| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > предельные параметры разрешенного строительства (определение предельной высоты здания)

предельные параметры разрешенного строительства (определение предельной высоты здания)

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 25.01.2013, 14:44 #1
предельные параметры разрешенного строительства (определение предельной высоты здания)
koloss0005
 
Регистрация: 25.01.2013
Сообщений: 17

Здравствуйте, подскажите пожалуйста как определить предельную высоту здания (формулу или от какой отметки) с точки зрения не пож безопасности, а разрешения управления архитектуры или органов местного самоуправления. В градостроительном плане на земельный участок прописана данная высота, но нигде нет описания как она рассчитывается.
Просмотров: 23470
 
Непрочитано 25.01.2013, 15:50
#2
vv_77

заказчик
 
Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,665


от дневной поверхности земли и до верхнего элемента кровли (трубы вентиляции, антенны и т.п. не считаются).
В Питерских ПЗЗ (или ПЗО) хорошо описано, подробно и доходчиво. Многие на них ссылаются по аналогии применения нормы.
vv_77 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.01.2013, 15:53
#3
koloss0005


 
Регистрация: 25.01.2013
Сообщений: 17


спасибо, как определить дневную отметку земли?
koloss0005 вне форума  
 
Непрочитано 25.01.2013, 16:02
#4
ГИП б/у

безработный
 
Регистрация: 21.11.2011
Г.Тюмень
Сообщений: 2,333


Цитата:
Сообщение от koloss0005 Посмотреть сообщение
В градостроительном плане на земельный участок прописана данная высота
У Вас указана высота в метрах или этажность?

Цитата:
Сообщение от koloss0005 Посмотреть сообщение
как определить дневную отметку земли?
А вот по этому ВОПРОСУ обратитесь к своему архитектору или ГИПу (возможно в школе Вы этого не проходили).
Вообще то берут топосьемку и с генпланщиком определяют вертикалку. Ну и так далее.
ГИП б/у вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.01.2013, 16:22
#5
koloss0005


 
Регистрация: 25.01.2013
Сообщений: 17


по вертикалке если смотреть отметки разные с перепадом в 2,5 метра (от одной крайней точки до другой крайней) и не известно какую отметку брать за стартовую. сложный рельеф
koloss0005 вне форума  
 
Непрочитано 25.01.2013, 19:51
#6
jtdesign

архитектор
 
Регистрация: 17.07.2009
Riga
Сообщений: 3,249
Отправить сообщение для jtdesign с помощью Skype™


От поверхности улицы или тротуара до карниза/верха парапета/конька. Архитектурные акценты (типа башенка или похожий скворечник) как и трубы, мачты, антенны не считаются.

Поточнее могут/должны сказать в местной архитектуре или может/должно быть написано в местных градостроительных нормах.
jtdesign вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.01.2013, 20:39
#7
koloss0005


 
Регистрация: 25.01.2013
Сообщений: 17


в местной архитектуре выдали ГПЗУ в котором прописали предельную этажность (7эт) и высоту (24 м), но не указали как их найти\расчитать (в местных нормах также общие фразы)
koloss0005 вне форума  
 
Непрочитано 25.01.2013, 21:10
#8
jtdesign

архитектор
 
Регистрация: 17.07.2009
Riga
Сообщений: 3,249
Отправить сообщение для jtdesign с помощью Skype™


По нашей (Латвии) аналогии - 7х3.5 м=24.5 м. Но в исторической застройке Риги 24 м это конек, карниз обычно 21 м. Замер от полотна улицы (по оси).
jtdesign вне форума  
 
Непрочитано 25.01.2013, 21:34
#9
Anton_Br

архитектор
 
Регистрация: 20.11.2007
Ростов-на-Дону
Сообщений: 526


У нас архитектура выдаёт в предельных параметрах разрешённого строительства не только высоту, но и допустимую этажность здания на участке ещё даже перед выдачей градплана. Запросите у них допустимую этажность

Последний раз редактировалось Anton_Br, 25.01.2013 в 21:44.
Anton_Br вне форума  
 
Непрочитано 26.01.2013, 13:36
#10
jtdesign

архитектор
 
Регистрация: 17.07.2009
Riga
Сообщений: 3,249
Отправить сообщение для jtdesign с помощью Skype™


