.0
Сообщений: 1,319


Вообще, "идеальный подход" - достать старые чертежи, выйти на площадку, обмерить и зафоткать - и создать 3D-модель существующего.
Ranli вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.12.2012, 14:19
1 | #38
Романчо

лазерное сканирование
 
Регистрация: 20.06.2006
Балашиха
Сообщений: 60
Отправить сообщение для Романчо с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Ranli Посмотреть сообщение
Вообще, "идеальный подход" - достать старые чертежи, выйти на площадку, обмерить и зафоткать - и создать 3D-модель существующего.
А, например, вот здесь как обмерить и зафоткать?

Последний раз редактировалось Романчо, 17.02.2014 в 15:25.
Романчо вне форума  
 
Непрочитано 28.12.2012, 14:21
#39
dorogi-dorogi

Проектирование дорог
 
Регистрация: 01.03.2012
Сообщений: 598


Цитата:
Сообщение от Романчо Посмотреть сообщение
А в каком виде данные скинуть? Модель или облако?
Скиньте в виде, необходимом мне, как дорожнику, для работы без особых доп. манипуляций.
dorogi-dorogi вне форума  
 
Непрочитано 28.12.2012, 14:42
#40
pan

добрый человек
 
Регистрация: 23.02.2004
Глушь
Сообщений: 964


Цитата:
Сообщение от Романчо Посмотреть сообщение
а модель в каком виде выдавали? твердотельную, полигональную, интеллектуальную?
Только 3D тела
__________________
Правильно сформулированный вопрос содержит 90% ответа.
pan вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.12.2012, 15:47
#41
Романчо

лазерное сканирование
 
Регистрация: 20.06.2006
Балашиха
Сообщений: 60
Отправить сообщение для Романчо с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от dorogi-dorogi Посмотреть сообщение
Скиньте в виде, необходимом мне, как дорожнику, для работы без особых доп. манипуляций.
Вот пример первоначальной автоматической обработки:
http://files.mail.ru/1G05OM
Как правило от нас заказчики просят профили и этим все заканчивается...
Романчо вне форума  
 
Непрочитано 28.12.2012, 16:22
#42
dorogi-dorogi

Проектирование дорог
 
Регистрация: 01.03.2012
Сообщений: 598


Романчо, с точки зрения красоты - выглядит эффектно. С точки зрения реального применения - мне такое не нужно. Если подробнее: такая детализация меня, если честно, не интересует, но отсутствие структурных линий, которые мне часто выдают изыскатели - очень полезно. в примере такого нет. Любой профиль, необходимый мне, я всегда быстро получу. Так что я пока при своем мнении..
dorogi-dorogi вне форума  
 
Непрочитано 29.12.2012, 00:49
#43
Сергей Юрьевич

Проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 6,272


Поучаствую и я в обсуждении.
В нашей компании несколько лет назад "прогрессивные" товарищи нарассказывали сказок руководству о том, как круто было бы купить лазерный 3d сканер и с помощью него шпарить геодезическую съёмку, 3д модель рельефа делать, обследования и обмеры и всё такое прочее... В итоге начальство повелось (так сами весьма смутно понимали, что нужно ДЛЯ ПРОЕКТИРОВАНИЯ). Купили. Набрали отдел целый "сканировщиков и обработчиков". Два с половиной года гоняли этот сканер в хвост и в гриву. Результаты? - Всеобщее недовольство тех, кому пришлось работать с результатами этих обмеров и обследований. Причём недовольны и мы (работники той же компании) и наши субчики/смежники, которым подобные же материалы в качестве исходняка вываливают. Итог: отдел разогнали, сканер выставили на продажу.
Лично для меня:
Такая высокая детализация, которую выдают сканеры - нафиг не нужна. Это раз. Мне детализации, выдаваемой геодезистами при выполнении съёмки обычными методами - выше головы хватает. При этом они создают ЦМР (в 3d face, которые потом можно перевести в 3d solid) и нормальную топографию (со всеми инженерными сетями, зданиями, сооружениями, дорогами и т.д. и т.п.), с которой можно идти в экспертизу. Последний серьёзный объект выполненный геодезистами (НЕ "сканирователями") был на участке размером 1.5км х 3км. Исходная цифровая модель рельефа этого участка в виде 3d солида весила примерно 70МБ (разрешение было на сложных участках порядка 0.5м, на простых 3-5м). Создавая 3d модель своих сооружений на этом рельефе я, мягко говоря, задолбался, потому что ресурсов компа катастрофически не хватало, даже не смотря на использование x-refов и работу в основном с отдельными элементами (чтобы не перегружать систему). Если бы тот же самый участок мне отсняли "лазерщики" - боюсь даже представить, сколько бы весила одна только ЦМР (с их-то разрешением в 6мм).

Ещё вопрос к сторонникам лазерных сканеров:
А как эти сканеры "дружат" с высокой плотной травой? камышами? кустарниками?
- например прибрежную полосу мне надо отснять, а там камыш высотой в человеческий рост и достаточно плотный. Геодезист с рейкой там полазит и всё нормально выдаст отметки поверхности земли. А что я получу от "сканера"? - облако точек внешних обводов камышовой заросли? (с высокой травой и кустарниками я думаю то же самое).
Что со снегом?
Опять таки, геодезист с рейкой в снег её воткнул, потыркал несколько раз чтоб она до земли вошла, снял. Получил отметку с точность ну 10-15см (если там под снегом ещё ледок какой, который геодезист рейкой не проткнул). А с лазером как тут быть? Ждать весны?
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.12.2012, 09:34
1 | #44
Романчо

лазерное сканирование
 
Регистрация: 20.06.2006
Балашиха
Сообщений: 60
Отправить сообщение для Романчо с помощью Skype™


Уважаемый dorogi-dorogi,
Одной из идей создания данной темы была как раз возможность понять ваши (проектировщиков) потребности.
Получить те же структурные линии из облака точек нет ни какой сложности. Но, возможно, вам больше подойдет готовая модель построенная в том числе с использованием этих структурных линий? Детализация модели - вопрос ТЗ. Я могу проредить облако в автомате до 1 точки на метр за несколько минут или изначально задать параметры сканирования более простыми. Главное преимущество МЛС в его скорости. Съемка производиться на скорости до 100 км/ч. Геодезист с рейкой способен на такое? Например 70 км ОДХ мы сняли за три дня.
Что касается мобильного сканирования, это достаточно новая технология, и сейчас большинство проектов направлено на то что бы понять реальные потребности заказчика. Продолжается развитие софта, автоматизация процессов обработки. На данный момент в автоматическом режиме уже можно получать поверхность, профили, карту разрушений дорожного полотна, колейность, уклоны. Выполняются проекты по инвентаризации дорог.
Сергей Юрьевич,
вот тут и встает вопрос рационального использования. Конечно глупо снимать сканером камыши, не могу не согласиться. А тот материал, что выдают "сканирователи", полностью зависит от ТЗ. Правильное ТЗ = правильный результат. Сканер может и 6 мм и 0.2 мм выдать. Кому-то это нужно, кому-то нет. Но можно и через метр и через 10 точки выдавать.
Хотите простую топографию, пожалуйста. Вот пример:
несколько лет назад на Череповецком заводе встал вопрос обновления генплана. Объявили вроде конкурса. Несколько компаний предложили свои услуги. Были и простые геодезисты и сканировщики. Начали считать кто, в какие сроки, и за какие деньги может это сделать. Все геодезисты с традиционными методами отвалились сразу. Не потянули темпов. Две или три компании со сканерами остались работать и каждая получила свой объем работы. На выходе - простой топоплан М1:500. Работали тогда еще очень старыми по сегодняшним меркам сканерами. Даже тот сканер, что вы сейчас выставили на продажу в примерно 15 раз быстрее того, чем мы тогда работали А сейчас мы работаем сканером в 40 раз быстрее того (это наземник, а про мобильник я уже выше написал).
Романчо вне форума  
 
Непрочитано 29.12.2012, 10:44
#45
Сергей Юрьевич

Проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 6,272


Романчо, если всё действительно так, как вы говорите, это прекрасно. Но у меня всё равно остаётся некоторое недопонимание процесса. Может вы расскажете. Поскольку я не геодезист (и даже рядом не валялся. разве что геодезическая практика 4 дня на первом курсе), опишите сам процесс создания топоплана для последующего проектирования. Вот приехали вы в поле. Дальше что?
- как привязываетесь на местности этим лазерным сканером к геодезической сети?
- со скольки точек сканер отбивает гектар съёмки за какое время (не время работы сканера, а время потраченное работниками на развёртывание, установку, настройку и прочие операции)
- как сканер отличает бетонный забор от сарая? фонарный столб от дерева? - это требует участия оператора?
- как ко всему этому хозяйству прикрутить привязку на топоплане существующих инженерных сетей (подземных, надземных)?
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 29.12.2012, 12:05
#46
dorogi-dorogi

Проектирование дорог
 
Регистрация: 01.03.2012
Сообщений: 598


Цитата:
Сообщение от Романчо Посмотреть сообщение
Уважаемый dorogi-dorogi,
Одной из идей создания данной темы была как раз возможность понять ваши (проектировщиков) потребности.
Надеюсь, чем-то помог.


Цитата:
Сообщение от Романчо Посмотреть сообщение
Получить те же структурные линии из облака точек нет ни какой сложности. Но, возможно, вам больше подойдет готовая модель построенная в том числе с использованием этих структурных линий? Детализация модели - вопрос ТЗ. Я могу проредить облако в автомате до 1 точки на метр за несколько минут или изначально задать параметры сканирования более простыми. Главное преимущество МЛС в его скорости. Съемка производиться на скорости до 100 км/ч. Геодезист с рейкой способен на такое? Например 70 км ОДХ мы сняли за три дня.
Что касается мобильного сканирования, это достаточно новая технология, и сейчас большинство проектов направлено на то что бы понять реальные потребности заказчика. Продолжается развитие софта, автоматизация процессов обработки. На данный момент в автоматическом режиме уже можно получать поверхность, профили, карту разрушений дорожного полотна, колейность, уклоны. Выполняются проекты по инвентаризации дорог.
Романчо, я Вам верю. И, вероятно вы большой профессионал. Но, если честно, "слабо верится". точнее, "слабо представляю". Не представляю, например, как просто при сканировании поверхности можно автоматом получить характерные линии. Еще меньше представляю, как автоматически получить значения уклонов. Поясню: Поверхность у вас будет строиться по принципу тринагуляции. Проведя поперечник по дороге, мы получим рассечения N-ного кол-ва треугольников (в зависимости от плотности съемки). И сечения каждого треугольника будет выдавать свое значение уклона. Опять же, зачем оно мне?

По поводу 100 км/ч. Допустим По проезжим частям Вы так проедете, но остаются обочины, откосы, разделительные полосы с ограждениями, тротуары, прилегающие территории.

Для себя из дискуссии вынес следующее: есть специалисты, умеющие использовать потенциал техники и выдавать красивый, и, вероятно, полезный результат. Вопрос скорости, способов проведения изысканий - не моя проблема. Перед геодезистами ставится задача, в которой оговариваются сумма, сроки, форма выдачи результатов съемки и т.п. Снимут они это тахеометром, старыми оптическими нивелиром с теодолитом или сканером - меня, как конечного пользователя, мало волнует. Важнее подход к делу производителя работ и камеральщиков. Иначе говоря, сканер мне ничего нового полезного, судя по всему, не даст. И уже Ваше дело, какими технологиями пользоваться. Точно так же, как моему заказчику все равно, в каких программах я выполняю проект.
dorogi-dorogi вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.12.2012, 12:11
#47
Романчо

лазерное сканирование
 
Регистрация: 20.06.2006
Балашиха
Сообщений: 60
Отправить сообщение для Романчо с помощью Skype™


Сергей Юрьевич,
Все довольно просто:
- сканер, по своей сути, сильно усовершенствованный тахеометр. Привязка осуществляется к пунктам ГГС или местной сети путем установки специальных мишеней. Точность привязки - несколько миллиметров. Есть еще пара способов, например, с использованием GNSS.
- количество стоянок зависит от загруженности площадки. Так пример на компрессорной станции делали съемку около 5 га. Примерно 30 стоянок сканера. Один рабочий день одного специалиста. Это конечно без подземки. Одна точка стояния сканера при топосъемке занимает 8 минут с перестановкой прибора и фотографированием (на вашем приборе реально добиться только 15-20 мин). Мы используем Riegl VZ-400. Дальность до 600 метров.
- конечно без участия оператора не отрисовать ситуацию. Но это уже делает камеральщик. Он и различает. Сканы раскрашены по фотографиям и проблем отличить различные объекты нет никаких. Вот пример:

Но то же самое делает и простой геодезист. Сначала в поле, потом в камералке. При сканировании есть возможность автоматической классификации точек земной поверхности (по нижней точке). Естественно, если трава по пояс, там досъемка тахеометром делается. Но на промышленных объектах это 5% территории.
- Коммуникации как и при классической съемке привязываются по координатам. Все выполняется в единой СК.

Что касается дорог.
Сканер работает на расстоянии до 200-300 м от автомобиля. Это реальный показатель. Таким образом и обочины, и тротуары, и откосы, все попадает в полосу съемки. Не далее как в конце ноября Росавтодор проводил сравнительные испытания таких систем с тем, что бы выработать нормативы и рекомендации к применению. Здесь можно немного почитать об этом. Но результатов пока мы не видели.
Как заказчика я вас очень хорошо понимаю. Вам все равно каким способом решена задача, и это правильно. Главное, что бы качественно и в срок.
По поводу уклонов. Программа строит карту уклонов дорожного полотна с заданным шагом. Вправо и влево от оси дороги. Можно еще и карту уклонов по откосам и прилегающей территории получить, но не уверен, что это необходимо.
А полезность данной технологии в скорости. Надо быстро - сканируем, не надо - можно и теодолитом. А где сроки там и деньги экономятся.

Последний раз редактировалось Романчо, 29.12.2012 в 12:26.
Романчо вне форума  
 
Непрочитано 31.12.2012, 10:55
#48
stoper

урбанист
 
Регистрация: 10.01.2008
Юг России
Сообщений: 2,579


Романчо, а вот такая задача - работа лазерного сканера на трёхмерные принтеры.
Допустим, снимаем сканером объект - здание (в т.ч. с архитектурным декором), автомобиль, паровоз, пароход...
И направляем "на печать" в виде STL файла, желательно с минимальной обработкой.
Разрешение современных устройств прототипирования составляет 300-1200 точек на дюйм. С учётом масштабирования реального объекта до масштаба печати (например, 1:100) по идее погрешности сканирования не будут явно видны на "напечатанной" модели, а плотность сканирования задавать с учётом параметров конкретного устройства воспроизведения.
stoper вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 31.12.2012, 11:56
#49
Романчо

лазерное сканирование
 
Регистрация: 20.06.2006
Балашиха
Сообщений: 60
Отправить сообщение для Романчо с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от stoper Посмотреть сообщение
Романчо, а вот такая задача - работа лазерного сканера на трёхмерные принтеры.
Допустим, снимаем сканером объект - здание (в т.ч. с архитектурным декором), автомобиль, паровоз, пароход...
И направляем "на печать" в виде STL файла, желательно с минимальной обработкой.
Разрешение современных устройств прототипирования составляет 300-1200 точек на дюйм. С учётом масштабирования реального объекта до масштаба печати (например, 1:100) по идее погрешности сканирования не будут явно видны на "напечатанной" модели, а плотность сканирования задавать с учётом параметров конкретного устройства воспроизведения.
у нас есть например сканер с точностью съемки 0.2 мм на расстоянии до 20 м от сканера. Съемка таких объектов как паровоз и автомобиль задача под такой прибор. Вот его подробное описание.
Опыта перевода данных сканирования в формат печати трехмерного принтера не имею, но не вижу тут особых сложностей.
Я знаю, что такая задача людьми решается. Из того, что вы перечислили, я снимал только здания. В результате выдавали фасадные чертежи или 3D модель.
Offtop: Пользуясь случаем, всех с наступающим!!!
Романчо вне форума  
 
Непрочитано 31.12.2012, 14:13
#50
Сергей Юрьевич

Проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 6,272


Цитата:
Сообщение от stoper Посмотреть сообщение
а вот такая задача - работа лазерного сканера на трёхмерные принтеры.
а смысл? альтернатива плоской фотографии? - сразу перешагнуть через всякие голограммы и прочее и перейти сразу к распечатке твердотельной уменьшенной копии фотографируемого объекта?
Не вижу практического смысла в этом (хотя реализовать - как нечего делать). Разве что макеты построенных объектов делать, чтоб в офисе ген.дира поставить, как это сейчас модно.

