Vetcad
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Замкнутое (замурованное) помещение внутри здания возможно ли?

Замкнутое (замурованное) помещение внутри здания возможно ли?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 16.01.2013, 19:05 #1
Замкнутое (замурованное) помещение внутри здания возможно ли?
topstas
 
Регистрация: 16.11.2007
Сообщений: 106

Замкнутое (замурованное) помещение внутри здания может ли быть? Проектировщики говорят такого по пжарным нормам не должно быть.

Ситуация. Реконструируемое здание. Есть старая лифтовая шахта низ вентшахты на отметке -5.600. По новому ТЗ лифт должен доходить лишь до первого этажа отм. 0.000, по заданию лифтовиков им нужно основание на отм -0.700 внутри шахты. Возможно ли на отм -0.700 сделать монолитное перекрытие а нижнюю часть приямка замуровать с пустотой.

Проектное решение. До отметки -0.500 все засыпается песком (возмоности техникой засыпать нет придется вручную), а затем делается бетонное основание.
Просмотров: 9907
 
Непрочитано 16.01.2013, 19:18
#2
Vlad®

розмысл
 
Регистрация: 12.06.2005
Иркутск
Сообщений: 1,973
<phrase 1=


т.е. нужно ли засыпать пустоту и можно ли устроить перекрытие без этого?
Пожарных ограничений на это нет. Возможны оба варианта.
Засыпать, скорее будет надежней, чем как то отразится на ПБ, но большая нагрузка на фундамент.
Vlad® вне форума  
 
Непрочитано 16.01.2013, 19:24
#3
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 5,472


Цитата:
Сообщение от topstas Посмотреть сообщение
Проектировщики говорят такого по пжарным нормам не должно быть.
Пусть приведут сначала ссылку на конкретные нормы - что-то я такого не припоминаю. А если уж решили засыпать, то лучше чем-нибудь по-легче, чем песком - керамзитом, например. А еще лучше прорезать люк в нижнюю часть шахты.
иваниваныч вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.01.2013, 20:18
#4
topstas


 
Регистрация: 16.11.2007
Сообщений: 106


завтра главный конструктор в 9.00 обещал ссылку назвать на данные нормы. отпишусь.
topstas вне форума  
 
Непрочитано 16.01.2013, 20:48
#5
SetQ

конструктор
 
Регистрация: 21.07.2007
Петрозаводск
Сообщений: 1,751


Видел проект лифтовой шахты, там в основании была ж.б. плита, на ней по периметру стены из ФБС, по ФБС вторая монолитная ж.б. плита - это такой фундамент, дальше на нём каркас лифтовой шахты. Между ж.б. плитами - замкнутое пустое пространство. По проекту построили, лифт работает.
SetQ вне форума  
 
Непрочитано 16.01.2013, 21:10
#6
studioserg

civil engineer
 
Регистрация: 02.03.2008
Russia, Moscow
Сообщений: 786


Раздвоение вопроса темы и вопроса в тексте темы.

Цитата:
Сообщение от topstas Посмотреть сообщение
Замкнутое (замурованное) помещение внутри здания может ли быть? Проектировщики говорят такого по пжарным нормам не должно быть.
Мало ли что по нормам. У нас возможно всё, и не только замурованное помещение, но и экскаваторы в фундаментах, например.

Цитата:
Сообщение от topstas Посмотреть сообщение
Возможно ли на отм -0.700 сделать монолитное перекрытие а нижнюю часть приямка замуровать с пустотой.
Возможно. Только опалубка будет неизвлекаемая (похороните её там). Перекрытие в таком случае лучше делать на втроенных балочках, арм. каркасы которых заводить в вскрытые ниши стен шахты. Но если по нагрузкам от лифта не пройдет - то тогда засыпать песком и также монолитить.
__________________
С уважением, StudioSerg.:)
studioserg вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.01.2013, 21:25
#7
topstas


 
Регистрация: 16.11.2007
Сообщений: 106


вопрос больше идет о пустом помещении.

