[Heit]

По тепловизионному обследованию пластиковых окон в школе, видно, что из монтажных швов дует. При температуре на улице минус 22, в самых холодных точках до минус 17. Но в помещениях тепло, ниже 18 никогда не опускается.
Нужно сделать заключение. В госте о швах указывается, что нужно проводить испытания, которые никто не будет проводить.
Можно ли имея температуры: уличную, внутреннюю и холодной точки (в швах в местах продувания) сделать выводы, расчеты о том что такое продувание недопустимо или наоборот что так и должно дуть?

В ГОСТ 30971 нашел, что

4.2 Класс монтажного шва по показателям сопротивления теплопередаче, воздухо- и водопроницаемости, паропроницаемости, деформационной устойчивости, звукоизоляции устанавливают в рабочей документации на узлы примыканий оконных блоков к стеновым проемам.

и приводится таблица классов.

Сопротивление теплопередаче, м2* °С/Вт I 3,0 и более II От 2,1 до 2,9 III » 1,2 » 2,0

но не известно как все было запроектировано и соответственно, не проверить соответствие значения классу. (А может вообще не на то внимание обратил?)

[Ильнур]

Сообщение от Heit По тепловизионному обследованию ... видно, что из монтажных швов дует...

Разве тепловизор не индицирует температуру? Или показывает воздухо-паро-проницание? Может там абсолютная герметичность, а просто нет теплоизоляции?
Если снаружи -20, а внутри точечно -17, может существует местный мостик холода в виде теплопроводного материала или воздуха ("пустоты" в простонародии), а не только негерметичность. Так и пишите: есть местные мостики холода. Если нужно писать подробнее, расковыривайте и пишите: а) продувает из-за негерметичности (отсутствия паро-воздухо-изоляции, б) мостик холода в виде раствора (металла и т.д.), в) отсутствие теплоизолятора, г) плохой теплоизолятор и т.д.

[shifr]

Сообщение от Heit По тепловизионному обследованию пластиковых окон в школе, видно, что из монтажных швов дует. При температуре на улице минус 22, в самых холодных точках до минус 17.

Купить новый тепловизор)))

[ShaggyDoc]

видно, что из монтажных швов дует

С чего это так решили - "дует", да еще "из"? Ничего там не "дует". Как и написал Ильнур, видно неравномерное температурное поле ("мостики холода"). И только. Никакого "дует" тепловизор не обнаружит.
А неравномерность температуры у оконных проемов всегда есть, в разных частях конструкции. Именно поэтому в расчетах используется приведенное сопротивление теплопередаче. То есть усредненное по площади.

И вообще забудьте слова "дует", "продувание", "должно дуть" и т.п. Это из лексикона школьной технички, а не энергоаудитора. Называйте проавильно - воздухопроницаемость, сопротивление воздухопроницанию и найдете кучу нормативных документов. В СНиП по этому поводу всё сказано - сколько "должно дуть".

А что писать - зависит от целей обследования. Оно ведь не просто так делается. Скорее всего (как и для всех школ сейчас) проводится обязательное энергетическое обследование (с тепловизионной съемкой). Основная цель - составление энергетического паспорта по формам 1-23 Минэнерго. Там ничего про "дуть" вообще нет.

Если же проводится обследование с составлением паспорта по форме 24, то там и воздухопроницаемость и сопротивления воздухпроницанию отражаются. Но в этой форме они рассчитываются специлистами, заглядывавшими в СНиП.

[Heit]

Написал "дует", т.к. там натурально ДУЕТ! на подоконнике льдина шириной и в высоту 2 см - это как раз на ней -17 градусов.
По воздухопроницаемости я и искал. Но ничего не нашел лучше, чем просчитать все 3 слоя изоляции в шве. Но это посчитать невозможно, т.к. что там в шве не известно.
Сопротивление теплопередаче окон - соответствует нормам, но нужно оценить воздухопроницаемость в швах на основании 3-х известных: температура наружного воздуха, внутреннего и самая холодная точка в шве - сделать вывод, с которым школа пойдет в суд на монтажную организацию. Кроме тепловизионного обследования никакая экспертиза не предусматривается!

[troja]

По моему, зная наружную и внутреннюю температуру, можно по расчётным формулам теплотехнического СНиП вычислить истинное значение сопротивления теплопередаче конструкции шва стыка оконного блока с стеной. И это значение должно получиться в несколько раз менее, чем допущено ГОСТом на установку оконных блоков даже для самого низкого класса (если верны ваши данные о -20 и -17 градусах). Т. е. здесь не обойтись без некоторого объёма математических вычислений, на основании которых эксперт и должен сделать выводы о правильности или неправильности исполнения работ. Ну и кроме того эксперты должны чисто визуально убедиться в том, что собой представляет утеплитель, установлена ли пароизолирующая лента изнутри помещения, ветрозащитная снаружи и т.п., как это предусмотрено ГОСТом. А иначе что же это за экспертиза?
Можно пойти как бы обратным путём, т.е. задавшись требуемым по ГОСТу пусть самым минимальным значением требуемого Rо ( !.2) по тем же формулам вычислить расчётную температуру на внутренней поверхности шва. Он может быть +14, +10, +8 , что в принципе тоже не ОК, но не -17 градусов же, что ни в какие ворота не влезает и опять должно позволить эксперту сделать отрицательные выводы.

[Arc-dc]

Если есть температура по глади стены у оконного блока и разница температур внутри помещения и у окна больше нормативной (для жилых точно 4 градуса, для школ меньше наверное), то это несоответствие. Если там еще и лед то это и по санпин не допустимо. Уже не считая требований не выпадение конденсата по внутренней глади стены.
Зачем проверять, считать какой утеплитель и какие там пленки - не соответствует (по разнице температур, не выпадение конденсата) значит переделывать по новым проектным решениям.

[gofra]

СНиП 23-02-2003
5.10 Температура внутренней поверхности конструктивных элементов остекления окон зданий (кроме производственных) должна быть не ниже плюс 3 °С, а непрозрачных элементов окон - не ниже температуры точки росы при расчетной температуре наружного воздуха в холодный период года, для производственных зданий - не ниже 0 °С.

[Heit]

gofra, большое спасибо!!

[troja]

Применительно к СНиП 23-02-2003 правильнее ориентироваться на пункт 5.9, в котором определено, что внутренняя температура в оконных откосах (именно ваш случай) не должна быть ниже температуры образования росы, которая опять же рассчитывается по определённым формулам. Реально это получится ориентировочно около +10, +11 градусов, но никак не +3 градуса, как в пункте 5.10. Если температура ниже "точки росы", то возникает заплесневение и образование грибка в шве, что недопустимо. А пункт 5.10 относится к элементам оконных блоков (створки, переплёты и т.п.), которые в большинстве своём окрашенные стальные, пластиковые, деревянные, т.е. им грибок не угрожает.