Романчо, из того что вы написали в #47, для себя сделал вывод, что наши ребята, занимавшиеся лазерным сканированием, просто ленились сами делать то, чего сканер не может делать самостоятельно. Плюс камералка хромала на обе ноги... Были бы более квалифицированные специалисты - наверное от их работы было бы в 10 раз больше пользы.
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 31.12.2012, 16:16
#51
Романчо

лазерное сканирование
 
Регистрация: 20.06.2006
Балашиха
Сообщений: 60
Отправить сообщение для Романчо с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
а смысл? альтернатива плоской фотографии? - сразу перешагнуть через всякие голограммы и прочее и перейти сразу к распечатке твердотельной уменьшенной копии фотографируемого объекта?
Не вижу практического смысла в этом (хотя реализовать - как нечего делать). Разве что макеты построенных объектов делать, чтоб в офисе ген.дира поставить, как это сейчас модно.
На сколько я знаю, такой подход часто используется. Правда обычно работают ручными сканерами для небольших объектов. Ко мне как-то обращались с просьбой отсканировать автомобиль с целью создания деталей обвеса, точно подходящих по размерам (тюнинг).

Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
из того что вы написали в #47, для себя сделал вывод, что наши ребята, занимавшиеся лазерным сканированием, просто ленились сами делать то, чего сканер не может делать самостоятельно. Плюс камералка хромала на обе ноги... Были бы более квалифицированные специалисты - наверное от их работы было бы в 10 раз больше пользы.
Я зная таких людей. Само по себе сканирование очень просто. Поставил прибор, нажал кнопку и все. А вот обработка - достаточно кропотливый труд, зачастую ручной. По-этому многие хотят ограничиться облаком точек. Но!
Если конечный пользователь умеет работать с облаком, я рекомендую именно такой вариант. Это гораздо быстрее и дешевле, чем ждать создания модели. Но только в том случае, когда вам не надо подшивать в отчет результаты изысканий. Хотя я слышал, что облака точек официально признали (в каком-то ГОСТ). Вот только, к сожалению, не могу найти его...
Романчо вне форума  
 
Непрочитано 01.01.2013, 13:34
#52
Сергей Юрьевич

Проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 6,272


Цитата:
Сообщение от Романчо Посмотреть сообщение
Если конечный пользователь умеет работать с облаком, я рекомендую именно такой вариант. Это гораздо быстрее и дешевле, чем ждать создания модели. Но только в том случае, когда вам не надо подшивать в отчет результаты изысканий. Хотя я слышал, что облака точек официально признали (в каком-то ГОСТ). Вот только, к сожалению, не могу найти его...
в очень редких случаях такое возможно. например когда нужно отснять "деталь". Тогда получателя может и удовлетворит облако. Если же цель сканирования - топосъёмка, или же обследование существующего сооружения - ни о каких облаках речи быть не может.
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 05.01.2013, 00:22
#53
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,789


Если бы они давали не облака а твердотельные модели + инструменты получения быстрых разрезов(они в принципе и в автокаде есть, просто многие не умеют ими пользоваться)....
То это было бы намного лучше, пока же самое главное это ЦЕНА, которая многих пугает, они даже узнавать её не хотят...
А второе, что мы получим.....
__________________
Шаг 12й......
Мои публикации
DEM вне форума  
 
Непрочитано 06.01.2013, 10:25
#54
stoper

урбанист
 
Регистрация: 10.01.2008
Юг России
Сообщений: 2,579


Ещё известно направление (на Западе) использования сканеров в криминалистике, экспертизе, в т.ч. автотехнической после ДТП. На месте происшествия/преступления производится съёмка с очень точной фиксацией в пространстве, которая потом обрабатывается для моделирования процесса происшедшего. А лазерное сканирование поврежденных автомобилей (поездов, самолетов...) позволяет определить каким образом получены повреждения.
Полагаю, что в России это может стать одним из направлений деятельности независимых экспертов, страховых комиссаров.

К тому же данные сканирования поврежденного автомобиля могут быть использованы при его восстановлении, в т.ч. на роботизированных стендах.
stoper вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.01.2013, 13:04
#55
Романчо

лазерное сканирование
 
Регистрация: 20.06.2006
Балашиха
Сообщений: 60
Отправить сообщение для Романчо с помощью Skype™


Сергей Юрьевич,
а что скажите про такой вариант использования облака: загружаем его в программу проектирования (Autocad, AVEVA или др.) и, используя привязки к точкам облака, начинаем проектировать новое оборудование? Такой вариант экономит время и средства на получение общей модели. При этом можно замоделировать любой локальный участок, который требуется отобразить в проектной или исполнительной документации. Общее облако так же является электронным архивом.
DEM,
твердотельные модели из облаков получают уже очень давно. Одна проблема, долго и дорого. Однако сейчас появился софт, который может в автомате выделить все трубопроводы на объекте и создать по ним твердотелку и даже с атрибутикой.
В ближайшее время, скорее всего, будут превалировать два направления:
1. научить проектировщика работать с облаком и давать ему сырые точки.
2. создавать интеллектуальные модели. Тут можно разгуляться. И чертежи в автомате, и спецификации, и прочее. Но тоже не дешево.
stoper,
Есть и такое направление, но я сомневаюсь в способностях сотрудников наших правоохранительных органов освоить эту технологию, по крайней мере в ближайшем будущем. Для нашей страны более перспективно выглядит сканирование при крупных техногенных катастрофах. Например, я знаю, что после аварии на Саяно-Шушенской ГЭС там выполняли съемку поврежденных участков.
Романчо вне форума  
 
Непрочитано 09.01.2013, 13:28
#56
Сергей Юрьевич

Проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 6,272


Цитата:
Сообщение от Романчо Посмотреть сообщение
а что скажите про такой вариант использования облака: загружаем его в программу проектирования (Autocad, AVEVA или др.) и, используя привязки к точкам облака, начинаем проектировать новое оборудование? Такой вариант экономит время и средства на получение общей модели. При этом можно замоделировать любой локальный участок, который требуется отобразить в проектной или исполнительной документации.
Если проект = реконструкция/переоснащение/перепланировка и т.д. - тогда может быть и полезно
Когда проектирование - с нуля, к чёрту эти подробности, всё равно верхний слой грунта со всей чепухой снимается и утилизируется. А если так - мне достаточно горизонталей с шагом 0.5м (а иногда и метр). Деревья с листиками в виде 3d облака конечно смотрелись бы шикарно на подоснове, и под рюмку коньяка можно было бы получить эстетическое удовольствие созерцая это, но для работы - пользы не представляет. Так же как труба лежащая вдоль дороги, или десяток проводов между столбами - мне их и в виде двух линий на чертеже вполне достаточно для восприятия.
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.01.2013, 13:33
#57
Романчо

лазерное сканирование
 
Регистрация: 20.06.2006
Балашиха
Сообщений: 60
Отправить сообщение для Романчо с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
Если проект = реконструкция/переоснащение/перепланировка и т.д. - тогда может быть и полезно
Когда проектирование - с нуля, к чёрту эти подробности, всё равно верхний слой грунта со всей чепухой снимается и утилизируется. А если так - мне достаточно горизонталей с шагом 0.5м (а иногда и метр). Деревья с листиками в виде 3d облака конечно смотрелись бы шикарно на подоснове, и под рюмку коньяка можно было бы получить эстетическое удовольствие созерцая это, но для работы - пользы не представляет. Так же как труба лежащая вдоль дороги, или десяток проводов между столбами - мне их и в виде двух линий на чертеже вполне достаточно для восприятия.
Абсолютно с вами согласен! При проектировании с нуля можно использовать разве что воздушное сканирование как альтернативу обычной аэрофотосъемки. Так и делают.
Наземное сканирование используется только в качестве исполнительной по уже построенному объекту, будь то новый или подлежащий реконструкции.

Есть еще один способ использования облаков точек - работа через web интерфейс. Сложно сказать, на сколько это удобно проектировщику, думаю что не очень, а вот для эксплуатирующих служб должно быть очень подходящим.
http://www.aveva.com/~/media/Aveva/E...elliLaser.ashx
http://www.hexagon.com/downloads/Tru...er_English.pdf

Последний раз редактировалось Романчо, 09.01.2013 в 15:35.
Романчо вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2013, 16:13
#58
iwk


 
Регистрация: 28.12.2012
Сообщений: 2


Слышал что используют данную технологию для составления паспорта дороги.
Недавно видел автомобиль, со сканерами катался по улицам Балашихи.
iwk вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2013, 16:20
#59
stoper

урбанист
 
Регистрация: 10.01.2008
Юг России
Сообщений: 2,579


а может это был Яндексмобиль для съемки панорам)))

stoper вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2013, 16:26
#60
Сергей Юрьевич

Проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 6,272


Цитата:
Сообщение от iwk Посмотреть сообщение
Слышал что используют данную технологию для составления паспорта дороги.
Недавно видел автомобиль, со сканерами катался по улицам Балашихи.
снег хоть убрали с дороги? или вместе с сугробами и кашей на проезжей части снимали?
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2013, 16:39
#61
iwk


 
Регистрация: 28.12.2012
Сообщений: 2


Не, там что-то другое было. Там система на патфаидере была.
Ну не на столько недавно. Где-то в ноябре было. Снега вроде не было.
iwk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.01.2013, 17:28
#62
Романчо

лазерное сканирование
 
Регистрация: 20.06.2006
Балашиха
Сообщений: 60
Отправить сообщение для Романчо с помощью Skype™


Кстати, вот интересная статья про использование сканера на акватории совместно с подводным сенсором.
Вопрос к специалистам насколько такая съемка целесообразна и где применима?
Романчо вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2013, 23:09
#63
Сергей Юрьевич

Проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 6,272


Цитата:
Сообщение от Романчо Посмотреть сообщение
Кстати, вот интересная статья про использование сканера на акватории совместно с подводным сенсором.
Вопрос к специалистам насколько такая съемка целесообразна и где применима?
интересно. как-то не думал, что подводный сканер может дать такую чёткость. не читал статью (картинки просмотрел бегло), но впечатляет. у нас это в общем-то серьёзная проблема, когда необходимо выполнить подводное обследование сооружений. водолазное обследование стоит очень дорого, производительность низкая. а так - как минимум обмеры исключаются из программы работ водолазов, остаётся визуальный осмотр и съёмка на видео для последующей обработки, дефектовки и т.д.
Я только не уловил: под водой чем снимают? тоже лазерный сканер? или же какой-то высокоточный сонароподобный прибор? как обстоят дела с сильно загрязнённой водой?
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.01.2013, 09:15
#64
Романчо

лазерное сканирование
 
Регистрация: 20.06.2006
Балашиха
Сообщений: 60
Отправить сообщение для Романчо с помощью Skype™


Сергей Юрьевич,
я не специалист по подводной съемке. Как понимаю, там используют сонар. Лазерный сканер не сможет под водой давать результат. Луч лазера не пройдет сквозь воду.
Я в свое время работал с георадарами. Так вот там используется электромагнитный импульс. Например для пресной воды такая технология подходит, правда в соленой сигнал радара затухает очень быстро. Думаю, здесь используется нечто подобное.
Романчо вне форума  
 
Непрочитано 16.02.2013, 12:02
#65
Wer666


 
Регистрация: 14.06.2008
Сообщений: 153


Вот хорошая статья по лазерному сканированию - ссылка.
Wer666 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.02.2013, 13:33
#66
Романчо

лазерное сканирование
 
Регистрация: 20.06.2006
Балашиха
Сообщений: 60
Отправить сообщение для Романчо с помощью Skype™


Для тех кто занимается реконструкцией и ремонтом дорог будет интересно, что ГК Автодор проводила испытания мобильных сканирующих систем на предмет применимости их для нужд дорожного хозяйства.
Подробнее по ссылке.
Романчо вне форума  
 
Непрочитано 13.03.2013, 02:28
#67
АлексЮстасу

топограф, технолог
 
Регистрация: 24.05.2009
Москва
Сообщений: 2,715


Цитата:
Сообщение от Романчо Посмотреть сообщение
Сергей Юрьевич,
я не специалист по подводной съемке. Как понимаю, там используют сонар. Лазерный сканер не сможет под водой давать результат. Луч лазера не пройдет сквозь воду.
Я в свое время работал с георадарами. Так вот там используется электромагнитный импульс. Например для пресной воды такая технология подходит, правда в соленой сигнал радара затухает очень быстро. Думаю, здесь используется нечто подобное.
Для батиметрии есть сканеры - см., например, http://www.airbornehydrography.com/, http://www.con-fig.com/files/pdf/pro...0%BE%D0%B2.pdf.
Там сразу можно делать сканирование для батиметрии, сканирование для наземной съемки и аэрофотосъемку.
А сканеры в целом - в недалеком будущем будут распространены на всех уровнях так же, как сейчас фотоаппараты. В том числе и в мобильниках. Женщины будут снимать в магазинах шляпки, диваны и пр., и подогнанным к тому времени софтом получать нараз трехмерные модельки, которые можно измерять, смотреть сбоку, сверху и т.п., для некоторых случаев посмотреть, что внутри, делать разрезы и пр. Естественно, сканеры к тому времени будут обладать еще и свойствами фотоаппаратов. Или наоборот
АлексЮстасу вне форума  
 
Непрочитано 13.03.2013, 08:51
#68
Сергей Юрьевич

Проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 6,272


Цитата:
Сообщение от АлексЮстасу Посмотреть сообщение
в недалеком будущем будут распространены на всех уровнях так же, как сейчас фотоаппараты
доживём ли?..
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.03.2013, 09:09
#69
Романчо

лазерное сканирование
 
Регистрация: 20.06.2006
Балашиха
Сообщений: 60
Отправить сообщение для Романчо с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
доживём ли?..
Уже дожили!
http://europe.faro.com/products/3d-s...us-3d/overview
Вот такой сканер весит всего килограмм 5, устанавливается на фотоштатив. Управлять им не сложнее чем профессиональной фотокамерой, а может и попроще. Цена уже не так кусается как раньше. Это конечно не идеал в мире сканеров, но близок к тому и многие задачи с ним решить можно вполне успешно.
По теме использования лазерного сканирования недавно был доклад на Газпромовской конференции. Здесь можно посмотреть запись.
Романчо вне форума  
 
Непрочитано 13.03.2013, 09:17
#70
Сергей Юрьевич

Проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 6,272


Цитата:
Сообщение от Романчо Посмотреть сообщение
Уже дожили!
я имею в виду до той поры, пока такие будут в каждом доме и мобильном телефоне
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 13.03.2013, 09:22
#71
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 20,911
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Романчо Посмотреть сообщение
Лазерный сканер не сможет под водой давать результат. Луч лазера не пройдет сквозь воду.
Луч лазера может проходить сквозь воду на значительные расстояния, если он гей голубой или зеленый, эта часть спектра не так активно поглощается водой. Я знаю, что в свое время были попытки применения лазера для связи с подводными лодками со спутника, дабы не было необходимости выбрасывать поплавок с антенной. Чем закончились -история умалчивает, т.е. видимо, закончились удачно.
Солидворкер вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.03.2013, 09:52
#72
Романчо

лазерное сканирование
 
Регистрация: 20.06.2006
Балашиха
Сообщений: 60
Отправить сообщение для Романчо с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
Луч лазера может проходить сквозь воду на значительные расстояния, если он гей голубой или зеленый, эта часть спектра не так активно поглощается водой. Я знаю, что в свое время были попытки применения лазера для связи с подводными лодками со спутника, дабы не было необходимости выбрасывать поплавок с антенной. Чем закончились -история умалчивает, т.е. видимо, закончились удачно.
Не знал. Раньше не сталкивался с такими методиками.
Переговорил с нашими специалистами по воздушному сканированию, они уже лет десять назад работали с подобными системами. Говорят, очень сильно зависит от прозрачности воды и силы течения, что делает затруднительным использование таких систем на реках.
Романчо вне форума  
 