если делать опалубку то ее можно будет разобрать с отметки -5.600 а затем заложить проем в получившуюся "комнату".
topstas вне форума  
 
Непрочитано 16.01.2013, 21:35
#8
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,619


я тоже с этим сталкивался - на экспертизе заставляли засыпать объём под лестницами (входы в здание), хотя необходимости такой не было.
пожарники воспринимают пустоты как места распространения пожара, т.е. их быть не должно
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.01.2013, 09:48
#9
topstas


 
Регистрация: 16.11.2007
Сообщений: 106


главный конструктор сегодня сказал что ему все равно. делайте что хотите. норму искать времени у него нет )))
topstas вне форума  
 
Непрочитано 17.01.2013, 10:03
#10
SergeyVM

инженер-строитель
 
Регистрация: 18.12.2003
Tallinn, Estonia
Сообщений: 280


Помнится, в Советское время, были нормы на площади для 2-х, 3-х, и т.д квартир - не более. Строили ведомственный дом. В квыртирах были предусмотрены помещения без окон, альковы, под гардеробные или спальные ниши... Выходило за пределы норм. Заставили, перед сдачей в эксплуатацию, замуровать. Конечно, все жильцы потом разломали замуровку и пользовались... Вот такие казусы были.
SergeyVM вне форума  
 
Непрочитано 17.01.2013, 10:09
#11
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 7,929


Цитата:
Сообщение от topstas Посмотреть сообщение
Замкнутое (замурованное) помещение внутри здания может ли быть?
Offtop: Трупы прятать, чтоль? = ))
Бармаглотище вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.01.2013, 10:41
#12
topstas


 
Регистрация: 16.11.2007
Сообщений: 106


))) трупы тех кто героически пал на просторах стройки )))
topstas вне форума  
 
Непрочитано 17.01.2013, 10:44
#13
goznak

арх
 
Регистрация: 05.10.2010
Вологда
Сообщений: 82


Цитата:
123-ФЗ
Статья 137. Требования пожарной безопасности к строительным конструкциям
1. Конструктивное исполнение строительных элементов зданий, сооружений, строений не должно являться причиной скрытого распространения горения по зданию, сооружению, строению.
Под лестницами жб всегда замуровывали, там гореть нечему. Например шкав в квартирах двухуровневых под деревянной лестницей уже подходит.
goznak вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.01.2013, 11:24
#14
topstas


 
Регистрация: 16.11.2007
Сообщений: 106


размытая какая то фраза в статье 137.
topstas вне форума  
 
Непрочитано 17.01.2013, 11:31
#15
Саша1983


 
Регистрация: 30.05.2008
Сообщений: 405


а как в этом приямке будет распространятся огонь, если ограждающие конструкции не поддерживают горение?
Саша1983 вне форума  
 
Непрочитано 17.01.2013, 11:36
#16
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 5,472


Цитата:
Сообщение от topstas Посмотреть сообщение
главный конструктор сегодня сказал что ему все равно. делайте что хотите. норму искать времени у него нет )))
От тож. Нет такой нормы потому что. А гореть там в принципе нечему, если кругом железобетон один. Да и огонь туда никак не попадёт.
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 17.01.2013, 11:39
#17
Dusty

вооще
 
Регистрация: 08.07.2008
Томск
Сообщений: 662


Для пжарных неважно есть чему гореть или нет. Доступ для тушения должен быть!
__________________
Хочешь изменить реальность? Измени ГОСТ.
Dusty вне форума  
 
Непрочитано 17.01.2013, 11:41
#18
Саша1983


 
Регистрация: 30.05.2008
Сообщений: 405


притянуть за уши можно, допустим смазочный материал от шестерёнок и тросов лифта будет стекать/падать в этот приямок и от брошенного окурка внезапно воспламенится. Или - кто то нёс домой канистру с бензином, упал, пролил, стекло в приямок, с горя закурил и бросил непотушенную спичку. То есть по теории маловероятности пожар то быть может
Саша1983 вне форума  
 
Непрочитано 17.01.2013, 11:48
#19
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 5,472


Цитата:
Сообщение от Саша1983 Посмотреть сообщение
притянуть за уши можно, допустим смазочный материал от шестерёнок и тросов лифта будет стекать/падать в этот приямок и от брошенного окурка внезапно воспламенится.
Ну и пусть воспламеняется. Он же гореть будет в приямке, а не под ним. А плита приямка - уже защита от пожара.
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 17.01.2013, 11:49
1 | #20
Саша1983


 
Регистрация: 30.05.2008
Сообщений: 405


засыпать керамзитом и забыть
Саша1983 вне форума  
 
Непрочитано 17.01.2013, 11:50
#21
Dusty

вооще
 
Регистрация: 08.07.2008
Томск
Сообщений: 662


Цитата:
А плита приямка - уже защита от пожара.
А если гореть будет 120 минут например, плита может обрушиться, и загорится весь дом.
__________________
Хочешь изменить реальность? Измени ГОСТ.
Dusty вне форума  
 