Вот тут мне уже интересно - какое отношение имеет высота здания к этажности без конкретики что за тип обьекта. Для театра будет одно, для многоквартироного дома другое, для офисов третье, для ТЦ четвертое, для библиотек еще что-то другое (я про нормативно минимально допустимую высоту потолка что для квартиры от 2.5 м, а для ТЦ и 4 м может быть немного).
jtdesign вне форума  
 
Непрочитано 26.01.2013, 15:59
#11
Anton_Br

архитектор
 
Регистрация: 20.11.2007
Ростов-на-Дону
Сообщений: 526


Я просто забыл написать про назначение площадки (это естественно архитектура определяет в первую очередь согласно схемы градостроительного зонирования населённого пункта)
Anton_Br вне форума  
 
Непрочитано 27.01.2013, 12:35
1 | #12
goznak

арх
 
Регистрация: 05.10.2010
Вологда
Сообщений: 82


В прошлом году по нашему объекту был суд именно из за высоты здания на сложном рельефе. В градоплане до карниза 7м, на стройке со стороны улицы 5м, с другой стороны 8м. Ни прокуратура, ни архитектура ни нашли норм откуда мерять высоту, так дело и замялось. Этажность по идее не должна быть секретом, должна быть карта с зонами этажности застройки, а высота дело не хитрое. В одном городе мне понравилась позиция гл.арх. - здание как ребенок, зачем мы будем его сразу планкой подрезать? Может он выростет немного больше и здоровее - всем только лучше. Поймите правильно, речь не об этажности а паре метров, допустим, на "архитектурную" кровлю.
goznak вне форума  
 
Непрочитано 01.10.2013, 14:32
#13
Geiger


 
Регистрация: 04.10.2012
Сообщений: 6


доброго дня!

по данонму вопросу. Нигде не могу найти внятного определения, что верхняя отметка здания именно по козырьку.... в нормативной документации.
помогите пожалуйста!

Спасибо!
Geiger вне форума  
 
Непрочитано 14.10.2013, 14:26
#14
Андрей Скуратов


 
Регистрация: 14.10.2013
Смоленск
Сообщений: 15


по градостроительному регламенту вот:
Высота здания, строения, сооружения - расстояние по вертикали, измеренное от проектной отметки земли до наивысшей отметки плоской крыши здания или до наивысшей отметки конька скатной крыши здания, наивысшей точки строения, сооружения.
Нашел на форуме:
proekt.by
Андрей Скуратов вне форума  
 
Непрочитано 15.10.2013, 06:56
#15
Alex_26


 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 1,561


Цитата:
Сообщение от Андрей Скуратов Посмотреть сообщение
по градостроительному регламенту
А это что за зверь? Пруф пожалуйста!
Alex_26 вне форума  
 
Непрочитано 15.10.2013, 14:59
#16
Андрей Скуратов


 
Регистрация: 14.10.2013
Смоленск
Сообщений: 15


высота здания рассматривается с 2х основных точек: градостроительство и пожарная безопасность
Высота здания — разность отметок от поверхности проезжей части ближайшего к зданию проезда до отметки пола верхнего этажа(это по пожарным требованиям)
А предыдущая статья описывает градостроительные требования
Не могу 100% найти ссылку на документ.

Нашел что то
СанПиН 2.2.1/2.1.1.1076-01 "ГИГИЕНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ К ИНСОЛЯЦИИ И СОЛНЦЕЗАЩИТЕ ПОМЕЩЕНИЙ ЖИЛЫХ И ОБЩЕСТВЕННЫХ ЗДАНИЙ И ТЕРРИТОРИЙ " Расчетная высота противостоящего здания (H, м) - отсчитывается от расчетной точки исследуемого помещения до карниза (парапета) или конька кровли противостоящего здания. При расчетах инсоляции и затенения территории Н отсчитывается от уровня земли до карниза затеняющего здания.

Последний раз редактировалось Андрей Скуратов, 15.10.2013 в 15:11.
Андрей Скуратов вне форума  
 
Непрочитано 30.11.2014, 02:07
#17
ПГС/ГСС

подземные сооружения
 
Регистрация: 07.11.2010
Московский регион
Сообщений: 90


согласно действующему Своду Правил 118.13330.2012 Общественные здания и сооружения. Актуализированная редакция СНиП 31-06-2009

Приложение Б (обязательное). Термины и определения
...
Б.5 высота здания (пожарно-техническая):
Расстояние между отметкой поверхности проезда для пожарных машин и
нижней границей открывающегося проема (окна) в наружной стене верхнего этажа;
полусуммой отметок пола и потолка помещений верхнего этажа при не открывающихся окнах (проемах);
верхней границей ограждения эксплуатируемой кровли здания.