Непрочитано 02.04.2013, 15:46
#73
babirus

Лазерное сканирование
 
Регистрация: 02.04.2013
Сообщений: 10


Цитата:
Сообщение от Романчо Посмотреть сообщение
Уважаемые форумчане.
Почитав несколько форумов, прихожу к мнению, что многие не представляют реальных возможностей технологии лазерного сканирования. Слишком много предрассудков и мифов. Правда, все сообщения в подобных темах датируются как минимум трех-четырех летней давностью.
Мне хочется услышать мнение проектировщиков, как основных потребителей результатов инженерно-геодезических изысканий.
Что вам известно о подобной технологии и в каком виде предпочтительно выдавать результаты? Каковы потребности проектировщика в геометрической информации?
Для более предметного обсуждения предложу варианты:
1. Облако точек. Построение сечений, выполнение геометрических промеров, использование в качестве подложки при трехмерном проектировании.
2. Трехмерная модель. Твердотельная или интеллектуальная как основа при трехмерном проектировании.
3. BIM по результатам лазерного сканирования. Имеет ли смысл?
4. Или достаточно простых чертежей?
Романчо, я достаточно давно занимаюсь лазерным сканированием. Может не совсем в тему, но мне в очередной раз понятно то, что далеко не каждая проектная организация может создать эффективно работающий отдел лазерного сканирования. Сплошь и рядом организации продают свои сканеры, не найдя им должного применения и распускают отделы.
Я думаю основной причиной этого является невысокая квалификация инженеров этих отделов в вопросах технологии. Удивляет почему такие проектные организации далеко не всегда заинтересованы в услугах инженеров с большим опытом лазерного сканирования, пытаются обучать своих людей, что в итоге ни к чему не приводит, хотя бы и потому, что понимание "точности измерений" после посещения курсов по лазерному сканированию и софтам не происходит.
А тема очень важная и интересная, спасибо Вам, с удовольствием включаюсь в обсуждение.
babirus вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2013, 11:20
#74
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 7,605


Мы снова вернулись к этой теме На сей раз шашкой уже не машут с требованием купить (прошлый раз уже дело дошло до оплаты) ищем организацию способную в наших условиях показать как оно все работает (пробный проект, за деньги ессно). Железки метра по два, пыль и вибрация, время ограниченое, точность... посадки под подшипники в идеале...
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2013, 11:27
#75
babirus

Лазерное сканирование
 
Регистрация: 02.04.2013
Сообщений: 10




Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
Мы снова вернулись к этой теме На сей раз шашкой уже не машут с требованием купить (прошлый раз уже дело дошло до оплаты) ищем организацию способную в наших условиях показать как оно все работает (пробный проект, за деньги ессно). Железки метра по два, пыль и вибрация, время ограниченое, точность... посадки под подшипники в идеале...
Fogel, какую точность хотите получить?
babirus вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2013, 14:37
#76
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 7,605


Вот и мылимся - с растровой картинкой сканеры вроде бы поточнее чисто дальномеров, но размер деталюх требует маячков, да и противобликовое покрытие не айс... Народ сам не знает чего хочет. В идеале оно бы конечно с точностью до пяти сотых (угу, там масло поди больше на тех валах) и размер деталюх... с человека. Конечно если девайс "в придачу" еще может обмерить фермы под крышей это лучше, но основная задача это обратный инженеринг.
Я бы вообще с лазерными маячками попробовал, но кто же меня спрашивает...
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2013, 14:42
#77
babirus

Лазерное сканирование
 
Регистрация: 02.04.2013
Сообщений: 10


Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
В идеале оно бы конечно с точностью до пяти сотых
Учитывая вибрацию, я бы не гарантировал точность выше 1 см.


Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
размер деталюх... с человека. Конечно если девайс "в придачу" еще может обмерить фермы под крышей это лучше, но основная задача это обратный инженеринг
С этим проблем никаких
babirus вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.04.2013, 15:12
#78
Романчо

лазерное сканирование
 
Регистрация: 20.06.2006
Балашиха
Сообщений: 60
Отправить сообщение для Романчо с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
Вот и мылимся - с растровой картинкой сканеры вроде бы поточнее чисто дальномеров, но размер деталюх требует маячков, да и противобликовое покрытие не айс... Народ сам не знает чего хочет. В идеале оно бы конечно с точностью до пяти сотых (угу, там масло поди больше на тех валах) и размер деталюх... с человека. Конечно если девайс "в придачу" еще может обмерить фермы под крышей это лучше, но основная задача это обратный инженеринг.
Я бы вообще с лазерными маячками попробовал, но кто же меня спрашивает...
У нас есть сканер с точностью 0.2 мм на расстоянии до 20 м. Однако, как сказал babirus, вибрация наложит свой отпечаток. Если нужна более высокая точность, надо использовать ручные сканеры (там до сотых долей), но фермы под крышей исключено.
Романчо вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2013, 15:24
#79
babirus

Лазерное сканирование
 
Регистрация: 02.04.2013
Сообщений: 10


[quote=Романчо;1072578]У нас есть сканер с точностью 0.2 мм на расстоянии до 20 м. Однако, как сказал babirus, вибрация наложит свой отпечаток. Если нужна более высокая точность, надо использовать ручные сканеры (там до сотых долей), но фермы под крышей исключено.[/quoteС

Согласен, причем с учетом вибрации в принципе нет другой альтернативы для более точного измерения ферм
babirus вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2013, 15:25
#80
Кочетков Андрей

Regular Java Developer
 
Регистрация: 03.02.2006
Сообщений: 4,638


Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
Мы снова вернулись к этой теме На сей раз шашкой уже не машут с требованием купить (прошлый раз уже дело дошло до оплаты) ищем организацию способную в наших условиях показать как оно все работает (пробный проект, за деньги ессно). Железки метра по два, пыль и вибрация, время ограниченое, точность... посадки под подшипники в идеале...
У нас эта тема тоже сейчас "встала".
Я нашел в Москве контору которая сдает в аренду сканер (обязательное условие: оператор сканера - будет от этой конторы).
За доп. деньги обещались показать, как все работает.
Если интересно, могу в личке телефончик их завтра дать.

Конкретно под наши нужды: требуемая нам точность +/- 50 мм на расстоянии 100 м. Высокая производительность прибора не требуется (с одной точки стояния 10 минут на панораму - вполне устроит).
Сейчас ищем адекватные предложения продажи б/у сканеров.
Если в РФ не найдем, будем в Штатах или Европе искать.
В Китае их нет ))) Высокие блин технологии - даже скопировать не могут )
__________________
Приглашаю в мой Телеграм-канал: https://tele.gg/middle_java
Кочетков Андрей вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2013, 15:36
#81
babirus

Лазерное сканирование
 
Регистрация: 02.04.2013
Сообщений: 10


Цитата:
Сообщение от Кочетков Андрей Посмотреть сообщение
Конкретно под наши нужды: требуемая нам точность +/- 50 мм на расстоянии 100 м. Высокая производительность прибора не требуется (с одной точки стояния 10 минут на панораму - вполне устроит).
Андрей, какого типа объекты собираетесь сканировать? Важна ли для вас максимальная дальность или же нет?
babirus вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.04.2013, 15:38
#82
Романчо

лазерное сканирование
 
Регистрация: 20.06.2006
Балашиха
Сообщений: 60
Отправить сообщение для Романчо с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Кочетков Андрей Посмотреть сообщение
Сейчас ищем адекватные предложения продажи б/у сканеров.
На первых страницах данной ветки есть одно предложение на б/у. Но у них прибор старой модели. Очень не удобен в работе. Есть еще английский форум по лазерному сканированию http://www.laserscanning.org.uk/forum/. Там тоже периодически появляются предложения на б/у.
http://www.laserscanning.org.uk/foru...&submit=Search

Цитата:
Сообщение от Кочетков Андрей Посмотреть сообщение
обязательное условие: оператор сканера - будет от этой конторы
это стандартное предложение. техника дорогая, и редко кто рискует ее отдавать в чужие руки. Потом без навыков можно такого насканировать...

Последний раз редактировалось Романчо, 03.04.2013 в 16:12.
Романчо вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2013, 16:15
#83
Кочетков Андрей

Regular Java Developer
 
Регистрация: 03.02.2006
Сообщений: 4,638


Цитата:
Сообщение от babirus Посмотреть сообщение
Андрей, какого типа объекты собираетесь сканировать? Важна ли для вас максимальная дальность или же нет?
Максимальная дальность не имеет большого значения, т.к. сканировать будем объекты энергетики под реконструкцию: ГЭС и ТЭС, внутри и снаружи.
В любом случае будет несколько точек стояния с учетом плотности размещения оборудования, поэтому я не вижу смысла в дальности съемки более 100 м.

Цитата:
Сообщение от Романчо Посмотреть сообщение
Есть еще английский форум по лазерному сканированию http://www.laserscanning.org.uk/forum/. Там тоже периодически появляются предложения на б/у
Я так и не смог зарегиться на этом форуме: ему не понравился ни один из моих почтовых ящиков )
__________________
Приглашаю в мой Телеграм-канал: https://tele.gg/middle_java
Кочетков Андрей вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.04.2013, 16:20
#84
Романчо

лазерное сканирование
 
Регистрация: 20.06.2006
Балашиха
Сообщений: 60
Отправить сообщение для Романчо с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Кочетков Андрей Посмотреть сообщение
Я так и не смог зарегиться на этом форуме: ему не понравился ни один из моих почтовых ящиков )
там есть список доменов, которые он не пропускает. В них точно входят mail.ru и gmail.com и многие другие. Посмотрите в правилах.

Цитата:
Сообщение от Кочетков Андрей Посмотреть сообщение
Максимальная дальность не имеет большого значения, т.к. сканировать будем объекты энергетики под реконструкцию: ГЭС и ТЭС, внутри и снаружи.
В любом случае будет несколько точек стояния с учетом плотности размещения оборудования, поэтому я не вижу смысла в дальности съемки более 100 м.
А в каком виде хотите получать результат? Модель, чертежи?
Романчо вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2013, 16:20
#85
babirus

Лазерное сканирование
 
Регистрация: 02.04.2013
Сообщений: 10


Цитата:
Сообщение от Кочетков Андрей Посмотреть сообщение
Максимальная дальность не имеет большого значения, т.к. сканировать будем объекты энергетики под реконструкцию: ГЭС и ТЭС, внутри и снаружи.
В любом случае будет несколько точек стояния с учетом плотности оборудования, поэтому я не вижу смысла в дальности съемки более 100 м.
Понятно, просто видел в продаже Leica ss2, но похоже это не Ваш случай
babirus вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.04.2013, 16:24
#86
Романчо

лазерное сканирование
 
Регистрация: 20.06.2006
Балашиха
Сообщений: 60
Отправить сообщение для Романчо с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от babirus Посмотреть сообщение
видел в продаже Leica ss2
не посоветую. батарейки по шесть кило каждая, весь в проводах и ноутбук подключать надо. я с таким работал, мы батарейку свою сделали, иначе смерть... да и скорость по сегодняшним меркам не фонтан.
Романчо вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2013, 16:27
#87
Кочетков Андрей

Regular Java Developer
 
Регистрация: 03.02.2006
Сообщений: 4,638


Цитата:
Сообщение от Романчо Посмотреть сообщение
А в каком виде хотите получать результат? Модель, чертежи?
Это хороший вопрос.
Начнем с облака точек.
Посмотрим, как проектировщики смогут с ним работать.
Под те нужны, которые озвучены сейчас - облака точек, по моим оценкам, будет вполне достаточно.
Для отдельных фрагментов модели будем строить солиды или интеллектуальные объекты - там, где нужно будет подключение нового оборудования, смотреть габариты при проносе оборудования, считать объемы, топооснова.

Это в том случае, если проектировщики смогут работать с облаком.
Если нет, то цель меняется - надо будет получать чертежи.
Но надеюсь до этого не дойдет.
__________________
Приглашаю в мой Телеграм-канал: https://tele.gg/middle_java
Кочетков Андрей вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.04.2013, 16:32
#88
Романчо

лазерное сканирование
 
Регистрация: 20.06.2006
Балашиха
Сообщений: 60
Отправить сообщение для Романчо с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Кочетков Андрей Посмотреть сообщение
Это хороший вопрос.
Начнем с облака точек.
Посмотрим, как проектировщики смогут с ним работать.
Под те нужны, которые озвучены сейчас - облака точек, по моим оценкам, будет вполне достаточно.
Для отдельных фрагментов модели будем строить солиды или интеллектуальные объекты - там, где нужно будет подключение нового оборудования, смотреть габариты при проносе оборудования, считать объемы, топооснова.

Это в том случае, если проектировщики смогут работать с облаком.
Если нет, то цель меняется - надо будет получать чертежи.
Но надеюсь до этого не дойдет.
А в чем работают проектировщики?
Романчо вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2013, 16:33
#89
Кочетков Андрей

Regular Java Developer
 
Регистрация: 03.02.2006
Сообщений: 4,638


Цитата:
Сообщение от Романчо Посмотреть сообщение
А в чем работают проектировщики?
PDMS, Revit, Civil 3D
__________________
Приглашаю в мой Телеграм-канал: https://tele.gg/middle_java
Кочетков Андрей вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.04.2013, 16:38
1 | #90
Романчо

лазерное сканирование
 
Регистрация: 20.06.2006
Балашиха
Сообщений: 60
Отправить сообщение для Романчо с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Кочетков Андрей Посмотреть сообщение
PDMS, Revit, Civil 3D
Прекрасный набор! Разве что последний я не очень люблю.
Все работают с облаками точек, но не все хорошо. Для PDMS посоветую докупить AVEVA Laser Modeller, если придется строить интеллектуальные модели по облакам. Для задач Revit его движка должно хватить для облаков, а вот для Civil лучше использовать надстройки типа Udet или Pointools. Родной движок с точками очень слабо работает.
Романчо вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2013, 16:44
#91
babirus

Лазерное сканирование
 
Регистрация: 02.04.2013
Сообщений: 10


Цитата:
Сообщение от Кочетков Андрей Посмотреть сообщение
PDMS, Revit, Civil 3D
Прекрасный набор! Разве что последний я не очень люблю.
Все работают с облаками точек, но не все хорошо. Для PDMS посоветую докупить AVEVA Laser Modeller, если придется строить интеллектуальные модели по облакам. Для задач Revit его движка должно хватить для облаков, а вот для Civil лучше использовать надстройки типа Udet или Pointools. Родной движок с точками очень слабо работает.

Пожалуй и добавить нечего
babirus вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2013, 16:47
#92
Кочетков Андрей

Regular Java Developer
 
Регистрация: 03.02.2006
Сообщений: 4,638


Цитата:
Сообщение от Романчо Посмотреть сообщение
Разве что последний я не очень люблю.
Все работают с облаками точек, но не все хорошо. Для PDMS посоветую докупить AVEVA Laser Modeller, если придется строить интеллектуальные модели по облакам. Для задач Revit его движка должно хватить для облаков, а вот для Civil лучше использовать надстройки типа Udet или Pointools. Родной движок с точками очень слабо работает.
Романчо, спасибо за подсказки ))
Подскажите, пожалуйста еще по вопросам:
1. Вы в чем регистрируете облака? в Циклоне?
2. Сколько марок минимум должно быть снято с одной точки стояния для успешной сшивки?
3. Объект размерами 100*30*30 м. Требуется ли размещать марки на отметках близких к +30,000 для увеличения точности трансформации облаков или достаточно марок в плане?
__________________
Приглашаю в мой Телеграм-канал: https://tele.gg/middle_java
Кочетков Андрей вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.04.2013, 17:03
1 | #93
Романчо

лазерное сканирование
 
Регистрация: 20.06.2006
Балашиха
Сообщений: 60
Отправить сообщение для Романчо с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Кочетков Андрей Посмотреть сообщение
Романчо, спасибо за подсказки ))
Подскажите, пожалуйста еще по вопросам:
1. Вы в чем регистрируете облака? в Циклоне?
2. Сколько марок минимум должно быть снято с одной точки стояния для успешной сшивки?
3. Объект размерами 100*30*30 м. Требуется ли размещать марки на отметках близких к +30,000 для увеличения точности трансформации облаков или достаточно марок в плане?
1. Кода как. В циклоне работал раньше, когда использовал Leica. Сейчас работаю с Riegl и RiSCAN PRO. Там регистрация автоматом и без марок делается. Марки сейчас использую только для привязки к местной системе координат. Но, если у вас другой сканер, RiSCAN не так уже удобен для обработки.
2. Минимум три совместных марки для соседних стоянок. Но я советую делать 4-5. По времени не на много дольше, зато выше точность сшивки и надежность измерений выше (на случай грубой ошибки).
3. Думаю достаточно будет до середины объекта разместить по высоте. Но обязательно на разных уровнях, иначе некоторые сканы может развернуть даже при том, что Cyclone даст прекрасный отчет об уравнивании.

