[koloss0005]

Здравствуйте, подскажите пожалуйста как определить предельную высоту здания (формулу или от какой отметки) с точки зрения не пож безопасности, а разрешения управления архитектуры или органов местного самоуправления. В градостроительном плане на земельный участок прописана данная высота, но нигде нет описания как она рассчитывается.

[vv_77]

от дневной поверхности земли и до верхнего элемента кровли (трубы вентиляции, антенны и т.п. не считаются).
В Питерских ПЗЗ (или ПЗО) хорошо описано, подробно и доходчиво. Многие на них ссылаются по аналогии применения нормы.

[koloss0005]

спасибо, как определить дневную отметку земли?

[ГИП б/у]

Сообщение от koloss0005 В градостроительном плане на земельный участок прописана данная высота

У Вас указана высота в метрах или этажность?

Сообщение от koloss0005 как определить дневную отметку земли?

А вот по этому ВОПРОСУ обратитесь к своему архитектору или ГИПу (возможно в школе Вы этого не проходили).
Вообще то берут топосьемку и с генпланщиком определяют вертикалку. Ну и так далее.

[koloss0005]

по вертикалке если смотреть отметки разные с перепадом в 2,5 метра (от одной крайней точки до другой крайней) и не известно какую отметку брать за стартовую. сложный рельеф

[jtdesign]

От поверхности улицы или тротуара до карниза/верха парапета/конька. Архитектурные акценты (типа башенка или похожий скворечник) как и трубы, мачты, антенны не считаются.

Поточнее могут/должны сказать в местной архитектуре или может/должно быть написано в местных градостроительных нормах.

[koloss0005]

в местной архитектуре выдали ГПЗУ в котором прописали предельную этажность (7эт) и высоту (24 м), но не указали как их найти\расчитать (в местных нормах также общие фразы)

[jtdesign]

По нашей (Латвии) аналогии - 7х3.5 м=24.5 м. Но в исторической застройке Риги 24 м это конек, карниз обычно 21 м. Замер от полотна улицы (по оси).

[Anton_Br]

У нас архитектура выдаёт в предельных параметрах разрешённого строительства не только высоту, но и допустимую этажность здания на участке ещё даже перед выдачей градплана. Запросите у них допустимую этажность

[jtdesign]

Вот тут мне уже интересно - какое отношение имеет высота здания к этажности без конкретики что за тип обьекта. Для театра будет одно, для многоквартироного дома другое, для офисов третье, для ТЦ четвертое, для библиотек еще что-то другое (я про нормативно минимально допустимую высоту потолка что для квартиры от 2.5 м, а для ТЦ и 4 м может быть немного).

[Anton_Br]

Я просто забыл написать про назначение площадки (это естественно архитектура определяет в первую очередь согласно схемы градостроительного зонирования населённого пункта)

[goznak]

В прошлом году по нашему объекту был суд именно из за высоты здания на сложном рельефе. В градоплане до карниза 7м, на стройке со стороны улицы 5м, с другой стороны 8м. Ни прокуратура, ни архитектура ни нашли норм откуда мерять высоту, так дело и замялось. Этажность по идее не должна быть секретом, должна быть карта с зонами этажности застройки, а высота дело не хитрое. В одном городе мне понравилась позиция гл.арх. - здание как ребенок, зачем мы будем его сразу планкой подрезать? Может он выростет немного больше и здоровее - всем только лучше. Поймите правильно, речь не об этажности а паре метров, допустим, на "архитектурную" кровлю.

[Geiger]

доброго дня!

по данонму вопросу. Нигде не могу найти внятного определения, что верхняя отметка здания именно по козырьку.... в нормативной документации.
помогите пожалуйста!

Спасибо!

[Андрей Скуратов]

по градостроительному регламенту вот:
Высота здания, строения, сооружения - расстояние по вертикали, измеренное от проектной отметки земли до наивысшей отметки плоской крыши здания или до наивысшей отметки конька скатной крыши здания, наивысшей точки строения, сооружения.
Нашел на форуме:
proekt.by

[Alex_26]

Сообщение от Андрей Скуратов по градостроительному регламенту

А это что за зверь? Пруф пожалуйста!

[Андрей Скуратов]

высота здания рассматривается с 2х основных точек: градостроительство и пожарная безопасность
Высота здания — разность отметок от поверхности проезжей части ближайшего к зданию проезда до отметки пола верхнего этажа(это по пожарным требованиям)
А предыдущая статья описывает градостроительные требования
Не могу 100% найти ссылку на документ.