согласно действующему Своду Правил 1.13130.2009*
3 Термины и определения
...
3.1. Высота здания определяется высотой расположения верхнего этажа, не считая верхнего технического этажа, а высота расположения этажа определяется разностью отметок поверхности проезда для пожарных машин и нижней границы открывающегося проема (окна) в наружной стене. При отсутствии открывающихся окон (проемов) высота расположения этажа определяется полусуммой отметок пола и потолка этажа. При наличии эксплуатируемого покрытия высота здания определяется по максимальному значению разницы отметок поверхности проездов для пожарных машин и верхней границы ограждений покрытия.

Последний раз редактировалось ПГС/ГСС, 01.09.2016 в 11:48.
ПГС/ГСС вне форума  
 
Непрочитано 09.10.2017, 07:05
#18
Gefest1


 
Регистрация: 20.03.2013
Сообщений: 46


Подскажите, если знаете, какие существуют предельные параметры для ЛИНИИ УЛИЧНОГО ОСВЕЩЕНИЯ, и где их найти?. Линия будет проходить вдоль дороги, не пересекая красные линии и линии жилой застройки (то есть технически не принадлежат к кварталам и зонамзастройки с определенной этажностью). Проектируется в сельском поселении. По обе стороны от дороги зона ИЖС 1-3 этажа.
Gefest1 вне форума  
 
Непрочитано 24.10.2018, 11:20
1 | #19
Glop


 
Регистрация: 24.03.2012
Сообщений: 428


HELP
Раньше находил иточник, а вот сейчас что-то затупил с определением предельной высоты здания для Москвы.
Вроде этого ППМ-284, но только более подробно было расписано. В частности, про то что несплошные металлические ограждения в эту высоту не входят...

Цитата:
4.2. Предельная высота здания, строения, сооружения - одна из основных характеристик объекта, определяемая количеством этажей или вертикальным линейным размером от существующей отметки земли до наивысшей отметки конструктивного элемента здания (парапет плоской кровли; карниз, конек или фронтон скатной крыши; купол; шпиль; башня; наивысшими конструктивными элементами здания следует также считать выходы на кровлю, надстройки для размещения технического оборудования, выполненные в капитальных конструкциях).
UPD
Нашел. Но даже гугл выводит это не на первой странице.

ПРАВИТЕЛЬСТВО МОСКВЫ ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 28 марта 2017 года N 120-ПП
Об утверждении Правил землепользования и застройки города Москвы

Цитата:
- предельная высота зданий, строений, сооружений - вертикальный линейный размер здания, строения, сооружения от каждой существующей отметки земли в границах земельного участка в соответствии с Единой государственной картографической основой города Москвы до наивысшей отметки конструктивного элемента здания, строения, сооружения (парапет плоской кровли; карниз, конек или фронтон скатной крыши; купол; шпиль; башня; наивысшими конструктивными элементами здания следует также считать выходы на кровлю, надстройки для размещения технического оборудования, выполненные в капитальных конструкциях, в отношении культовых сооружений - подкрестовое яблоко в отношении христианских храмов, колоколен и звонниц, кулла - в отношении мечетей с учетом минаретов, верхняя отметка купола, шпиля и иных вертикальных конструктивных элементов - в отношении синагог и иных культовых сооружений), при этом крышные антенны, молниеотводы и другие инженерные устройства при определении предельной высоты здания, строения, сооружения не учитываются;
__________________
Конструкторам пора понять, они не белая кость ПГС, а маленькие исполнители воли архитекторов (с)

Последний раз редактировалось Glop, 24.10.2018 в 11:31.
Glop вне форума  
 
Непрочитано 26.09.2019, 11:02
#20
PIARX


 
Регистрация: 11.06.2007
Воронеж
Сообщений: 15


Хотелось бы поднять тему, поскольку вразумительного ответа так и не прозвучало.
Интересует именно ВЫСОТА здания. Поскольку именно она указана в ГПЗУ. Причем здание стоит на рельефе с весьма заметным перепадом.