Последний раз редактировалось Романчо, 03.04.2013 в 17:11.
Романчо вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2013, 18:57
#94
Кочетков Андрей

Regular Java Developer
 
Регистрация: 03.02.2006
Сообщений: 4,638


Цитата:
Сообщение от Романчо Посмотреть сообщение
Но, если у вас другой сканер, RiSCAN не так уже удобен для обработки.
Странно, а почему?
Ведь программе обработки должно быть все равно с какими данными ей работать.
Или нет?

Цитата:
Сообщение от Романчо Посмотреть сообщение
Там регистрация автоматом и без марок делается. Марки сейчас использую только для привязки к местной системе координат.
А какой протяженности может быть объект, чтобы без маркеров обеспечить требуемую точность?
Ведь на нескольких километрах наверняка модель будет искажена?


Насколько сильно искажает результат съемки наличие отражающих или [полу]прозрачных объектов съемки? (трубы, стеклянные щиты)
__________________
Приглашаю в мой Телеграм-канал: https://tele.gg/middle_java
Кочетков Андрей вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.04.2013, 09:20
1 | #95
Романчо

лазерное сканирование
 
Регистрация: 20.06.2006
Балашиха
Сообщений: 60
Отправить сообщение для Романчо с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Кочетков Андрей Посмотреть сообщение
Ведь программе обработки должно быть все равно с какими данными ей работать.
структура родных данных и сторонних немного отличается, как я понимаю. У Riegl свой формат, и данные с другого сканера в него (в этот формат) запихнуть нельзя.
Там выполняется автоматическое построение плоскостей/поверхностей по точкам и потом идет сравнение соседних сканов. На данных загруженных извне эти плоскости строятся не очень корректно. Приходиться плясать с бубном.

Цитата:
Сообщение от Кочетков Андрей Посмотреть сообщение
А какой протяженности может быть объект, чтобы без маркеров обеспечить требуемую точность?
Ведь на нескольких километрах наверняка модель будет искажена?
У меня есть опыт регистрации объекта в RiSCAN без марок площадью 5 га. Там все нормально было. Максимальная ошибка 1-2 см. Под мои задачи за глаза.
Что касается протяженных или крупных площадных объектов, мы их снимаем мобильным сканером (установлен на а/м, съемка в движении). Там точность от 2-3 см до 10-20 см. В зависимости от методики и задач.
Недавно ГК Автодор проводила сравнительные испытания мобильных лабораторий сканирования. Наша (Riegl VMX-250) показала расхождение с контрольными точками 3-15 мм.
Однако это было на а/д М4, т.е. открытая местность, без помех для ГНСС. Если небосвод закрыт (высокие здания или конструкции, лес), приходится выполнять дополнительные измерения контрольных точек. Наши коллеги из Португалии (если не путаю) выполняли проект по съемке тоннелей протяженностью 25 км, т.е. полное отсутствие ГНСС сигнала. С использованием опорных точек они достигли средней точности в 2 см, с отдельными вылетами до 4 см.
Романчо вне форума  
 
Непрочитано 04.04.2013, 09:29
#96
Кочетков Андрей

Regular Java Developer
 
Регистрация: 03.02.2006
Сообщений: 4,638


Цитата:
Сообщение от Романчо Посмотреть сообщение
У меня есть опыт регистрации объекта в RiSCAN без марок площадью 5 га
Правильно ли я понимаю, что одновременно со сканированием сцены, Riegl определяется ориентировочные координаты точки стояния по GPS/Глонасс, которые в дальнейшем задают первоначальное положение облаков перед сшивкой?
И если нет возможности поймать спутники, то регистрация без марок будет невозможна либо некорректна?
__________________
Приглашаю в мой Телеграм-канал: https://tele.gg/middle_java
Кочетков Андрей вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.04.2013, 09:42
1 | #97
Романчо

лазерное сканирование
 
Регистрация: 20.06.2006
Балашиха
Сообщений: 60
Отправить сообщение для Романчо с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Кочетков Андрей Посмотреть сообщение
Правильно ли я понимаю, что одновременно со сканированием сцены, Riegl определяется ориентировочные координаты точки стояния по GPS/Глонасс, которые в дальнейшем задают первоначальное положение облаков перед сшивкой?
И если нет возможности поймать спутники, то регистрация без марок будет невозможна либо некорректна?
Первое правильно, второе нет.
Встроенный или внешний ГНСС приемник определяет координаты с точностью до 5-10 метров (встроенный). Это необходимо для первоначальной грубой регистрации сканов, т.к. программа ищет совпадения в плоскостях в заданном радиусе. Еще в приборе есть встроенный компас и датчик наклона.
При отсутствие сигнала ГНСС сканы расставляются вручную или с использованием известных координат точек стояния, опять же грубо для предварительной расстановки. После чего выполняется точное автоматическое уравнивание. Нечто подобное делает geomagic, но по облакам точек.
Романчо вне форума  
 
Непрочитано 04.04.2013, 10:28
#98
Кочетков Андрей

Regular Java Developer
 
Регистрация: 03.02.2006
Сообщений: 4,638


Понял, спасибо!
Романчо, хотел вас еще помучить:
Вы не могли бы дать наводку по производителям железа и софта для обработки точек:

Железо:
Faro
Z+F
Topcon
Leica
Reigl

Какую из этих марок можно назвать самой недорогой?
Самой удобной в поле?
К какой из них идет самый удобный софт для регистрации облак? (прикладывается ли он со сканером или надо покупать дополнительно?)

Софт (для регистрации и создания примитивов или объектов по облаку):
Leica Cyclone
RiSCAN
Geomatic
Map 3D

Что еще можно добавить в этот список?
Какой софт самый удобный?
Самый недорогой?
__________________
Приглашаю в мой Телеграм-канал: https://tele.gg/middle_java
Кочетков Андрей вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.04.2013, 10:50
1 | #99
Романчо

лазерное сканирование
 
Регистрация: 20.06.2006
Балашиха
Сообщений: 60
Отправить сообщение для Романчо с помощью Skype™


Как правило, софт для регистрации идет в комплекте с прибором и он будет наиболее удобен именно для этого сканера. Совместимость данных имеет большое значение для удобства работы.
Самые дешевые наверное Faro и Topcon (но я не сильно ориентируюсь в ценовой политике фирм, часто бывают скидки или акции, цены меняются, обязательно торгуйтесь).
Удобство работы примерно на одном уровне сейчас. Разве что Topcon немного отстает, у него монохромный дисплей. Хотя, дело вкуса.
Первые два сканера фазовые, остальные импульсные, Хотя у Leica есть и такие и такие. Соответственно разная дальность и точность, скорость работы. Многое зависит от того, что вы собираетесь с ним делать.
Смотрите на такие параметры как угол поля зрения и класс защиты. Что бы вас они устроили.
Мне больше всего нравятся Riegl и Z+F. У Leica последние сканеры хороши тоже. Faro самый компактный и легкий. Topcon самый дешевый из импульсников.
Есть еще Surphaser и Trimble.
В общем выбирать вам!
Софт для моделирования тоже сильно зависит от задач. Что-то можно и в CAD сделать.
Для твердотельных моделей лучше всего Cyclone или LFM Modeller. Для интеллектуальных AVEVA Laser modeller или Bentley. Для параметрического моделирования деталей Geomagic или Rapidform.
Софта на рынке очень много сейчас. Можете посмотреть на том английском форуме в разделе Software и подобрать подходящий под ваши задачи.
По выбору сканера есть неплохой форум http://geodesist.ru/forum/threads/%D...80%D0%B0.6578/
Но будьте внимательны, там много продавцов ошивается. Вы их по стилю постов быстро начнете отличать.
Романчо вне форума  
 
Непрочитано 04.04.2013, 10:58
#100
Кочетков Андрей

Regular Java Developer
 
Регистрация: 03.02.2006
Сообщений: 4,638


Спасибо за подробные разъяснения!
__________________
Приглашаю в мой Телеграм-канал: https://tele.gg/middle_java
Кочетков Андрей вне форума  
 
Непрочитано 04.04.2013, 13:03
1 | #101
babirus

Лазерное сканирование
 
Регистрация: 02.04.2013
Сообщений: 10


Цитата:
Сообщение от Кочетков Андрей Посмотреть сообщение
Железо:
Faro
Z+F
Topcon
Leica
Reigl

Какую из этих марок можно назвать самой недорогой?
Самой удобной в поле?
К какой из них идет самый удобный софт для регистрации облак? (прикладывается ли он со сканером или надо покупать дополнительно?)

Софт (для регистрации и создания примитивов или объектов по облаку):
Leica Cyclone
RiSCAN
Geomatic
Map 3D

Что еще можно добавить в этот список?
Какой софт самый удобный?
Самый недорогой?
На подобных вашим объектах мы работаем чаще с Leica6100, Z+F 5600. Рабочая дальность измерений до 70м (по паспорту 90), средняя скорость одного скана 1,5-3 мин (это фактически стандарт для фазовых сканеров), нас полностью устраивает. Снаружи используем также импульсный сканер Leica.

Есть опыт работы с Faro focus 3d - один из самых компактных и удобных в работе сканеров, недорогой, но по общему мнению сканер не такой надежный ,а это обязательно нужно учитывать. Любые новинки как правило имеют недоработки.

Про Riegl слышал много хорошего но не работал.

Мое мнение - на сканере экономить чревато, т.к. в нашей стране насколько я знаю их пока не ремонтируют, а везти за границу не так просто.

Насчет софта, используем Cyclone для регистрации сканов, привязанных по маркам. Остальные сканы подшиваем в Polyworks (принцип сшивки по общим плоскостям, я так понимаю аналогичный Riscan pro- c этим софтом не работал).

Насчет софта по обработке, наша компания использует несколько софтов (Cyclone, Trimble Real Works, Autodesk (различные продукты), Microstation и т.д) так как нет одного универсального ПО, способного решать все задачи. У любой более менее серьезной фирмы существует своя отработанная технологическая схема. Это касается непосредственно изыскательских фирм, если у Вас задачи будут более менее одинаковые, список софта конечно будет короче.
babirus вне форума  
 
Непрочитано 04.04.2013, 15:57
#102
Кочетков Андрей

Regular Java Developer
 
Регистрация: 03.02.2006
Сообщений: 4,638


Спасибо!
В ближайшее время будем проводить тестирование трех технологий обмера на одном и том же объекте:
1. Геодезический
2. Фотограмметрический
3. Лазерное сканирование

Хотя я уже знаю какой метод победит по скорости, точности и удобству работы ))
Но, учитывая, что это не профильная деятельность, а вспомогательная, то цена, конечно, на ЛС сильно кусается.

Существуют ли какие-нибудь тенденции по технологии работы сканеров?
Я имею ввиду можно ли сказать , что сейчас все больше и больше сканеров выпускают фазовые, или наоборот импульсные?
Существуют ли кардинальные отличия между этими двумя технологиями для конечного пользователя?
__________________
Приглашаю в мой Телеграм-канал: https://tele.gg/middle_java
Кочетков Андрей вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.04.2013, 16:23
1 | #103
Романчо

лазерное сканирование
 
Регистрация: 20.06.2006
Балашиха
Сообщений: 60
Отправить сообщение для Романчо с помощью Skype™


кардинально отличается точность и дальность сканирования.
Фазовый: максимальная точность 0.2 мм (Surphaser), максимальная дальность 180м (Z+F)
Импульсный: точность в среднем 5 мм, дальность до 6 км (Riegl)
У фазовых выше скорость: около 1 000 000 т/сек против 120 000 т/сек
Романчо вне форума  
 
Непрочитано 04.04.2013, 16:32
1 | #104
babirus

Лазерное сканирование
 
Регистрация: 02.04.2013
Сообщений: 10


Цитата:
Сообщение от Кочетков Андрей Посмотреть сообщение
Существуют ли какие-нибудь тенденции по технологии работы сканеров?
Я имею ввиду можно ли сказать , что сейчас все больше и больше сканеров выпускают фазовые, или наоборот импульсные?
Существуют ли кардинальные отличия между этими двумя технологиями для конечного пользователя?
Андрей, насчет тенденций. Я думаю и те и другие типы сканеров будут и дальше существовать.
Принципиальных отличий нет, отличие по принципу измерения расстояния до точки. Фазовые сканеры - большая скорость, дальность где-то 70 м, импульсные - значительно медленнее, но дальность больше 300 и более. Внутри цехов импульсный однозначно будет проигрывать и в скорости сканирования и в удобстве. Точность в среднем приблизительно одинаковая. Тут надо смотреть конкретные модели. В принципе цена любого сканера уже о многом говорит.

Лазерное сканирование 100% оправдает себя. Вопрос в том - через сколько времени это произойдет. Ну и опять же, в чьих руках этот сканер окажется?! У "больших" начальников всегда же свое мнение и они, послушав продавцов сканеров, рассказывающих
всякие сказки, потом сильно удивляются, где обещанный результат. А результат будет, просто нужно время и толковые инженеры. Поэтому надо либо сразу иметь какой-то опыт, либо иметь время на то, чтобы этот опыт приобрести.

p.s. про новый z+f (180м)я не слышал. поинтересуюсь и Leica 7000 дальнобойная, что-то я отстал от жизни))))


Цитата:
У меня есть опыт регистрации объекта в RiSCAN без марок площадью 5 га. Там все нормально было. Максимальная ошибка 1-2 см.
Романчо, каким образом в Riscan осуществляется контроль точности сшивки?

Последний раз редактировалось babirus, 05.04.2013 в 10:33. Причина: добавление
babirus вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.04.2013, 10:53
#105
Романчо

лазерное сканирование
 
Регистрация: 20.06.2006
Балашиха
Сообщений: 60
Отправить сообщение для Романчо с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от babirus Посмотреть сообщение
Романчо, каким образом в Riscan осуществляется контроль точности сшивки?
Во-первых выдается отчет об уравнивании, как и во всех стандартных программах.
Во-вторых визуальный контроль по сечениям.
Я уже привык, что нельзя полностью доверять отчетам об уравнивании для любой программы. Отдельные вылеты всегда могут быть, несмотря на хороший отчет. Есть софты, которые выполняют сравнительный контроль для нескольких сканов или построенных поверхностей в виде картограмм отклонений.

Предлагаю все-таки переключиться на главную тему топика. Для обсуждения сканеров или программ есть специализированные форумы, которые я указывал выше. Пишите там, обсудим все нюансы уравнивания, моделирования и железа. Здесь предполагается обсуждение потребностей проектировщика в точной геометрической информации: какая подробность, точность, чем надо дополнить геометрию и в каком виде ее лучше предоставлять конечному пользователю (проектировщику).
PS не забывайте голосовать в форме опросника.
PPS я слышал, что в германии классическую топосъемку уже не делают, а полностью заменили ее лазерным сканирование. Точность выше, подробность выше, человеческий фактор сведен к минимуму (кто знает куда там товарищ вешку поставил, в лучшем случае ±20см). Как думаете, имеет смысл?

Последний раз редактировалось Романчо, 05.04.2013 в 15:45.
Романчо вне форума  
 
Непрочитано 05.04.2013, 16:11
#106
babirus

Лазерное сканирование
 
Регистрация: 02.04.2013
Сообщений: 10


Цитата:
Сообщение от Романчо Посмотреть сообщение
PPS я слышал, что в германии классическую топосъемку уже не делают, а полностью заменили ее лазерным сканирование. Точность выше, подробность выше, человеческий фактор сведен к минимуму (кто знает куда там товарищ вешку поставил, в лучшем случае ±20см). Как думаете, имеет смысл?
Я думаю все равно придется комбинировать. Смотря что снимать. Если предприятия какие-нибудь, то однозначно сканер, т.к. здесь как раз тот случай когда вешку забудешь поставить и абрис рисовать с ума сойдешь, а при обработке всегда будет много избыточной информации. Еще бывают задачи рельеф построить с высотой сечения рельефа к примеру 0.25 м максимально точно, так здесь тоже сканер лучше использовать, чтобы все эти неровности учесть, которые геодезист с вешкой и не заметит. А если небольшой участок местности какой-нибудь, где не нужна подробность и точность - то конечно проще тахеометром и вешкой снять, камералка быстрее будет и поле не намного дольше, да и зачем лишние мегабайты точек гонять туда сюда.

p.s. и кстати, можете все закидать меня камнями,но я буду стоять на своем - каждый должен заниматься своим делом и человеческий фактор будет минимальным.