Нашел что то
СанПиН 2.2.1/2.1.1.1076-01 "ГИГИЕНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ К ИНСОЛЯЦИИ И СОЛНЦЕЗАЩИТЕ ПОМЕЩЕНИЙ ЖИЛЫХ И ОБЩЕСТВЕННЫХ ЗДАНИЙ И ТЕРРИТОРИЙ " Расчетная высота противостоящего здания (H, м) - отсчитывается от расчетной точки исследуемого помещения до карниза (парапета) или конька кровли противостоящего здания. При расчетах инсоляции и затенения территории Н отсчитывается от уровня земли до карниза затеняющего здания.

[ПГС/ГСС]

согласно действующему Своду Правил 118.13330.2012 Общественные здания и сооружения. Актуализированная редакция СНиП 31-06-2009

Приложение Б (обязательное). Термины и определения
...
Б.5 высота здания (пожарно-техническая):
Расстояние между отметкой поверхности проезда для пожарных машин и
нижней границей открывающегося проема (окна) в наружной стене верхнего этажа;
полусуммой отметок пола и потолка помещений верхнего этажа при не открывающихся окнах (проемах);
верхней границей ограждения эксплуатируемой кровли здания.

согласно действующему Своду Правил 1.13130.2009*
3 Термины и определения
...
3.1. Высота здания определяется высотой расположения верхнего этажа, не считая верхнего технического этажа, а высота расположения этажа определяется разностью отметок поверхности проезда для пожарных машин и нижней границы открывающегося проема (окна) в наружной стене. При отсутствии открывающихся окон (проемов) высота расположения этажа определяется полусуммой отметок пола и потолка этажа. При наличии эксплуатируемого покрытия высота здания определяется по максимальному значению разницы отметок поверхности проездов для пожарных машин и верхней границы ограждений покрытия.

[Gefest1]

Подскажите, если знаете, какие существуют предельные параметры для ЛИНИИ УЛИЧНОГО ОСВЕЩЕНИЯ, и где их найти?. Линия будет проходить вдоль дороги, не пересекая красные линии и линии жилой застройки (то есть технически не принадлежат к кварталам и зонамзастройки с определенной этажностью). Проектируется в сельском поселении. По обе стороны от дороги зона ИЖС 1-3 этажа.

[Glop]

HELP
Раньше находил иточник, а вот сейчас что-то затупил с определением предельной высоты здания для Москвы.
Вроде этого ППМ-284, но только более подробно было расписано. В частности, про то что несплошные металлические ограждения в эту высоту не входят...

4.2. Предельная высота здания, строения, сооружения - одна из основных характеристик объекта, определяемая количеством этажей или вертикальным линейным размером от существующей отметки земли до наивысшей отметки конструктивного элемента здания (парапет плоской кровли; карниз, конек или фронтон скатной крыши; купол; шпиль; башня; наивысшими конструктивными элементами здания следует также считать выходы на кровлю, надстройки для размещения технического оборудования, выполненные в капитальных конструкциях).

UPD
Нашел. Но даже гугл выводит это не на первой странице.

ПРАВИТЕЛЬСТВО МОСКВЫ ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 28 марта 2017 года N 120-ПП
Об утверждении Правил землепользования и застройки города Москвы

- предельная высота зданий, строений, сооружений - вертикальный линейный размер здания, строения, сооружения от каждой существующей отметки земли в границах земельного участка в соответствии с Единой государственной картографической основой города Москвы до наивысшей отметки конструктивного элемента здания, строения, сооружения (парапет плоской кровли; карниз, конек или фронтон скатной крыши; купол; шпиль; башня; наивысшими конструктивными элементами здания следует также считать выходы на кровлю, надстройки для размещения технического оборудования, выполненные в капитальных конструкциях, в отношении культовых сооружений - подкрестовое яблоко в отношении христианских храмов, колоколен и звонниц, кулла - в отношении мечетей с учетом минаретов, верхняя отметка купола, шпиля и иных вертикальных конструктивных элементов - в отношении синагог и иных культовых сооружений), при этом крышные антенны, молниеотводы и другие инженерные устройства при определении предельной высоты здания, строения, сооружения не учитываются;

[PIARX]

Хотелось бы поднять тему, поскольку вразумительного ответа так и не прозвучало.
Интересует именно ВЫСОТА здания. Поскольку именно она указана в ГПЗУ. Причем здание стоит на рельефе с весьма заметным перепадом.