Повторю вышевысказавшегося товарища, процитировавшего постановление правительство Москвы

- предельная высота зданий, строений, сооружений - вертикальный линейный размер здания, строения,
сооружения от каждой существующей отметки земли в границах земельного участка в соответствии с Единой
государственной картографической основой города Москвы до наивысшей отметки конструктивного элемента
здания, строения, сооружения (парапет плоской кровли; карниз, конек или фронтон скатной крыши; купол;
шпиль; башня; наивысшими конструктивными элементами здания следует также считать выходы на кровлю,
надстройки для размещения технического оборудования, выполненные в капитальных конструкциях, в
отношении культовых сооружений - подкрестовое яблоко в отношении христианских храмов, колоколен и
звонниц, кулла - в отношении мечетей с учетом минаретов, верхняя отметка купола, шпиля и иных вертикальных
конструктивных элементов - в отношении синагог и иных культовых сооружений), при этом крышные антенны,
молниеотводы и другие инженерные устройства при определении предельной высоты здания, строения,
сооружения не учитываются;


И как нам трактовать фразу
от КАЖДОЙ существующей отметки земли в границах земельного участка

Рискну предположить, что высота (силуэт) здания должна повторять перепад рельефа, тогда в каждой точке высота будет соответствовать заявленной в ГПЗУ.
либо считать от наинизшей точки участка.
Или от наивысшей? А может быть от среднеарифметической, взятой по углам здания.?
У кого нибудь есть более конкретная и аргументированная документами информация?
PIARX вне форума  
 
Непрочитано 27.09.2019, 09:24
#21
Glop


 
Регистрация: 24.03.2012
Сообщений: 428


Берите от самой низкой отметки прилегающего к контуру застройки рельефа до отм. верха парапета кровли (сплошного, металл и т.д. можно попробовать не считать, если счет на сантиметры). При желании можно, конечно, прочитать формулировку буквально - и лишится пары этажей. На практике в Москомархитектуре смотрят на такие нюансы сквозь пальцы, в гос экспертизе считают как я написал выше.
__________________
Конструкторам пора понять, они не белая кость ПГС, а маленькие исполнители воли архитекторов (с)
Glop вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2019, 14:23
#22
Руслана Ильинская

ООО "Архитектурная Студия Ильинской"
 
Регистрация: 20.09.2010
г.Владивосток
Сообщений: 53


Добрый день!
Город Владивосток - перепад высот на участке 9 метров при ширине участка 20 метров.
Максимальная высота проектируемого здания по градплану - 25 метров.
С одной стороны проспект (подъезд пожарных машин), принимаем за 0.00 и делаем главный вход.
А с другой, северной, стороны -9.00, граница соседнего участка (без проезда а/машин) и малоэтажная застройка.
Вопрос, на который я в нормативке ( и в этой ветке), так и не нашла однозначного ответа - с какой стороны будут (проектировщики и контролирующие органы) считать высоту здания (макс. 25.0).
Если считать по нижней отметке - теряем 2-3 этажа, со главного фасада, стороны проспекта - 14 метровое здание!!!
Спасибо!
__________________
Лана Ильинская

Последний раз редактировалось Руслана Ильинская, 09.12.2019 в 14:33.
Руслана Ильинская вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2019, 20:06
#23
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 5,190


Цитата:
Сообщение от Руслана Ильинская Посмотреть сообщение
с какой стороны будут (проектировщики и контролирующие органы) считать высоту здания (макс. 25.0)
Тут только обращение в "контролирующие органы" (городская архитектура/УАиГ/Департамент градостроительства - что у Вас есть) может помочь.
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 10.12.2019, 03:20
#24
Руслана Ильинская

ООО "Архитектурная Студия Ильинской"
 
Регистрация: 20.09.2010
г.Владивосток
Сообщений: 53


Спасибо иваниваныч!
Сегодня/завтра напишу запрос в архитектуру.
__________________
Лана Ильинская
Руслана Ильинская вне форума  
 
Непрочитано 10.12.2019, 09:54
#25
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 3,578


Ответы экспертов

Строительные материалы и строительство Гражданское строительство Градостроительство, жилищная политика, жилищное строительство Земельное законодательство
Как определяется максимальная высота здания по Приказу Минстроя от 25 апреля 2017 г. № 741/пр?
13 декабря 2017 в 11:00
Как определяется максимальная высота здания по Приказу Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства РФ от 25 апреля 2017 г. № 741/пр?