Последний раз редактировалось babirus, 05.04.2013 в 16:15. Причина: правка
babirus вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.04.2013, 16:21
#107
Романчо

лазерное сканирование
 
Регистрация: 20.06.2006
Балашиха
Сообщений: 60
Отправить сообщение для Романчо с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от babirus Посмотреть сообщение
каждый должен заниматься своим делом
Полностью поддерживаю. Не специалист ни когда не сможет выполнить задачи, которая хоть немного отличается от стандартной.
Романчо вне форума  
 
Непрочитано 13.04.2013, 19:07
#108
stoper

урбанист
 
Регистрация: 10.01.2008
Юг России
Сообщений: 2,579


статья про съёмку сканером Шаболовской вышки
http://trimetari.com/ru/projects/47
stoper вне форума  
 
Непрочитано 22.11.2013, 16:35
#109
5hev

roads
 
Регистрация: 22.12.2010
msk
Сообщений: 121
<phrase 1= Отправить сообщение для 5hev с помощью Skype™


Доброго времени, дорожники беспокоят.
Первый раз столкнулись с лазерным сканированием вместо обычной съемки, сделанной вручную, неделю назад. Подрядчики выдали цифровую модель в виде треугольников с размером стороны до 0,2м. Объем огромный, не то что проектировать, работать с одной только моделью просто невозможно. Располагаем Civil 3D, IndorCAD и Robur - все захлебнулись уже на 2% от общего объема данных. Также располагаем исходными las-файлами, однако эти 15Гб информации тоже не под силу нашему Civil`у.
Вот сидим и думаем, голову ломаем, как теперь быть. Хочется и пользу извлечь из современных технологий - работать с максимальной точностью (ремонт дороги), и все-таки иметь возможность работать с адекватной производительностью.
Может, кто-нибудь посоветует, как можно выйти из данной ситуации?
5hev вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.11.2013, 16:46
1 | #110
Романчо

лазерное сканирование
 
Регистрация: 20.06.2006
Балашиха
Сообщений: 60
Отправить сообщение для Романчо с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от 5hev Посмотреть сообщение
Доброго времени, дорожники беспокоят.
Первый раз столкнулись с лазерным сканированием вместо обычной съемки, сделанной вручную, неделю назад. Подрядчики выдали цифровую модель в виде треугольников с размером стороны до 0,2м. Объем огромный, не то что проектировать, работать с одной только моделью просто невозможно. Располагаем Civil 3D, IndorCAD и Robur - все захлебнулись уже на 2% от общего объема данных. Также располагаем исходными las-файлами, однако эти 15Гб информации тоже не под силу нашему Civil`у.
Вот сидим и думаем, голову ломаем, как теперь быть. Хочется и пользу извлечь из современных технологий - работать с максимальной точностью (ремонт дороги), и все-таки иметь возможность работать с адекватной производительностью.
Может, кто-нибудь посоветует, как можно выйти из данной ситуации?
Добрый день.
Данные можно проредить. Есть различные способы, от простого сокращения количества точек (треугольников), до интеллектуального прореживания с сохранением форм рельефа заданных размеров. Использовать для этого можно программу TerraSolid, которая поддерживает формат LAS. Там же можно создать необходимую поверхность и классифицировать точки, например, выделить поверхность земли или убрать шум от проезжающих автомобилей.
Robur способен загружать интеллектуально прореженные точки, но ограниченными объемами. Точно не помню сколько, где-то по 200-300 метров трассы. Можно проредить еще сильнее и работать с большим объемом.
Indor тоже ест ограниченные объемы.
В новом Acad14 появилась такая прога как ReCap. Она сжимает точки и позволяет работать с ними с Civil или другом ПО на платформе автокада в хороших объемах.
Романчо вне форума  
 
Непрочитано 22.11.2013, 17:02
#111
5hev

roads
 
Регистрация: 22.12.2010
msk
Сообщений: 121
<phrase 1= Отправить сообщение для 5hev с помощью Skype™


Романчо, благодарю Вас! Сегодня завтра попробую что то изобразить, если получится.
5hev вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2013, 12:33
#112
prokopchuk


 
Регистрация: 30.10.2012
Сообщений: 80


5hev, попробуйте еще через быстрые ссылки на поверхность в Civil 3d организовать работу, это должно уменьшить нагрузку на систему.
prokopchuk вне форума  
 
Непрочитано 28.11.2013, 21:26
#113
5hev

roads
 
Регистрация: 22.12.2010
msk
Сообщений: 121
<phrase 1= Отправить сообщение для 5hev с помощью Skype™


prokopchuk, спасибо за совет, не стал извращаться, тем более, что в цивиле работать не предполагалось, а предполагалось использовать его как промежуточный этап между облаком точек и программами для проектировщиков. В итоге, вынужден признать, - ничто не заменит спецпрограмм типа рекомендованных уважаемым Романчо, однако, их стоимость и отсутствие ломаных версий, не позволяет воспользоваться его советом.
В результате, поверхность упростили подрядчики (это их работа, как-никак), и мы грузили её прямо в робур, разрезая её на куски менее 1Гб.
Но самое смешное, что все надежды на точность данных при этом не оправдались
5hev вне форума  
 
Непрочитано 29.11.2013, 00:07
#114
АлексЮстасу

топограф, технолог
 
Регистрация: 24.05.2009
Москва
Сообщений: 2,715


Цитата:
Сообщение от 5hev Посмотреть сообщение
все надежды на точность данных при этом не оправдались
Какое было сканирование - воздушное или мобильное?
Точность (неточность) данных сканирования складывается в основном из особенностей сканера, особенностей полета (проезда), параметров съемки и настроек сканера, привязки и уравнивания разных пролетов (проездов). Загубить съемку можно при этом на корню - например, не обеспечивая необходимую привязку, используя неисправный или неподходящий сканер, а можно и потом - при обработке, т.е. при пересчетах в нужную (ненужную) систему координат и уравнивании. В любом случае получаемая точность не может быть лучше точности конкретного сканера в конкретных условиях - высоты полета, заданной интенсивности и т.п. Допустим, воздушный сканер вряд ли даст конечную точность лучше 15-20 см по высоте. А мобильный может дать и 2-5 см.
В принципе - все то же самое, что и с другими, более привычными методами съемок.
Так что нужно знать, что Вы ожидали, и чем, как снимали, и как обрабатывали. И с чем сравнивали.
Если не жалко поделиться, то можно и посмотреть данные на какой-нибудь небольшой кусок. Сможете - выкладывайте.
__________________
количество моих сообщений не говорит о знании Автокада
АлексЮстасу вне форума  
 
Непрочитано 30.11.2013, 16:14
#115
5hev

roads
 
Регистрация: 22.12.2010
msk
Сообщений: 121
<phrase 1= Отправить сообщение для 5hev с помощью Skype™


АлексЮстасу, я говорю исключительно о том, что точность получаемых данных была утеряна в связи с тем, что пришлось уменьшать размер полученных файлов посредством увеличения шага триангуляции - с 0.10м до 1.5м. Иначе невозможно было работать с таким объемом информации...



5hev вне форума  
 
Непрочитано 30.11.2013, 17:54
#116
АлексЮстасу

топограф, технолог
 
Регистрация: 24.05.2009
Москва
Сообщений: 2,715


Цитата:
Сообщение от 5hev Посмотреть сообщение
точность получаемых данных была утеряна в связи с тем, что пришлось уменьшать размер полученных файлов посредством увеличения шага триангуляции - с 0.10м до 1.5м. Иначе невозможно было работать с таким объемом информации...
Правильно предположу, что это данные не воздушного, а мобильного лазерного сканирования?
И Вас, получается, утеряна не сама точность, а плотность точек, подробность.
Может быть подойти к плотности дифференцированно? Запросить у подрядчиков максимальную плотность точек на поверхности и объекты, где она имеет значение и смысл, и где отражение точками поверхностей максимально достоверное. Т.е. на поверхности с твердыми покрытиями (асфальт, бетон, стены и т.п.). Например, на поверхности самих дорог и т.п. А подробность поверхности земли без твердого покрытия с шагом 0.12 не только не имеет практического смысла (половина длины ботинка), но и явно излишняя - содержит шумы, сравнимые с превышениями между соседними точками (наступал каблуком на мягкую землю - как бы понижения, точки зацепились за траву, корни, кусты - как бы повышения).

Последний раз редактировалось АлексЮстасу, 30.11.2013 в 18:09.
АлексЮстасу вне форума  
 
Непрочитано 30.11.2013, 18:06
#117
5hev

roads
 
Регистрация: 22.12.2010
msk
Сообщений: 121
<phrase 1= Отправить сообщение для 5hev с помощью Skype™


АлексЮстасу, во-первых, Вы правы - лазер установлен на VW Transporter.
Что касается подробности, то да, мы так и попросили в итоге, но не просто за пределами дороги фильтровать, а обрезать ЦММ по кромкам. И, все равно, количество точек на участок переваливало за 5млн. Какая уж тут картограмма. К примеру, робур отказывается такое чудо даже триангулировать. Не делать же несколько десятков участков, увязывая их между собой по высоте!
5hev вне форума  
 
Непрочитано 30.11.2013, 18:26
#118
АлексЮстасу

топограф, технолог
 
Регистрация: 24.05.2009
Москва
Сообщений: 2,715


Цитата:
Сообщение от 5hev Посмотреть сообщение
АлексЮстасу, во-первых, Вы правы - лазер установлен на VW Transporter.
Что касается подробности, то да, мы так и попросили в итоге, но не просто за пределами дороги фильтровать, а обрезать ЦММ по кромкам. И, все равно, количество точек на участок переваливало за 5млн. Какая уж тут картограмма. К примеру, робур отказывается такое чудо даже триангулировать. Не делать же несколько десятков участков, увязывая их между собой по высоте!
TerraSolid найти можно - плохо искали. Вплоть до взять в аренду. Для него 5 млн точек - объем небольшой. Есть другие ПО, включая даже отечественные разработки. Есть открытые свободные ПО, например, LAStools.
См. еще http://www.opentopography.org/index....classification.

Э... А что такое "робур"?
__________________
количество моих сообщений не говорит о знании Автокада
АлексЮстасу вне форума  
 
Непрочитано 30.11.2013, 18:26
#119
trir


 
Регистрация: 18.12.2010
Сообщений: 3,464


Может просто ручки кривые... Последние версии Civil'а умеют работать с облаками лазерного сканирования и такие объёмы им не страшны (при наличии соответствующего железа), для них наоборот советуют - при работе с большим объёмом точек, грузить их как облака!
trir вне форума  
 
Непрочитано 30.11.2013, 18:38
#120
АлексЮстасу

топограф, технолог
 
Регистрация: 24.05.2009
Москва
Сообщений: 2,715


Автокад и его приложения, по-моему, сильно проигрывают в целом MiсroStation при работе с большими объемами данных. А TerraSolid и сам по себе вроде как самый авторитетный инструмент для обработки лазерного сканирования, он еще и на MiсroStation. Хотя, TerraSolid уже давно хотел бы собственный графический редактор, т.к. последний MiсroStation, да под последние виндоузсы создает ему проблемы.
__________________
количество моих сообщений не говорит о знании Автокада
АлексЮстасу вне форума  
 
Непрочитано 30.11.2013, 18:38
#121
5hev

roads
 
Регистрация: 22.12.2010
msk
Сообщений: 121
<phrase 1= Отправить сообщение для 5hev с помощью Skype™


АлексЮстасу, спасибо за информацию, однако все это скорее работа наших подрядчиков, мы же стоим перед проблемой проектирования по отфильтрованным данным. Стоит заметить, что проектировать группа привыкла (да, плохое слово, но имеет место быть) в Topomatic Robur (ответ на ваш вопрос, кстати).
trir, спасибо за ответ, мания величия еще не прошла?) Как ГИПРО, живет и пахнет? По теме: если бы можно было по подгруженному облаку из нескольких миллионов точек построить адекватную поверхность, а не просто любоваться на облако и крутить в триДЭ, и тем более - с ней работать, я бы еще принял это замечание. Но даже в таком случае, неужели же Вы предлагаете весь проект таким образом в цивиле шарашить (с ужасом кошусь в сторону проектирование продольника в цивиле, не говоря уже об оформлении этого всего "под себя")?
5hev вне форума  
 
Непрочитано 30.11.2013, 18:45
#122
trir


 
Регистрация: 18.12.2010
Сообщений: 3,464


1. ГИПРО я послал
2. Проектирование в Civil'е - вопрос опыта и умения
3. Построить поверхность можно, но лучше её конечно облегчить. Другой вопрос - как (это самый главный вопрос). Здесь могу посоветовать SAGA, хотя и Civil умеет прореживать поверхность, но в этом я бы на него не рассчитывал. Но вообще обработка результатов лазерного сканирования - тема для докторской...
trir вне форума  
 
Непрочитано 30.11.2013, 18:48
#123
5hev

roads
 
Регистрация: 22.12.2010
msk
Сообщений: 121
<phrase 1= Отправить сообщение для 5hev с помощью Skype™


trir, вот это конструктивно, мерси. А как считаете, если уж заказчик хочет "каждую колдобину" отразить на картограмме, что делать в этом случае? Ставить компы в кластерный массив?

UPD: я имел в виду, что построение поверхности в цивиле по такому количеству точек влечет за собой - по опыту трех попыток - фатал...
5hev вне форума  
 
Непрочитано 30.11.2013, 18:54
#124
АлексЮстасу

топограф, технолог
 
Регистрация: 24.05.2009
Москва
Сообщений: 2,715


Встречался еще такой зверь под SAGA: http://www.laserdata.at/index_en.jsp.
Но связаться с ними я не пытался из-за незнания английского, а посодействовать никто не взялся. Может быть и дельные.
__________________
количество моих сообщений не говорит о знании Автокада
АлексЮстасу вне форума  
 
Непрочитано 30.11.2013, 18:56
#125
trir


 
Регистрация: 18.12.2010
Сообщений: 3,464


Прикиньте верхний предел - максимальное количество точек, если они в облаке их будет больше и проредите облако до нужного объёма. Процесс облегчения требует наличие головы, времени и соответствующего софта...
trir вне форума  
 
Непрочитано 12.02.2014, 12:36
#126
Polonium

инженер-конструктор
 
Регистрация: 12.01.2011
Москва
Сообщений: 13


Цитата:
Сообщение от Романчо Посмотреть сообщение
В новом Acad14 появилась такая прога как ReCap. Она сжимает точки и позволяет работать с ними с Civil или другом ПО на платформе автокада в хороших объемах.
День добрый!
Наткнулся на данный программный комплекс от Autodesk. Изучив мануалы и посмотрев видео очень заинтересовался использованием "родной" утилиты для работы с облаками точек.
Используя технологии лазерного сканирования в проектировании, но не имея ПО ведущих производителей 3D сканеров, был приятно удивлен возможностью экспорта в ReCap облаков точек из различных форматов файлов, просмотра и работы с ними.

Собственно, самый животрепещущий вопрос заключается в том, каковы дальнейшие возможности экспорта и работы с облаками точек в других продуктах Autodesk, в частности в AutoCAD?
Так же очень интересует как реализована (и реализована ли вообще) возможность работы с такими объектами в более ранних версиях?
Т.е. можно ли сохранить файл, полученный из ReCap, в AutoCAD 2014 для работы с ним например в 2013?
И конечно же крайне важно насколько ресурсоемок ReCap?

Планирую попробовать данный программный продукт в работе в связке с AutoCAD.
Очень надеюсь, что он будет куда более удобен, чем решения сторонних разработчиков под продукты Autodesk, позволяющие экспортировать в CAD-среду данные лазерного сканирования.

Последний раз редактировалось Polonium, 12.02.2014 в 14:22.
Polonium вне форума  
 
Непрочитано 13.02.2014, 15:06
#127
Polonium

инженер-конструктор
 
Регистрация: 12.01.2011
Москва
Сообщений: 13


Собственно говоря, попробовав продукты Autodesk 2014, хочу поделиться своими впечатлениями.
Тем более в рунете какой-то конкретной информации об этом продукте нет.

ReCap позволяет работать с облаками точек, хоть и имеет крайне ограниченный функционал. Имеется возможность импорта например в .PCG.
Сам Autocad 2014 имеет функции экспорта облаков из нескольких популярных форматов. Мне кажется, программным комплексам типа Kubit PointSense предстоит подвинуться.

ReCap позволяет также прорядить тяжелые облака точек и обладает вполне приемлемым быстродействием.
Однако не обошлось и без сюрпризов - дело в том, что существуют проблемы с запуском проектов в PeCap при работе на ноутбуках, в которых присутствует одновременно встроенная и дискретная графика.
Лечится эта проблема ручной настройкой в Nvidia Control Panel с выбором для данной программы дискретной видеокарты по умолчанию.