Повторю вышевысказавшегося товарища, процитировавшего постановление правительство Москвы

- предельная высота зданий, строений, сооружений - вертикальный линейный размер здания, строения,
сооружения от каждой существующей отметки земли в границах земельного участка в соответствии с Единой
государственной картографической основой города Москвы до наивысшей отметки конструктивного элемента
здания, строения, сооружения (парапет плоской кровли; карниз, конек или фронтон скатной крыши; купол;
шпиль; башня; наивысшими конструктивными элементами здания следует также считать выходы на кровлю,
надстройки для размещения технического оборудования, выполненные в капитальных конструкциях, в
отношении культовых сооружений - подкрестовое яблоко в отношении христианских храмов, колоколен и
звонниц, кулла - в отношении мечетей с учетом минаретов, верхняя отметка купола, шпиля и иных вертикальных
конструктивных элементов - в отношении синагог и иных культовых сооружений), при этом крышные антенны,
молниеотводы и другие инженерные устройства при определении предельной высоты здания, строения,
сооружения не учитываются;

И как нам трактовать фразу
от КАЖДОЙ существующей отметки земли в границах земельного участка

Рискну предположить, что высота (силуэт) здания должна повторять перепад рельефа, тогда в каждой точке высота будет соответствовать заявленной в ГПЗУ.
либо считать от наинизшей точки участка.
Или от наивысшей? А может быть от среднеарифметической, взятой по углам здания.?
У кого нибудь есть более конкретная и аргументированная документами информация?

[Glop]

Берите от самой низкой отметки прилегающего к контуру застройки рельефа до отм. верха парапета кровли (сплошного, металл и т.д. можно попробовать не считать, если счет на сантиметры). При желании можно, конечно, прочитать формулировку буквально - и лишится пары этажей. На практике в Москомархитектуре смотрят на такие нюансы сквозь пальцы, в гос экспертизе считают как я написал выше.

[Руслана Ильинская]

Добрый день!
Город Владивосток - перепад высот на участке 9 метров при ширине участка 20 метров.
Максимальная высота проектируемого здания по градплану - 25 метров.
С одной стороны проспект (подъезд пожарных машин), принимаем за 0.00 и делаем главный вход.
А с другой, северной, стороны -9.00, граница соседнего участка (без проезда а/машин) и малоэтажная застройка.
Вопрос, на который я в нормативке ( и в этой ветке), так и не нашла однозначного ответа - с какой стороны будут (проектировщики и контролирующие органы) считать высоту здания (макс. 25.0).
Если считать по нижней отметке - теряем 2-3 этажа, со главного фасада, стороны проспекта - 14 метровое здание!!!
Спасибо!

[иваниваныч]

Сообщение от Руслана Ильинская с какой стороны будут (проектировщики и контролирующие органы) считать высоту здания (макс. 25.0)

Тут только обращение в "контролирующие органы" (городская архитектура/УАиГ/Департамент градостроительства - что у Вас есть) может помочь.

[Руслана Ильинская]

Спасибо иваниваныч!
Сегодня/завтра напишу запрос в архитектуру.

[yarrus77]

Ответы экспертов

Строительные материалы и строительство Гражданское строительство Градостроительство, жилищная политика, жилищное строительство Земельное законодательство
Как определяется максимальная высота здания по Приказу Минстроя от 25 апреля 2017 г. № 741/пр?
13 декабря 2017 в 11:00
Как определяется максимальная высота здания по Приказу Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства РФ от 25 апреля 2017 г. № 741/пр?

Ответ
Понятие «предельная (максимальная) высота здания», содержащееся в Приказе Минстроя России от 25.04.2017 № 741/пр «Об утверждении формы градостроительного плана земельного участка и порядка ее заполнения», необходимо использовать с учётом определения «архитектурной высоты здания», приведённом в пункте Б.5* Приложения Б свода правил СП 118.13330.2012* «Общественные здания и сооружения», а именно:

«высота здания (архитектурная): Одна из основных характеристик здания, определяемая количеством этажей или вертикальным линейным размером от проектной отметки земли до наивысшей отметки конструктивного элемента здания: парапет плоской кровли; карниз, конек или фронтон скатной крыши; купол; шпиль; башня, которые устанавливаются для определения высоты при архитектурно-композиционном решении объекта в окружающей среде».

Однако, в градостроительном регламенте конкретного муниципального образования порядок исчисления «предельной (максимальной) высоты здания», а именно порядок отсчёта нижней отметки, может быть изменён. Например, в Москве и Санкт-Петербурге исчисление максимальной высоты здания осуществляется от отметки существующей (дневной) поверхности земли:

гугл(яндекс) в помощь
https://www.normacs.info/answers/2237

[Руслана Ильинская]

yarrus77 - Спасибо, но "от проектной отметки земли" и от "отметки существующей (дневной) поверхности земли" - не дают ответа в случае переменного уровня существующей и в дальнейшем проектной поверхности земли/перепада отметок на участке/расположения здания на склоне.
И "дневная поверхность земли" - что за …? К ночи меняется?