Ответ
Понятие «предельная (максимальная) высота здания», содержащееся в Приказе Минстроя России от 25.04.2017 № 741/пр «Об утверждении формы градостроительного плана земельного участка и порядка ее заполнения», необходимо использовать с учётом определения «архитектурной высоты здания», приведённом в пункте Б.5* Приложения Б свода правил СП 118.13330.2012* «Общественные здания и сооружения», а именно:

«высота здания (архитектурная): Одна из основных характеристик здания, определяемая количеством этажей или вертикальным линейным размером от проектной отметки земли до наивысшей отметки конструктивного элемента здания: парапет плоской кровли; карниз, конек или фронтон скатной крыши; купол; шпиль; башня, которые устанавливаются для определения высоты при архитектурно-композиционном решении объекта в окружающей среде».

Однако, в градостроительном регламенте конкретного муниципального образования порядок исчисления «предельной (максимальной) высоты здания», а именно порядок отсчёта нижней отметки, может быть изменён. Например, в Москве и Санкт-Петербурге исчисление максимальной высоты здания осуществляется от отметки существующей (дневной) поверхности земли:

гугл(яндекс) в помощь
https://www.normacs.info/answers/2237
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 10.12.2019, 12:08
#26
Руслана Ильинская

ООО "Архитектурная Студия Ильинской"
 
Регистрация: 20.09.2010
г.Владивосток
Сообщений: 53


yarrus77 - Спасибо, но "от проектной отметки земли" и от "отметки существующей (дневной) поверхности земли" - не дают ответа в случае переменного уровня существующей и в дальнейшем проектной поверхности земли/перепада отметок на участке/расположения здания на склоне.
И "дневная поверхность земли" - что за …? К ночи меняется?

В архитектуру запрос отправила - но у них по регламенту 30 дней на ответ.
По результатам - сообщу.
__________________
Лана Ильинская

Последний раз редактировалось Руслана Ильинская, 10.12.2019 в 12:21.
Руслана Ильинская вне форума  
 
Непрочитано 10.12.2019, 13:22
#27
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 3,578


Цитата:
Сообщение от Руслана Ильинская Посмотреть сообщение
И "дневная поверхность земли" - что за …? К ночи меняется?
это общеупотребительный термин не надо ерничать

Цитата:
Сообщение от Руслана Ильинская Посмотреть сообщение
не дают ответа в случае переменного уровня существующей и в дальнейшем проектной поверхности земли/перепада отметок на участке/расположения здания на склоне.
где то было, но я не архитектор, поэтому не помню где. Связано было с пожаркой. По хорошему заказное письмо в департамент с вопросом откуда мерять и получение ответа. В письме лучше приложить все найденные нормативные термины и разъяснения.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 10.12.2019, 15:37
#28
Руслана Ильинская

ООО "Архитектурная Студия Ильинской"
 
Регистрация: 20.09.2010
г.Владивосток
Сообщений: 53


yarrus77 -
__________________
Лана Ильинская
Руслана Ильинская вне форума  
 
Непрочитано 11.12.2019, 14:34
#29
Glop


 
Регистрация: 24.03.2012
Сообщений: 428


Что вас смущает? Высота здания в каждой конкретной точке разная, в зависимости от рельефа, а вот ПРЕДЕЛЬНАЯ ВЫСОТА (тот самый показатель, который ограничивается ГПЗУ) - одна, по наибольшему значению.
__________________
Конструкторам пора понять, они не белая кость ПГС, а маленькие исполнители воли архитекторов (с)
Glop вне форума  
 
Непрочитано 11.12.2019, 15:16
| 1 #30
Руслана Ильинская

ООО "Архитектурная Студия Ильинской"
 
Регистрация: 20.09.2010
г.Владивосток
Сообщений: 53


Уважаемый Glop!
"ПРЕДЕЛЬНАЯ ВЫСОТА (тот самый показатель, который ограничивается ГПЗУ) - одна, по наибольшему значению" - вроде логично, но где в нормативке написано именно так?
__________________
Лана Ильинская
Руслана Ильинская вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > предельные параметры разрешенного строительства (определение предельной высоты здания)

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 258 10.08.2019 18:29
Сейсмозащита и сейсмоизоляция существующих, построенных зд. IANationalInformAgentstvo Прочее. Архитектура и строительство 216 20.01.2015 16:51
Определение высоты здания spaceater Архитектура 52 14.09.2013 15:48
Ищу СТО 36554501-015-2008 "Нагрузки и воздействия" Baul Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 16 23.10.2010 12:13
В каком нормативе дано определение - Высоты здания? arch.Wladek Архитектура 3 13.10.2009 11:45