Считаю, что связка ReCap и Autocad 2014 вполне подходит для отрисовки чертежей по результатам лазерного сканирования.
И главный плюс в том, что это комплексное решение. Поставил и полетело.
Polonium вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.02.2014, 14:49
#128
Романчо

лазерное сканирование
 
Регистрация: 20.06.2006
Балашиха
Сообщений: 60
Отправить сообщение для Романчо с помощью Skype™


Recap сохраняет точки в формате rcs, которые открываются другими программами Autodesk. Большого опыта подобной связки у меня нет, однако, наш специалист по 3D моделированию успешно использует ее при работе в 3DMax без применения сторонних программ и надстроек.
Как я понимаю, rcs - это новый формат сжатия, который позволяет загружать большие объемы в acad.
Что касается обсуждаемой темы с Robur, я бы посоветовал проредить точки Terrasolid перед загрузкой. Используйте прореживание по принципу сохранения форм рельефа, т.е. когда удаляются точки не влияющие на отображение рельефа. Таким образом, вы сохраните заданную точность модели, а на ровных участках разрядите модель до минимума.
Романчо вне форума  
 
Непрочитано 17.02.2014, 15:12
#129
Polonium

инженер-конструктор
 
Регистрация: 12.01.2011
Москва
Сообщений: 13


Цитата:
Сообщение от Романчо Посмотреть сообщение
Recap сохраняет точки в формате rcs, которые открываются другими программами Autodesk. Большого опыта подобной связки у меня нет, однако, наш специалист по 3D моделированию успешно использует ее при работе в 3DMax без применения сторонних программ и надстроек.
Как я понимаю, rcs - это новый формат сжатия, который позволяет загружать большие объемы в acad.
Да, формально ReCap создает свой проект с облаком точек в формате RCP. Формат RCS доступен для экспорта в другие программные продукты.
Связка и правда более удобна тем, что можно отказаться от надстроек (я уж молчу об их стоимости). Пользуюсь с удовольствием.

ReCap позволяет также редактировать облака точек, выполнять очистку сканов от лишних деталей, попавших в область сканирования. И главное все это выполняется интуитивно и не требует никаких особенных знаний и опыта.
Конечно хотелось бы видеть в подобном ПО больше функционала, но и существующая реализация вполне подходит для работы.
Polonium вне форума  
 
Непрочитано 18.02.2014, 19:34
#130
5hev

roads
 
Регистрация: 22.12.2010
msk
Сообщений: 121
<phrase 1= Отправить сообщение для 5hev с помощью Skype™


Интересное развитие темы. Тоже остановился на ReCap, однако отредактировать там что-либо мне показалось весьма трудной задачей (применительно к моим задачам, конечно). Например, не нашел возможности тупо проредить точки, или способа автоматического удаления неровностей (конкретно, надо было удалить барьерку вдоль дороги). Всегда оставляю вероятность своей профнепригодности, но тем не менее, руками удалять области вдоль 30км трассы не считаю решением данной задачи.

Что касается Robur, дело было так. В Инструментах получилось создать модель из облака точек (загрузив как текстовый файл), однако сам Robur наотрез отказывался работать с поверхностями при достижении порогового значения их объема в 250 тыс. точек (вроде бы). При том, что заказчик требует плотность точек в 50 раз больше! В таких условиях, делали картограмму из того, что есть.
5hev вне форума  
 
Непрочитано 19.02.2014, 10:18
#131
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,740


В одном из проектных институтов используют лазерное сканирование для контроля работ на авторском надзоре. "Раз" и готово свайное поле для проверки
Владимир. вне форума  
 
Непрочитано 19.02.2014, 13:06
#132
Polonium

инженер-конструктор
 
Регистрация: 12.01.2011
Москва
Сообщений: 13


Цитата:
Сообщение от 5hev Посмотреть сообщение
Интересное развитие темы. Тоже остановился на ReCap, однако отредактировать там что-либо мне показалось весьма трудной задачей (применительно к моим задачам, конечно). Например, не нашел возможности тупо проредить точки, или способа автоматического удаления неровностей (конкретно, надо было удалить барьерку вдоль дороги). Всегда оставляю вероятность своей профнепригодности, но тем не менее, руками удалять области вдоль 30км трассы не считаю решением данной задачи.
Прорядить точки можно при экспорте файла в ReCap.
К сожалению, как я уже писал выше, ReCap имеет крайне ограниченный функционал и подходит только для ограниченного круга задач.
И чем меньше такая задача, тем удобнее получается ее реализовать (извиняюсь за каламбур). Для 30 км трассы наверное следует использовать другое ПО.

Цитата:
Сообщение от Владимир. Посмотреть сообщение
В одном из проектных институтов используют лазерное сканирование для контроля работ на авторском надзоре. "Раз" и готово свайное поле для проверки
Вполне ожидаемо.
Раз уж Вы начали рассказывать, поясните пожалуйста каковы дальнейшие шаги обработки результатов такого сканирования.
Так сказать, на конкретном примере. Спасибо.
Polonium вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.02.2014, 11:02
#133
Романчо

лазерное сканирование
 
Регистрация: 20.06.2006
Балашиха
Сообщений: 60
Отправить сообщение для Романчо с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от 5hev Посмотреть сообщение
конкретно, надо было удалить барьерку вдоль дороги
это, конечно, не задача для рекапа. Рекап предназначен для сжатия облака и передачи его в акад.
Облако предварительно надо готовить. Например, использовать классификацию.
В Terrasolid есть возможность автоматически вырезать такие объекты как отсканированные проезжающие автомобили и прочее. Классифицируются точки по классам "земля", "низкая растительность", "высокая растительность" и т.п.
Естественно, многие задачи выполняются не в полном автомате, а с применением усилий оператора. Однако отсортировать точки "барьерки" можно довольно легко....

Цитата:
Сообщение от Владимир. Посмотреть сообщение
лазерное сканирование для контроля работ на авторском надзоре
ЛС можно использовать не только для съемки свайного поля. Более эффективно использовать его для контроля строительства сложных инженерных сооружений. Наземное сканирование наиболее оправдано применяется на НПЗ и предприятиях нефтехимической промышленности, там, где большое количество трубопроводов и оборудования.
Романчо вне форума  
 
Непрочитано 22.02.2014, 21:48
#134
Александр Устинов


 
Регистрация: 04.06.2010
Сообщений: 11


Цитата:
Сообщение от Романчо Посмотреть сообщение
Вопрос к специалистам насколько такая съемка целесообразна и где применима?
Совместная съемка и надводной и подводной части?


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
или же какой-то высокоточный сонароподобный прибор?
В данной статье многолучевой эхолот. А еще и гидролокатор можно использовать.
Александр Устинов вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.02.2014, 16:14
#135
Романчо

лазерное сканирование
 
Регистрация: 20.06.2006
Балашиха
Сообщений: 60
Отправить сообщение для Романчо с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Александр Устинов Посмотреть сообщение
овместная съемка и надводной и подводной части?
да.
Как сказано в статье, съемка выполнена для мониторинга эрозии и просадок, а так же документирования объектов порта. Интересно выполняется ли подобная работа в наших портах, и если да, какими методами.
Романчо вне форума  
 
Непрочитано 24.02.2014, 16:23
#136
Александр Устинов


 
Регистрация: 04.06.2010
Сообщений: 11


Цитата:
Сообщение от Романчо Посмотреть сообщение
Как сказано в статье, съемка выполнена для мониторинга эрозии и просадок, а так же документирования объектов порта. Интересно выполняется ли подобная работа в наших портах, и если да, какими методами.
Съемки такие проводят многолучевым эхолотом и гидролокатором. Об опыте съемки одновременно с наземных сканированием не слыхал.
Александр Устинов вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.02.2014, 16:28
#137
Романчо

лазерное сканирование
 
Регистрация: 20.06.2006
Балашиха
Сообщений: 60
Отправить сообщение для Романчо с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Александр Устинов Посмотреть сообщение
Об опыте съемки одновременно с наземных сканированием не слыхал
вот тут и вопрос: надо ли? и для чего можно использовать?
Романчо вне форума  
 
Непрочитано 24.02.2014, 17:17
#138
Александр Устинов


 
Регистрация: 04.06.2010
Сообщений: 11


Цитата:
Сообщение от Романчо Посмотреть сообщение
вот тут и вопрос: надо ли? и для чего можно использовать?
Если рядом сооружения, то можно. В некоторых случаях подводную съемку с наземной топосъемкой объединяют при сдаче работы.
Александр Устинов вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.02.2014, 11:09
#139
Романчо

лазерное сканирование
 
Регистрация: 20.06.2006
Балашиха
Сообщений: 60
Отправить сообщение для Романчо с помощью Skype™


http://nipistroytek.ru/news/2014/mls...lnih_dorog.pdf
Презентация о возможностях лазерного сканирования при реконструкции автодорог.
Романчо вне форума  
 
Непрочитано 01.03.2014, 23:34
#140
Александр Устинов


 
Регистрация: 04.06.2010
Сообщений: 11


Удалено

Последний раз редактировалось Александр Устинов, 20.05.2016 в 23:27. Причина: Рекламный характер
Александр Устинов вне форума  
 
Непрочитано 02.03.2014, 00:37
#141
Кочетков Андрей

Regular Java Developer
 
Регистрация: 03.02.2006
Сообщений: 4,638


Александр, скажите пожалуйста:
1. Как влияло наличие воды и снега в сцене на результат сканирования и обработки?
2. Как вы отфильтровывали растительность из результатов съемки?
3. Чем вы преобразовывали облако в полигональную сеть?
__________________
Приглашаю в мой Телеграм-канал: https://tele.gg/middle_java
Кочетков Андрей вне форума  
 
Непрочитано 02.03.2014, 19:30
#142
Александр Устинов


 
Регистрация: 04.06.2010
Сообщений: 11


Цитата:
Сообщение от Кочетков Андрей Посмотреть сообщение
Александр, скажите пожалуйста:
1. Как влияло наличие воды и снега в сцене на результат сканирования и обработки?
2. Как вы отфильтровывали растительность из результатов съемки?
3. Чем вы преобразовывали облако в полигональную сеть?
1. Шумы, отражения. При обработке это зачищается, если есть необходимость можно очень детально зачистить, буквально по пикселю. Ну и конечно мы не увидим ничего, что находится под водой. Снег попадал в виде шумов, поверхность земли можно было определить по сканам.
2. Только ручная чистка: выделение кусочка съемки, далее этот кусочек путем различных манипуляций (посмотреть с одной стороны, другой, выделение лишних точек и их ручное удаление) доводится до состояния, когда в массиве точек можно вычленить поверхность. Можно автоматически проредить точки, например, в Civil для топографии, но потом все равно вручную.
3. Облака экспортировали в RapidformXOR и в автоматическом режиме преобразовали в полигональную сеть.

Последний раз редактировалось Александр Устинов, 02.03.2014 в 20:00.
Александр Устинов вне форума  
 
Непрочитано 02.03.2014, 21:50
#143
Кочетков Андрей

Regular Java Developer
 
Регистрация: 03.02.2006
Сообщений: 4,638


Спасибо за ответ!
Вы проводили предварительную геодезическую подготовку (например определение координат маркеров)?
__________________
Приглашаю в мой Телеграм-канал: https://tele.gg/middle_java
Кочетков Андрей вне форума  
 
Непрочитано 02.03.2014, 22:10
1 | #144
Александр Устинов


 
Регистрация: 04.06.2010
Сообщений: 11


Цитата:
Сообщение от Кочетков Андрей Посмотреть сообщение
Спасибо за ответ!
Вы проводили предварительную геодезическую подготовку (например определение координат маркеров)?
Когда это требуется, проводим. Это можно выполнять и до сканирования и после, по характерным точкам или по специальным маркам.

----- добавлено через ~2 ч. -----
Цитата:
Сообщение от Александр Устинов Посмотреть сообщение
Съемки такие проводят многолучевым эхолотом и гидролокатором.
Тут я имел ввиду интерферометр (интерферометрический гидролокатор), конечно. У нас, например, EdgeTech 4600 http://www.edgetech.com/edgetech/gal...ide-scan-sonar

----- добавлено через ~1 ч. -----
Цитата:
Сообщение от 5hev Посмотреть сообщение
Что касается Robur, дело было так. В Инструментах получилось создать модель из облака точек (загрузив как текстовый файл), однако сам Robur наотрез отказывался работать с поверхностями при достижении порогового значения их объема в 250 тыс. точек (вроде бы). При том, что заказчик требует плотность точек в 50 раз больше! В таких условиях, делали картограмму из того, что есть.
Для таких задач, наверное, CARD/1 подойдет. Там есть модуль работы с данными лазерного сканирования.
http://www.card-1.ru/data/Lazernoe_skanirovanie.pdf
Как-то заказчик требовал в этой программе все делать. Я ездил в Питер, демо-версию брал.

Последний раз редактировалось Александр Устинов, 03.03.2014 в 00:07.
Александр Устинов вне форума  
 
Непрочитано 10.03.2014, 16:45
1 | #145
АлексЮстасу

топограф, технолог
 
Регистрация: 24.05.2009
Москва
Сообщений: 2,715


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от АлексЮстасу Посмотреть сообщение
в недалеком будущем будут распространены на всех уровнях так же, как сейчас фотоаппараты
доживём ли?..
Первая ласточка
__________________
количество моих сообщений не говорит о знании Автокада
АлексЮстасу вне форума  
 
Непрочитано 19.03.2014, 13:19
#146
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 7,605


У нас снова всплыла эта тема... Но с требованиями пока не могут определиться. Хотят механику мерить, причем мерить точно и быстро. Объекты метра по полтора, точность до сотки, на деталях смазка, вибрация, пыль... Чейто мне кажется что это фантастика.
Fogel вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.03.2014, 14:29
#147
Романчо

лазерное сканирование
 
Регистрация: 20.06.2006
Балашиха
Сообщений: 60
Отправить сообщение для Романчо с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
точность до сотки,
сотые миллиметра?
Если да, лазерное сканирование априори дает точность от 0.2 мм и хуже. Разве что такие приборы могут помочь:
http://www.creaform3d.com/ru/sistemy...y-handyscan-3d
Романчо вне форума  
 
Непрочитано 20.03.2014, 06:15
#148
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 7,605


Спасибо, на них мы уже смотрели, слишком уж маленький объем он видит, а с метками еще вопрос как он будет работать
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 19.03.2015, 11:44
#149
fs_


 
Регистрация: 20.01.2011
Сообщений: 84


я извиняюсь за полное отсутсвие знаний в лазерном сканировании, но можете кто-нить скинуть файл (любой) с облаком точек, чтобы можно было понять что он дает (какие приемущества +\-). И как наши компы/софт вообще могут жевать эти точки. (Софт приемущственно от автодеска)
fs_ вне форума  
 
Непрочитано 19.03.2015, 12:06
#150
Ljo


 
Регистрация: 27.06.2011
Сообщений: 1,074


А облако точек вначале причёсывают, чтобы потом с ним работать в других программах. Вам для чего вообще?
Можете у себя в софте натыркать точек, миллионов шесть, к примеру. Что вы хотите с них? Ведь постановка задачи первоначальна.

Fogel, нашли решение под свои задачи? По ссылке, кстати, всего 0,04-0,05 мм точность, а это далеко не сотка.

Последний раз редактировалось Ljo, 19.03.2015 в 12:14.
Ljo вне форума  
 
Непрочитано 19.03.2015, 12:16
#151
olegrussia


 
Регистрация: 18.01.2007
Россия
Сообщений: 2,065
<phrase 1= Отправить сообщение для olegrussia с помощью Skype™


Для топосъемки, да, наверное это удобно. Для реставраторов фасадов думаю может пригодиться. А для строителей - вряд ли...
olegrussia вне форума  
 
Непрочитано 19.03.2015, 12:17
#152
fs_


 
Регистрация: 20.01.2011
Сообщений: 84


Цитата:
Сообщение от Ljo Посмотреть сообщение
А облако точек вначале причёсывают, чтобы потом с ним работать в других программах. Вам для чего вообще?
Можете у себя в софте натыркать точек, миллионов шесть, к примеру. Что вы хотите с них? Ведь постановка задачи первоначальна.