В архитектуру запрос отправила - но у них по регламенту 30 дней на ответ.
По результатам - сообщу.

[yarrus77]

Сообщение от Руслана Ильинская И "дневная поверхность земли" - что за …? К ночи меняется?

это общеупотребительный термин не надо ерничать

Сообщение от Руслана Ильинская не дают ответа в случае переменного уровня существующей и в дальнейшем проектной поверхности земли/перепада отметок на участке/расположения здания на склоне.

где то было, но я не архитектор, поэтому не помню где. Связано было с пожаркой. По хорошему заказное письмо в департамент с вопросом откуда мерять и получение ответа. В письме лучше приложить все найденные нормативные термины и разъяснения.

[Руслана Ильинская]

yarrus77 -

[Glop]

Что вас смущает? Высота здания в каждой конкретной точке разная, в зависимости от рельефа, а вот ПРЕДЕЛЬНАЯ ВЫСОТА (тот самый показатель, который ограничивается ГПЗУ) - одна, по наибольшему значению.

[Руслана Ильинская]

Уважаемый Glop!
"ПРЕДЕЛЬНАЯ ВЫСОТА (тот самый показатель, который ограничивается ГПЗУ) - одна, по наибольшему значению" - вроде логично, но где в нормативке написано именно так?

[Otets]

Коллеги! Стоит задача превысить предельную этажность больницы для достижения требуемого количества мест.
СП 14.13330 говорит что в этом случае необходимы "дополнительные конструктивные мероприятия, компенсирующие отклонения..."
Кто-нибудь сталкивался с этим?

[zastroishik]

Сообщение от Руслана Ильинская но где в нормативке написано именно так?

В нормах, к сожалению, внятно не написано. Но зато есть статья на сайте архсовета Москвы с рисунком-разъяснением:
https://archsovet.msk.ru/article/faq/raschet-tep


После него все равно остаются вопросы - считать ли по контуру застройки или по разрезу? если по разрезу, то как быть с реконструируемыми путем надстройки объектами? если по контуру - то как на рельефе определить высоту центральной части здания?

Но тем не менее ясность того, что мерить нужно в каждом конкретном месте, а не от низшей отметки на участке, после этого разъяснения у меня лично появилась.

[Annett999999999]

Добрый день. Зашел спор являются ли метал. ограждения на парапете конструктивной частью здания. И учитывается ли высота этих ограждений при предельной высоте здания или только до парапета? Во всех нормах нашла только что не учитываются антены, молниетводы и т.д.
Вот ниже.

- предельная высота зданий, строений, сооружений - вертикальный линейный размер здания, строения, сооружения от каждой существующей отметки земли в границах земельного участка в соответствии с Единой государственной картографической основой города Москвы до наивысшей отметки конструктивного элемента здания, строения, сооружения (парапет плоской кровли; карниз, конек или фронтон скатной крыши; купол; шпиль; башня; наивысшими конструктивными элементами здания следует также считать выходы на кровлю, надстройки для размещения технического оборудования, выполненные в капитальных конструкциях, в отношении культовых сооружений - подкрестовое яблоко в отношении христианских храмов, колоколен и звонниц, кулла - в отношении мечетей с учетом минаретов, верхняя отметка купола, шпиля и иных вертикальных конструктивных элементов - в отношении синагог и иных культовых сооружений), при этом крышные антенны, молниеотводы и другие инженерные устройства при определении предельной высоты здания, строения, сооружения не учитываются;

[Stierlitz]

пока не напишут как в МЧС - так и будет
в МЧС в основном довольно однозначно пишут

[yarrus77]

Сообщение от Annett999999999 до наивысшей отметки конструктивного элемента здания, строения, сооружения (парапет плоской кровли

ну коли зашла речь о парапетах, то
Источник: СП 136.13330.2012: Здания и сооружения. Общие положения проектирования с учетом доступности для маломобильных групп населения.
Парапет - глухое ограждение перепада высот, ограничивающее пути движения и функциональные пространства.
Но!

[Stierlitz]

не надо путать "пожарно-техническую" и "архитектурную" высоты

пожарно-техническая не имеет ни какого отношения к градостроительным требованиям

[Annett999999999]

Сообщение от yarrus77 Парапет - глухое ограждение перепада высот, ограничивающее пути движения и функциональные пространства.

Парапет сам считается это понятно. На самом парапете есть мет. ограждение, вот вопрос именно к этому не глухому мет.ограждению. Может ли оно быть выше предельной высоты здания( мы говорим про архитектуру, не пожарку)