Непрочитано 17.01.2013, 12:02
#22
CTPAHHNK

чертила
 
Регистрация: 30.11.2009
Вятка
Сообщений: 684


Цитата:
Статья 80. Требования пожарной безопасности при проектировании, реконструкции и изменении функционального назначения зданий, сооружений и строений

1. Конструктивные, объемно-планировочные и инженерно-технические решения зданий, сооружений и строений должны обеспечивать в случае пожара:

3) возможность доступа личного состава подразделений пожарной охраны и доставки средств пожаротушения в любое помещение зданий, сооружений и строений;
Ещё один пример подобного типичного "попадалова": холодные объёмы мансардного этажа,-
пожарные требуют устроить доступ, например пожарные люки
CTPAHHNK вне форума  
 
Непрочитано 17.01.2013, 12:07
#23
Саша1983


 
Регистрация: 30.05.2008
Сообщений: 405


можно устроить дырку в приямок для возможности заполнения объёма водой шлангом
Саша1983 вне форума  
 
Непрочитано 17.01.2013, 12:10
#24
Dusty

вооще
 
Регистрация: 08.07.2008
Томск
Сообщений: 662


не-а. размеры должны быть вроде не менее 0,6*1,6 для прохода, для люка 0,9*0,9
__________________
Хочешь изменить реальность? Измени ГОСТ.
Dusty вне форума  
 
Непрочитано 17.01.2013, 12:19
#25
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 5,472


Цитата:
Сообщение от Dusty Посмотреть сообщение
А если гореть будет 120 минут например, плита может обрушиться, и загорится весь дом.
Если плита обрушится, то всё, что может гореть, просто провалится в полость под приямком и будет тихо догорать там в комфортных условиях.
Цитата:
Сообщение от CTPAHHNK Посмотреть сообщение
холодные объёмы мансардного этажа,-
пожарные требуют устроить доступ, например пожарные люки
А вот тут полностью согласен - стропилка может быть из дерева, её не только тушить, но и просто периодически осматривать надо; всякие пленки паро-гидроизоляционные горючие - опасность скрытого распространения пожара.
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 18.01.2013, 19:15
#26
jtdesign

архитектор
 
Регистрация: 17.07.2009
Riga
Сообщений: 3,444
Отправить сообщение для jtdesign с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Dusty Посмотреть сообщение
А если гореть будет 120 минут например, плита может обрушиться, и загорится весь дом.
Так там тогда должен постоянный приток кислорода быть, без этого с горением будет плохо, а 2 часа и подавно. И соответственно будет дырка где шланг воды или пены засунуть.
jtdesign вне форума  
 
Непрочитано 30.10.2020, 18:07
#27
Ust

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 05.01.2008
Ульяновск
Сообщений: 189


Разрешите вопрос в продолжение темы. Допускается ли вместо засыпки под лифтовой шахтой сделать помещение (коридор например)? Залить усиленную плиту, чтобы выдержала упавший противовес и кабину, и не переживать.
Ust вне форума  
 
Непрочитано 30.10.2020, 19:51
1 | #28
AAE_01


 
Регистрация: 07.08.2015
Сообщений: 90


Цитата:
Сообщение от Ust Посмотреть сообщение
Разрешите вопрос в продолжение темы. Допускается ли вместо засыпки под лифтовой шахтой сделать помещение (коридор например)? Залить усиленную плиту, чтобы выдержала упавший противовес и кабину, и не переживать.
ГОСТ 53780-2010
Цитата:
5.2.5.6 При наличии под приямком лифта пространства (помещения), доступного для людей, основание приямка должно быть рассчитано на восприятие нагрузки не менее 5000 Н/м, и:

а) противовес или уравновешивающее устройство кабины должны быть оборудованы ловителями или

б) под буфером противовеса или под зоной движения уравновешивающего устройства должна быть установлена опора, которая доходит до монолитного основания и способна выдержать удар противовеса или уравновешивающего устройства, падающего с наибольшей возможной высоты.
AAE_01 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Замкнутое (замурованное) помещение внутри здания возможно ли?

Реверс. Автоматическая пакетная печать множества рамок (форматов) из пространства модели и листов
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 259 04.03.2020 08:17
Какой язык перспективен для инженера-конструктора с условием The_Mercy_Seat Программирование 682 03.03.2020 10:31
новый каркас внутри старого здания!? Элинка Конструкции зданий и сооружений 10 20.08.2008 15:20
Фундамент внутри здания Yoshka Основания и фундаменты 4 04.07.2008 10:38
Дымовая труба внутри здания. EUDGEN Прочее. Архитектура и строительство 8 04.12.2006 13:29