Fogel, нашли решение под свои задачи? По ссылке, кстати, всего 0,04-0,05 мм точность, а это далеко не сотка.
я хочу понять насколько удобно исполнителям юзать модель облаков точек. в идеале причесанный и не причесанный файл, чтоб понимать разницу. Просто на всех этих презенташках и вебинарах показывают +\- одно и то же, а пощупать самому все как-то не получается. Ща времени немного больше свободного стало, вот и хочется быть в курсе последних методов работы

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от olegrussia Посмотреть сообщение
Для топосъемки, да, наверное это удобно. Для реставраторов фасадов думаю может пригодиться. А для строителей - вряд ли...
у нас в организации и геодезисты и конструктора есть. Но как только с геодезами начинаю про эту тему в курилке говорить, они мне говорят что нифига это не удобней, погрешность большая и т.д. ))
но я думаю это просто лень лезть во что-то новое. поэтому хочу сам поковыряться в теме
fs_ вне форума  
 
Непрочитано 19.03.2015, 12:24
#153
Ljo


 
Регистрация: 27.06.2011
Сообщений: 1,074


fs_, я посмотрю, что у меня из несекретного есть, но...
непричёсанные не потянет софт, во всяком случае из моих примеров. И я не работаю с облаком точек в конечном софте, там другой путь. Укажите в чём(софт) вы собрались смотреть и какие объекты? Размеры, интересующие точки, отрасль и т.д.
Лично я работаю через Geomagic (RapidForm XOR, указанный ранее в теме, фактически является теперь слиянием с моим продуктом).
Ljo вне форума  
 
Непрочитано 19.03.2015, 12:29
#154
fs_


 
Регистрация: 20.01.2011
Сообщений: 84



Спасибо! у нас 2015 линейки BDSP и IDSP от автодеска. Т.е. это акад, ревит, цивил и т.д. Основная масса сидит в акаде, но в первую очередь хочу посмотреть юзабилити в цивиле и ревите (ген.планы, реконструкция). Т.е. у нас комплексное проектирование, от всей внешки до внутрянки помещений. Сейчас как раз много работы пошло связанной с реконструкцией.
fs_ вне форума  
 
Непрочитано 19.03.2015, 12:40
#155
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 7,605


Цитата:
Сообщение от Ljo Посмотреть сообщение
Fogel, нашли решение под свои задачи? По ссылке, кстати, всего 0,04-0,05 мм точность, а это далеко не сотка.
Да кажись дошло что "фантастика это в другом отделе". Не будет сканер нормально работать когда над ним 500тонн металла с хорошей скоростью катаются. Отказались от покупки.
Возможно измерительная система с зондом-зеркальцем и пойдет, но пока тишина.
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 19.03.2015, 14:30
#156
Ljo


 
Регистрация: 27.06.2011
Сообщений: 1,074


Мы в своё время отказались от лазерного сканирования, перешли на оптическое, но... блики вносят нюансы, закраска не всегда помогает, а иногда и недопустима. Правда, размеры у нас были немного побольше, метров до 20.
Ljo вне форума  
 
Непрочитано 19.03.2015, 20:30
#157
kp+

идущий по граблям
 
Регистрация: 26.05.2005
Днепройт
Сообщений: 3,989


Цитата:
Сообщение от fs_ Посмотреть сообщение
в идеале причесанный и не причесанный файл, чтоб понимать разницу
Яндекс и Гугл по запросам типа "Облако точек скачать" выдают совсем немного. Например, на этом родственном форуме.
Но там для скачивания приложений к постам требуется регистрация
__________________
Да здравствует фикус! (С)
kp+ вне форума  
 
Непрочитано 20.03.2015, 08:40
#158
fs_


 
Регистрация: 20.01.2011
Сообщений: 84


kp+, не вопрос. зарегимся. спасиб за наводку, а то яндекс действительно ничего толкового не посоветовал )))
fs_ вне форума  
 
Непрочитано 24.03.2015, 15:22
#159
Ljo


 
Регистрация: 27.06.2011
Сообщений: 1,074


Цитата:
Сообщение от fs_ Посмотреть сообщение
Спасибо! у нас 2015 линейки BDSP и IDSP от автодеска. Т.е. это акад, ревит, цивил и т.д. Основная масса сидит в акаде, но в первую очередь хочу посмотреть юзабилити в цивиле и ревите (ген.планы, реконструкция). Т.е. у нас комплексное проектирование, от всей внешки до внутрянки помещений. Сейчас как раз много работы пошло связанной с реконструкцией.
У меня вообще другая отрасль и точности другие. По реконструкциям попробую умыкнуть сканы зданий, если получится. Скиньте в личку вашу почту.
Ljo вне форума  
 
Непрочитано 24.03.2015, 15:43
#160
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 10,919


Хорошо, что не только проектировщики тут тусуются ))
Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
Хотят механику мерить, причем мерить точно и быстро. Объекты метра по полтора, точность до сотки, на деталях смазка, вибрация, пыль...
Да пусть даже без сопутствующих факторов, чистая деталь на неподвижной опоре. Пока сотка остается мечтой, как я понял. Недавно заказчик появился, чтобы я на основе скана сделал программу. Сразу сначала показал результат скана (0.2 там где-то было разрешение). При мелком рельефе - это ни о чем разговор. Но все-таки решил попробовать. Сделал ему обработку маленького участка, чтобы реально видел результат (пусть "на деревяшке" даже). Ест-но, не устроило. Пришлось рисунок самому заново рисовать.
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Непрочитано 25.03.2015, 14:57
#161
Ljo


 
Регистрация: 27.06.2011
Сообщений: 1,074


Сейчас сканят с точностью 5 микрон, но мелкие объёмы. А вот когда начинают склеивать сканы в единую систему... 5 микрон плывут. Во всяком случае на том оборудовании, с которым я сталкивался. При вибрации вообще тяжело что-то померять, там просто кота Шредингера надо ловить.
Fogel, а зачем вам такая точность? Вы износ таким образом хотите контролировать или брак выявлять?
Ljo вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.05.2015, 15:22
#162
Романчо

лазерное сканирование
 
Регистрация: 20.06.2006
Балашиха
Сообщений: 60
Отправить сообщение для Романчо с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от fs_ Посмотреть сообщение
я извиняюсь за полное отсутсвие знаний в лазерном сканировании, но можете кто-нить скинуть файл (любой) с облаком точек, чтобы можно было понять что он дает (какие приемущества +\-). И как наши компы/софт вообще могут жевать эти точки. (Софт приемущственно от автодеска)
Можете скачать пример облака точек отсюда: https://cloud.mail.ru/public/5hhjwgS...lock000198.las
Это один блок из облака мобильного лазерного сканирования городского округа Балашиха. Данные использовались для создания паспортов ОДХ.
Съемка выполнена в движении с автомобиля на скорости около 40-50 км/ч.
Еще пример съемки автодороги М4:
образец непричесанного облака https://cloud.mail.ru/public/48tJkbu...k_all_data.las
образец облака прореженного с выделением точек поверхности https://cloud.mail.ru/public/4Nz8e8s...3m_4sm_red.las
Романчо вне форума  
 
Непрочитано 16.05.2015, 16:13
#163
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 7,605


Цитата:
Сообщение от Ljo Посмотреть сообщение
Сейчас сканят с точностью 5 микрон, но мелкие объёмы. А вот когда начинают склеивать сканы в единую систему... 5 микрон плывут. Во всяком случае на том оборудовании, с которым я сталкивался. При вибрации вообще тяжело что-то померять, там просто кота Шредингера надо ловить.
Fogel, а зачем вам такая точность? Вы износ таким образом хотите контролировать или брак выявлять?
Прошу прощения, в отпуске, не обращал внимания на тему.
Есть задача: происходит ремонт. Производство непрерывное, поэтому тридцать минут чисто на "открутил, новую деталь кинул, прикрутил" - снять вал хитрой формы размерами с человека, подержать его на кране покуда конструктор его измерит, потом выяснится что конструктор забыл измерить ширину канавки... А так скинули крышку редуктора, "сфотографировали", камерально обработали и в следующую остановку деталь заменили без лишних заморочек. Ессно "обратная инженерия" - никаких чертежей на оборудование нет.
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 18.05.2015, 11:03
#164
Ljo


 
Регистрация: 27.06.2011
Сообщений: 1,074


Вал подержать для точного сканирования не получится, его надо строго крепить по тем же точкам, по каким он устанавливается, учитывать прогибы и т.д. Только тогда имеет смысл в 5 микронах, хотя бы в ±0,01 мм. Иначе будет печальное облако точек. Процесс "фотографирования" не одна и не две секунды, отсюда и ноги. Да и за полчаса очень "напряжно" всё успеть даже при сканировании.
Ljo вне форума  
 
Непрочитано 19.05.2015, 10:06
#165
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,789


Цитата:
Сообщение от Романчо Посмотреть сообщение
Можете скачать пример облака точек отсюда: https://cloud.mail.ru/public/5hhjwgS...lock000198.las
Это один блок из облака мобильного лазерного сканирования городского округа Балашиха. Данные использовались для создания паспортов ОДХ.
Съемка выполнена в движении с автомобиля на скорости около 40-50 км/ч.
Еще пример съемки автодороги М4:
образец непричесанного облака https://cloud.mail.ru/public/48tJkbu...k_all_data.las
образец облака прореженного с выделением точек поверхности https://cloud.mail.ru/public/4Nz8e8s...3m_4sm_red.las
А обработанные облака точек есть????
Вообще удивляет, объем файлов....
259 мб и просто точки в пространстве, ничего более....
ТАкое ощущение что программисты создают такие форматы, чтобы оправдать увеличивающиеся в объеме жесткие диски....
__________________
Шаг 12й......
Мои публикации
DEM вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.06.2015, 17:27
#166
Романчо

лазерное сканирование
 
Регистрация: 20.06.2006
Балашиха
Сообщений: 60
Отправить сообщение для Романчо с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
А обработанные облака точек есть????
Что вы имеете ввиду под обработанным облаком?
последняя моя ссылка содержит в некоторой степени обработанное облако.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Вообще удивляет, объем файлов....
259 мб и просто точки в пространстве, ничего более....
при том, что там десятки или сотни миллионов точек (объектов)
Романчо вне форума  
 
Непрочитано 01.06.2015, 21:27
#167
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,789


Романчо
Обработанное облако точек, я имею ввиду, какие то готовые 3d модели.
Ну и что, что сотни миллионов точек.
100 млн. строк с 3мя координатами, ну не могут весить 239 МБ.
Такое ощущение, что стараются увеличить размер файла, чтобы оправдать дорогую стоимость этого дела.
Даже если добавить цвет, то это увеличит размер файла не на много.
Самое смешное, что формат файла не открытый.
Я через 2 недельки наконец то смогу заняться, своим хоббийным проектом.
Собираю робота который будет тоже создавать облака точек.
Чтобы делать потом план помещения.
Это конечно не та точность, но меня интересует больше обработка.
Нежели просто создание облака точек.
__________________
Шаг 12й......
Мои публикации
DEM вне форума  
 
Непрочитано 02.06.2015, 08:38
#168
Krieger

инженер (КМ)
 
Регистрация: 30.10.2004
Красноярск
Сообщений: 3,775


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
100 млн. строк с 3мя координатами, ну не могут весить 239 МБ.
Почему не могут. Давай посчитаем. В кодировке ASCII один знак 8 бит (или 1 байт). Запишем точку как порядковый номер и 3-х мерная координата, где каждая координата, например, имеет 6 знаков, плюс разделители. Итого на одну точку минимум 1+1+6+1+6+1+6 = 22 знака. 22байта на точку, умножаем на 1е+8 получаем 22е+8 байта, отбросим 6 нолей и получи 2200 Mb или 2.2 Gb (2,049Gb, если точно).
Хотя, можно, наверное, поплотнее уложиться, если использовать кодировку предназначенную только для цифр. Наверное в 4бита на цифру можно уложиться, тогда в два раза меньше получится. Но на этом фоне 239Mb выглядит весьма оправданным.

Или я не прав?
__________________
Делай хорошо, плохо само получится.

Последний раз редактировалось Krieger, 02.06.2015 в 10:17.
Krieger вне форума  
 
Непрочитано 02.06.2015, 09:07
#169
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,789


Krieger
Ну возможно....

----- добавлено через 42 сек. -----
Меня больше интересуют модели которые получаются....
__________________
Шаг 12й......
Мои публикации
DEM вне форума  
 
Непрочитано 02.06.2015, 09:19
#170
vl74


 
Регистрация: 25.10.2010
Сообщений: 762


Цитата:
Сообщение от Krieger Посмотреть сообщение
Почему не могут. Давай посчитаем. В кодировке ASCII один знак 8 бит (или 1 байт). Запишем точку как порядковый номер и 3-х мерная координата, где каждая координата, например, имеет 6 знаков, плюс разделители. Итого на одну точку минимум 1+1+6+1+6+1+6 = 22 знака. 22байта на точку, умножаем на 1е+8 получаем 22е+8 байта, отбросим 6 нолей и получи 2200 Mb или 2.2 Gb (2,049Gb, если точно).
Хотя, можно, наверное, поплотнее уложится если использовать кодировку предназначенную только для цифр. Наверное в 4бита на цифру можно уложиться, тогда в два раза меньше получится. Но на этом фоне 239Mb выглядит весьма оправданным.

Или я не прав?
Решил мозг поразмять - допустим, что координаты пишутся в минимальном виде: порядковый номер, X, Y, Z. Но, думаю, что порядковый номер лишний - они и так идут в последовательности съемки. Поэтому только X+Y+Z т.е float+float+float=3*4=12 байт, формат записи файла - двоичный, разделители не нужны.
Для 100 млн. точек - 1200000000 байт=1200000000/1024/1024/1024=1,12 Gb.
И вот этот файл уже никакому сжатию не поддастся.
__________________
From Siberia with love
vl74 вне форума  
 
Непрочитано 02.06.2015, 09:23
#171
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,789


vl74
Ну почему же....
Архивfтором 7z.....
__________________
Шаг 12й......
Мои публикации
DEM вне форума  
 
Непрочитано 02.06.2015, 10:16
#172
Krieger

инженер (КМ)
 
Регистрация: 30.10.2004
Красноярск
Сообщений: 3,775


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Меня больше интересуют модели которые получаются....
А как они получаются? 100млн точек в каде не откроются, а если откроются, то это будет весьма трудно перевариваться. И что с этими точками потом делать? Отрезками соединять?
__________________
Делай хорошо, плохо само получится.
Krieger вне форума  
 
Непрочитано 02.06.2015, 10:26
#173
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,789


Krieger
Так я про это и говорю...
Меня интересует, чего мы получим от этого облака точек.
И насколько это трудоемкий процесс...
__________________
Шаг 12й......
Мои публикации
DEM вне форума  
 
Непрочитано 02.06.2015, 10:29
#174
trir


 
Регистрация: 18.12.2010
Сообщений: 3,464


Цитата:
100млн точек в каде не откроются, а если откроются, то это будет весьма трудно перевариваться.
в последних версиях AutoCAD - откроются, если осторожно
а для обработки нужен ИскИн, вон Google над этим работает...
trir вне форума  
 
Непрочитано 02.06.2015, 10:39
#175
Krieger

инженер (КМ)
 
Регистрация: 30.10.2004
Красноярск
Сообщений: 3,775


Как то давно, заказывали, сканирование котельного отделения Шарыповской ГРЭС, когда там еще котла не было. Так реально выдали кучу точек в каде. Потом, те, кто это обрабатывал, это все, отрезками в каде и соединяли. Потом в SCAD запихивали, т.е. типа с учетом всех отклонений. Денег отвалили за это море. Хотя по мне, тоже самое можно было сделать Тахеометром отстреляв нужные характерные точки.
__________________
Делай хорошо, плохо само получится.
Krieger вне форума  
 
Непрочитано 02.06.2015, 10:45
#176
Сергей Юрьевич

Проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 6,272


Цитата:
Сообщение от Krieger Посмотреть сообщение
Как то давно, заказывали, сканирование котельного отделения Шарыповской ГРЭС, когда там еще котла не было. Так реально выдали кучу точек в каде. Потом, те, кто это обрабатывал, это все, отрезками в каде и соединяли. Потом в SCAD запихивали, т.е. типа с учетом всех отклонений. Денег отвалили за это море. Хотя по мне, тоже самое можно было сделать Тахеометром отстреляв нужные характерные точки.
так вроде ж софт есть, который в нагрузку к тридэсканеру продаётся, при помощи которого облако точек превращается в три дэ поверхности с разделением по элементам отличающимся по каким-то признакам
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 02.06.2015, 10:55
#177
Krieger

инженер (КМ)
 
Регистрация: 30.10.2004
Красноярск
Сообщений: 3,775


Сканер не наш. И че там у них за софт был, фиг знает. Выдали точки. И еб мучайтесь как хотите.
Хотя надо глянуть. Давно было (лет 7 назад). Может найду тот файлик. Я то от туда уволился, но как и любой увольняющийся скопировал данные с сервера...
__________________
Делай хорошо, плохо само получится.
Krieger вне форума  
 
Непрочитано 02.06.2015, 11:23
#178
trir


 
Регистрация: 18.12.2010
Сообщений: 3,464


софт есть, но к нему нужна голова и толковое ТЗ - а с этим большая проблема!
trir вне форума  
 
Непрочитано 02.06.2015, 11:40
#179
vl74


 
Регистрация: 25.10.2010
Сообщений: 762


Offtop:
Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
vl74
Ну почему же....
Архивfтором 7z.....
Баальшое сомнение. Принцип архивации без потерь - поиск повторяющихся последовательностей символов.
Тут повторяющихся последовательностей практически нет, тем более если файл не текстовый, а бинарный. По аналогии - попробуйте сжать в zip архив аудио или видео файл.
__________________
From Siberia with love
vl74 вне форума  
 
Непрочитано 02.06.2015, 11:45
#180
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,789


vl74
так и делать не бинарный файл а текстовый, с сортировкой точек....
__________________
Шаг 12й......
Мои публикации
DEM вне форума  
 
Непрочитано 02.06.2015, 11:52
#181
Кочетков Андрей

Regular Java Developer
 
Регистрация: 03.02.2006
Сообщений: 4,638


Софта полнО.
Различного назначения и возможностей.
Который создает и просто поверхности, и солиды, и смарт-объекты, можно просто классифицировать точки по разным признакам.
Но Заказчик всегда должен понимать "зачем" ему это нужно и "что" он собирается делать с результатом.
Во многих случаях реверс-инжиниринг облаков не эффективен с точки зрения затраты времени / полезность результата.
Поэтому есть еще один класс программ, которые позволяют моделировать в среде "сырых" облаков точек.
Кочетков Андрей вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.06.2015, 12:31
#182
Романчо

лазерное сканирование
 
Регистрация: 20.06.2006
Балашиха
Сообщений: 60
Отправить сообщение для Романчо с помощью Skype™


Существует большое количество форматов для облаков точек. Размер ASCII в несколько раз может превышать размер файла, например, в формате pod. Действительно, несколько лет назад многие пытались грузить облака точек в cad напрямую. Сейчас в большинстве САПР есть инструмент для работы с точками, который позволяет их загрузить в рабочую среду. Как раз все производители ПО пытаются разработать свои форматы для сокращения размера файла.
Существует множество программ, позволяющих векторизовать облако точек в ручном или автоматическом режиме. Возможно получение поверхностей, твердотельных или параметрических моделей.
Романчо вне форума  
 
Непрочитано 12.06.2015, 00:02
#183
Александр Устинов


 
Регистрация: 04.06.2010
Сообщений: 11


Цитата:
Сообщение от Кочетков Андрей Посмотреть сообщение
Но Заказчик всегда должен понимать "зачем" ему это нужно и "что" он собирается делать с результатом.
Заказчик должен деньги платить, может и не понимать

Есть у нас один внешний заказчик, который понимает, и тот из Австрии
Александр Устинов вне форума  
 
Непрочитано 12.06.2015, 09:36
#184
kp+

идущий по граблям
 
Регистрация: 26.05.2005
Днепройт
Сообщений: 3,989


Цитата:
Сообщение от Кочетков Андрей Посмотреть сообщение
Поэтому есть еще один класс программ, которые позволяют моделировать в среде "сырых" облаков точек.
Ух ты! Это что-то типа Rasterdesk 3d? Можете пример привести?
__________________
Да здравствует фикус! (С)
kp+ вне форума  
 
Непрочитано 13.06.2015, 16:27
#185
Кочетков Андрей

Regular Java Developer
 
Регистрация: 03.02.2006
Сообщений: 4,638


Цитата:
Сообщение от kp+ Посмотреть сообщение
Можете пример привести?
Например https://youtu.be/noatjoPgWIs?t=571
Кочетков Андрей вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.06.2015, 14:55
#186
Романчо

лазерное сканирование
 
Регистрация: 20.06.2006
Балашиха
Сообщений: 60
Отправить сообщение для Романчо с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от kp+ Посмотреть сообщение
Ух ты! Это что-то типа Rasterdesk 3d? Можете пример привести?
В среде облаков точек позволяют моделировать: AutoCAD, Microstation, Plant3D, Smartplant, Autoplant, AVEVA и т.п. Сейчас все САПР научились поддерживать облака точек. Можете их векторизовать, можете поверх моделировать новое.
Романчо вне форума  
 
Непрочитано 16.06.2015, 12:00
#187
Ljo


 
Регистрация: 27.06.2011
Сообщений: 1,074


Цитата:
Сообщение от Романчо Посмотреть сообщение
Сейчас все САПР научились поддерживать облака точек. Можете их векторизовать, можете поверх моделировать новое.
Слишком громкое и неправдивое заявление. Не все САПРы, а твердотелы и вовсе очень сложненько поверх что-то моделируют.
Ljo вне форума  
 
Непрочитано 28.08.2015, 04:59
#188
snk1990serega

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 05.12.2013
город Саянск
Сообщений: 95


Романчо, у нас на предприятии руководство все никак не может решиться на покупку лазерного сканера. Цена вопроса значения не имеет. Я хотел бы провести техучебу и наглядно показать, как с помощью данной технологии можно уходить от коллизий. Можно попросить Вас выложить пример файла лазерного сканирования какого-нибудь предприятия, где есть куча труб (если таковой имеется)
snk1990serega вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.08.2015, 09:09
1 | #189
Романчо

лазерное сканирование
 
Регистрация: 20.06.2006
Балашиха
Сообщений: 60
Отправить сообщение для Романчо с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от snk1990serega Посмотреть сообщение
Романчо, у нас на предприятии руководство все никак не может решиться на покупку лазерного сканера. Цена вопроса значения не имеет. Я хотел бы провести техучебу и наглядно показать, как с помощью данной технологии можно уходить от коллизий. Можно попросить Вас выложить пример файла лазерного сканирования какого-нибудь предприятия, где есть куча труб (если таковой имеется)
https://cloud.mail.ru/public/2bjC/8WdpKAQVZ
Романчо вне форума  
 
Непрочитано 29.08.2015, 17:21
#190
Кочетков Андрей

Regular Java Developer
 
Регистрация: 03.02.2006
Сообщений: 4,638


Цитата:
Сообщение от snk1990serega Посмотреть сообщение
Романчо, у нас на предприятии руководство все никак не может решиться на покупку лазерного сканера. Цена вопроса значения не имеет. Я хотел бы провести техучебу и наглядно показать, как с помощью данной технологии можно уходить от коллизий. Можно попросить Вас выложить пример файла лазерного сканирования какого-нибудь предприятия, где есть куча труб (если таковой имеется)
Есть еще один вариант.
Обратитесь в контору торгующей лазерными сканерами.
Они многое готовы сделать для продажи оборудования.
Кочетков Андрей вне форума  
 
Непрочитано 07.09.2015, 16:38
#191
nikola888


 
Регистрация: 19.01.2010
Сообщений: 5


Всем доброго времени суток!
Необходимо испытать новую возможность программы, может кто-нибудь выложить любой файл в формате .xyz либо .e57.
Буду очень благодарен.
nikola888 вне форума  
 
Непрочитано 09.09.2015, 11:08
#192
Walkerr


 
Регистрация: 04.03.2015
Сообщений: 2


Работаю в области мобильного и наземного сканирования, буду рад покурить форум)
Walkerr вне форума  
 
Непрочитано 31.10.2015, 11:02
#193
Edo-Ing


 
Регистрация: 18.03.2014
Сообщений: 35


Я столкнулся с применением 3D сканирования в одном проекте, только не лазерного а с помощюй камер. Принцип триангуляции в сфере зубопротезирования. Речь шла о довольно высокой точности.
Edo-Ing вне форума  
 
Непрочитано 01.11.2015, 00:50
#194
kp+

идущий по граблям
 
Регистрация: 26.05.2005
Днепройт
Сообщений: 3,989


Цитата:
Сообщение от Edo-Ing Посмотреть сообщение
Принцип триангуляции в сфере зубопротезирования
Хотелось бы подробностей и пояснений, т.к. сам не стоматолог, да и большинство участников форума тоже.
__________________
Да здравствует фикус! (С)
kp+ вне форума  
 
Непрочитано 01.11.2015, 12:19
#195
Edo-Ing


 
Регистрация: 18.03.2014
Сообщений: 35


Если коротко смысл в том, что это 3D сканер, который вставляется в рот пациенту. По периметру стоят камеры впереди, сзади и снизу. Конечно, стоят так, что бы охватить всю площадь поверхности зубов. В ложке используют специальный суперпрозрачный гель. Помимо камер в ложке установлены светодиоды, которые излучают свет с нужной частотой (попросту ультрафиолет). Первая частота делает массу твердой. Вторая частота должна заставить гель светиться. Попросту этот гель насыщают световой энергией до момента полного насыщения и он начинает флуоресцировать т.е. светиться. Это свечение очень равномерное и освещает все недоступные места, в отличии от обычной подсветки. На этом этапе камеры калибрируются. Дальше использую принцип стереотриангуляции делаются измерения и фото. Потом это складывается в 3D модель уже на компьютере.

Последний раз редактировалось Edo-Ing, 01.11.2015 в 13:07.
Edo-Ing вне форума  
 
Непрочитано 07.12.2015, 15:29
#196
Walkerr


 
Регистрация: 04.03.2015
Сообщений: 2


Да интереснее о применении лазерных технологий для проектирования в BIM так как облако точек по сути может являться основой для трех мерного проектирования.
Walkerr вне форума  
 
Непрочитано 11.10.2017, 11:31
#197
fs_


 
Регистрация: 20.01.2011
Сообщений: 84


жаль ветка уснула. а есть какие нить живые форумы на тему лазерного сканирования?
fs_ вне форума  
 
Непрочитано 11.10.2017, 15:44
| 1 #198
АлексЮстасу

топограф, технолог
 
Регистрация: 24.05.2009
Москва
Сообщений: 2,715


Достаточно живо на геодезист.ру.
__________________
количество моих сообщений не говорит о знании Автокада
АлексЮстасу вне форума  
 
Непрочитано 08.03.2019, 01:06
#199
rust-resisting


 
Регистрация: 24.03.2005
Москва
Сообщений: 293
<phrase 1=


Коллеги, всем привет. Нашел тему, не стал создавать новую.
Возник такой вопрос. Устали восстанавливать планы зданий (а часто и промышленных) в условиях отсутствия даже БТИ. Очень трудозатратно и точность - понятное дело - в том месте, где нужно. Возник вопрос - а поможет ли внутреннее сканирование помещения с помощью лазера? Сейчас масса предложений - от 1.5 до 20 млн рублей. Продавцы - обещают провести презентации, тест-драйвы ровно до момента, пока не появляется объект, куда им предлагается выехать и показать.
Отдать даже 1.5 млн за игрушку, которая будет делать картинку - ну такое ...
И тут вопрос. Понимая все возможности сканеров - в пост.обработке - я могу каким-то образом получить план помещения с четкими границами и линиями или это по времени займет столько же - сколько старым дедовским методом - пробежаться с бумажкой и 4-мя линейками/рулетками?
Сейчас конечно очень стали помогать VR-технологии, которые даже умеют планы в онлайне строить, например CamToPlan, но пока рано полагаться на них.
Буду рад - если кто-то имел опыт построения именно планов зданий с помощью лазера, а если есть примеры выполненных работ - буду благодарен, очень интересно посмотреть
rust-resisting вне форума  
 
Непрочитано 10.03.2019, 09:13
#200
fs_


 
Регистрация: 20.01.2011
Сообщений: 84


мы года 3 активно юзаем лаз.сканы. в основном их конечно сверяют со старыми БТИ планами, но не вижу никаких проблем в поднятии АР. Весь автодеск (и другие) уже давно подружились с подгрузкой сканов. в основном все кто занимается скнаированием также занимаются и моделлингом. Вопрос софта и хватке исполнителей.
Мне кажется вам проще сначала подгрузить любой более менее качественный скан и понять для себя в чем вам удобно с ним работать. Выбор конкретно модели это уже второй шаг. но смотреть на модели дешевле 100 т. у.е. имеет смысл только если объекты небольшие.
fs_ вне форума  
 
Непрочитано 10.03.2019, 09:28
#201
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 7,605


У нас ребята и продать предлагали и попробовать и пилотный проект... Просто мы сами не вполне определились в тот момент чего мы хотим, а хотелки лежали на стыке двух областей...
В качестве доводов "за" могу предложить такой: быстрота съемки. Далеко не всегда тебе готовы предоставить помещение надолго (однако всякая технология не всегда позволяет там бегать посторонним). Да и с одного раза всё снимается. Ни разу такого небыло что сидишь прочерчиваешь и вдруг понимаешь что вот эта труда под крышу идущая проходит промежду стропил странно изгибаясь, а ты её не то что не обмерил, ты еёё вообще не заметил, а добраться до нее без подъемника вообще не возможно и вообще, чтобы это обмерить, надо снова в командировку лететь... Для сканера это не вопрос. Вот подешевле была бы вся эта технология, вот это бы да...
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 11.03.2019, 11:11
3 | #202
Сергей Юрьевич

Проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 6,272


Цитата:
Сообщение от rust-resisting Посмотреть сообщение
Буду рад - если кто-то имел опыт построения именно планов зданий с помощью лазера, а если есть примеры выполненных работ - буду благодарен, очень интересно посмотреть
Многое зависит (предполагаю) от опыта исполнителей.
На одном из предыдущих мест работы у нас обследователи с лазерным три дэ сканером лазили, делали съёмку объектов под реконструкцию. С одной стороны всё круто, красиво, наглядно. С каждого объекта гигабайты этих облаков точек. Потом обрабатывают месяц, выдают чертежи обмеров, дефектные ведомости и т.д. А потом ВНЕЗАПНО обнаруживается, что эти чудо-сканирователи каким-то неведомым образом умудрились не отобразить на чертежах люки и каналы (перекрыты стальными и железобетонными крышками), которых не заметить просто невозможно, если ножками пройтись по территории. Как они это просмотрели - неизвестно.
Сейчас другие обследователи выдали нам обмеры - тоже три дэ сканером, там видно всё, вплоть до деформационных швов, наплывов бетона, сколов и т.п. Поверхностные дефекты (сколы/повреждения бетона) относительно поверхности смежных участков наглядно обозначены. Профилей по конструкциям нарисовано через каждые несколько метров - видимо автоматически с модели снимали (не думаю, что в рукопашную чертили). Вполне себе достойная работа. Как такой объём снимали бы и обмеряли с рейкой-рулеткой - я х.з... Сюда выкладывать материалы не буду (т.к. нельзя), но некоторые картинки могу показать (пиши почту куда выслать).
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 19.03.2019, 11:21
#203
jtdesign

архитектор
 
Регистрация: 17.07.2009
Riga
Сообщений: 3,197
Отправить сообщение для jtdesign с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
умудрились не отобразить
Подозреваю что изза разрешения сканов. Вторая работа была сделана с высоким разрешением когда и вся шелуха краски на стенах отображается, огромный объем данных который не всегда нужен и даже не разумно делать (даже вреден).
jtdesign вне форума  
 
Непрочитано 19.03.2019, 12:57
#204
fs_


 
Регистрация: 20.01.2011
Сообщений: 84


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
но некоторые картинки могу показать (пиши почту куда выслать).
А можно пример плиз, очень любопытно
leris(собака)inbox.ru
fs_ вне форума  
 
Непрочитано 19.03.2019, 13:10
#205
Сергей Юрьевич

Проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 6,272


Цитата:
Сообщение от fs_ Посмотреть сообщение
А можно пример плиз, очень любопытно
leris(собака)inbox.ru
вот что получил в ответ
Цитата:
Local mailbox leris@inbox.ru is unavailable:
user not found

Рекомендуем Вам проверить корректность указания адресов получателей.
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 19.03.2019, 16:46
#206
fs_


 
Регистрация: 20.01.2011
Сообщений: 84


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
вот что получил в ответ
странно. каждый день использую этот емейл. попробуйте сюда leonid-risin(собака)yandex.ru
fs_ вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Прочее. Отраслевые разделы > Лазерное сканирование. Что вам известно? Каковы ваши потребности?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какой язык перспективен для инженера-конструктора с условием The_Mercy_Seat Программирование 669 24.03.2017 20:16